Problema fizica cls a X-a

[meeandrei]

Stie cineva sa rezolve problema asta de fizica? :

Un cablu electric orizontal prins intre 2 stalpi aflati la 100 m distanta unul de altul este orientat perpendicular pe directia campului magnetic terestru local a carui inductie are o valoare B0=2,3 * 10 la puterea -5 Tesla(T).Care este contributia fortei electromagnetice la greutatea aparenta a cablului daca acesta este strabatut de un curent cu intensitatea de 60 A(Amperi).Trebuie si desen si rezolvare.Imi trebuie neaparat.Mersi anticipat .

[constantin.a]

Copilu' asta e amuzant tare . Ce ziceti, ne conformam si ii dam rezolvarea?

[mircea_p]

Stie cineva sa rezolve problema asta de fizica? :

Da, stie.
Dar trebuie sa incepi si tu prin a contribui cu ceva.
Desenul e un bun inceput, ca oricum spui ca trebuie si desen.
Dupa aia cauta in carte sau in caiet informatiile si formula pentru forta exercitata de campul magnetic uniform asupra firelor strabatute de curent.
Nu e decat o aplicare directa a formulei.

[meeandrei]

oo vai.
cata ironie, dar in fiecare cuvant.
daca tot sunt copil, dvs sunteti actor de teatru?

nu e vorba ca mi'a dat problema si am venit aici sa o rezolv, ci doar ca am incercat prin toate metodele si formulele si nu imi iese.
sau mi'a iesit si profu' a zis ca nu e bine, altfel nu as fi recurs la site'ul asta, sa'mi fac cont doar pentru asta, asa sa ma aflu in treaba sau sa deranjez pe cineva.

[Electron]

Nu ai deranjat pe nimeni. Dar ar trebui sa citesti normele acestui forum si mai ales cele din aceasta sectiune (si evident sa le si aplici) daca doresti cu adevarat sa inveti ceva pe aici.

Prezinta ce ai incercat si unde te-ai blocat si lasa ironiile pentru altii.

e-

[constantin.a]

Nu e vorba ca deranjezi. Te ajutam cu mare drag. Dar prima data scrie tot ce ai calculat, chiar daca e gresit. Scrie si rationamentul. Apoi te vom indruma. Altfel (eu cel putin) nu oferim rezolvare directa.

[meeandrei]

ok.am inteles.

deci asta e ce am facut in clasa, si proful mi'a zis ca nu e bine, au mai incercat si altii dar tot nimic.

asta e desenul, cum m'am gandit ca ar trebui luand in considerare ce mi'a spus cerinta.am prelungit cablul pentru a forma un unghi drept,pentru a fi perpendicular pe directia campului magnetic.intensitatea am scris'o pe cablu, pentru ca asa imi da cerinta.d reprezinta distanta de 100 de metri dintre cei 2 stalpi.



am folosit formula F=B*I*L si am adaugat si sin de alfa(Adica de 90 de grade care e 1), gandindu'ma ca trebuie folosit si unghiul chiar daca valoarea e 1.Deci rezulta F=2,3*10 la puterea -5 * 60*100 * 1 = 10 la -3 * 138 N. Atat mi'a dat.Alta formula nu as avea pe care sa o folosesc, adica eu asa gandesc.

[mircea_p]

ok.am inteles.

deci asta e ce am facut in clasa, si proful mi'a zis ca nu e bine, au mai incercat si altii dar tot nimic.

asta e desenul, cum m'am gandit ca ar trebui luand in considerare ce mi'a spus cerinta.am prelungit cablul pentru a forma un unghi drept,pentru a fi perpendicular pe directia campului magnetic.intensitatea am scris'o pe cablu, pentru ca asa imi da cerinta.d reprezinta distanta de 100 de metri dintre cei 2 stalpi.



am folosit formula F=B*I*L si am adaugat si sin de alfa(Adica de 90 de grade care e 1), gandindu'ma ca trebuie folosit si unghiul chiar daca valoarea e 1.Deci rezulta F=2,3*10 la puterea -5 * 60*100 * 1 = 10 la -3 * 138 N. Atat mi'a dat.Alta formula nu as avea pe care sa o folosesc, adica eu asa gandesc.

Calculele mi se par OK. Care e problema atunci? E legata de desen?
Poate e in legatura cu orientarea campului terestru?
In prima aproximatie (cum este considerat aici) poti sa il consideri paralel cu solul. In realitate are si o componenta verticala dar aici ne facem ca nu exista.
Deci poti sa-ti imaginezi campul pe directia nord-sud de exemplu si firul pe directia est-west. In concluzie, campul nu e paralel cu stalpul ci perpendicular pe el, la fel ca si firul.
Cel mai ausor ar fi sa faci desenul vazut de undeva de sus.
Intelegi acum?

Daca tu crezi ca a fost ironie in anumite raspunsuri, lasa-ma sa-ti spun ca si mie mi s-a parut postul tau cam deplasat prin tonul imperativ cu care te adresezi unor necunoscuti. Nu ca m-as simti ofensat dar e foarte ineficient. Scopul postarii cred ca este sa atragi interesul pentru ceea ce postezi asa ca cineva sa simta atractia sa raspunda. Faptul ca iti trebuie urgent mi-e teama ca nu este un amanunt care sa atraga interesul. Aratand unde te-ai blocat ar putea sa reprezinte ceva intersant. In plus, daca arati ce ai facut deja, vei cere mai putin timp pentru un raspuns si din nou creste sansa ca cineva sa raspunda.

