Am niste nelamurii prind un proiectil lansat pe o teava !

[DJAnoniM]

In primul rand va spun Buna ziua tuturor ... am o mica nelamurire si sper sa gasesc un raspuns ...

Problema sta in felul urmator ... Se presupune ca avem o teava de 1 m si lansam un proiectil ( o bila ) cu o viteza sa spunem de 2m/s ... Intrebarea mea este : Daca teava este mai scurta viteza proiectului scade sau creste ? La fel si daca este mai ingusta ! Ma refer la faptul ca diametrul tevei este initial de 2cm in ambele cazuri ( teava este lunga sau scurta ) iar alt calcul cand diametrul tevei este de 1 cm la fel ambele cazuri ! Greutatea bilei este de 10grame ...

[Quantum]

Mi se pare putin vaga problema, dar parerea mea este ca viteza va scadea cu cat este mai lunga si ingusta teava din cauza frecarii mai mari cu teava. Cu cat e mai ingusta teava, ar trebui sa aiba un contact mai mare cu bila (daca folosim aceeasi bila in toate cazurile).

[Adi]

Daca te referi la un pistol adevarat si fabricantul iti spune 2m/s, el se refera la viteza cu care iese de pe teava sau la viteza lui la inceputul mersului pe teava? Presupun ca se refera la prima varianta.

Mi se pare mica viteza de 2 m/s. Inseamna ca cineva la doi metri departare are o secunda timp sa se fereasca de glont. Cel putin in filme nu am vazut asa ceva.

[DJAnoniM]

Mi se pare putin vaga problema, dar parerea mea este ca viteza va scadea cu cat este mai lunga si ingusta teava din cauza frecarii mai mari cu teava. Cu cat e mai ingusta teava, ar trebui sa aiba un contact mai mare cu bila (daca folosim aceeasi bila in toate cazurile).

Proiectilul sta fix pe teava ... Este vorba despre un sniper , pe care vreau sa il cumpar ... si citisem pe mai multe forumuri ca daca ii modifici teava si ii pui alta mai scurta viteza creste , viteza scade ... la fel si cu diametrul ba ca creste ba ca scade ... si m-am gandit sa va intreb pe voi ... sa pun problema pe un forum de specialitate ...

[DJAnoniM]

Daca te referi la un pistol adevarat si fabricantul iti spune 2m/s, el se refera la viteza cu care iese de pe teava sau la viteza lui la inceputul mersului pe teava? Presupun ca se refera la prima varianta.

Mi se pare mica viteza de 2 m/s. Inseamna ca cineva la doi metri departare are o secunda timp sa se fereasca de glont. Cel putin in filme nu am vazut asa ceva.

Da viteza cand proiectilul iese dupa teava ... viteza este mai mare , dar am micsorat-o eu pentru a simplifica calulele ...

Viteza reala este de 450m/s , diametrul bilei este de 6mm , greutatea bilei de 0,30 g si lungimea tevei de 1 m ...

Celelalte probleme legate de scurtarea tevei am explicat mai sus in raspunsul postului lui Quantum

[mercur]

Daca te referi la lansarea proiectilului pe teava prin detonarea unui amestec pirotehnic atunci bila se va misca cu acceleratie pana la iesirea din teava, unde va avea viteva v. Daca teava este mai scurta (la acelasi diametru) viteza bilei la iesire va fi mai mica. Timpul in care aceasta se misca cu aceasi aceleratie, imprimata de aceasi cantitate de amestec pirotehnic, fiind mai scurt.
Daca teava este mai ingusta, atunci presiunea exercitata de volumul de gaze detonat este mai mare si implicit viteza proiectilului la iesire va fi mai mare.

[Adi]

Cu atat mai mult cu cat viteza este asa de mare, 450 m/s, cu atat mai mult frecarea pe o lungime doar cu putin mai mare sau mai mica in teava nu conteaza. In practica, viteza nu se schimba. Chiar daca va fi, sa zicem, 400 m/s, afecteaza asta cumva performanta armei? Nu cred.

Insa in alta ordine de idei: poate oricine cumpara o arma de sniper?

[mercur]

Performanta armei e afectata de lungimea tevii: cu cat aceasta este mai mare arma e mai precisa.

[Quantum]

Insa in alta ordine de idei: poate oricine cumpara o arma de sniper?

Eu chiar ma gandeam ca problema se refera la o bila lansata (probabil cu mana) pe o teava orizontala cu 2m/s
Cred ca sunt cam naiv.

[Adi]

Fizica este aceeasi, daca neglijam frecarea care difera de la bila la glont sa zicem. Dar el voia sa isi confirme calculele sale si atunci a dat problema cu o bila, ca sa nu refuzam cumva sa calculam daca stim ca e vorba de pusca si glont. Nu stiu daca e bine sau nu asta. Oricum, el ne-a spus apoi ca e vorba de pusca.

Pentru DJAnoniM, iata inca o problema. Sa zicem ca vrei sa impusti pe cineva cu pusca ta la o departare de 1800 de metri. Ia 4 secunde sa ajunga acolo. Deci omul are timp suficient sa se fereasca. Tu tragi orizontal si gandesti ca glontul il loveste undeva, sa zicem in cap, mai ales daca tu esti putin mai inalt ca si el. Ei bine, datorita gravitatiei, glontul cade in aceste 4 secunde. Asadar, unde anume in corp (la ce inaltime fata de sol) il va lovi glontul in realitate? Tu ca sniper trebuie sa iei asta in calcul ... Eu stiu raspunsul, iti pun problema ca sa te exersezi in fizica.

