Pozitia de repaus. Punctul de referinta.

[styhl]

  Nu imi sunt clare mai  multe intrebari din  mecanica si teoria relativitatii( dealtfel cam cu nimic nu-s deacord (nu inteleg))  .

  Se stie ca pentru masurarea vitezei de miscare a unui obiect intii de toate trebue ales un punct de referinta , de dorit ca el sa fie in pozitie de repaus (paremise, nu-s convins). Insa:
   Cum putem determina daca un corp este sau nu este in pozitie de repaus, in general?
   Daca punctul de referinta se afla si el in miscare (adica tot sistemul este in miscare si punctul de referinta si corpul cercetat), aceasta din urma oare nu ar duce la modificarea totala a tuturor calculelor (in teoria relativitatii)?
 
Sa exemplific mai clar intrebarile.
  Se stie ca viteza luminii este ~300.000 km/s. Insa tot se stie ca intregul sistem solar al nostru se misca cu o viteza de ~250 km/s(nu mai tin minte precis), si tot intreaga galaxie a noastra se misca cu o oarecare viteza printre metagalaxii, si metagalaxiile tot se misca....  DIN CE CAUZA, ACESTE DATE NU SE EAU IN CONSIDERATII???

[andrei.92]

Viteza luminii in vid este o constanta universala, c, independenta de miscarea sursei de lumina.

[AlexandruLazar]

    Cum putem determina daca un corp este sau nu este in pozitie de repaus, in general?

Dacă citești cu atenție o să vezi că e printre primele întrebări la care se dă răspuns în capitolul despre teoria relativității.

[florin_try]

   Se stie ca pentru masurarea vitezei de miscare a unui obiect intii de toate trebue ales un punct de referinta , de dorit ca el sa fie in pozitie de repaus (paremise, nu-s convins).

In repaus fata de cine?

    Cum putem determina daca un corp este sau nu este in pozitie de repaus, in general?

Din nou: In repaus fata de cine? Nu exista "repaus absolut". Nu exista viteza universala de 'zero'.

    Daca punctul de referinta se afla si el in miscare (adica tot sistemul este in miscare si punctul de referinta si corpul cercetat),

In miscare fata de cine?

   .... aceasta din urma oare nu ar duce la modificarea totala a tuturor calculelor (in teoria relativitatii)?
 

Nu. Ar duce doar la o translatie fata de alt sistem de referinta.

   Se stie ca viteza luminii este ~300.000 km/s.

Si fata de ce SR e viteza luminii ~300.000 km/s ?  PS: Aici ai sa ai o mica .. mare surpriza!!

Insa tot se stie ca intregul sistem solar al nostru se misca cu o viteza de ~250 km/s(nu mai tin minte precis), si tot intreaga galaxie a noastra se misca cu o oarecare viteza printre metagalaxii, si metagalaxiile tot se misca....  DIN CE CAUZA, ACESTE DATE NU SE EAU IN CONSIDERATII???

Stii fata de ce reper aceste viteze (a sistemului solar, galaxiei, etc) sunt date?

Si ce vrei sa spui ca aceste viteze "nu se iau in consideratie"? In consideratie la ce?

[styhl]

    Spre exemplu (am auzit si eu  ) ca viteza lumini in vid , plecind de la Soare ajunge la Pamint in 8 s. Acum gindestete si tu care este punctul de referinta al vitezei luminii, in cazul acesta.
     PS. Mi se par toate acestea- "balade populare", poate ca nici o boaba nu am inteles, INSA daca vom mai lua in consideratie ca intregul sistem solar se misca si el la rindul sau cu viteza de 220 km/s (Aici nici nu e nevoe desptre punctul de referinta despre care mai intrebat, deoarece Galaxia noastra este de forma une spirale , care se roteste in jurul axei sale).
    Atunci domnilor, dupa cite mie mi se pare, viteza de propagare a luminii de la Soare la Pamint (in anumite pozitii) ar fi (300.000 +220) km/s.

[AlexandruLazar]

Nu, nu e. Mai citește o dată materialele pe care le ai despre teoria relativității și mai uită-te o dată peste bazele ei experimentale. Faptul că nu o înțelegi nu o face greșită. După ce o înțelegi poți să te apuci să o analizezi și să cauți greșeli.

[florin_try]

    ... am auzit si eu  ca viteza lumini in vid , plecind de la Soare ajunge la Pamint in 8 s.

E mai mult de 8s.
Mai exact e de 8 minute si 19 secunde(si asta e o valoare medie)

Acum gindestete si tu care este punctul de referinta al vitezei luminii, in cazul acesta.

Oare ce o fi ala "punct de referinta a vitezei luminii"?

    Atunci domnilor, dupa cite mie mi se pare, viteza de propagare a luminii de la Soare la Pamint (in anumite pozitii) ar fi (300.000 +220) km/s.

