Problema fizica, plan inclinat

[Electron]

In masura in care pot sa disting ce este in poza, logica rezolvarii e corecta. Sper ca nu ai gresit la ceva semne si ca ai ajuns la acelasi rezultat ca si in rezolvarea dinainte.

Oricum, te felicit pentru perseverenta si pentru participarea la aceasta discutie.

Daca doresti sa mai descoasem alte variante ale problemei, nu ezita sa pui intrebari.


e-

[Higgs]

Din fericire, raspunsul este acelasi:). Multumesc mult pentru ajutor! Mai am cateva probleme nelamurite, pe care mi-ar placea sa le rezolvam impreuna. O sa revin, foarte curand cu o problema noua.

[Electron]

Mi-am adus aminte ca la un moment dat s-a discutat despre verificarea practica a situatiei din problema, iar atunci am adus in discutie faptul ca exista doi coeficienti de frecare (in general) pentru doua suprafete in contact, unul dinamic si unul static. Cel static este in general mai mare decat cel dinamic.

Ca atare, daca vrei sa mergi mai departe cu analiza situatiei propuse de aceasta problema, putem reformula astfel:

"Pe un plan inclinat de unghi [tex]\alpha = 30^o [/tex] se afla un corp. Coeficientul de frecare dinamic este 0,1 si cel static este 0,15. Aflati acceleratia orizontala minima care trebuie aplicata planului inclinat, necesara pentru a face corpul sa porneasca in sus pe plan, daca initial era in repaus fata de acesta. Aflati de asemenea cu ce acceleratie orizontala trebuie deplasat planul inclinat astfel incat corpul sa urce unfirom pe plan".

Spor.

e-

[Higgs]

Imi cer din nou scuze pentru intarzierea cu care postez. O sa incerc sa postez mai repede. Ei bine, scopul nostru este sa miscam un corp in repaus. In acest caz presupun ca, inainte ca obiectul sa inceapa sa se deplaseze, exista un interval de timp foarte scurt, in care ,asupra corpului actioneaza o forta de frecare direct proportionala cu normala si coeficientul de frecare static. Dupa acest interval de timp foarte scurt, corpul incepe sa se miste rectiliniu si unfirom. De aceasta data asupra lui actioneaza o forta de frecare direct proportionala cu coeficientul de frecare dinamic. Corect?

[Electron]

Ai gandit corect, dar trebuie sa tii cont ca, forta/acceleratia necesara pe care o calculam cu coeficientul de frecare static este un caz limita. Adica, pentru forte strict mai mici, corpul nu porneste de pe loc. Pentru forte strict mai mari, corpul porneste 'instantaneu' accelerat.

Pentru o forta exact egala cu valoarea limita, ce se intampla? Dat fiind ca si in acest caz, forta este egalata de frecarea statica, vom constata ca nu putem porni corpul cu acea forta.

e-

[Higgs]

Presupun ca pentru o forta egala cu valoarea minima corpul se misca rectiliniu si uniform

[Electron]

Presupun ca pentru o forta egala cu valoarea minima corpul se misca rectiliniu si uniform

Fata de ce sistem de referinta?

e-

[Higgs]

Fata de planul inclinat. Atunci cand acceleram planul inclinat,acesta devine un sistem neinertial, aparand o forta de inertie direct proportioanala cu acceleratia aplicata,dar de sens contrar, ce actioneaza in sus, pe directia planului inclinat. Corect?

[Electron]

Fata de planul inclinat.

Nu se poate. Cand aplicam forta limita, avem echilibru de forte. Corpul fiind initial in repaus fata de planul inclinat, el nu va porni (asta presupune o schimbare de viteza, adica o acceleratie).

Atunci cand acceleram planul inclinat,acesta devine un sistem neinertial, aparand o forta de inertie direct proportioanala cu acceleratia aplicata,dar de sens contrar, ce actioneaza in sus, pe directia planului inclinat. Corect?

Gresit. Forta de inertie nu actioneaza pe directia planului inclinat, ci pe directia acceleratiei planului fata de Pamant.

e-

[Higgs]

Imi cer scuze din nou pentru ca raspund asa de greu.

Gresit. Forta de inertie nu actioneaza pe directia planului inclinat, ci pe directia acceleratiei planului fata de Pamant.

Am inteles. Forta de inretie actioneaza pe directia acceleratiei planului inclinat. Pentru a gasi forta care actioneaza pe directia planului inclinat trebuie sa descompunem forta de inertie, cum am facut si la problema precedenta. O sa incerc sa raspund cat mai repede posibil. Ce facem in continuare?

[Electron]

Forta de inretie actioneaza pe directia acceleratiei planului inclinat. Pentru a gasi forta care actioneaza pe directia planului inclinat trebuie sa descompunem forta de inertie, cum am facut si la problema precedenta.

Corect.

Ce facem in continuare?

Daca te referi la problema de fata, cu varianta cea noua, ai putea calcula vaoarea acceleratiei minime necesare pentru a face corpul sa porneasca pe plan in sus.

Daca te referi in general, in continuare poti veni cu intrebari si probleme, iar cei activi pe forum vor raspunde in masura timpului lor disponibil.


e-

[Higgs]

Daca te referi la problema de fata, cu varianta cea noua, ai putea calcula vaoarea acceleratiei minime necesare pentru a face corpul sa porneasca pe plan in sus.

Am inteles. Mi-a facut si imi face placere sa colaborez cu tine. In cel mai scurt timp posibil voi veni cu o rezolvare, sau o tentativa de rezolvare, pentru a putea vedea daca am rezolvat bine, sau daca nu.

[Higgs]

"Pe un plan inclinat de unghi  se afla un corp. Coeficientul de frecare dinamic este 0,1 si cel static este 0,15. Aflati acceleratia orizontala minima care trebuie aplicata planului inclinat, necesara pentru a face corpul sa porneasca in sus pe plan, daca initial era in repaus fata de acesta. Aflati de asemenea cu ce acceleratie orizontala trebuie deplasat planul inclinat astfel incat corpul sa urce unfirom pe plan".

Aflati acceleratia orizontala minima care trebuie aplicata planului inclinat, necesara pentru a face corpul sa porneasca in sus pe plan, daca initial era in repaus fata de acesta.

Presupun ca, pentru calculele efectuate pentru acest punct la problemei folosim coeficientul de frecare static.

Aflati de asemenea cu ce acceleratie orizontala trebuie deplasat planul inclinat astfel incat corpul sa urce unfirom pe plan".

Iar aici coeficientul dinamic, nu?

[Electron]

Aflati acceleratia orizontala minima care trebuie aplicata planului inclinat, necesara pentru a face corpul sa porneasca in sus pe plan, daca initial era in repaus fata de acesta.

Presupun ca, pentru calculele efectuate pentru acest punct la problemei folosim coeficientul de frecare static.

Corect.

Aflati de asemenea cu ce acceleratie orizontala trebuie deplasat planul inclinat astfel incat corpul sa urce unfirom pe plan".

Iar aici coeficientul dinamic, nu?

Da, acest al doilea punct este de fapt ceea ce ai rezolvat la problema originala.

e-

[Higgs]

Imi cer inca o data scuze pentru ca nu pot sa fiu mai prompt si mai rapid cu raspunsurile. Numai ca e o perioada aglomerata la scoala. Facand putin off topic, vroiam sa te intreb daca te-am deranjat cu asta. Stiu ca nu e frumos.