Rezervele fractionare sau cum poti falimenta o banca de succes

[princehansolo]

Citez din https://www.financialmarket.ro/terms/sistemul-rezervelor-fractionare/:

Sistemul rezervelor fractionare (engl: Fractional Reserve Banking System) este un sistem monetar folosit de băncile comerciale în care doar o parte din depozitele bancare atrase de la populatie (de obicei 10%) sunt constituite ca si rezervă ce garanteaza depozitele respective. Cu alte cuvinte, dacă o bancă constituie un depozit de 100 de lei, aceasta va pastra doar 10 lei ca rezervă ce garantează replata depozitului, diferenta de 90 de lei fiind pusa din nou in circulatie sub forma de credit. In acest fel, bancile sunt obligate să pastreze doar o parte din sumele atrase avand practic posibilitatea sa-si multiplice de nouă ori activele (creditele). Prin intermediul sistemului rezervelor fractionare o Bancă Centrală poate controla cantitatea de monedă aflată in circulatie: creșterea rezervelor minime obligatorii impuse bancilor restrange masa monetară din economie, în timp ce o scădere a rezervelor minime obligatorii crește cantitatea de bani din economie.

[princehansolo]

Din https://cronicaromana.net/2014/11/29/banca-turco-romana-un-faliment-rasunator/

Reamintim că ancheta în acest dosar a început în anul 2002 de fostul procuror general al României, Tănase Joița. Pe numele foștilor conducători ai Băncii Turco-Romane (BTR) s-au emis mandate de arestare în lipsă, pentru prejudicierea băncii. Problemele financiare ale BTR au început la sfârșitul anului 2000. BNR a amânat retragerea licenței de funcționare a băncii deși indicatorii financiari se situau la niveluri nepermise de normele bancare, deoarece statul turc a promis în repetate randuri că va găsi o posibilitate de acoperire a obligațiilor BTR. Banca a inregistrat, în 2001, o pierdere de peste 1.100 de miliarde lei vechi, care s-a majorat cu aproape 150 miliarde lei vechi în primele trei luni ale anului 2002. Potrivit rechizitoriului procurorilor, în perioada 3 februarie 1998 – 27 octombrie 2000, la solicitarea lui Cortuk Kamuran, preşedinte al Companiei Bayindir Insaat Turizm Ticaret ve Sanayi A.S. Turcia şi membru în Consiliul de Administraţie al Băncii Turco-Române S.A., conducerea Băncii Turco-Române S.A. (respectiv Yurukoglu Levent Husein şi Tobur Fahim Mehmet – foşti preşedinţi; Tulgar Koray, Ercelik Mustafa Kemal, Koncavar Murat; Dumitrescu Cristian şi Yalcinkaya Cetin Figen, toţi foşti vicepreşedinţi), a constituit şi prelungit fără a aduce la cunoştinţa Consiliului de Administraţie, la un număr de patru bănci partenere străine, plasamente în valută cu caracteristicile iniţiale de depozite la termen, după care, în baza unor contracte de garanţie sau de credit a transformat aceste depozite în depozite colaterale, pentru garantarea unor facilităţi de credit acordate de aceste bănci grupului Bayindir Holding. Ancheta în acest dosar a pornit de la o sesizare, din data de 12 februarie 2001, a Direcţiei Supraveghere din cadrul Băncii Naţionale a României adresată Inspectoratului General al Poliţiei cu privire la faptul că Banca Turco-Română S.A a fost angajată peste limita de expunere prevăzută de normele Băncii Nationale A României, prin semnarea unor contracte de garantare/finanţare a unor credite acordate de/prin bănci corespondente externe cu capital turcesc din Olanda, Viena, Geneva, Malta, Bahrein şi Cipru de Nord, grupului Bayindir, acţionarul majoritar al băncii. Potrivit sesizării, pentru angajamentele de creditare sau finanţare date în favoarea grupului Bayindir nu au fost constituite garanţii şi nici nu au fost percepute comisioane.

