Problema de mecanica - 3 corpuri accelerate

[Adi]

ma=F-Ff
ma=T-Ff-F
ma=G-T

Sunt bine ecuatiile. Dar nu ai raspuns la tot ce am intrebat eu. Ai scris 3 ecuatii. Acum trebuie sa vezi din marimile scrise acolo pe care le stii si pe care nu le stii. Cele pe care nu le stii se numesc necunoscute si apoi daca ai exact trei ai un sistem de trei ecuatii cu trei necunoscute si problema de fizica s-a incheiat. Mai departe e doar o problema de matematica.

[gabyioio]

pai nu stiu F, T si Ff. dar dupa ce se reduc F si T si raman cu 3a=10(1-u) nu stiu ce sa mai fac.

[Adi]

pai nu stiu F, T si Ff. dar dupa ce se reduc F si T si raman cu 3a=10(1-u) nu stiu ce sa mai fac.

In ecuatiile tale u nu apare, deci nu ai treaba cu el. Dar nici pe a nu il stii. Asadar ai trei ecuatii cu patru necunoscute, nu?

[gabyioio]

da, am inteles ca am 3 ecuatii cu 4 necunoscute. pot sa mai scriu Ff=umg, nu? dar te rog mult, explica-mi ce trebuie sa fac. nu mi se preda la scoala si pur si simplu nu stiu sa fac problema asta.
ai asa cum pe a nu il stiu, nu pot spune acelasi lucru despre m? stiu ca masa e egala, dar nu stiu valoarea, la fel ca si la acceleratie.

te rog explica-mi

[Adi]

Sa o luam cu inceputul. Ai inteles ca forta elastica este k ori alungirea, adica tu trebuie sa calculezi din problema forta elastica astfel incat acceleratiile tuturor celor trei corpuri sa fie egale de la un corp la altul (a, cum ai pus tu in formule)? De indata ce ai Fe, atunci delta l = Fe/k. Deci acum uita de alungire si afla doar Fe.

Sugestia 1 pentru noul user. Deci tot ce trebuie sa faci este sa aflii pe Fe.

[Adi]

De altfel, am rezolvat acum problema. Pot confirma ca ecuatiile scrise de bogdan erau corecte. Acum trebuie doar sa scrie [tex]F_f=\mu mg[/tex] si sa considere ca stie m si mu si atunci are trei ecuatii cu trei necunoscute: T, Fe si a. Si deci le poti afla ep toate trei.

In practica, intai aflii pe a si aflii pe Fe.

Deci trebuie sa presupui ca e cunoscut coeficientul de frecare (desi nu se spunea la inceput in problema, era incompleta) si odata stiut, aflii pe a (asa cum ai facut tu initial) si odata stiut a aflii forta elastica Fe (sau F in notatia ta).

In general la o problema de fizica trebuie sa ti se dea starea initiala si sa ti se ceara starea finala. Ori mu intra la starea initiala.

[gabyioio]

stiu ca asta trebuie sa aflu din moment ce am k si imi cere alungirea. dar eu nu ajung niciodata la Fe. nu ma pricep la fizica...

[Adi]

stiu ca asta trebuie sa aflu din moment ce am k si imi cere alungirea. dar eu nu ajung niciodata la Fe. nu ma pricep la fizica...

Vezi si postul de mai sus. Te pricepi la fizica, doar ia-o pas cu pas. Deja o rezolvasei, doar ca era problema formulata gresit si tu credeai ca nu il stii pe mu, dar de fapt trebuie sa il presupui cunoscut.

[gabyioio]

la mine asta nu functioneaza. cum sa presupun cunoscut ceva ce nu stiu?

[Adi]

la mine asta nu functioneaza. cum sa presupun cunoscut ceva ce nu stiu?

Pentru ca nu il stii ca au uitat ei sa il dea. Un bun fizician stie ce marimi ii sunt necesare si care nu pentru a rezolva problema.

In general, intr-o problema de fizica trebuie sa ti se descrie complet situatia initiala a sistemului si fenomenul care are loc. Si apoi sa ti se ceara complet situatia finala. Adica daca stii complet situatia initiala si fenomenul poti afla complet situatia finala.

Sunt si unele probleme in care ti se da o marime finala si ti se da una mai putin initiala. Dar si atunci tu gandesti tot ca mai sus, ca stii tot initial si nu stii nimic final si gandesti fenomentul si scrii ecuatiile. Abia apoi te poti gandi ca de fapt nu o stii pe aia initiala si o stii pe aia finala si sa rezolvi in functie de necunoscutele efective.

Dar in cazul de fata, daca nu ti se da mu, nu poti rezolva problema, tocmai ca la valori diferite de coeficienti cade sistemul cu acceleratii diferite si atunci forta elastica ia valori diferite.

[gabyioio]

am inteles ce vrei sa spui. dar stiu ca acceleratia e constanta si ca masele sunt egale. pot presupune ca u este acelasi pt cele 2 corpuri, nu?
oricum, asta nu afecteaza cu nimic pt ca eu tot nu pot sa arat ca alungirea e de 1 cm...

[gabyioio]

multumesc din suflet pt raspunsuri! pot veni si cu alte probleme cand nu stiu?

[Adi]

am inteles ce vrei sa spui. dar stiu ca acceleratia e constanta si ca masele sunt egale. pot presupune ca u este acelasi pt cele 2 corpuri, nu?

Stii de ce acceleratia are aceeasi valoare pentru toate cele trei corpuri? Caci asa e, dar intelegi de ce?

Da, si coeficientul de frecare e acelasi pentru ambele corpuri de pe masa. Coeficientul de frecare depinde de suprafata si corp. Ori corpurile sunt identice.

oricum, asta nu afecteaza cu nimic pt ca eu tot nu pot sa arat ca alungirea e de 1 cm...

Da, nu poti sa arati ca e asa pana nu stii valoarea lui mu. Problema e incompleta. Dar poti calcula invers, ce valoare ar trebui sa aiba mu ca alungirea sa fie de 1 cm? Si atunci aflii ce valoare a lui mu au uitat ei sa puna in enunt.

Dar de curiozitate, cum de iti trebuie aceeasi problema ca si lui Bogdan? Sunteti in aceeasi clasa? Sau e problema din manual sau o culegere acum la moda sa dea tema din ea?

[Adi]

multumesc din suflet pt raspunsuri! pot veni si cu alte probleme cand nu stiu?

Desigur, dar trebuie sa ai grija sa pui enuntul exact cum e el in carte sau in caiet (ca sa nu fie incomplet si sa produca neintelegeri, cum a generat aceasta problema) si trebuie tu intai sa incerci sa o rezolvi. Doar asa inveti. Si apoi ne spui unde te blochezi. Si faci un topic separat pentru fiecare problema.

[gabyioio]

nu sunt in clasa cu acest bogdan; nu stiu cine e. dar din cate am vazut pe net, manualul asta se foloseste mai peste tot la clasa a IX-a.

bineinteles ca intai voi incerca sa rezolv problema asa cum si cat stiu si apoi voi intreba. nu sunt genul care sa vrea rezolvarea pe tava.

inca o data multumesc!