problema de termodinamica va rog putin ajutor-modificare

[mitchie5]

1.La ce temperatura a fost incalzita o butelie cu volumul v=1l continand
m=17,5 g de apa(mh20=18kg/kmol) daca ea a plesnit,stiind ca peretii
buteliei suporta o presiune maxima p=10^7 Pa.

2.Ce fractiune din masa unui gaz mai ramane intr-un balon aflat initial la
presiunea p=1,2*10^7 Pa si temperatura t=27 grad C,daca presiunea scade la p1=10^5 Pa,gazul fiind racit la t1=-23 grad C?

la 1. am scris asa inainte ca butelia sa plesneaca p1v=m/M*RT unde M-masa molara si m/M-cantitate de substanta si dupa p2v=m/MRT2 dar nu stiu cum sa scriu pentru a plesni butelia trebuie a se depasi p max nu?

la 2. am scris tot pv=m/M*RT si dupa p1v=m1/M*RT dar nu ajung la nimic ca nu stiu nici m initial dar nici acea fractiune care ramane

[mircea_p]

Vezi raspunsul la no1 pe matefiz.org. Ai postat si acolo problema.

[Adi]

1.La ce temperatura a fost incalzita o butelie cu volumul v=1l continand
m=17,5 g de apa(mh20=18kg/kmol) daca ea a plesnit,stiind ca peretii
buteliei suporta o presiune maxima p=10^7 Pa.

la 1. am scris asa inainte ca butelia sa plesneaca p1v=m/M*RT unde M-masa molara si m/M-cantitate de substanta si dupa p2v=m/MRT2 dar nu stiu cum sa scriu pentru a plesni butelia trebuie a se depasi p max nu?

Ai inceput bine, stii formula de stare a gazului ideal. Numai ca nu trebuie sa scrii formula pentru doua stari, de inainte si de dupa, ci doar starea din clipa cand gazul ajunge exact la presiunea critica care va duce la explozia buteliei. Astfel, scrii o singura ecuatie:

[tex] pV=\frac{m}{M}RT[/tex]. In aceasta ecuatie stii tot, mai putin T, care este necunoscuta care ti se cere in problema. Asta e tot.

2.Ce fractiune din masa unui gaz mai ramane intr-un balon aflat initial la
presiunea p=1,2*10^7 Pa si temperatura t=27 grad C,daca presiunea scade la p1=10^5 Pa,gazul fiind racit la t1=-23 grad C?

la 2. am scris tot pv=m/M*RT si dupa p1v=m1/M*RT dar nu ajung la nimic ca nu stiu nici m initial dar nici acea fractiune care ramane

Problema a doua este intr-adevar vaga sau incompleta. Este balon deschis? Doar asa poarte pierde masa. Cum variaza volumul balonului? Intr-o problema de fizica trebuie sa se defineasca clar solutiile initiale si ce se intampla si apoi te intreaba unde se ajunge. Problema nu defineste astea. O poti verifica?

Mircea_p, daca voi ati rezolvat problema, dati va rog linkul aici, sunt curios cum ati intrepretat voi enuntul, care mie mi se pare neclar. Mersi mult.

[mitchie5]

problema eu am scris-o corect din carte altceva nu mai este adaugat este din patru de a Xa prob 28 si la sfarsit e dat rezultatul acesta: m1/m=(p1*T)/(pT1)=0,01 dar nu stiu de unde a scos m1/m.spune masa ramasa ar veni masa initiala - masa care se pierde.Oricum va multumesc foarte mult .

[Adi]

problema eu am scris-o corect din carte altceva nu mai este adaugat este din patru de a Xa prob 28

Ce inseamna "din patru"?

si la sfarsit e dat rezultatul acesta: m1/m=(p1*T)/(pT1)=0,01 dar nu stiu de unde a scos m1/m.spune masa ramasa ar veni masa initiala - masa care se pierde.Oricum va multumesc foarte mult .

Ce au raspuns matefiz.org la problema asta? Si prima problema explicata de mine ai inteles-o?

[mitchie5]

patru este culegerea aceea galbena de fizica pentru a X autorul fiind virgil miron patru da prima problema am rezolvat-o am scos si t ca fiind = 1.238 K . cei de pe siteul matefiz miau dat tot asa indicatii numai la prima problema dar pentru maine am tema si daca nu o face nimeni o rezolvam la clasa si daca e postez rezolvarea .multumesc frumos inca odata

[mircea_p]

Mircea_p, daca voi ati rezolvat problema, dati va rog linkul aici, sunt curios cum ati intrepretat voi enuntul, care mie mi se pare neclar. Mersi mult.

Eu am zis de problema no 1.
Tocmai postasem cateva indicatii pe forumul celalalt cand am vazut postul aici.
Nu am intentionat sa fac reclama dar nu mai aveam timp sa postez inca o data.

