Spatiul si timpul sunt niste iluzii a minti umane??

[iuly_Astrofizician]

De cand eram mic pe la 10-12 ani am pornit o ipoteza sau mai bine spus o teorie proprie cum ca de fapt spatiul si timpul ar fi doar niste iluzii a minti umane creatate de noi pentru ca asa percepem noi acest ciclu a vieti de tot fel/felul(de la stele,la organisme vii,de la zi la noapte...etc) pe care noi l-am numit timp.

Treaba cu spatiul este cu dus si intors,intr-un fel spatiul nu exista adica spatiul cel mentionat in teoria big-bang cum ca sa format odata cu marea explozie si ca se curbeaza dupa materie,energie si gravitatie este total eronata aceasta teorie a oamenilor de stiinta noi numim acest gol imens spatiul(aici ma refer numai la vid)care cica oameni de stiinta sustin sus si tare ca a fost creat odata cu universu adica cu bing-bang-ul,eu unul cred ca spatiul este un gol un nimic un 0 care este infinit in volum adica in dimensiune/diametru,dupa mine bing-bang-ul a creat doar materia si energia care sa extins in acest gol imens numit spatiul si sa format universul cel care este intr-o expansiune continua,adica materia si toate energiile inainteaza in acest gol imens(spatiul)si isi mareste dimensiunea.


Eu nu sunt prea destept si nu prea pot sa descriu in cuvinte(filozofic) sau matematic ce inseamna acest spatiu gol pe care il numesc un nimic infinit,dar sunt 100% ca daca as sti sa descriu matematic sau filozofic ce este acest spatiu(nimic/gol infinit) as lua premiul nobel insa sunt certat cu matematica si am un vocabular mult redus pentru a putea sa imi transfer gandurile pe o foaie de hartie filozofic sau matematic.

[Adi]

Salut si bine ai venit pe forumul nostru! Intr-adevar, exista aici o comunitate de oameni pasionati de stiinta cu care vei dialoga. Discutia este foarte interesanta si tine mai mult de filosofie. Prin urmare, o sa o mutam la Chat pe teme diverse, ca la cosmologie sa discutam exact partea de stiinta.

Ce intelegi tu prin iluzie? Cand merg inainte, spatiul exista (altfel nu as putea merge). Daca ar fi o iluzie, nu ar trebui sa nu pot merge inainte? Sau cum vezi tu problema?

[Electron]

De cand eram mic pe la 10-12 ani am pornit o ipoteza sau mai bine spus o teorie proprie cum ca de fapt spatiul si timpul ar fi doar niste iluzii a minti umane creatate de noi pentru ca asa percepem noi acest ciclu a vieti de tot fel/felul(de la stele,la organisme vii,de la zi la noapte...etc) pe care noi l-am numit timp.

Pe ce argumente se bazeaza aceasta teorie?

spatiul cel mentionat in teoria big-bang cum ca sa format odata cu marea explozie [...]

Ce nivel de studii ai?

,eu unul cred ca spatiul este un gol un nimic un 0 care este infinit in volum adica in dimensiune/diametru,dupa mine bing-bang-ul a creat doar materia si energia care sa extins in acest gol imens numit spatiul si sa format universul cel care este intr-o expansiune continua,adica materia si toate energiile inainteaza in acest gol imens(spatiul)si isi mareste dimensiunea.

Cu alte cuvinte esti adeptul "spatiului absolut", lucru paradoxal dat fiind ca tu ai teoria cum ca el este o iluzie ....

Eu nu sunt prea destept

Ce te face sa spui acest lucru?

si nu prea pot sa descriu in cuvinte(filozofic) sau matematic ce inseamna acest spatiu gol pe care il numesc un nimic infinit,

Ce studii de matematica si filozofie ai ?

dar sunt 100% ca daca as sti sa descriu matematic sau filozofic ce este acest spatiu(nimic/gol infinit) as lua premiul nobel

Daca tot aruncam cu pareri si credinte pe aici, eu sunt sigur ca nu ai primi respectivul premiu.

insa sunt certat cu matematica si am un vocabular mult redus pentru a putea sa imi transfer gandurile pe o foaie de hartie filozofic sau matematic.

Cum adica "esti certat cu matematica" ? Ce ai de gand sa faci pentru a-ti imbunatati vocabularul? Si mai important, ce ai de gand sa faci pentru a-ti corecta erorile gramaticale din ceea ce scri?

e-

PS: Bine ai venit pe forum, si nu te speria, asa sunt eu, pun o groaza de intrebari.

[yueh]

Salut.Eu nu stiu prea multa fizica,dar nu cred ca iuly are dreptate.Daca spatiul e o iluzie,nu poti inainta in el.Eu cred ca spatiul exista,altfel cum ar exista lucrurile,in nimic?

