Calatorii in timp

[Gabitzu]

In conformitatea cu teoria relativitatii lui einstein calatoria in timp este posibila. Einstein a demonstrat teoretic ca pentru o nava care calatoreste cu viteza luminii timpul s-ar opri, adica timpul se scurge din ce in ce mai lent odata cu cresterea vitezei de deplasare in spatiu( lucru demonstrat cu multi ani in urma). De aici rezulta ca dak o nava porneste acuma de pe pamant cu viteza luminii aceasta nu s-ar deplasa doar in spatiu ci si in timp . Dar aceeasi teorie a relativitatii sustine ca un obiect nu poate sa se deplaseze cu viteza luminii deoarece acest lucru implica o masa  ce tinde spre +infinit cea ce incalca regulile fizicii. Deci o deplasare cu viteza luminii, adica o deplasare  in timp este posibila doar la nivel de particula subatomica. Asa in teorie cica tahionii ar calatorii cu viteze de pana la 4c de unde rezulta o deplasare in viitor. Dar eu nu cred ca este adevarat. Sall

[Gabitzu]

Calatoriile in spatiu si timp chiar sunt posibile. Ma gandeam ca dak o naveta spatial american sta pe orbita Terrei timp de 10 zile ceasul de la bordul ei va indica o ora mai tarzie decat cea de la centrul de comanda Houston. Acest fapt se datoreaza intensitatii campului gravitational al Terrei pe orbita cat si la sol. Asta chiar inseamna ca naveta a inaintat in viitor cu cateva minute? Voi ce credeti?

[Adi]

Calatoriile in spatiu si timp chiar sunt posibile. Ma gandeam ca dak o naveta spatial american sta pe orbita Terrei timp de 10 zile ceasul de la bordul ei va indica o ora mai tarzie decat cea de la centrul de comanda Houston. Acest fapt se datoreaza intensitatii campului gravitational al Terrei pe orbita cat si la sol. Asta chiar inseamna ca naveta a inaintat in viitor cu cateva minute? Voi ce credeti?

Nu, aceasta nu este o forma de calatorie in timp.

[Electron]

Dar aceeasi teorie a relativitatii sustine ca un obiect nu poate sa se deplaseze cu viteza luminii deoarece acest lucru implica o masa  ce tinde spre +infinit cea ce incalca regulile fizicii.

Ce "regula" a fizicii este incalcata de o masa ce tinde spre +infinit? 

Deci o deplasare cu viteza luminii, adica o deplasare  in timp este posibila doar la nivel de particula subatomica.

Fals. Teoria arata ca nici o particula cu masa nu poate sa se deplaseze cu viteza luminii, oricat de subatomica ar fi ea.

Asa in teorie cica tahionii ar calatorii cu viteze de pana la 4c de unde rezulta o deplasare in viitor. Dar eu nu cred ca este adevarat. Sall

De unde ai asemenea informatie? Ce teorie e asta?


e-

[Mishulanu]

Interesanta discutia voastra despre calatoria in timp, desi, pana sa vorbim despre calatorii in timp ar trebui mai intai sa intelegem ce este pana la urma timpul, spatiul si cum arata tesatura care le leaga. Cu toata fizica noastra moderna, tot n-am gasit un raspuns la, probabil cele mai banale intrebari.

Prima problema a calatoriei in timp, prin orice metoda, ar fi ca violeaza legea conservarii energiei totale a universului. Daca energia nu poate fi creata sau distrusa, atunci calatorind in timp se va crea un surplus de energie in trecut si un deficit in viitor.

Alt aspect ar fi legaturile cauzale si modificarea trecutului. Personal, nu cred ca trecutul poate fi modificat. Daca spatiul-timp este un continuum, atunci daca cineva calatoreste in trecut si face o modificare, acea modificare va fi fost deja facuta in momentul in care calatorul va pleca in timp. Deci, nimic nu poate fi schimbat. Asta e o veste buna pentru viitorii bunici care stau cu frica, asteptand nepotii din viitor sa vina sa-i linsese pentru a verifica paradoxul bunicului. Daca ai de gand sa te intorci in timp sa-mi omori bunicul, probabil ca nici nu vei fi existat vreodata.

[noxxo]

Eu nu cred ca este posibila calatoria in timp. Si inca mi-e foarte greu sa accept ca timpul nu exista inainte de big bang.
As avea o rugaminte, as vrea sa stiu daca s-a observat experimental cresterea masei inerte atunci cand viteza tinde la c si daca da, as fi curios de niste link-uri sau titluri de carti .  mersi anticipat 

[Adi]

Eu nu cred ca este posibila calatoria in timp. Si inca mi-e foarte greu sa accept ca timpul nu exista inainte de big bang.

