Intrebari de fizica cu raspunsuri scurte

[cipri]

salut...propun o intrebare. ce se intampla cu lumina daca trece printr-un mediu in care temperatura este 0 absolut.?

Interesanta intrebare. Daca temperatura de 0 K e deta de un sistem vid, atunci ma gandesc ca fotonul merge la infinit, nefectat. Dar daca temperatura de 0 K este data de particule in repaus total (daca sunt bozoni, atunci condensatul Bose-Einstein), atunci fotonul va fi absorbit, sau va fi reflectat de acesti atomi ...

A vorbi despre temperatura de 0 K e pur si simplu fara rost, fiindca dupa teorema lui nernst, 0 Kelvin nu se poate obtine niciodata.

[Adi]

salut...propun o intrebare. ce se intampla cu lumina daca trece printr-un mediu in care temperatura este 0 absolut.?

Interesanta intrebare. Daca temperatura de 0 K e deta de un sistem vid, atunci ma gandesc ca fotonul merge la infinit, nefectat. Dar daca temperatura de 0 K este data de particule in repaus total (daca sunt bozoni, atunci condensatul Bose-Einstein), atunci fotonul va fi absorbit, sau va fi reflectat de acesti atomi ...

A vorbi despre temperatura de 0 K e pur si simplu fara rost, fiindca dupa teorema lui nernst, 0 Kelvin nu se poate obtine niciodata.

Fiindca temperatura de 0 Kelvin este limita de jos a temparaturilor, asta nu inseamna ca nu poti discuta despre ea. Tocmai ca discutam cand afirmam ca nu se va ajunge niciodata. Teoretic, la 0 K nici un atom nu se mai misca.

[cipri]

salut...propun o intrebare. ce se intampla cu lumina daca trece printr-un mediu in care temperatura este 0 absolut.?

Interesanta intrebare. Daca temperatura de 0 K e deta de un sistem vid, atunci ma gandesc ca fotonul merge la infinit, nefectat. Dar daca temperatura de 0 K este data de particule in repaus total (daca sunt bozoni, atunci condensatul Bose-Einstein), atunci fotonul va fi absorbit, sau va fi reflectat de acesti atomi ...

A vorbi despre temperatura de 0 K e pur si simplu fara rost, fiindca dupa teorema lui nernst, 0 Kelvin nu se poate obtine niciodata.

Fiindca temperatura de 0 Kelvin este limita de jos a temparaturilor, asta nu inseamna ca nu poti discuta despre ea. Tocmai ca discutam cand afirmam ca nu se va ajunge niciodata. Teoretic, la 0 K nici un atom nu se mai misca.

Despre temperatura de 0 K, poti doar atunci discuta daca vrei sa dovedesti ca e imposibil sa fie 0 K, altfel nu are sens.
Da asta ar fi si o posibilitate cum zici tu, sa zici ca la 0 K atomii nu se misca, s asta  e contra principiului incertitudinii. Deci 0 K nu e posibil.
deci are sens, numai daca tragi concluzii si arati ca 0 K nu poate exista.

[Adi]

0 K e o valoare, poate exista. Ca nu ajung atomii la 0K, asta e partea a doua.

[cipri]

0 K e o valoare, poate exista. Ca nu ajung atomii la 0K, asta e partea a doua.

Cum poate exista 0 K, daca teoriile fizicii zic ca nu se poate ajunge la 0 K ?

Da poate exista, dar in acest caz inseamna ca teoriile noastre de acum sunt gresile, si asta inseamna ca atunci cand vorbesti despre 0 K nu ai voie sa folosesti "fizica actuala".

Numai strict in cazul in care vrei sa dovedesti ca nu exista 0 K, doar atunci ai voie sa presupui ca exista 0 k, in rest e o mare greseala, care poate duc la concluzii foarte gresite si la contradictii.

Si in al doilea rand 0 K nu exista, fiindca pentru a dovedi existenta trebuie sa fii in stare sa arati cel putin la un singur caz in care am avea 0 K, si asta cu certitudine e imposibil (e clar ca nimeni nu ar putea masura 0 K).

[Adi]

Poate exista ca si concept, asa cum poate exista si Dumnezeu, desi in realitate nu exista. E chestiune de terminologie. Asta ziceam. Deci se poate vorbi despre Dumnezeu, desi nu exista fizic, dar exista ca si concept. La fel se poate vorbi de 0K. Este o temperatura absoluta si chiar stiinta zice ca nu o putem ajunge niciodata, dar ne putem apropia tot si tot mai mult de ea, asimptotic. Tot asa cum viteza unei particule se poate apropia tot si tot mai mult de viteza luminii in vid, dar nu o va ajunge niciodata.

[cipri]

Si chiar daca ar fi universul nostru gol golut, fara un singur atom, si atunci se poate argumenta cu principiul incertitudinii.
Fiindca nici vacuumul nu e gol, contine particule virtuale ( de exemplu effectul casimir), deci si aici principiul incertitudinii ar fi incalcat, chiar si intru univers gol golut.

[HarapAlb]

0 K e o valoare, poate exista. Ca nu ajung atomii la 0K, asta e partea a doua.

Cum poate exista 0 K, daca teoriile fizicii zic ca nu se poate ajunge la 0 K ?
Da poate exista, dar in acest caz inseamna ca teoriile noastre de acum sunt gresile, si asta inseamna ca atunci cand vorbesti despre 0 K nu ai voie sa folosesti "fizica actuala".