[atanasu]

Mda, te-ai apropiat si poti vedea de aici cat de slabe sunt bancile la un atac meiatic care sa scada increderea deponentilor caci daca toti clientii ar cere acum toti banii inapoi, banca da cu siguranta faliment si uite ca asa ceva este permis de bancile nationale si otusi sistemul asta ajuta la dezvoltarea economiei si produce bani hartie, acum doar virtuali fara acoperire si inflatie peste acel UBI care nu ar produce nicio inflaie sau numai una destul de redusa si temporara careia ii spun "de ajustare". Tu ai pierdut milionul la banca Turco-Romna? 

[atanasu]

Si inca ceva documentare:
Ce parere ai despre articolele de mai jos dar nu te grabi nu trebuie sa epuizezi imediat toata discutia ce o poate motiva aceste articole

a) https://en.wikipedia.org/wiki/Fractional-reserve_banking

b)  http://bogdantatavura.wordpress.com/2014/07/15/falsa-problema-a-rezervelor-fractionare/#comment-21

c) https://www.dzr.org.ro/bancile-sistemul-monetar-international-rezerva-fractionara-dobanda-si-sclavia-monetara-a-oamenilor/#

d) De acum 1o ani un articol
Le Monde Economique/mardi 29.11.2011
Un nœud de 147 sociétésau cœur de l’économie mondiale
Trois chercheurs ont dressé la carte de la détention du capital des 43000entreprises multinationales de la planète. Le’hyperconcentration du système financier accroît le risque systémique et pose des problèmes de libre concurrence

Qui contrôle l’économie mondiale? Trois ans aprèsle déclenchement de la criseconsécutive à la faillite de Lehman Brothers, au moment où Etats et marchés s’affrontent autour des dettes souveraines et où les opinions désignent le système financier comme coupable de tous leurs maux, la question mérited’être posée. Trois chercheurs suisses, Stefania Vitali, James B. Glattfelder et Stefano Battiston
(Ecole polytechnique fédérale de Zurich), spécialistes des réseaux complexes,ontentrepris d’y répondre par une étude pluridisciplinaire
– physique, mathématique et économie– deladétention ducapitaldes 43 000plus grandes entreprises mondiales. Les résultats ont
été publiés le 26 octobre par larevue scientifique en ligne américainePlosOne. Mais leur papier, qui circule sur le Net depuis juillet,
adéjà suscité une forte polémique.

L’une de leurs conclusions est en effet que les participations de 737 firmes dansles autres entreprises du réseau leur permettent de
contrôler 80% de la valeur (mesurée par le chiffre d’affaires) de la totalité du réseau. Et que 147 firmes
contrôlent 40 % de cette valeur totale. De plus, l’ampleur des participations croisées entreces 147 firmes, dont les trois quarts appartiennent au secteur financier, leur permet de se contrôler mutuellement, ce qui en fait une«super-entité économique dans le réseau global des grandes sociétés», disent les auteurs.
Il n’en a pas fallu plus pour que nombre de médias et de blogueurs voient dans ces travaux la preuve scientifique de l’existence d’un
«syndicat caché » de la finance, contrôlant l’ensemble de l’économie. Mais certains économistes estiment que les auteurs confondent détention d’actions et contrôle,ce qui ne se vérifie que dans le cas d’une détention majoritaire. Ils affirment aussi que les établissements financiers montrés du doigt ne sont que des intermédiaires, gérants, et non propriétaires, des actions qui appartiennent aux simples épargnants. Ce à quoi les auteurs rétorquent qu’ils ne dénoncent aucunc omplot, mais lerisque systémique et le potentiel de collusion représentés par la forte concentration des détentions d’actions.
....En conclusion:La forte concentration du réseau de détention ne reflète pas le contrôle des entreprises par la finance, mais le fonctionnement des marchés financiers.
Les travaux de Vitali, Glattfelde et Battiston montrent qu’il en es de même pour l’ensemble de l’économie mondiale: celle-ci présente, en particulier au sein de l’industrie financière, des «points-clés » dont il serait imprudent de méconnaître l’importance. « 96%du marché des
produits dérivés est contrôlé par trois institutions bancaires. Dans l’industrie, cela suffirait à déclencher une enquête de la Commission
européenne sur les risques de collusion. L’interconnexion entre les acteurs interdit de croire que les marchés dérivés n’étant qu’une petite
partie des marchés financiers, cela n’aurait guère d’importance », poursuit M.Altamonte.John Drifill, professeur de macroéconomiel’université de Londres, cité par The NewScientist, note que le nombre de 147 firmes au cœur du système suffit à garantir l’absence de collusion.
« Il est tout à fait possible que l’existence d’un tel réseau crée de lacompétition et de la stabilité financière,reconnaît Stefano Battiston.
Nous ne disons pas que ce n’est certainement pas le cas. Mais nous disons seulement que, étant donnéce que l’on sait désormais, il serait
bien de le vérifier… »