[iuly_Astrofizician]

Nu ati inteles ce vreau sa spun eu(poate ca nu stiu eu sa explic)asa cum am spuso si mai sus,eu vreau sa spun ca spatiul este este dintotdeauna  este un nimic care nu are cum sa nu exista inainte sau dupa big bang,noi trebuie sa ne imaginam mereu gresit ca orice iluzie sau noniluzie a minti noastre are sfarsit sau a fost creata de cineva ce vreau eu sa spun este ca spatiul exista intr-adevar dar nu cel care este mentionat in  teoria big-bangului sau in teoria relativitati si in multe alte teorii,dupa mine spatiul este  este infinit ca dimensiune/diametru si bine inteles ca ciclul vieti care este tot infinit,asta cu ciclul vieti am spuso ca sa scot din ecuatie timpul care 101% este o creatie sau mai bine zis asa percepem noi acest ciclu a tot ce exista in univers,acum sa dau un copy paste din postul meu anterior cu teoria despre timp:



,,De cand eram mic pe la 10-12 ani am pornit o ipoteza sau mai bine spus o teorie proprie  cum ca de fapt spatiul si timpul ar fi doar niste iluzii a minti umane creatate de noi pentru ca asa percepem noi acest ciclu a vieti de tot fel/felul(de la stele,la organisme vii,de la zi la noapte...etc) pe care noi l-am numit timp"

[iuly_Astrofizician]

Adica spatiul este un gol infinit din toate puncte de vedere,el nu are cum sa interactioneze cu energia,materia si gravitatia adica sa se curbeze dupa ele pentru ca fizic vorbind el nu exista el este decat un spatiu gol care este si normal sa exista,ca altfel nu ar mai exista nimic cea ce pentru mintea umana este imposibil sa inteleaga nimicul,infinitul te gandesti  la  ceva imens care nu se termina niciodata,de exemplu sunt unele jocuri 3d cum ar fi san andreas care au harta infinia, pana acum nu am vazut vreun joc 1d,2d sau 3d care sa nu aiba spatiu deloc ca astfel nu ar mai exista,asa numesc eu spatiul un gol care este  in dimensiune  infinit(daca puteti ganditiva macar pentru o secunda la nimic sa vad daca puteti,sau ce imagine va apare in minte cand va ganditi la acet nimic ;)100% o sa va apara ceva in minte poate un negru care il considerati nimic dar eu il consider un tot(un ceva) )

[Electron]

Stai sa vad daca am inteles:
Spatiul din fizica (Relativitate) nu este iluzoriu, dar nu este spatiul despre care vorbesti tu.

Spatiul despre care vorbesti tu (sa-i zicem "spatiu iuly-an") exista dinainte de Big-Bang, nu a fost afectat de acesta, si nu este afectat de nimic din realitatea fizica, si este iluzoriu.

Am inteles bine?


e-

[iuly_Astrofizician]

Pai sa zicem ca,cam da(depinde in ce sens intelegi acel cuvant iluzoriu)eu am spus ca spatiul din teoriile oamenilor de stiinita este o iluzie nu si spatiu care l-am descris eu,al meu este mai simplist si usor de inteles(logic).

Daca te apuci sa citesti teoria relativitati vei constata cu stupefactie ca 50% din ea este o aberatie acum nu mai pot spune de ce pentru ca trebie sa plec la sc :-[dar diseara cand vin va spun si de ce

[Electron]

Pai sa zicem ca,cam da(depinde in ce sens intelegi acel cuvant iluzoriu)eu am spus ca spatiul din teoriile oamenilor de stiinita este o iluzie nu si spatiu care l-am descris eu,al meu este mai simplist si usor de inteles(logic).

Deci e invers: consideri spatiul fizic din Relativitate ca fiind o iluzie, si "spatiul iuly-an" ca fiind cel real.
Intrebarea mea este: e posibil sa detectam (sau masuram) spatiul "iuly-an"? Cum?

Daca te apuci sa citesti teoria relativitati vei constata cu stupefactie ca 50% din ea este o aberatie acum nu mai pot spune de ce pentru ca trebie sa plec la sc :-[dar diseara cand vin va spun si de ce

Am citit teoria relativitatii si nu am constatat ca ar contine aberatii. Sunt tare curios sa vad la ce te referi.

e-

[ionut]

De cand eram mic pe la 10-12 ani am pornit o ipoteza sau mai bine spus o teorie proprie cum ca de fapt spatiul si timpul ar fi doar niste iluzii a minti umane creatate de noi pentru ca asa percepem noi acest ciclu a vieti de tot fel/felul(de la stele,la organisme vii,de la zi la noapte...etc) pe care noi l-am numit timp.

Cred ca e un lucru bun daca ti-ai pus astfel de probleme cand erai mic. Problema pe care ti-ai pus-o tu nici macar nu e noua. Si-au pus-o foarte multi oameni incepand cred chiar cu filosofii presocratici din Grecia antica (acum 2500+ de ani), Plato si altii. Chestiunea asta a fost apoi un soi de doctrina a curentului filozofic numit scepticism care a continuat pana aproape de timpurile moderne.
     Ideea mea este ca e bine sa iti faci modele mintale asupra lumii insa nu e bine absolut deloc sa te atasezi emotional de aceste modele. Trebuie sa iti pastrezi mintea limpede si sa cauti adevarul. Pana la urma trebuie sa stii ca toate modelele contruite pe lumea asta sunt in principiu false si ele evolueaza mereu pe masura ce noi fapte experimentale sunt observate. Daca tii la un model iti va fi greu sa renunti la el atunci cand vei gasi fapte ce ti-l contrazic.

