cita putere ii trebuie unui elicopter ca sa pluteasca?

[A.Mot-old]

Sper ca si dumneavoastra glumiti copios, domnilor. Mi-a placut poanta cu "vidul", era o capcana ?
Ma gandeam de ce nu au folosit un helicopter pe Luna, ca sa fie tot tacamul ala fals din 1969 complect.

Nu era o capcana..........am gresit eu.............. Trebuia sa spun ca in "vid" un elicopter nu poate functiona decat daca acesta este dotat si cu un motor cu reactie........ Tu ce raspuns dai la problema lui florin_?Se spune totusi ca pe Luna ar exista totusi o atmosfera evident foarte rarefiata si cu o presiune foarte mica............ http://www.google.ro/url?sa=t&source=web&cd=1&ved=0CBcQFjAA&url=http%3A%2F%2Fro.wikipedia.org%2Fwiki%2FLun%25C4%2583&ei=5yfvTb_XCovEswalmNCuCg&usg=AFQjCNFmTci7pptolEz7ykpI72BNVNHYyw

[gafalda]

E atat de scump timpul si materialele si energia unui helicopter, plus nesiguranta, incat in pragmatismul si lenea mea prefer sa construiesc un OZN. Ieftin si sigur in orice mediu, in vid, aer, apa...

[AlexandruLazar]

Eu zic că o variantă mai bună pentru florin_ ar fi să-i pună pur și simplu motoare warp și gata. Sau să-l roage pe Captain Planet să-l susțină, ocazie cu care îl face și ecologic.

Serios acuma, cavoritul mai e cum mai e că măcar e creația lui Wells, dar totuși Flubber e un film de comedie care nu are nici măcar 5 stele pe IMDB. Tu chiar crezi tot ce vezi la televizor?

E atat de scump timpul si materialele si energia unui helicopter, plus nesiguranta, incat in pragmatismul si lenea mea prefer sa construiesc un OZN. Ieftin si sigur in orice mediu, in vid, aer, apa...Rezista excelent la orice radiatii, chiar pot calatori cu el intrun reactor nuclear, are ecranul perfect.

Am un pod de vânzare în New York, te interesează?

[florin_try]

Fara sa iei in calcul forta arhimedica este imposibil (tu spui ca vrea sa stea in aer la o anumita inaltime) si pentru calculul fortei arhimedice ai nevoie de volumul elicopterului.......
in cazul cand este "vid" atunci F_a=0 si atat este suficient.......Toate fortele ce actioneaza asupra elicopterului care vrei sa stea la o anumita inaltime sunt cele pe care eu le-am spus si altceva nu poate interveni pentru a face calculul dorit.........Atata timp cat elicopterul este stationar la o anumita inaltime atunci forta de frecare nu intervine.Exista intr-adevar o forta de frecare a eliciei cu aerul dar aceasta nu are legatura decat cu consumul suplimentar de combustibil pentru crearea fortei motrice F_m=m*a caci in "vid" aceasta forta de frecare nu exista...........

Forta arhimedica e neglizabila, masa de are dislocuita de elicopter e mica. De fapt, m-am exprimat eu un pic gresit cu formularea "sa pluteasca". Mai corect ar fi fost sa zic: sa zboare asa incit sa poata ramine in aer la o anumita inaltime.

Cum ai pus tu, forta motoare trebuie sa fie egala cu greutatea. Iar forta motoare e data de impulsul gazelor impinse de elice in jos  /unitatea timp .

----

Senzatia mea e ca subiectul a deviat ca nu se mai intelege nimic, probabil nu mai conteaza.

[mircea_p]

Florin_
A fost o discutie pe physicsforum acum ceva timp pe aceasta tema. Uite aici linkul daca te mai intereseaza subiectul:
http://www.physicsforums.com/showthread.php?t=393148

[florin_try]

Multumesc Mircea pentru link. Am gasit discutia respectiva chiar utila.

Cumva e cum am banuit eu intuitiv: forta cu care masa de aer e trebuie impinsa in jos trebuie sa compenseze greutatea.
Insa mai departe factorul elice este esential: de exemplu cu cit e mai mica elicea cu atit trebuie rotita mai mult si deci cu atit consuma mai multa energie/s.
Deci cumva problema mea initala nu cred ca este complet formulata (daca nu chiar incorecta).

[AlexandruLazar]

Formularea problemei e întotdeauna o chestie greoaie .

Acuma, priceperea mea în probleme de aeronautică e neglijabilă, iar în probleme de mecanică e și mai neglijabilă, dar cred că de fapt problema trebuie formulată în termeni un pic diferiți. Motorul elicopterului, când se învârte, de fapt accelerează o anumită cantitate de aer în direcție verticală. Eu cred că de fapt întrebarea trebuie să fie de tipul "ce masă de aer trebuie accelerată și cu cât, astfel încât forța dezvoltată astfel să fie egală cu forța de greutate a elicopterului". Mă gândesc că asta s-ar putea formula în termenii unei probleme de debit (i.e. îți imaginezi că elicea acționează ca o pompă care împinge aer printr-o conductă de diametru egal cu diametrul elicii, și îți pui problema "ce debit trebuie să aibă" pentru a ține elicopterul în aer -- probabil e o aproximare foarte grosieră dar măcar e un început). De aici cred că poți să îți pui problema în termeni de putere (i.e. de câtă putere are nevoie pompa pentru a asigura debitul acesta).

Practic, cred că problema de formulare tine de faptul că indiferent cât de mult și de repede se învârte elicea, puterea motorului nu se reflectă în energia elicopterului (adică nu e ca în cazul problemei cu OZN-ul) -- dealtfel, întrucât elicopterul stă pe loc, variația energiei lui potențiale e zero. De fapt, puterea dezvoltată de motor e folosită pentru a accelera o anumită masă de aer, deci de fapt ar trebui să o legi de energia (indirect, de viteza) masei de aer respective. Intuitiv, mă gândesc că asta se poate vedea și din faptul că puterea necesară depinde de mediu. Dacă elicopterul e în vid, poți să-i pui mama tuturor motoarelor și tot se duce ca bolovanul.

[A.Mot-old]

Deoarece elicopterul trebuie sa ramana in atmosfera terestra la o anumita inaltime atunci elicea de fapt se comporta ca un surub care patrunde in masa de aer si deci se produce un lucru mecanic in unitatea de timp care trebuie sa fie egal chiar daca tinem cont de forta de frecare cu aerul a paletelor (forta de frecare dintre elicopter si aer nu intervine deoarece elicopterul este stationar la o anumita inaltime) exact cu valoarea energiei cinetice in unitatea de timp E_cut=0,5(G-F_a)²m^-1.Nu inteleg ce are de a face aici anumite mase de aer.........caci asa ar trebui sa vedem influenta asupra intregii atmosfere terestre si filozofand despre impulsuri am putea spune ca masa de aer impinsa catre pamant de catre elice este cea care mentine la o anumita inaltime elicopterul ceea ce nu mi se pare corect si de fapt nici practic..........Trebuie sa ne gandim ca de fapt se produce o insurubare in aer continua dar in asa fel incat elicopterul sa fie stationar in aer la o anumita inaltime fata de Terra.