[DJAnoniM]

Fizica este aceeasi, daca neglijam frecarea care difera de la bila la glont sa zicem. Dar el voia sa isi confirme calculele sale si atunci a dat problema cu o bila, ca sa nu refuzam cumva sa calculam daca stim ca e vorba de pusca si glont. Nu stiu daca e bine sau nu asta. Oricum, el ne-a spus apoi ca e vorba de pusca.

Pentru DJAnoniM, iata inca o problema. Sa zicem ca vrei sa impusti pe cineva cu pusca ta la o departare de 1800 de metri. Ia 4 secunde sa ajunga acolo. Deci omul are timp suficient sa se fereasca. Tu tragi orizontal si gandesti ca glontul il loveste undeva, sa zicem in cap, mai ales daca tu esti putin mai inalt ca si el. Ei bine, datorita gravitatiei, glontul cade in aceste 4 secunde. Asadar, unde anume in corp (la ce inaltime fata de sol) il va lovi glontul in realitate? Tu ca sniper trebuie sa iei asta in calcul ... Eu stiu raspunsul, iti pun problema ca sa te exersezi in fizica.

Nu cu glont ! ) ce nebuni sunteti ... este airsoft ... lansarea bilei este efectuata cu ajutorul CO2 ... dioxid de carbon sub presiune , aer comprimat mai pe scurt .

Da Adi stiu ca o data ce " proiectilul " paraseste " mama nava " el se va izbi de cateva probleme ... cum ar fi : rezistenta frecarii cu aer , vantul sau condiile meteo dar eu zic ca vantul e mai important ... iar referitor la distanta cu cat este mai departe tinta va fi mai greu de lovit ... am gasit pe net o chestie destul de interesanta privind o parte din problema la care tu ii stii raspunsul , aici este linkul http://www.youtube.com/watch?v=N5CPkFGY4fM&feature=related . Nu vreau sa omor pe nimeni ... eu particip la un sport de Airsoft in care este vorba despre simularea unui teren sau unei lupte , unui camp de lupta , participantii sunt oameni ( care au echipament de protectie ) , armele sunt deafapt niste replici foarte bine detaliate si realizate dupa armele reale ... Sunt denumite arme airsoft , ca " glont " sunt niste bile facute din 4 materiale ( cunosc eu ) , ABS ( plastic dur ) , sticla , Aluminium si Teflon . In joc se pot folosi doar cele din ABS pentru ca sunt mai putin letale fata de restul ... sunt complet legale dar folosite in alt scop cum ar fi , amentari pot duce la probleme mari cu politia ... Acest joc este legal , este foarte distractiv iar simuland scenarii reale sau imaginare eu zic ca ar trebuii sa tii cont si de faptul ca sunt cateva detalii care se aplica si in cazul armelor airsoft dar imprumutate de la cele cu foc .

Aceste arme se pot modifica , pentru a trage mai bine , mai precis ... iar pentru asta uneori intervin factori fizici ... sper sa ma intelegeti ! Si vreau sa stiu daca problemele mele si intrebarile merita sau nu postate aici ! Multumesc ...

P.s. : M-ar interesa niste formule fizice care le-ati folosit pentru a afla raspunsul ...

[DJAnoniM]

Insa in alta ordine de idei: poate oricine cumpara o arma de sniper?

Daca este Airsoft da , dar trebuie sa ai peste 18 ani - intra in categoria armelor neletale ( desi sunt putin letale , nu omoara dar daca ii tragi cuiva in ochi sau intr-o zona sensibila , de aproape , de departe ( depinde de performantele armei ) ii poti lasa urme grave )
Daca este cu glont sau bile de cauciuc , gaz nociv sau altele ai nevoie de permis port arma de la politie ... acesta implica un test pshihologic , un motiv foarte bine intemeiat pentru care ai nevoie de arma ... - intra in catoria armelor letale

[Quantum]

il va lovi glontul in realitate?

Eu am calculat ca glontul va pica 78.4 m h=1/2gt^2 in 4 secunde, deci singura sansa de a lovi tinta este de a trage de pe o cladire de cel putin 80 m. Asta fara a considera frecarea cu aerul.
Am gasit un site interesant: http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/grav.html#bul

[Adi]

Quantum, asta e raspunsul corect.

DJAnoniM, acum inteleg mai bine cum e cu arma asta. Confuzia a venit din faptul ca noi nu auzisem de astfel de arme. In general in stiinta noi avem experienta ca atunci cand folosim un termen sa ne gandim daca e macar o sansa mica ca audienta sa nu il stie, si daca este asa, atunci definim acel termen. Asa pe viitor si tu vei defini ce este un "sniper" sau "airsoft", cand folosesti prima data, asa cum ai definit apoi.

Daca neglijezi frecarea cu aerul, traiectoria proiectilului este descrisa de "aruncarea pe verticala", unde acceleratia pe orizontala este mereu zero si pe verticala este mereu acceleratia gravitationala in jos. Aceste ecuatii sunt descrise in aceasta lectie online pe care eu am scris-o: ]miscarea uniform accelerata, ce o gasesti la StiintaAzi.ro/elevi

Frecarea cu teava pustii in interiorul pustii nu are o "formula" cu care sa rezolvi.

[mercur]

Nu e cumva vorba de aruncarea pe orizontala? Si legile miscarii sunt astea?
x = v0t
y = H - (gt^2)/2