problema de termodinamica de la Silvik

[mircea_p]

Scrie ambele lucruri mecanice in functie de parametrii starii initiale (P1,V1).

Foloseste ecutiile transformarilor (izoterma, adiabatica) si relatia intre presiuni pentru a exprima totul in functie de P1 si V1.
Cand faci raportul paramterii se vor simplifica.

[Silvik]

Am si eu inca o problema aparent banala dar care nu-mi da rezultatul .Dati-mi niste sugestii,va rog.
Pt. o incalzire izobara, calculeaza raporturile: L/Q , L/U (variatia energiei), Q/U in functie de tipul de molecule ale gazului(gama)
Am scris L Q si U la presiune constanta dupa care am folosit rel de def a lui gama=CP/CV de unde am incercat sa scot pe CP si CV in functie de gama si sa le inlocuiesc in formula de la Q si U dar nu-mi da nimic .
Pls  help me!

[mircea_p]

Cred ca nu ai citit problema cu atentie.
Se cere sa scrii raporturile respective in functie de gamma. Nu se cere sa calculezi separat L, Q, U.
Deci fa raporturile si apoi simplifica ce se poate.Rezultatul final trebuie sa contina gamma.

[Silvik]

Am rezolvat-o .Multumesc frumos!

[Silvik]

 Am si eu o problema care ma pune in dificultate avand in vedere ca nu am lucrat la clasa genul acesta de probleme si ma gandeam ca puteti sa ma ajutati.Chiar nu am idee.
Un gaz monoatomic  aflat in  starea initiala 1 (p1=200000Pa,V1=0.5 L),efectueaza un procesc ciclic format din:
1-2 destindere izobara pana la V2=2L
2-3 transformare izocora pana la p3=100kPa
3-4 comprimare izobara pana la volumul initialV1=V4
4-1 transformare izocora pana in starea initiala.
Reprezinta functia p=p(V).

[Adi]

Ca de obicei, unde anume te-ai blocat si ce ai incercat deja?

[Silvik]

Problema este ca nu stiu ce trebuie sa fac.Stiu doar ca este vorba de un grafic si nimic mai mult.Repet,nu am mai facut genul acesta de probleme cu grafic de aceea va cer ajutorul.

[Adi]

Problema este ca nu stiu ce trebuie sa fac.Stiu doar ca este vorba de un grafic si nimic mai mult.Repet,nu am mai facut genul acesta de probleme cu grafic de aceea va cer ajutorul.

Nu se poate sa primesti la tema la scoala ceva ce nu ai facut la scoala. Este o problema de la tema, nu? Daca nu ai studiat-o deja, atunci cum de ti-a dat-o la tema? Exista un capitol in manual despre astfel de transformari fizice (izocore, izobare, izoterme si adiabate). Trebuie sa le studiezi intai pe ele din manual, sa vezi ce formule au, sa vezi probleme simple rezolvate in manual la acest capitol, apoi vei putea incerca sa rezolvi problema.

[Silvik]

Am incercat ceva dar nu stiu daca este bine
Am luat fiecare transformare in parte si i-am studat parametrii
1-2 P=ct
1:P1,V1,T1
2:P1,V2,T2  de unde rezulta ca p1=p2

2-3 V-ct
2:P2,V2,T2
3:P3,V2,T3 de unde rezulta ca V2=V3

3-4 P=ct
3-P3,V3,T3
4-P3,V4,T4 de unde rezulta ca P3=P4


4-1 V=ct
4:P4,V4,T4
1:P1,V4,T1 de unde rezulta ca V1=V4 dupa care am incercat sa reprezint intr-un grafic tinaind cont ca p1=p2>p3=p4 dar cum sunt V2 si V3 fata de V1 si V4 mai mici?
Graficul mi-a dat sub forma unui dreptunghi dar acum in ce sens cresc sau scad presiunile ?? :|
Mentionez ca m-am inspirat dintr-o problema asemanatoare din manual .

[Adi]

Pai ai rezolvat problema, felicitari! Procesul se deruleaza de la 1 la 2 la 3 la 4 (care e tot una cu 1). Si ti se cere doar graficul p(V), ceea ce ai realizat deja. Asta era tot! Vezi ce inseamna sa citesti intai in manual si sa vezi problemele rezolvate model acolo. Practic, ai facut primul pas singur in intelegerea acestei noi lectii de fizica.

Felicitari!

[Silvik]

Deci este bine? Multumesc si ma bucur ca m-am descurcat.

[Silvik]

Va solicit din nou ajutorul.Am o nelamurire la aceeasi problema de data trecuta.Cea cu transformarile.
1.Pe ce portiune ale transformarii ciclice gazul primeste caldura Q1 si cat este aceasta?
Eu am zis ca pe portiune 4-1 primeste caldura dupa care am calculat-o folosind formula Q1=vCv(T1-T4) de unde am scos pe T1 si T4 din ecuatia de stare a gazelor si mi-a dat un raspuns gresit fata de cel de la spatele cartii.
2.Pe ce portiuni ale transformarii ciclice gazul cedeaza caldura |Q2| si cat este aceasta?
Eu am zis k pe portiune 2-3 cedeaza caldura si am calculat-o la fel dar tot nu-mi da bine.

[mircea_p]

Primeste caldura pe doua portiuni din cele 4.
Cedeaza caldura pe celelalte doua.
Poti vedea daca caldura e cedata sau primita dupa cresterea sau descresterea temperaturii.
O idee ar fi sa trasezi izoterme prin fiecare punct. Asa vezi mai usor ce "face" temperatura.

[Silvik]

Din fericire am rezolvat problema dar acum ma confrunt cu una asemanatoare pe care initial am crezut ca o stiu  dar cand am rezolvat-o am observat ca rapunsul meu nu coincide cu cel de la spatele cartii.Va rog mult sa ma ajutai!
Un gaz biatomic,aflat in starea initiala 1 (p1=2,718*100000 Pa; V1=1L) efectueaza un proces ciclic format din:
1-2 destindere izoterma pana la p2=100000Pa
2-3 comprimare izobara pana la V initial
3-1 transformare izocora pana in starea intiala.
Mi se cerea garficul in diagrama P(V) dupa care sa spun pe ce portiune ale transformarii ciclice gazul primeste caldura si pe ce portiune cedeaza.
Am facut graficul in felul urmator.Am luat fiecare transformare in parte:

1-2 T=ct
1:p1,V1,T1
2:p2,V2,T2

2-3 P=ct
2:p2,V2,T2
3:p2,V3,T3  de unde rezulta ca p2=p3

3-1 V-ct
3:p3,V3,T3
1:p1,V3,T1 de unde rezulta ca V3=V1
Graficul mi a dat un fel de triunghi si am zis ca primeste caldura pe portiunea 3-1 dupa care am calculat-o  Q1=vCv(T1-T3) si imi da un raspuns total gresit fata de ce e la spate.Spune-ti-mi va rog unde am gresit.

[Adi]

Ataseaza graficul aici, va fi mai usor. Si ataseaza-l si pe cel de la solutii.