[atanasu]

Printe,
Trebui acum sa explic de ce te-am incurajat sa intri pe acest drum economic vazand ca exista ceva interes si la tine.
Nimic original.Si eu am fost influentat de cineva mai mare decat mine si ma refer la  regretatul prdesor universitar Dumitru Mangeron de la IPIasi care mi-a fost conucator de doctorat.
Era matmatician si specialist in mecanica, teoria mecanismelor , vibratii etc a tinut doua catedre respectiv Matematici speciale si Mecanica , a condus si editat  Buletinul IPIasi care sub coordonarea lui ajunsese in anii 70-80 la cele mai multe schimburi la nivel mondial dintre astfel de institute de invatamant superior ceeace in epoca obscurantismului comunist a adus o picatura de apa proaspata in documentarea tehnico-stiintifica  romaneasca.
Ei bine, desi eu ca inginer imi dadeam un doctorat in mecanica(seismele si barajele) ca PhD(PhD il am din cauza numelui conducatorului adica nu era la indemana oricui conducator) intrucat imi descoperisem o anume apetenta pentru stiinta economica in fundamentele ei, l-am intrebat ce ar trebui sa continui a cerceta: domeniul economic sau domeniul tehnic legat de baraje si mi-a spus:categoric domeniul economic este mult mai important pentru omenire. Si asa am ajuns in zona Caii a treia.
Desigur ca aceata doctrina economica trebuie desvoltata de economisti de mare amplitudine adica nu de contabili si aici am dat doar jaloane pentru Calea a treia pe care nu degeaba am numit-o si calea lui Thomas Paine tinand cont ca prin resursa pe vremea lui se intelegea pamantul care deci depasea ternul agricol fiind desmnata de fapt  orice resursa naturala, desi cred ca la apa de baut nimni nu se gandea pe atunci cum nici azi nu se gandeste la aer. Dar de fapt toate acestea sunt resurse si cat timp nu ducem lipsa sau sunt la discretie, nici nu au valoare dar apa a inceput sa aibe si nu va trece mult si va intra si aerul in acest carusel si atunci omenirea chiar va fi coapta total pentru calea a treia sau rapida involutie. Dar deja desi credeam ca omenirea nu ar fi capabila sa inteleaga imperativele caii a treia, UBI pe de o pare si acumularea nu tocmai la vedere a resursei esentale azi si anume terenul agricol preocupa pana si pe Bill Gates care este al 47-lea(cred) proprietar funciar din USA si cred ca se va duce spre top cu mare viteza. Eu stiu ca ce scrim noi pe aici se vede in toata lumea, nu e secret si eu am dat gratis produsele gandirii mele cum spune si Virgil ca face(bravo lui!) si desi economistii vor dezvolta doctrina, desigur ca in critica problemelor capitalismului din care va inflori Calea a treia odata cu globalizarea pe fata nondiavoleasca a bivalentei, careia eu ii spun metafoic fata foii de hartie, este bine si putem sa ne aducem in continuare niste contributii si acesteia de la acest subiect cu concluziile utile doctrinei economice noi .
O sa vedem ce va iesi dar tu ai facut firul asta si tu il administrezi si esti vioara 1. Iti dau sfatul asta mergand pe urmele deosebitului om care a fost prof. D.M. fiind convins si ca esti mi tanar decat mine si pot sa o fac fara o retinere.[/i]