Un articol amplu depre ce este timpul si de ce curge doar inainte este aici.

As avea o rugaminte, as vrea sa stiu daca s-a observat experimental cresterea masei inerte atunci cand viteza tinde la c si daca da, as fi curios de niste link-uri sau titluri de carti .  mersi anticipat  

Da, s-a observat experimental. Se foloseste zilnic in acceleratoarele de particule, de exemplu la LHC unde datorita accelerarii protonii au masa de aproape 1000 de ori mai mare decat au in repaus.

[Mishulanu]

Un articol amplu depre ce este timpul si de ce curge doar inainte este aici.

Legat de directie curgerii timpului si entropie: ce are mai multa entropie, un nor de praf si gaze imprastiate in spatiu, sau norul acela dupa ce, sub actiunea gravitatiei s-a transformat intr-o stea?

[Adi]

Un articol amplu depre ce este timpul si de ce curge doar inainte este aici.

Legat de directie curgerii timpului si entropie: ce are mai multa entropie, un nor de praf si gaze imprastiate in spatiu, sau norul acela dupa ce, sub actiunea gravitatiei s-a transformat intr-o stea?

Daca legea entropiei e corecta, care proces e ulterior in timp are mai multa entropie. Articolul acela este in format audio aici: 22 decembrie 2009.

[Skolon]

Legat de directie curgerii timpului si entropie: ce are mai multa entropie, un nor de praf si gaze imprastiate in spatiu, sau norul acela dupa ce, sub actiunea gravitatiei s-a transformat intr-o stea?

După cum înţeleg eu entropia, ea caracterizează numărul de stări în care poate evolua un sistem aflat într-o stare dată.

Privită astfel, entropia unui nor de gaze interstelar poate evolua într-un număr mai mare de stări (modificarea poziţiei şi a unui atom, ba chiar a unui electron al unui atom produce o stare diferită a gazului) decât o stea pentru că într-o stea există mult mai multe contrângeri care se aplică componentelor sale decât într-un gaz.
Steaua este un sistem mai ordonat decât un gaz iar "ordinea" (starea de ordine) se obţine inevitabil prin limitarea libertăţilor individuale.

[mircea_p]

Daca legea entropiei e corecta, care proces e ulterior in timp are mai multa entropie. Articolul acela este in format audio aici: 22 decembrie 2009.

Cred ca vrei sa spui starea cu entropie mai mare e cea ulterioara.
Entropia e o marime de stare si nu de proces.
Definirea timpului pe baza entropiei e mai delicat, cred. Procese in care entropia scade se intampla tot timpul. A cui entropie este considerata cand se vorbeste de directia inainte a timpului? A universului intreg?

[Adi]

Da, asa am vrut sa spun.

[Mishulanu]

Steaua este un sistem mai ordonat decât un gaz iar "ordinea" (starea de ordine) se obţine inevitabil prin limitarea libertăţilor individuale.

Atunci, daca teoria Big Band este corecta, si din nori de particule s-au format stele si galaxi, scazand entropia Universului, inseamna ca aceasta scadere de entropie trebuie compensata de alteva pentru ca entropia totala sa creasca. Ce poate compensa scaderea entropiei este expansiunea Universului.
Ce are mai multa entropie, un kg de gaz intr-un volum de 10m^3, sau un kg de gaz intr-un volum de 20^3? Atat timp cat Universul se extinde, entropia nu poate decat sa creasca la randul ei.

[Skolon]

Ceea ce îmi spui îmi aminteşte de faptul că cosmologia nu a putut încă explica de ce Universul nu s-a născut cu o entropie nulă şi dacă entropia împiedică cumva ca Universul să colapseze.

[Mishulanu]

Ceea ce îmi spui îmi aminteşte de faptul că cosmologia nu a putut încă explica de ce Universul nu s-a născut cu o entropie nulă şi dacă entropia împiedică cumva ca Universul să colapseze.

O intrebare interesanta. Se pare ca daca un nor de praf si gaze se transforma intr-o stea, nu inseamna neaparat ca i-a scazut entropia, pentru ca poate fi compensata de cresterea temperaturii din interiorul stelei. Problema cu entropia si directia curgerii timpului este mai complexa decat pare la prima vedere. Cred ca intr-o carte de S. Hawking am citit ca sensul timpului s-ar schimba daca Universul s-ar contracta si entropia ar descreste. O sa caut pasajul respectiv, sa vad daca am retinut corect.