Despre cantarire

[tavy]

Orice cantar care foloseste un resort, deci foloseste principiul dinamometrului, are indicatii care depind de acceleratia gravitationala. Cu un astfel de cantar, un corp cantarit pe Pamant si pe Luna va da indicatii diferite.

Cântarul la care te referi tu, ca de altfel orice cântar, folosit corect, va da aceleași indicații, în limita preciziei sale, și pe Pământ și pe Lună. Folosirea corectă a unui cântar care folosește principiul dinamometrului presupune recalibrarea de oricâte ori este deplasat suficient de mult față de poziția în care a fost calibrat ultima dată. Ce înseamnă ,,suficient de mult" depinde de clasa de precizie a cântarului.

[AlexandruLazar]

Mă gândesc că mai corect (luând în seamă și felul în care se folosește în practică un cântar) este sa spunem, dacă el folosește principiul dinamometrului pentru a măsura forța cu care obiectul este atras de corpul ceresc pe care se află, că alungirea restortului depinde de locul unde se face cântărirea. Propriu-zis, mai pe la a cincea, a șasea zecimală încolo depinde și de locul unde se face cântărirea pe Pământ.

Altfel, întrucât cântarul trebuie să arate kilograme, nu newtoni (pentru că măsoara mase, nu forțe), în principiu trebuie trebuie să-i schimbi scara dacă te muți pe altă planetă, astfel încât un kilogram de mere pe Marte să aibă cam tot atâtea mere câte are și pe Pământ.

[tavy]

Propriu-zis, mai pe la a cincea, a șasea zecimală încolo depinde și de locul unde se face cântărirea pe Pământ.

Oare?
Conform wikipedia (Gravity of Earth):

In combination, the equatorial bulge and the effects of centrifugal force mean that sea-level gravitational acceleration increases from about 9.780 m·s⁻² at the equator to about 9.832 m·s⁻² at the poles, so an object will weigh about 0.5% more at the poles than at the equator.

All other things being equal, an increase in altitude from sea level to the top of Mount Everest (8,850 metres) causes a weight decrease of about 0.28%.

[AlexandruLazar]

Ah -- corect! Mă gândeam numai la diferența datorată mișcării de rotație a Pământului în jurul propriei axe. Mulțumesc  

(Edit: la drept vorbind și pe-asta am luat-o dintr-o memorie nu foarte bună, dar parcă pe acolo era)

[Electron]

Orice cantar care foloseste un resort, deci foloseste principiul dinamometrului, are indicatii care depind de acceleratia gravitationala. Cu un astfel de cantar, un corp cantarit pe Pamant si pe Luna va da indicatii diferite.

Cântarul la care te referi tu, ca de altfel orice cântar, folosit corect, va da aceleași indicații, în limita preciziei sale, și pe Pământ și pe Lună. Folosirea corectă a unui cântar care folosește principiul dinamometrului presupune recalibrarea de oricâte ori este deplasat suficient de mult față de poziția în care a fost calibrat ultima dată. Ce înseamnă ,,suficient de mult" depinde de clasa de precizie a cântarului.

S-a mai purtat o data discutia asta. Nu ai inteles prima data care era ideea?

Eu vorbesc despre acelasi cantar, care a fost calibrat o data pe Pamant. Daca il recalibrezi, cum specifici tu ce e necesar, atunci nu mai e acelasi cantar. Deci, daca nu ai inteles prima data, iti explicitez mai mult de data asta: indicatia cantarului, adica pozitia indicatorului sau, se va modifica. Daca e recalibrat, atunci pe noua scara, in noua pozitie, indicatorul va indica aceeasi valoare ca in pozitia initiala de pe scara de pe Pamant. Asta e clar si nu o contest. Dar nu despre asta era vorba.

Te rog insa sa reiei discutia si sa vezi la ce raspundeam eu cu afirmatia de mai sus. Nu ai simtit nevoia sa-l corectezi pe A.Mot, dar ai simtit nevoia sa ma corectezi pe mine? Te simti mai bine acum?

Daca scoti din context afirmatiile, ele for fi nepotrivite, nu pot decat sa recunosc acest lucru. Asta voiai sa demonstrezi?

e-

[tavy]

Eu vorbesc despre acelasi cantar, care a fost calibrat o data pe Pamant. Daca il recalibrezi, cum specifici tu ce e necesar, atunci nu mai e acelasi cantar. Deci, daca nu ai inteles prima data, iti explicitez mai mult de data asta: indicatia cantarului, adica pozitia indicatorului sau, se va modifica. Daca e recalibrat, atunci pe noua scara, in noua pozitie, indicatorul va indica aceeasi valoare ca in pozitia initiala de pe scara de pe Pamant. Asta e clar si nu o contest. Dar nu despre asta era vorba.

