Problema de mecanica - 3 corpuri accelerate

[Adi]

@Adi - posibil sa ma fi exprimat gresit, atunci. Am vrut sa zic ca nu e nevoie neaparat de valoarea lui [tex]\mu[/tex] . Uite, fii atent, pentru acest sistem am scris urmatoarele ecuatii (luand in considerare frecarea):

Corpul III (din desen): [tex]G - T = ma[/tex]

Corpul II: [tex]T - F_f - F_e = ma[/tex]

Corpul I: [tex]F_e - F_f = ma[/tex]

Aduni primele doua ecuatii si apoi din rezultat o scazi pe a treia si ajungi la [tex]G - 2F_e = ma[/tex] , asadar ca sa afli alungirea nu ai nevoie de valoarea lui [tex]\mu[/tex] ...

Pai ca aflii alungirea trebuie sa stii pe F_e, iar ca sa aflii pe F_e trebuie sa stii pe a si pe a nu il stii.

Poate am facut eu jonglerii matematice, dar asta iese...

Ai facut jonglerii matematice, intr-adevar, nu ai gandit fizic. Fizic ai fi gandit astfel. Ai scris (corect) trei ecuatii. Dar ele au ... patru necunoscute. Si atunci nu le poti afla pe toate. Necunoscutele tale ar fi T, Fe, Ff si a. Deci iti mai trebuie o ecuatie, iar acea ecuatie e tocmai [tex]F_f=\mu mg[/tex], iar cu asta ai patru ecuatii si patru necunoscute si poti rezolva totul.

[bogdan]

K am inteles dar exuatiile astea

Corpul III (din desen): G - T = ma

Corpul II: T - F_f - F_e = ma

Corpul I: F_e - F_f = ma
sunt corecte?
la corpu 2 si 3 stiu da la corpu 1 nu stiam cum e corect.

[bogdan]

Nu cred ca am ratat vre o forta.
SI vreau sa tiu cum e corect la corpu 1.

[bogdan]

Nu mai conteaza pt azi imi trebuia asa ca poti inchide topicu.

[Mihnea Maftei]

K am inteles dar exuatiile astea

Corpul III (din desen): G - T = ma

Corpul II: T - F_f - F_e = ma

Corpul I: F_e - F_f = ma
sunt corecte?
la corpu 2 si 3 stiu da la corpu 1 nu stiam cum e corect.

Da, ecuatiile astea sunt corecte, inclusiv cea de la corpul I.

[b12mihai]

@Adi si @mircea_p - am inteles la ce va referiti. Insa eu ma intreb daca in problema se da acceleratia (adica sa se spuna ca sistemul se misca cu o anumita acceleratie) pentru ca ce se intampla practic: pui cele 3 corpuri ca in poza si vezi ca ele se misca accelerat...si stiu ca acceleratia se poate calcula masurand distantele si duratele pana cand se opreste sistemul complet din miscare, sau scoti variatia de viteza din teorema de variatie a energiei cinetice.

[Adi]

K am inteles dar exuatiile astea

Corpul III (din desen): G - T = ma

Corpul II: T - F_f - F_e = ma

Corpul I: F_e - F_f = ma
sunt corecte?
la corpu 2 si 3 stiu da la corpu 1 nu stiam cum e corect.

Da, ecuatiile astea sunt corecte, inclusiv cea de la corpul I.

Da, iti raspunsesem deja ca erau corecte.

Oricum, chiar daca nu iti mai trebuie pentru scoala, tot merita sa rezolvi problema pentru tine.

[Adi]

@Adi si @mircea_p - am inteles la ce va referiti. Insa eu ma intreb daca in problema se da acceleratia (adica sa se spuna ca sistemul se misca cu o anumita acceleratie) pentru ca ce se intampla practic: pui cele 3 corpuri ca in poza si vezi ca ele se misca accelerat...si stiu ca acceleratia se poate calcula masurand distantele si duratele pana cand se opreste sistemul complet din miscare, sau scoti variatia de viteza din teorema de variatie a energiei cinetice.

Ah, daca masori acceleratia de cadere, atunci de pe urma ei poti determina coeficientul de frecare.

Dar pe viitor nu fa astfel de presupunei. Ci gandeste asa:
- ti se da sistemul initial tot (mu, masele, k)
- ti se da fenomenul (se lasa sa cada ...)
- ti se cere cum evolueaza sistemul (deci T, Fe, Ff si a).

Si scrii atatea ecuatii cate necunoscute sunt.

[b12mihai]

Am inteles!

[gabyioio]

buna seara!

scrisesem si eu ecuatiile corect, si am ajuns undeva unde 3a=10(1-2u)
(u=niu. scuze, nu stiu de unde sa iau semnul...)

mai departe nu imi iese nimic. va rog din suflet ajutati-ma cu rezolvarea!

multumesc!

[Adi]

Buna! Te referi la exact aceeasi problema din exact acelasi topic? Esti diferit decat Bogdan care a pus problema, nu? Daca e exact aceeasi problema, atunci citeste tot ce am explicat pana acum si spune-ne ce anune nu ai inteles din explicatiile noastre. Bogdan a oferit ecuatiile, iar noi am oferit sugestii. Acum ar trebui ca oricine sa poata rezolva problema complet.

[gabyioio]

nu, nu sunt bogdan si da, ma refer la aceeasi problema.
am citit absolut toate indicatiile... si v-am spus unde am ajuns. acolo m-am blocat. ecuatiile le scrisesem corect, asa cum am vazut apoi pe forum. mai departe...nu stiu   
stiu ca ar trebui sa spun ca e usor mai departe. dar daca nu pot sa spuna asta...ma mai ajutati putin?

[Adi]

Da, te ajutam. Scrie aici ecuatiile, arata care sunt necunoscutele. Trebuie sa ajungi la un numar de ecuatii egal cu numarul de necunoscute. Odata facut asta, problema de fizica se termina si incepe cea de matematica, cu rezolvarea sistemului.

[gabyioio]

ma=F-Ff
ma=T-Ff-F
ma=G-T
___________
3ma=G-2Ff
3ma=mg-2umg
3a=g-2gu
3a=g(1-2u)
3a=10(1-2u)

[gabyioio]

pana aici e bine?
mai departe nu mai stiu