Despre cantarire

[tavy]

Asta din cauza ca un cantar nu cantereste (direct) masa, ci forta gravitationala (sau greutatea) corpului respectiv, iar intentisatea campului gravitational al Pamantului scade pe masura ce ne indepartam de suprafata sa.

Ești sigur că nu confunzi cântarul cu dinamometru? Unul dintre cele mai răspândite cântare este balanța iar rezultatul cântăririi cu balanța este independent de intensitatea câmpului gravitațional.

[Electron]

Corect, daca masurarea cu cantarul se face comparand doua mase, cum face balanta si variantele sale, atunci valorile obtinute vor fi aceleasi. Doar daca masurarea se face pe principiul dinamometrului (prin masurarea fortei de greutate), atunci valorile vor fi diferite.

Multumesc pentu vigilenta, tavy.

e-

[tavy]

Doar daca masurarea se face pe principiul dinamometrului (prin masurarea fortei de greutate), atunci valorile vor fi diferite.

Nu sunt de acord. Cântărirea este măsurarea masei.
Un cântar care funcționează pe principiul dinamometrului necesită etalonare de oricâte ori este mutat, astfel, pentru aceeași masă va indica aceeași valoare indiferent de unde se află. Dacă nu este etalonat după ce este mutat deja putem spune că nu este folosit corect și atunci nu mai are nici o relevanță ce indică.

P.S.
Dacă ar fi să ne luăm după DEX atunci ,,CÂNTĂRÍ, cântăresc, vb. IV. 1. Tranz. A determina greutatea unui corp cu ajutorul cântarului, al balanței, al basculei.". Nu sunt de acord cu definiția din DEX și presupun că autorul definiției încurcă greutatea cu masa. Prefer definiția cântăririi așa cum mi-a fost dată la cursul de metrologie și cum am fost învățat la laboratoarele de metrologie făcute la INM.

[Electron]

Doar daca masurarea se face pe principiul dinamometrului (prin masurarea fortei de greutate), atunci valorile vor fi diferite.

Nu sunt de acord. Cântărirea este măsurarea masei.
Un cântar care funcționează pe principiul dinamometrului necesită etalonare de oricâte ori este mutat, astfel, pentru aceeași masă va indica aceeași valoare indiferent de unde se află. Dacă nu este etalonat după ce este mutat deja putem spune că nu este folosit corect și atunci nu mai are nici o relevanță ce indică.

De acord, pentru a putea masura corect masa cu un cantar care foloseste principiul dinamometrului, el trebuie etalonat in functie de locul unde se face masuratoarea. Doar ca cel care a lansat intrebarea mai sus a specificat asa:

  Fie la polul nord luam un obiect anumit si il cintarim la distanta 0 km de la suprafata Pamintului. Acelai obiect, cu acelasi cintar, il vom cintari la distanta 500 km deasupra Pamintului. Intrebarea este: vor fi la fel sau nu cele doua valori ale cintarului?

Daca reetalonam cantarul la fiecare inaltime, nu mai e acelasi cantar. Daca e acelasi cantar (si foloseste principiul dinamometrului) atunci cele doua lecturi nu vor fi aceleasi, repet, tocmai din cauza faptului ca intensitatea campului gravitaitonal e alta, masa obiectului cantarit ramanant aceeasi.

Dacă ar fi să ne luăm după DEX atunci ,,CÂNTĂRÍ, cântăresc, vb. IV. 1. Tranz. A determina greutatea unui corp cu ajutorul cântarului, al balanței, al basculei.". Nu sunt de acord cu definiția din DEX și presupun că autorul definiției încurcă greutatea cu masa. Prefer definiția cântăririi așa cum mi-a fost dată la cursul de metrologie și cum am fost învățat la laboratoarele de metrologie făcute la INM.

Da, de multe ori definitiile din DEX sunt nestiintifice pe domeniile de specialitate precum fizica sau matematica. Asemenea "incurcaturi" din pacte nu fac decat sa creasca nivelul de confuzie al celor care nu inteleg conceptele stiintifice implicate.

e-

[mercur]

Dacă valoarea greutăţii unui corp variază în funcţie de valoarea intensitaţii câmpului gravitaţional sub acţiunea căruia se face măsurarea, cum putem determina masa aceluiaşi corp, dacă, de exemplu, el se află in afara oricărei influenţe a unui câmp gravitaţional?

[Adi]

Dacă valoarea greutăţii unui corp variază în funcţie de valoarea intensitaţii câmpului gravitaţional sub acţiunea căruia se face măsurarea, cum putem determina masa aceluiaşi corp, dacă, de exemplu, el se află in afara oricărei influenţe a unui câmp gravitaţional?

Masurandu-i inertia, adica masa inertiala. De exemplu, pui o sarcina electrica cunoscuta pe acel corp, il accelerezi cu un camp electric cunoscut, asta ii da o acceleratie pe care o masori si apoi eE/a = m.

Apoi, masa inertiala este egala cu masa gravitationala.

