problema cu miscarea rectilinie uniforma

[danel18]

  Un tren se deplaseaza intre statii cu viteza constanta v1=80 km/h. Datorita opririlor, care insumeaza 1h, viteza medie pe intregul traseu este v2=60 km/h. Sa se calculeze lungimea traseului trenului.
Deci chiar nu pot sa mi dau seama cum se rezolva ,n-am mai facut fizica de 3 ani ,asta in liceu si acu imi trebuie pt fac
Eu ce am incercat sa fac ,a fost sa scriu  V=d/t si apoi d=v*t si nu stiu ce sa fac cu cele 2 viteze

[Adi]

  Un tren se deplaseaza intre statii cu viteza constanta v1=80 km/h. Datorita opririlor, care insumeaza 1h, viteza medie pe intregul traseu este v2=60 km/h. Sa se calculeze lungimea traseului trenului.
Deci chiar nu pot sa mi dau seama cum se rezolva ,n-am mai facut fizica de 3 ani ,asta in liceu si acu imi trebuie pt fac
Eu ce am incercat sa fac ,a fost sa scriu  V=d/t si apoi d=v*t si nu stiu ce sa fac cu cele 2 viteze

d=v*t este o formula generala. Trebuie sa o aplici aici pe caz concret, pe marimi fizice concrete. Asa se rezolva in general orice problema de fizica.

Viteza medie este egala cu distanta totala parcursa impartita la timpul total parcurs (D), iar timpul total parcurs este egala cu durata in care trenul s-a aflat in miscare (T_m) plus durata pe care trenul a stationat in gari (T_s), nu? Hai sa scriem atunci:

[tex]v_1=\frac{D}{T_m}[/tex]
[tex]v_2=\frac{D}{T_m + T_s}[/tex]

Aici ai doua ecuatii cu doua necunoscute D si T_m, caci pe v_1, v_2 si T_s le stii. De acum este doar o problema de matematica si problema de fizica s-a terminat.

[danel18]

gata,am rezolvat-o ,prea tare, mersi

[danel18]

deci o zi intreaga am stat sa caut o rezolvare la prob asta
singura rezolvare pe care o aveam,dintr-o carte ,era   D=v1*v2*t/v2-v1 ,dar asta cred ca e alta metoda,oricum multam!

[Adi]

Cu mare placere! Fizica este de gandire si aici la Stiinta Azi te invatam sa gandesti. Vezi ca avem si lectii online de fizica la StiintaAzi.ro/elevi. Te invitam sa spui si prietenilor tai de Stiinta Azi si te mai asteptam!

[danel18]

mai am o problema,
Un biciclist care pleaca din punctul A coboara o panta cu viteza v­­1=10 km/h si apoi isi continua drumul pe orizontala cu viteza v2=5 km/h ajungand in punctul B dupa t1=1 h. Intorcandu-se, biciclistul parcurge portiunea orizontala cu v3= 4 km/h si urca panta cu viteza v4=3 km/h, ajungand din punctul B in punctul A dupa t2= 2 h. Stiind ca toate vitezele au fost constante, sa se calculeze distanta dintre A si B.
Ceea ce am incercat,am notat cu Dp=distanta parcursa pe panta,Tp=timpul in care a parcurs distanta pe panta,Dor=distanta orizontala si Tor=timpul orizontala
V1=Dp/Tp ;V2=Dor/Tor ,de aici am scos Tp si Tor ,stiind ca suma lor e 1 ,le-am egalat ..si nu prea mi-a dat un raspuns bun

[Adi]

mai am o problema,
Un biciclist care pleaca din punctul A coboara o panta cu viteza v­­1=10 km/h si apoi isi continua drumul pe orizontala cu viteza v2=5 km/h ajungand in punctul B dupa t1=1 h. Intorcandu-se, biciclistul parcurge portiunea orizontala cu v3= 4 km/h si urca panta cu viteza v4=3 km/h, ajungand din punctul B in punctul A dupa t2= 2 h. Stiind ca toate vitezele au fost constante, sa se calculeze distanta dintre A si B.
Ceea ce am incercat,am notat cu Dp=distanta parcursa pe panta,Tp=timpul in care a parcurs distanta pe panta,Dor=distanta orizontala si Tor=timpul orizontala
V1=Dp/Tp ;V2=Dor/Tor ,de aici am scos Tp si Tor ,stiind ca suma lor e 1 ,le-am egalat ..si nu prea mi-a dat un raspuns bun

E acelasi stil de problema ca cea precedenta. Trebuie sa scrii ecuatiile toate si apoi sa numeri cate ecuatii ai, sa "incercuiesti" in ele marimile pe care le stii din problema, ca sa vezi cele pe care nu le stii. Si daca ai atatea ecuatii cate necunoscute, inseamna ca problema de fizica s-a terminat si incepe doar una de matematica. Daca ai mai multe necunoscute decat ecuatii, inseamna ca inca nu ai scris toate ecuatiile ce pot fi scrise. Asa ai facut si aici. Nu ai folosit ca la intors "ajungand din punctul B in punctul A dupa t2= 2 h." La fel daca distantele la dus si la intors sunt la fel, timpii de la dus si de la nitors sunt la fel. Deci trebuie sa ii notezi diferit si devin de doua ori mai multe necunoscute.