Viteza luminii nu poate fi niciodata (300.000 +220) km/s. Valoarea ei e aceeasi indiferent din ce sistem de referinta o masori.

Cred ca ultima revolutie majora in stiinta a constat in raspunsul lui Einstein la intrebarea "De ce viteza luminii e constanta si ce inseamna asta?"

De asemeni mai cred ca urmatoarea revolutie majora in stiinta va consta intr-un raspuns tot la intrebarea "De ce viteza luminii e constanta si ce inseamna asta?"

[gafalda]

Dar parca un foton emis exact de la suprafata Soarelui strabate trei sisteme de referinta interpatrunse pana la suprafata Pamantului. Si fiecare din aceste sisteme are propria lui viteza si miscare raportata la celelalte.
Si da, in fiecare sistem viteza locala a luminii este c. Daaaaaaaar......................
Doi fotoni emisi simultan in doua puncte diferite pe Soare, vor ajunge in timpi putin diferiti pe suprafata Pamantului. Fara nici un efect doppler. Care sunt acele puncte extreme de pe Soare? (idem si pe Pamant sunt doua puncte extreme).
Trebuie sa combinam corect experienta lui Fizeau cu cea a lui Michelson–Morley.
http://en.wikipedia.org/wiki/Michelson%E2%80%93Morley_experiment  Foarte putini inteleg rezultatul corect si surprinzator al acestui experiment. Chiar daca vedeti scris ca ceva s-a dovedit si altceva s-a infirmat, sa fiti mult mai circumspecti. Poate ca intentionat se intinde o capcana, pentru a selecta perspicacitatea mintii celor mai inteligenti.

[AlexandruLazar]

Doi fotoni emisi simultan in doua puncte diferite pe Soare, vor ajunge in timpi putin diferiti pe suprafata Pamantului. Fara nici un efect doppler. Care sunt acele puncte extreme de pe Soare?

Oricare două puncte care nu se află la aceeași distanță față de Pământ ?

Poate ca intentionat se intinde o capcana, pentru a selecta perspicacitatea mintii celor mai inteligenti.

Sigur că da, în mod sigur masoneria și-a băgat nasul și aici.

[gafalda]

 Citat ""Oricare două puncte care nu se află la aceeași distanță față de Pământ ? ""

Da, corect, de exemplu un punct in centrul Soarelui si celalalt pe circumferinta, diferenta fiind de o raza solara...Dar mai exista o categorie care sufera de efectul Fizeau, si anume punctele aflate pe circumferinta ecuatorului, echivalent cu  "Est si Vest". Era asa de greu ?
(Ca o paranteza, s-ar puta ca doi fotoni emisi simultan de pe Soare din puncte aflate la distanta foarte diferita de Pamant, sa ajunga la noi in acelasi timp. De exemplu un punct central si celalalt tot pe ecuator, dar inspre extremitatea care se apropie in rotatie de noi.  Practic aceasta extremitate este un SR in miscare spre Pamant, existand si opusul lui, un cu totul alt sistem de referinta SR ce se indeparteaza. Local fiecare este un SR perfect, in care vit. luminii este c, dar toate sunt in miscare...
Michelson & Morley daca ar mai trait acum, ar fi facut o calatorie pana pe Soare si ar fi demonstrat ca si acolo eterul exista, dar este in miscare si rotatie odata cu Soarele (raportat desigur numai la un punct "fix" exterior).
In privinta masoneriei....nu se ridica la acest inalt nivel. Ea nu gandeste, doar construieste palate pt ai lor si distruge si fura si tradeaza.
Cat despre initiatorul acestui thread, vad ca a fost exmatriculat. Si avea dreptate don profesor, dar mai vorbea cateodata urat cu elevii slabi.

[Electron]

Dar parca un foton emis exact de la suprafata Soarelui strabate trei sisteme de referinta interpatrunse pana la suprafata Pamantului. Si fiecare din aceste sisteme are propria lui viteza si miscare raportata la celelalte.

Care sunt acele 3 sisteme de referinta?

Doi fotoni emisi simultan in doua puncte diferite pe Soare, vor ajunge in timpi putin diferiti pe suprafata Pamantului. Fara nici un efect doppler. Care sunt acele puncte extreme de pe Soare?

Dar mai exista o categorie care sufera de efectul Fizeau, si anume punctele aflate pe circumferinta ecuatorului, echivalent cu  "Est si Vest". Era asa de greu ?

Si care e efectul acesta Fizeau despre care vorbesti? Si de ce ar ajunge fotonii in timpi diferiti in cazul de care vorbesti? Hai concretizeaza cu ceva afirmatiile astea, ceva calcule demonstrative de exemplu.

In privinta masoneriei....nu se ridica la acest inalt nivel. Ea nu gandeste, doar construieste si distruge si fura si tradeaza.

Mai da' multe stii 'mneata. Ce-ar fi sa-ti sustii aceste afirmatii cu ceva concret?


e-