[princehansolo]

Atanasu,
Dupa ultima ta postare mi-am dat seama de ce iti este asa de draga A Treia Cale. Si tot din ce ai scris in ultima postare am inteles de ce ai priceput asa de repede ce s-a intamplat cu Banca Turco-Romana.

Mi-ai dat o responsabilitate mare: sa am grija de firul pe care l-am inceput. Voi incerca sa il duc bine la capat (evident cu ajutorul forumistilor, al tau in special).

...
Ce parere ai despre articolele de mai jos dar nu te grabi nu trebuie sa epuizezi imediat toata discutia ce o poate motiva aceste articole

a) https://en.wikipedia.org/wiki/Fractional-reserve_banking

b)  http://bogdantatavura.wordpress.com/2014/07/15/falsa-problema-a-rezervelor-fractionare/#comment-21
...

Link-ul a) este o istorie interesanta a aparitiei banilor si utilizarea din vechime a rezervelor fractionare.
Link-ul b) este o argumentatie pro si contra a rezervelor fractionare.

Mie rezervele fractionare mi se par asemanatoare centralelor telefonice: nu exista nu numar egal de legaturi disponibile cu numarul abonatilor. Se vede clar de Anul Nou, cand toti incearca sa se felicite la telefon si apare o gatuire a legaturilor telefonice. Altfel legaturile sunt in regula (in zilele obisnuite). Exista si argumente pro, si argumente contra unui numar de legaturi telefonice posibile cat mai mare. Argumentul pro: oricand pot vorbi oricati abonati intre ei. Argumentul contra: economic vorbind - este ineficient un astfel de model de conexiuni (multe legaturi posibile sunt neutilizate in conditii obisnuite).

Voi reveni si cu parerea mea despre punctele c) si d)

[princehansolo]

Continui cu a-mi spune parerea despre punctele c) si d):

...
c) https://www.dzr.org.ro/bancile-sistemul-monetar-international-rezerva-fractionara-dobanda-si-sclavia-monetara-a-oamenilor/#

d) De acum 1o ani un articol
Le Monde Economique/mardi 29.11.2011
...

Link-ul de la c) m-a redirectionat spre o alta pagina: https://doctormenci.ro/dzr-org-ro/# cu urmatorul continut:

Ce ne învață Teoriile Conspirației?
De-a lungul timpului s-a observat că teoriile conspirației ne pot spune multe despre anumite probleme ce au loc în societatea noastră, dar și cum să le remediem. Conspirațiile populare tind să analizeze teme precum viața extraterestră, paranormalul, tehnologiile misterioase, energia liberă și istoria omenirii.

Așa cum s-a întâmplat în nenumărate rânduri, unele dintre poveștile care acum sunt considerate teorii ale conspirației de domeniul SF, acestea vor fi recunoscute la un moment dat ca fiind adevărate.  Teoriile conspirației reprezintă încă din cele mai vechi timpuri o metodă de organizare și înțelegere a lumii moderne.

Pornind de la războiul meteorologic, microcipuri și până la Noua Ordine Mondială, conspirația este definită cel mai ușor ca o relatare a lumii și a anumitor evenimente în care puterea este exercitată de grupuri mici, secrete. Conspirațiile apar frecvent după evenimente dramatice sau într-o perioadă de incertitudine, cum ar fi după atentate sau acum, în timpul pandemiei COVID-19.