Treaba cu spatiul este cu dus si intors,intr-un fel spatiul nu exista adica spatiul cel mentionat in teoria big-bang cum ca sa format odata cu marea explozie si ca se curbeaza dupa materie,energie si gravitatie este total eronata aceasta teorie a oamenilor de stiinta noi numim acest gol imens spatiul(aici ma refer numai la vid)care cica oameni de stiinta sustin sus si tare ca a fost creat odata cu universu adica cu bing-bang-ul,eu unul cred ca spatiul este un gol un nimic un 0 care este infinit in volum adica in dimensiune/diametru,dupa mine bing-bang-ul a creat doar materia si energia care sa extins in acest gol imens numit spatiul si sa format universul cel care este intr-o expansiune continua,adica materia si toate energiile inainteaza in acest gol imens(spatiul)si isi mareste dimensiunea.

Teoria Big-Bang este doar o teorie (presupunere ce trebuie demonstrata) la fel ca si a ta. In sprijinul teoriei Big-Bang vin insa o serie de observatii experimentale (de genul radiatii cosmice de fond) care de fapt cam contrazic teoria unui spatiu (gol imens) ce ar fi existat inainte de explozia primordiala. Existenta radiatiei cosmice de fond uniforma si izotropa ne spune ca universul si spatiul au aceeasi extindere si ca probabil, conform teoriei relativitatii + ceva speculatii, ele au si aparut si extins/desfasurat in acelasi moment.

Eu nu sunt prea destept si nu prea pot sa descriu in cuvinte(filozofic) sau matematic ce inseamna acest spatiu gol pe care il numesc un nimic infinit,dar sunt 100% ca daca as sti sa descriu matematic sau filozofic ce este acest spatiu(nimic/gol infinit) as lua premiul nobel insa sunt certat cu matematica si am un vocabular mult redus pentru a putea sa imi transfer gandurile pe o foaie de hartie filozofic sau matematic.

Modestia este una din virtutile pe care un om de stiinta trebuie sa le aiba nu numai pentru ca asa e etic si bla bla bla  ci si pentru a putea judeca corect.

[ionut]

    Aici spui asa:

Daca te apuci sa citesti teoria relativitati vei constata cu stupefactie ca 50% din ea este o aberatie acum nu mai pot spune de ce pentru ca trebie sa plec la sc :-[dar diseara cand vin va spun si de ce

insa aici spui
 

Eu nu sunt prea destept si nu prea pot sa descriu in cuvinte(filozofic) sau matematic ce inseamna acest spatiu gol pe care il numesc un nimic infinit,
 

si ca

sunt certat cu matematica si am un vocabular mult redus pentru a putea sa imi transfer gandurile pe o foaie de hartie filozofic sau matematic.

Nu stiu ce carte ai citit tu despre teoria relativitatii dar cineva care nu are inclinatii puternice spre matematica si fizica, adica macar o licenta in fizica sau chiar un master, nu prea are sanse sa inteleaga teoria relativitatii. Si asta nu pentru ca acel cineva nu ar inteligent ci pur si simplu pentru ca i-ar lipsi vocabularul fizici si matematic ce se formeaza in 4-5 ani de facultate de fizica absolut necesar pentru a intelege ce se spune in cartea sus mentionata.
   Asa ca nu prea inteleg cum ti-ai dat seama ca 50% din teorie e o aberatie ?

[yueh]

Iuly,mi se pare ca aici pe forum mai e cineva care sustine cam ce zici tu.Vezi la indexul forumului>fizica>cosmologie>viteze superluminice(am scris asa ca eu nu stiu sa dau link direct).Vezi si tu acoloe poatetemai lamuresti.Electron,poate ma lamuresti si pe mine ce zice acolo unul dendros,ca eu sincer n-am inteles mai nimic ,decat asta ca ar zice cam ce zice si iuly.

[Electron]

Electron,poate ma lamuresti si pe mine ce zice acolo unul dendros,ca eu sincer n-am inteles mai nimic ,decat asta ca ar zice cam ce zice si iuly.

Din pacate, din cate stiu eu, dendros s-a retras si nu mai participa pe forum. El ar fi fost cel mai in masura sa te lamureasca (si nu eu). Ce am avut eu de comentat despre ce a scris el gasesti in discutia respectiva.

e-

[iuly_Astrofizician]

Da intradevar am ramas socat cand am vazut postarile lui dendros parca eram eu cu alt nume de cont pentru cateva momente am crezut ca,chiar eu am scris aia.

[Electron]

Daca te apuci sa citesti teoria relativitati vei constata cu stupefactie ca 50% din ea este o aberatie [...] diseara cand vin va spun si de ce

Deci, ne spui cum e cu "aberatiile" gasite in Teoria Relativitatii sau nu ?

e-