Problema 2 am mai vazut-o, de obicei e vorba de un "balon" rigid, deci volum fix (ca un cilindru cu gaz comprimat folosit in laborator).
Starea initiala:
P1,V,T1, n1

Starea finala:
P2,V,T2,n2

Deci volumul e constant dar nu e transforamre izocora pentru ca se schimba numarul de molecule.
Raportul dintre ecuatiile de stare furnizeaza raspunsul (V se simplifica). 


PS: Pe matefiz.org nu a postat inca nimeni si nici eu nu mai postez ca am scris aici.
Mitchie, poti sa o rezolvi acum?

[Adi]

patru este culegerea aceea galbena de fizica pentru a X autorul fiind virgil miron patru da prima problema am rezolvat-o am scos si t ca fiind = 1.238 K . cei de pe siteul matefiz miau dat tot asa indicatii numai la prima problema dar pentru maine am tema si daca nu o face nimeni o rezolvam la clasa si daca e postez rezolvarea .multumesc frumos inca odata

Vezi ce important e sa scrii cu majuscule? Cu atat mai mult cand un nume propriu se scrie la fel ca un numitor comun. Apoi vezi ce important este sa incerci sa anticipezi ce anume poate nu stie celalalt si sa pornesti de la ce scrie el? Eu, care eram ca tine intr-a noua acum 11 ani, te gandesti ca pot stii ce culegeri mai sunt acum? Incearca sa te adresezi pe intelesul tuturor. Asa vei primi ajutor. Daca lumea nu intelege ce ceri, nu te poate ajuta.

Mersi ca vei pune rezolvarea aici dupa ce o rezolvati la tabla. Sunt sigur ca a fost ceva gresit in formularea ei.

[mitchie5]

da reusit multumesc mult inca odata !

[Adi]

Problema 2 am mai vazut-o, de obicei e vorba de un "balon" rigid, deci volum fix (ca un cilindru cu gaz comprimat folosit in laborator).
Starea initiala:
P1,V,T1, n1

Starea finala:
P2,V,T2,n2

Deci volumul e constant dar nu e transforamre izocora pentru ca se schimba numarul de molecule.
Raportul dintre ecuatiile de stare furnizeaza raspunsul (V se simplifica). 


PS: Pe matefiz.org nu a postat inca nimeni si nici eu nu mai postez ca am scris aici.
Mitchie, poti sa o rezolvi acum?

Am inteles acum. Mersi. Este o problema foarte prost exprimata. Nu ai cum sa presupui ca un balon este rigid, cand omul in viata de zi cu zi are alta imagine despre balon. Si apoi nu e mare lucru sa imparti ecuatiile. Pare o problema banala, dar facuta sa para tare intortocheata. Aici era bine sa o ia pe valori numerice.

[Adi]

da reusit multumesc mult inca odata !

Te rugam mult sa folosesti semnele de punctuatie necesare, precum si majuscule atunci unde trebuie. Daca  nu te inveti de mic sa scrii serios, atunci iti va fi mai greu cand esti mare. Si gandeste-te ca al nostru creier are nevoie de mai mult calcul ca sa inteleaga ceva scris fara semne de punctuatie decat ar face-o altfel. Adica ne oboseste in plus decat ar trebui. Sigur, noi te ajutam si oferim timpul nostru si stricarea ochilor, dar de ce sa ne obosim si sa ne stricam ochiii mai mult decat ar trebui? Scrie corect gramatical, te rog!

[mircea_p]

Am inteles acum. Mersi. Este o problema foarte prost exprimata. Nu ai cum sa presupui ca un balon este rigid, cand omul in viata de zi cu zi are alta imagine despre balon. Si apoi nu e mare lucru sa imparti ecuatiile. Pare o problema banala, dar facuta sa para tare intortocheata. Aici era bine sa o ia pe valori numerice.

Cred ca e un sens mai vechi al cuvantului "balon", cum e si balonul de sticla din laboratorul de chimie (unul din vasele standard - cu fund plat sau cu fund rotund). Nu insemna neparat un balon de cauciuc.
Pentru generatiile mai tinere probabil ca inseamna numai balonul de cauciuc.
Si eu am avut aceeasi problema cand am citit prima data de "balon din sticla".

[Adi]

E mai clar acum, mersi mult. Dar asta arata altceva, ca cel care a facut culegerea a copiat-o dintr-o carte mai veche, fara sa se mai straduie sa o puna pe intesul copiilor din ziua de azi. Sau poate e doar o persoana in varsta, dar tot nu s-a straduit sa o puna pe intelesul copiilor din ziua de azi. Daca e vorba de balon de chimie insa, e inca si mai clara, ca iti inchipui cum pui substanta si scoti sbustanta, cum pui gaz si scoti gaz ...

[mircea_p]

Asa e, probabil ca s-a transmis din mosi stramosi, ca Miorita.
De aia am zis ca mi se pare cunoscuta, probabil ca aceeasi formulare am vazut intr-o culegere cand eram in liceu.
In secolul trecut.