Punctul d) este o adevarata poveste Cautand pe Google "produse derivate" am primit ca si rezultate "instrumente financiare derivate". Am urmat pagina de Wikipedia in limba romana, care este foarte rezumativa. Pagina in limba engleza este foarte tehnica. Pagina in limba franceza mi s-a parut mai accesibila (cu explicatii pentru profani). De obicei, in cautarea pe Wikipedia, ma limitam la primele 2 variante (in limba romana si in limba engleza), dar citatul cu "produsele derivate" fiind in franceza m-a facut sa ma uit si la versiunea in franceza.

Instrumentele financiare derivate (IFD) sunt mai multe decat stiam eu. Am gasit un rezultat Google (o pagina din 2005 a BNR) cu explicatia foarte tehnicizata a IFD: https://www.google.ro/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=2ahUKEwj9yrXnwvXvAhUEgf0HHefRAyUQFjABegQIAxAE&url=https%3A%2F%2Fwww.bnr.ro%2FDocumentInformation.aspx%3FidInfoClass%3D6885%26idDocument%3D2027%26directLink%3D1&usg=AOvVaw3hfswVz0lPdG4I5uYajYoT

Revin mai tarziu dupa ce ma documentez mai bine despre Instrumentele Financiare Derivate.

[atanasu]

OK Am citit si ce ai cris tu in paalel cu mine. Eu continui sa extrag din fisierele mele ce mai gasesc la subiect si apoi voi citi si linkutile indicte cu tine si apoi voi revedea ce ai scris tu deja si daca este cazul sa continuam discutia o continuam; Eu continui sa te alimentez cu anume idei gasite de mine prin fisierele mele(calulatorul meu este o biblioteca universala in care ar trebui sa fac ordine cumva  si acum caut elemente economice care s-ar lega de problematica acestui subiect care sper ca in final sa-mi foloseasca si mie
Aadar:

e) In lucrarea "Teoria marxistă a claselor: o reconstrucţie "austriacă" de Hans-Hermann Hoppe ( Hans-Hermann Hoppe este profesor şi predă economie la Universitatea din Nevada, Las Vegas).gasim fraza, evident de sprginte marxista :

Oferidu-se să surclaseze elitele bancare pe terenul propriilor maşinaţiuni de contrafacere ale acestora, permiţându-le să contrafacă pe baza propriilor lor bancnote contrafăcute, în regim de rezerve bancare fracţionare, statul îşi poate atinge uşor ţelul, instituind un cartel bancar de stat, producător al banilor monopolizaţi, controlat de banca centrală. Şi, prin intermediul participării directe la reţeaua de contafacere, alături de sistemul bancar şi, prin extensie, de clienţii importanţi ai băncilor, clasa stăpânitoare se extinde efectiv dincolo de aparatul de stat, atingând centrii nervoşi ai societăţii civile -- ceea ce nu diferă prea mult, în aparenţă cel puţin, de imaginea cooperării dintre sistemul bancar, elitele afaceriste şi stat, pe care o evocă bucuroşi marxiştii.[17].....

Astfel, alături de statul dominant, în calitate de prim receptor al valutei-rezervă contrafăcute, establishmentul său bancar-afacerist asociat se poate angaja aprope fără costuri în exproprierea posesorilor de proprietate şi a producătorilor de venit străini. Un dublu strat de exploatare, format din statul şi elita străină, suprapuse peste statul naţional şi elita autohtonă, se impune astfel peste clasa exploatată din teritoriile dominate, cauzând instalarea dependenţei economice prelungite şi relativa stagnare economică a acesteia faţă de naţiunea dominantă. Aceasta este situaţia -- cât se poate de ne-capitalistă -- ce caracterizează poziţia SUA şi a dolarului american, dând naştere acuzaţiilor -- justificate -- de exploatare economică exercitată de SUA şi de imperialism al dolarului.