[mercur]

Nu prea cred că e bine, am impresia că te-ai grăbit puţin cu acest răspuns şi nu ai fost atent la exprimare. Dacă accelerăm corpul suficient de mult atunci viteza sa devine relativistă, iar masa lui va tinde către infinit.
Edit: pentru tavy: scuze pentru cuvântul "cred"  

[Adi]

Nu prea cred că e bine, am impresia că te-ai grăbit puţin cu acest răspuns şi nu ai fost atent la exprimare. Dacă accelerăm corpul suficient de mult atunci viteza sa devine relativistă, iar masa lui va tinde către infinit.
Edit: pentru tavy: scuze pentru cuvântul "cred"  

Niciunde in textul citat de mine, la care am raspuns, nu ai mentionat ca acceleram corpul suficient de mult. Ai interbat cum masuram masa unui corp in spatiul cosmic unde sa zicem nu e gravitatie.

[tavy]

Dacă accelerăm corpul suficient de mult atunci viteza sa devine relativistă, iar masa lui va tinde către infinit.

Nu și dacă accelerăm și sistemul de referință odată cu corpul, cu alte cuvinte putem cântări corpul într-un s.r. accelerat.
Sau putem pune corpul într-o centrifugă și să măsurăm forța exercitată de corp asupra pereților centrifugii (imaginez aici centrifuga ca un cilindru care se rotește în jurul axei de simetrie).
Mai sunt multe metode de măsurare a masei (atâta timp cât suntem de acord că masa gravitațională este egală cu masa inerțială). Spre exemplu putem măsura cum se modifică viteza corpului într-o ciocnire cu un corp cu masa și impulsul cunoscute.

[mercur]

Niciunde in textul citat de mine, la care am raspuns, nu ai mentionat ca acceleram corpul suficient de mult. Ai interbat cum masuram masa unui corp in spatiul cosmic unde sa zicem nu e gravitatie.

În regulă. Răspunsul tău este valabil pentru viteze nerelativiste şi sub acest aspect mă mulţumeşte. Dar, asta înseamnă ca dacă avem un corp cu greutatea G cântărită de să zicem 100kg, masa lui (calculată la momentul cântăririi, pe suprafaţa pământului) este m=G/g (unde G=greutatea iar g=acceleraţia gravitaţională)? Adică m=10 (dacă aproximăm g=10m/s²)?

[tavy]

Dar, asta înseamnă ca dacă avem un corp cu greutatea G cântărită de să zicem 100kg, masa lui (calculată la momentul cântăririi, pe suprafaţa pământului) este m=G/g (unde G=greutatea iar g=acceleraţia gravitaţională)? Adică m=10 (dacă aproximăm g=10m/s²?

Greutatea nu se cântărește și nu se măsoară în kg si nici masa nu este adimensională.

[mercur]

Dar, asta înseamnă ca dacă avem un corp cu greutatea G cântărită de să zicem 100kg, masa lui (calculată la momentul cântăririi, pe suprafaţa pământului) este m=G/g (unde G=greutatea iar g=acceleraţia gravitaţională)? Adică m=10 (dacă aproximăm g=10m/s²?

Greutatea nu se cântărește și nu se măsoară în kg si nici masa nu este adimensională.

Noi, când cântărim un corp, ce exprimăm, până la urmă? Masa lui sau greutatea?
Scuze! M-am exprimat greşit (greutatea este o forţă) iar masei am omis să-i adaug unitatea de măsură.

[tavy]

Noi, când cântărim un corp, ce exprimăm, până la urmă? Masa lui sau greutatea?

Cântărirea este operația de măsurare prin care se masoară masa unui corp. Aparatele de măsură pentru masă se mai numesc și cântare. De obicei cântarele se folosesc de atracția gravitațională, rezultatul măsurării fiind sau ne fiind influențat de intensitatea câmpului gravitațional (cântarul de tip dinamometru trebuie recalibrat atunci când se modifică intensitatea câmpului gravitațional, cântarul de tip balanță nu necesită recalibrare atunci când se modifică intensitatea câmpului gravitațional).

[mercur]

Noi, când cântărim un corp, ce exprimăm, până la urmă? Masa lui sau greutatea?

Cântărirea este operația de măsurare prin care se masoară masa unui corp. Aparatele de măsură pentru masă se mai numesc și cântare. De obicei cântarele se folosesc de atracția gravitațională, rezultatul măsurării fiind sau ne fiind influențat de intensitatea câmpului gravitațional (cântarul de tip dinamometru trebuie recalibrat atunci când se modifică intensitatea câmpului gravitațional, cântarul de tip balanță nu necesită recalibrare atunci când se modifică intensitatea câmpului gravitațional).

În regulă. Atunci, într-un caz concret: mă sui pe cântar şi îmi arată 85kg. Ce îmi măsoară? Greutatea sau masa?

[tavy]

În regulă. Atunci, într-un caz concret: mă sui pe cântar şi îmi arată 85kg. Ce îmi măsoară? Greutatea sau masa?

Masa.