Asadar, scrie aici unele sub altele ecuatiile, spune care sunt cunoscutele si care sunt necunsocutele.

Incearca sa folosesti Latex pentru ecuatii, asa se vad foarte bine. E foarte simplu si ai instructiuni in chiar primul topic din aceasta sectiune.

[danel18]

V1=Dp/Tp   
V2=Dor/Tor
V3=Dor/Tor
V4=Dp/Tp
necunoscutele is toate inafara de V,si stim ca Tp+Tor =1,si apoi Tp+Tor=2

[Adi]

necunoscutele is toate inafara de V,si stim ca Tp+Tor =1,si apoi Tp+Tor=2

Nu e bine sa spui ca necunoscute sunt toate in afara de cutare si cutare, pentru ca trebuie sa stii clar cate necunoscute sunt, cate ecuatii sunt si sa compari cele doua numere.

Apoi nu e bine sa spui ca mai stim cutare si cutare, acele lucruri ce le stii se transforma in noi ecuatii, asadar cele doua relatii le incluzi la ecuatiile ce le stii.

Apoi, exista timpi diferiti la urcare si la coborare, asadar nu ai doar uun Tor, ci Tor_dus si Tor_intors, nu doar Tp, ci Tp_dus si Tp_intors.

Asadar scrie clar toate ecuatiile si scrie clar toate necunoscutele.

[danel18]

pai am 4 ecuatii a cate 2 necunoscute,adica in total 8

[mircea_p]

deci o zi intreaga am stat sa caut o rezolvare la prob asta
singura rezolvare pe care o aveam,dintr-o carte ,era   D=v1*v2*t/v2-v1 ,dar asta cred ca e alta metoda,oricum multam!

Nu, e aceeasi metoda. Asta obtii daca nu pui valorile numerice de la inceput ci rezolvi simbolic ecuatiile. 

[Adi]

pai am 4 ecuatii a cate 2 necunoscute,adica in total 8

Ca sa poti rezolva sistemul, trebuie sa ai acelasi numar de ecuatii si de necunoscute. Asadar, daca ai 4 ecuatii si 8 necunoscute inseamna ca ai ratat 4 ecuatii pe care nu le-ai scris si fara sa le scrii nu poti rezolva.

De aceea e important sa scrii una sub alta toate ecuatiile si sa notezi sub ele toate necunoscutele, apoi sa numeri ecuatiile si necunoscutele si daca sunt egale, atunci problema de fizica s-a terminat, daca nu, trebuie sa mai scrii ecuatii.

[danel18]

Dp_dus=a
Tp_dus=b
Dor_dus=c
Tor_dus=d

Dp_intors=e
Tp_intors=f
Dor_intors=g
Tor_intors=h

v1=a/b     si   b+d=1     b=1-d       a=10-10d ;aici ajung
v2=c/d          f+h=2      f=2-h       c=5d
v3=e/f                                       e=8-4h
v4=g/h                                       g=3h

[Adi]

E mai bine, dar tot nu asa se face. Ce te invat eu aici este cum sa rezolvi absolut orice problema de acest gen. Nu ai aplicat sfaturile mele. Uite scriu eu mai jos model. Dar pana scriu, ca sa fie clar inca o data ce am repetat de multe ori si nu ai facut este sa scrii " 8 ecuatii si 8 necunoscute (si aici enumeri necunoscutele)". Asa cum ai formulat tu nu este clar (pana nu numar eu) cate ecuatii ai si cate necunoscute si care sunt necunoscutele. Revin acum cu solutia mea model.

[sicmar]

Dp_dus=a
Tp_dus=b
Dor_dus=c
Tor_dus=d

Dp_intors=e
Tp_intors=f
Dor_intors=g
Tor_intors=h

v1=a/b     si   b+d=1     b=1-d       a=10-10d ;aici ajung
v2=c/d          f+h=2      f=2-h       c=5d
v3=e/f                                       e=8-4h
v4=g/h                                       g=3h

O mana de ajutor da un pusti din clasa a 3-a, punand o intrebare ajutatoare:
Lungimea pantei nu-i aceasi la urcare ca si la coborare?

Nu prea stie el sa puna raspunsul sub forma algebrica, dar o intrebare bine pusa ...