f) Si din acelasi fisier o replica a mea :
De exemplu este in prezent totul ok cu rezerva fractionara?
Cand primesc astfel de intrebari marii economisti se ascund precum niste cartite iar pigmeii in domeniu raspund cu lozinci si cu fraze gata facute si bine plantate in ogorul finantelor.
De ce nu se poate discuta acest aspect cu sinceritate cand chiar si un monstru al istoriei SUA, adica unul din principalii “parinti fondatori” daca putem introduce in grupul lor restrans notiunea de principal, a spus si daca ma insel adica daca nu a spus rog sa fiu corectat):
“Cred că instituţiile bancare sunt mai periculoase decât armatele invadatoare. Dacă poporul american va permite băncilor private să controleze moneda, băncile şi corporaţiile din jurul lor vor spolia oamenii de avutul lor şi copiii lor vor ajunge ai străzii, pe continentul cucerit de strămoşii lor”.
Thomas Jefferson 1743 – 1826 ”

Oare nimeni nu a zis si asta: „Dați-mi rezerva monetară a unei națiunii și nu-mi va păsa cine va face legile acelei națiuni”,

Si daca asta are dreptate sau macar a spus asa ceva, oare nu banca centrala este cea care poate sta in spatele acestui cartel daca face parte din el asa un fel de “fratie” a sistemului bancar mondial sau macar occidental ?

[princehansolo]

Atanasu,

Vad ca esti foarte pornit impotriva rezervelor fractionare. Nu cunosc Biblia suficient de bine, dar sigur exemplul cu cei trei servitori care au primit cate un galben de la stapan este un exemplu de inmultire a banilor ca si cu rezervele fractionare. Deci povestea este veche...

Scriu mai jos povestea din Biblie (cum mi-o aduc aminte): Erau trei slugi la un stapan care vroia sa plece in concediu. Stapanul le da cate un galben si le spune ca atunci cand va reveni le va cere inapoi galbenul de la fiecare. Revine stapanul dupa cativa ani si le cere galbenul inapoi. Prima sluga ii aduce 3 galbeni in loc de unul, a doua sluga 2 galbeni si a treia ii aduce acelasi galben primit de la stapan. Prima sluga a facut inginerii financiare pentru a inmulti galbenul, a doua sluga a facut negot cu galbenul primit si a reusit sa obtina castig, a treia a ingropat galbenul in gradina sa nu i-l fure nimeni. Stapanul i-a recompensat pe fiecare dupa cum a considerat el ca merita fiecare

Deci nu inteleg: ce problema ai cu rezervele fractionare, dar esti de acord cu UBI? Nu genereaza amandoua inflatie? (Te intreb de inflatie pentru ca eu am o problema cu inflatia )

[atanasu]

Poate ai observat ca perioada in care eu urmaream aceasta problema laolalta cu altele economice este in jurul anului 2010, plus sau minus .
Acum imi este si frica sa recitesc dar postez aici o explicatie destul de apropiata de cea data azi privind multiplele mele greseli si o retranscriu caci este mai completa si ceva mai inspirata intr-un anume context ca raspuns cuiva ca sugerea inhiderea acelui blog:
"Ar fi pacat sa se inchida acest blog . Foarte pacat. Caci, fii sigur, sunt multi cei care il urmaresc si tocmai datorita unor posibile afirmatii "pseudostiintifice" ca pe cele stiintifice le stiu si ei si daca vei urmari istoria stiintei vei vedea cati au profitat siintific si cu laurii de rigoare de ideile pseudostiintifice sau chiar parastiintifice ae unora (desigur procentul de asemenea idei utilizabile este infim) dar nu se stie exact unde pot apare.    
Scuze pentru exprimarile incorect redactate sau chiar formultate dar sunt foarte grabit si nu am nici posibilitatea (nu reusesc ) sa-mi vad greselile la o citire imediata a textului .
Exista o teorie despre frana psihica interioara(adica la un bal vrei sa inviti o fata la dans si daca nu o inviti in primele 5 secunde de la gandirea intentiei sunt mari sanse sa nu o  mai faci caci se pune acea frana -timiditate, delasare etc). In cazul meu si al unui mesaj pe care vreau sa-l transmit este posibil sa nu-l mai postez, mai ales si daca vad vre-o greseala, la mine motivul principal cu care intervine frana fiind: la ce bun? pentru cine si cu ce sens? sa mai fiu luat la misto? etc  
Asa ca daca nu scriu si nu postez aproape dintr-un suflet se alege praful. 
Si cu continuarea pe care vreau sa o redactez se poate intampla la fel "    