Chiar daca nu se poate obtine experimental temperatura de 0K, exista modele care se bazeaza pe aproximatia T=0K si care se folosesc la temperaturi foarte joase. Ele nu ofera explicatie cantitativa pentru toate proprietatile sistemul, insa ofera o descriere calitativa destul de buna.
Modelele pentru T>0 presupun o serie de complicatii care in unele cazuri nu sunt necesare.

Recordul temperaturii minime este de 0.45nK, adica 4.5x10^(-10)K, stiinta.info a preluat stirea.

[cipri]

Normal ca poti vorbi, nu-ti poate nimei intrezice.
Dar daca n-ai ca scop sa dovedesti ca 0 K nu exista, atunci discutia e fara sens.
De ce sa discutii urmarile daca am avea 0 K, daca 0 K oricum nu putem atinge?

Normal ca se poate vorbi despre temperaturi care se apropie foarte tare de 0. Dar discutia a inceput de la intrebarea despre 0 K absolut.

Si inca odata, daca nu ai de gand sa dovedesti ca 0 K nu exista, atunci presupunerea ca am avea 0 K e foarte periculoasa daca se foloseste si fizica actuala care zice ca 0 K nu se pot atinge. In acest caz si concluziile is chiar fara rost, fiindca concluziile pe care le tragi nu ai de unde sa stii daca is corecte sau nu, indiferent ca foloesti logica de deductie. Ai un sistem care se contrazice , adica "presupunerea de 0 K" si "fizica actuala" (care intrezice prezenta a 0 K), deci concluziile care is trase de aici is fara valoare.

[cipri]

0 K e o valoare, poate exista. Ca nu ajung atomii la 0K, asta e partea a doua.

Cum poate exista 0 K, daca teoriile fizicii zic ca nu se poate ajunge la 0 K ?
Da poate exista, dar in acest caz inseamna ca teoriile noastre de acum sunt gresile, si asta inseamna ca atunci cand vorbesti despre 0 K nu ai voie sa folosesti "fizica actuala".

Chiar daca nu se poate obtine experimental temperatura de 0K, exista modele care se bazeaza pe aproximatia T=0K si care se folosesc la temperaturi foarte joase. Ele nu ofera explicatie cantitativa pentru toate proprietatile sistemul, insa ofera o descriere calitativa destul de buna.
Modelele pentru T>0 presupun o serie de complicatii care in unele cazuri nu sunt necesare.

Recordul temperaturii minime este de 0.45nK, adica 4.5x10^(-10)K, stiinta.info a preluat stirea.

Aproximatii de 0 K e ok, dar era vorba de 0 K absolut.

[HarapAlb]

Aproximatii de 0 K e ok, dar era vorba de 0 K absolut.

Aproximatia este introducerea lui T=0K, adica zero absolut.

[cipri]

Precis? Sau e vorba de o limita spre 0 ?

[Electron]

Normal ca poti vorbi, nu-ti poate nimei intrezice.
Dar daca n-ai ca scop sa dovedesti ca 0 K nu exista, atunci discutia e fara sens.
De ce sa discutii urmarile daca am avea 0 K, daca 0 K oricum nu putem atinge?

Normal ca se poate vorbi despre temperaturi care se apropie foarte tare de 0. Dar discutia a inceput de la intrebarea despre 0 K absolut.

Si inca odata, daca nu ai de gand sa dovedesti ca 0 K nu exista, atunci presupunerea ca am avea 0 K e foarte periculoasa daca se foloseste si fizica actuala care zice ca 0 K nu se pot atinge. In acest caz si concluziile is chiar fara rost, fiindca concluziile pe care le tragi nu ai de unde sa stii daca is corecte sau nu, indiferent ca foloesti logica de deductie. Ai un sistem care se contrazice , adica "presupunerea de 0 K" si "fizica actuala" (care intrezice prezenta a 0 K), deci concluziile care is trase de aici is fara valoare.

cipri, vad ca iti place sa te legi de detalii destul de subtile. Uneori e buna si atitudinea asta (n-as putea zice altceva, deoarece si eu tind sa fac asta ).

Daca tot ai pornit pe drumul asta, iti recomand sa faci o lectura pe topicul despre inexistenta Gaurilor Negre, in viziunea unuia dintre membri nostri (vezi sectiunea cu criticile la paradigma actuala a stiintei). Eu sunt tare curios ce ai de zis despre afirmatiile de acolo (ale mele inclusiv)

e-

[Adi]

Cipri, e bine ca ai insistat. Cred ca acum am clarificat toti ca e vorba de aproximatia unei treceri la limita spre 0 grade K. In unele modele, se considera ca temperatura este mai mica decat cea necesara pentru cuantica, astfel incat modelul trebuie descris cuantic (de ex, gazul de electroni din o stea sau din un metal). Acele modele lucreaza cu aproximatia (la limita) T=0K si descriu destul de bine sistemele. Atunci cand se vrea a se descrie plasma cuarc gluon, din cate inteleg, atunci aproximatia nu mai tine si atunci se dezvolta o teorie la temperatura finita (adica T > 0K). Pentru majoritatea sistemelor cuantice, T=0K este o aproximatie foarte buna. Este aproximatie pentru ca sistemele nu ajung in realitate la acea temperatura.

[cipri]

iti recomand sa faci o lectura pe topicul despre inexistenta Gaurilor Negre

Adica sa-mi bag singur un cutit in inima? Numai mersi!