[meeandrei]

N'am vrut in niciun fel sa folosesc un ton imperativ, doamne fereste, daca cineva voia sa ma ajute o facea cu placere, ca s'ar fi oferit, nu din alta cauza.Am zis ca imi trebuie repede pentru ca imi trebuie pana maine cand plec la liceu, la 1 .
Legat de calcule, nu cred ca e gresit desenul, dar si daca ar fi formula ar fi cam aceeasi.Profesorul cred ca s'a referit ca am gresit la formula, ca nu cred ca mi'ar fi depunctat doar pentru desenul incorect.Un coleg mi'a spus ca as putea sa folosesc formula greutatii aparente, insa in primul rand ca profesorul nu ne'a predat'o la clasa din ce tin eu minte, si greutatea aparenta e egala cu F= V*g.si eu nu stiu nici V si nici forta.(g as lua 9,8).Poate ar merge asa si sa aflu forta, insa nu stiu V.

[mircea_p]

N'am vrut in niciun fel sa folosesc un ton imperativ, doamne fereste, daca cineva voia sa ma ajute o facea cu placere, ca s'ar fi oferit, nu din alta cauza.Am zis ca imi trebuie repede pentru ca imi trebuie pana maine cand plec la liceu, la 1 .
Legat de calcule, nu cred ca e gresit desenul, dar si daca ar fi formula ar fi cam aceeasi.Profesorul cred ca s'a referit ca am gresit la formula, ca nu cred ca mi'ar fi depunctat doar pentru desenul incorect.Un coleg mi'a spus ca as putea sa folosesc formula greutatii aparente, insa in primul rand ca profesorul nu ne'a predat'o la clasa din ce tin eu minte, si greutatea aparenta e egala cu F= V*g.si eu nu stiu nici V si nici forta.(g as lua 9,8).Poate ar merge asa si sa aflu forta, insa nu stiu V.

Ba desenul nu este chiar corect. Campul magnetic nu e in lungul stalpilor (doar daca stalpii ar fi intinsi pe pamant, poate).

Intrebarea este care e contributia fortei electromagnetice la greutatea aparenta. Deci nu prea conteaza ce este greutatea aparenta. 
In cazul de fata nu se refera la forta arhimedica. Forta electromagentica se adauga sau se scade din greutatea "reala" (in functie de directia firlului) si daca s-ar masura greutatea firlului s-ar obtine o valoare mai mica (sau mai mare) cu 0.14 N.
Nu cred ca e vorba de nici o alta formula.

[meeandrei]

si cum sa fac desenul?sa fac stalpii inclinati? sau cum sa'i desenez ca si cum i'as vedea de sus, fiind asezati pe campul terestru?iar inductia o scriu pe unul din stalpi?

[b12mihai]

oo vai.
cata ironie, dar in fiecare cuvant.
daca tot sunt copil, dvs sunteti actor de teatru?

Nu, din pacate unii de aici sunt studenti care cunosc mai bine fizica decat multi dintre profesorii de la clasa, sau elevi pasionati de fizica.

nu e vorba ca mi'a dat problema si am venit aici sa o rezolv, ci doar ca am incercat prin toate metodele si formulele si nu imi iese.

Nu ai aratat nimanui asta pana nu ti s-a cerut!!! De unde sa stim noi ca tu ai incercat prin toate metodele daca NU NE ARATI ce ai incercat, ca sa ne dam seama ce stii, ce nu stii, si cu ce sa te ajutam?

sau mi'a iesit si profu' a zis ca nu e bine, altfel nu as fi recurs la site'ul asta, sa'mi fac cont doar pentru asta,

Da, site-ul e facut, printre altele,si pentru a indruma elevii spre a face corect si coerent temele la scoala (la matematica si la fizica, in principal), dar elevul este cel care trebuie sa rezolve si sa ne spuna clar ce nu intelege (poate nu ai inteles anumite concepte/definitii si atunci ti le explicam, pentru ca la scoala nu se prea explica ).

asa sa ma aflu in treaba sau sa deranjez pe cineva.

Da, cu tonul pe care l-ai abordat pana acum ai deranjat sa stii, de-aia @constantin.a s-a comportat "ca un actor de teatru" cu tine, pentru ca ai venit cu acest comportament.

Am zis ca imi trebuie repede pentru ca imi trebuie pana maine cand plec la liceu, la 1 .

Data viitoare sa te pregatesti mai din timp, ca nu putem raspunde chiar instantaneu. Unii din noi mai avem si alte probleme...

Legat de desenare si de problema ta: Fii atent la asta. Lasa stalpii asa cum i-ai facut tu. La magnetism nu se deseneaza "in spatiu" (trebuie sa iti imaginezi). Daca, spre exemplu, campul magnetic intra in monitor (respectiv in foaia de hartie) il reprezinti asa: X . Cu un X incercuit. Daca campul magnetic vine dinspre monitor (foaie de hartie) inspre tine il desenezi cumva asa: . . Un punct incercuit.

Ca sa desenezi corect trebuie sa folosesti regula burghiului (stii la ce ma refer prin regula burghiului?). Si da, desenezi ca si cum stalpii ar fi pe campul terestru, cum ai zis tu.

[mircea_p]

si cum sa fac desenul?sa fac stalpii inclinati? sau cum sa'i desenez ca si cum i'as vedea de sus, fiind asezati pe campul terestru?iar inductia o scriu pe unul din stalpi?

Atasez un desen cu doua posibilitati de a desena.
Prima e o vedere de sus. Cele doua cercuri negre sant stalpii.
A doua e o vedere laterala, ca cea desenta de tine. Campul magnetic e reprezentat prin cerculetul cu un "x" in ele. Asta inseamna ca intra in pagina. Un cerculet cu un punct inseamna ca iese din pagina.

O a treia varianta ar fi sa desenezi in perspectiva.
Oricum ,important e sa intelegi directiile.