Cântarul, ca orice instrument, trebuie folosit conform cu instrucțiunile de folosire. Un cântar care funcționează pe principiul dinamometrului trebuie recalibrat atunci când este mutat suficient de mult, această recalibrare face parte din modul de utilizare a cântarului, așa cum trebuie recalibrat și la anumite intervale de timp specificate de producător. Recalibrarea nu îl transformă în alt cântar. Dacă tu muți un cântar de acest tip de pe Pământ pe Lună și faci măsurători cu el fără să-l recalibrezi înseamnă că nu-l folosești conform cu instrucțiunile de folosire și atunci devine irelevant ce indică.
Până la urmă noi ne contrazicem puțin aiurea, ce insist eu este că vorbim despre același cântar care dacă este folosit corect va indica aceeași valoare și pe Pământ și pe Lună iar dacă nu îl folosești corect indicațiile acestuia devin irelevante, tu susții că prin recalibrare obții un alt cântar ceea ce intră în conflict cu ce am învățat eu despre aparatele de măsură.

Nu ai simtit nevoia sa-l corectezi pe A.Mot, dar ai simtit nevoia sa ma corectezi pe mine? Te simti mai bine acum?

Nu doresc să mă cobor într-atât încât să-l contrazic pe A.Mot. Caut în general să mă contrazic cu persoane care nu au demonstrat că au o inteligență sub o anumită limită.

Te simti mai bine acum?

Nu contrazic pe cineva ca să mă simt bine, am alte metode de a mă simți bine și aceste metode nu includ discuții pe forumuri.

[A.Mot-old]

Eu vorbesc despre acelasi cantar, care a fost calibrat o data pe Pamant. Daca il recalibrezi, cum specifici tu ce e necesar, atunci nu mai e acelasi cantar. Deci, daca nu ai inteles prima data, iti explicitez mai mult de data asta: indicatia cantarului, adica pozitia indicatorului sau, se va modifica. Daca e recalibrat, atunci pe noua scara, in noua pozitie, indicatorul va indica aceeasi valoare ca in pozitia initiala de pe scara de pe Pamant. Asta e clar si nu o contest. Dar nu despre asta era vorba.

Cântarul, ca orice instrument, trebuie folosit conform cu instrucțiunile de folosire. Un cântar care funcționează pe principiul dinamometrului trebuie recalibrat atunci când este mutat suficient de mult, această recalibrare face parte din modul de utilizare a cântarului, așa cum trebuie recalibrat și la anumite intervale de timp specificate de producător. Recalibrarea nu îl transformă în alt cântar. Dacă tu muți un cântar de acest tip de pe Pământ pe Lună și faci măsurători cu el fără să-l recalibrezi înseamnă că nu-l folosești conform cu instrucțiunile de folosire și atunci devine irelevant ce indică.
Până la urmă noi ne contrazicem puțin aiurea, ce insist eu este că vorbim despre același cântar care dacă este folosit corect va indica aceeași valoare și pe Pământ și pe Lună iar dacă nu îl folosești corect indicațiile acestuia devin irelevante, tu susții că prin recalibrare obții un alt cântar ceea ce intră în conflict cu ce am învățat eu despre aparatele de măsură.

Nu ai simtit nevoia sa-l corectezi pe A.Mot, dar ai simtit nevoia sa ma corectezi pe mine? Te simti mai bine acum?

Nu doresc să mă cobor într-atât încât să-l contrazic pe A.Mot. Caut în general să mă contrazic cu persoane care nu au demonstrat că au o inteligență sub o anumită limită.

Te simti mai bine acum?

Nu contrazic pe cineva ca să mă simt bine, am alte metode de a mă simți bine și aceste metode nu includ discuții pe forumuri.

Tu vorbesti de cantare de laborator ori eu vorbeam de cantarul cu arc (tip dinamometru) care se vinde in comert fara nicio istructiune.......daca nu am specificat atunci e vina mea.....
Dar daca vorbim despre o balanta cu doua platane atunci care este raspunsul tau?Eu zic ca o balanta cu doua platane (facand abstractie de forta arhimedica) arata aceiasi valoare a masei oriunde in univers fara sa faci vreo calibrare.

[AlexandruLazar]

Da, câtă vreme este supusă unei accelerații (de tipul accelerației gravitaționale) astfel încât talerele să aibă cum și de ce să se încline, balanța ca arăta aceeași valoare fără sa necesite vreo calibrare, fiindcă principiul ei se bazează pe metoda compensației.

[A.Mot-old]

Da, câtă vreme este supusă unei accelerații (de tipul accelerației gravitaționale) astfel încât talerele să aibă cum și de ce să se încline, balanța ca arăta aceeași valoare fără sa necesite vreo calibrare, fiindcă principiul ei se bazează pe metoda compensației.

Corect!Deci oriunde in univers balanta cu doua platane va arata aceiasi valoare pentru o masa oarecare...