problema de termodinamica de la Silvik

[Silvik]

Am si eu o problema si nu stiu cum sa o rezolv.Va rog dati-mi niste idei .
Un gaz monoatomic i se dubleaza izobar temperatura(procesul 1-2),absorbind caldura Q12=250J.Gazul este apoi racit izocor (procesul 2-3) pana la temperatura initiala.Calculeaza:
a.variatia energiei interne U12,lucrul mecanic L12 in procesul izobar ...asta am razolvat-o
b.caldura Q23,variatia energiei interne U23 si lucrul mecanic L23 in procesul izocor.
c.caldura Q31,variatia energiei U31 si lucrul mecanic L31 schimbate de sistem cu exteriorul daca sistemul este adus la starea initiala printr-o transformare izoterma.(procesul 3-1)
d.caldura Q variatia energiei U si lucrul mecanic L schimbate de sistem cu exteriorul in intregul proces. (1-2-3-1)

[Adi]

Ce ai incercat deja si unde te-ai blocat? Aici nu dam solutii mura in gura.

[Silvik]

Am incercat sa rezolv problema in felul urmator insa nu ajung la rezultatul corect.
La punctul b: V=constant, P/T=constant
L=0 (transf izocora) --> Q=U(variatia energiei)
Q=v Cv delta T
Q=vCv(T2-T1)
de unde am scos pe T1 si T2 din ecuatia de stare a gazului ideal PV=vRT si am inlocuit in formula.
Si nu mi da bine.Rezultatul trebuie sa fie negativ si mie imi da pozitiv.Macar spuneti-mi daca am inceput bine.

[Electron]

Silvik, esti rugat(a) sa raspunzi in acelasi sir de discutie cu care ai inceput, nu se justifica deschiderea unei discutii noi la fiecare raspuns.

e-

[Electron]

Am incercat sa rezolv problema in felul urmator insa nu ajung la rezultatul corect.
La punctul b: V=constant, P/T=constant
L=0 (transf izocora) --> Q=U(variatia energiei)
Q=v Cv delta T
Q=vCv(T2-T1)
de unde am scos pe T1 si T2 din ecuatia de stare a gazului ideal PV=vRT si am inlocuit in formula.
Si nu mi da bine.Rezultatul trebuie sa fie negativ si mie imi da pozitiv.Macar spuneti-mi daca am inceput bine.

Formula subliniata cu rosu e gresita. Cand, pentru o transformare folosesti "delta", e vorba de variatia acelui parametru intre starea initiala (la punctul b e vorba de starea 2) si starea finala (starea 3). Acest "delta" se calculeaza mereu ca fiind "valoarea finala - valoarea initiala" prin definitie.

La tine valoarea finala a lui T (in starea 3) este T1, iar valoarea initiala (in starea 2) este T2. Deoarece T1 < T2, rezulta ca "delta T" = T1 - T2, este o valoare negativa.

e-

[Silvik]

Am facut intocmai cum mi-ati zis :
Q=vCv(T1-T2)
Q=v3R/2 (p1V/vR-p2V/vR)
Q=3/2[V(p1-p2)]
Q=3/2(-V*delta p).Nu reusesc sa o rezolv.Va rog mult sa ma ajutati (.

[Electron]

Unde te-ai impotmolit? Ce nu iti iese?
Daca nu explici care ti-e problema, nu o sa ghiceasca altii pentru tine.

e-

[mircea_p]

Foloseste faptul ca T2=2T1 si ca 12 si 23 sant procese desfasurate intre aceleasi temepraturi.
Nu cred ca poti afla separat presiunile si volumele.
Vei gasi Q23 in functie de Q21.

[Silvik]

Multumesc pentru sugestii si scuze de deranj

[Adi]

Nu e nici un deranj, numai ca oferim sugestii dupa ce ne spui ce ai incercat si unde te-ai blocat.

[mircea_p]

Multumesc pentru sugestii si scuze de deranj

Pai ti-a iesit sau nu? Pleci asa, fara sa spui?

[Silvik]

Da.Din fericire mi-a iesit.Daca o sa mai am nevoie mai apelez la voi.Deocamdata iau o pauza de cateva zile.

[mircea_p]

Foarte bine. Daca dai cat mai multe detalii de la inceput, ajutorul va veni mult mai repede.

[Silvik]

Nu eram sigura cum trebuie rezolvata.Oricum multumesc.

[Silvik]

Am revenit dupa cum era de asteptat si va cer inca o data ajutorul.Am de rezolvat doua probleme si nu stiu de unde sa incep si cum este bine.
1.Un gaz monoatomic isi micsoreaza presiunea de k=2ori, o data printr-un proces adiabatic si o data printr-un proces izoterm.Calculeaza raportul lucrurilor mecanice in cele doua procese.Am scris L izoterma=vRT ln V2/V1  si L ad.=-1/gama-1 (p2V2-p1V1) dupa care am incercat sa scot din ecuatia de stare a gazului ideal pe p2 si p1 si sa le inlocuiesc in formula si nu reusesc.Va rog sa mi dati niste sugestii sa stiu cum sa incep si daca este bine asa cum am gandit.