Eu sunt o prada buna  pentru acei consumatori (vampiri ) energetici care descurajeaza tot ce pot descuraja.Exita niste teorii si despre acest vampirism energetic deliberat sau inconstient(adica facut cu buna credinta fara rea credinta)

PS Vad ca iar ne suprapunem dar asta nu e in topic asa ca no problem.

[atanasu]

Nota: Cand scriu bolduit, subliniat  si inclinat inseamna ca este o corextie sau o completare cu sens si aia ar trebui sa o citesti neaparat
La exemplul biblic pot raspunde rapid ca sa-l terminam. Acele ingineri financiare a fost imprumut cu dobanda poate cu o dobanda mai mare dar dar nu cred ca era una riscanta ca nu putea fi pemiat , desi la evrei este posibil, insa banul trebuie sa circule . Rezulta ca stapanul avea niste servitori in care avea incredere si desigur ca nu dase galbenul la un paznic.
Exista si cutiile de valori in banci unde platesti tu si este normal caci ce bani bagi acolo aia scoti si daca de exemplu in timpul asta se face o stabilizare este treaba ta si tot platesti chiria pentru caseta respectiva.
Procesul facut dand cu dobanda o suma pe care o ai si o dai efectiv si nu doar o garantezi ca in tiparirea de bani sau acest gen de imprumuturi creatoare de moneda fara acoperire este altceva . Camata este si ea un mijloc economic si eu n-as interzice-o ci numai actiunile mafiei care folseste metoda de a ajunge pana la crima ceea ce o banca nu face nici cand clientul nu plateste, desi  poate ca inchisoarea datornicilo in Anglia lui Dickens nu este o idee rea in mod total, dar astea de acum sunt amanunte.  Oare aceste imprunuturi cu rezeva fractionara nu sunt uneori mai criminale decat camata?

PS Despre inflatie mai incolo pentru Calea a treia. La rezervele fractionare este cu certitudine creatoare de inflatie dar chiar si o inflatie redusa nu este  neaprat un lucru rau. corectand din artificiozitatea inbogtirilor fara justa cauza ceea ce nu e cazul Caii a treia.Eu vorbesc despre Calea a treia.
 Si tot pe un blog unde am mai scris despre calea a treia si un dastept  m-a criticat prelund lozinci si sabloane fiinca era un moment istoric actual am scris ceva nostim:
" Astea de mai sus fiindca vrei supliment bibliografic  este din : Invataturile lui Neagoe Basarab catre fiul sau Teodosie, ca si asta care urmeaza  intrun registru politico-mistico-zoologic :

           Intr-o tara in care cioplim peroanele statiilor de metrou ca sa incapa vagoanele, Presedinte poate fi aleasa si o maimutza.


PPS: Poate te va interesa in contextul si a Caii a treia https://fr.wikipedia.org/wiki/Coefficient_de_Gini.
Unii spun ca  e "legea lui "20-80" adica 20% din actori acapareaza 80% din resurse si e intrebi cine or fi ei?
Si in acelasi sens:  http://economie.hotnews.ro/stiri-finante_banci-10075600-aflat-cine-controleaza-lumea-cine-formeaza-super-organismul.htm?cfnl=   si   http://arxiv.org/PS_cache/arxiv/pdf/1107/1107.5728v1.pdf

Concluzie: Nu ar trebui sa ne oprim aici ci sa aflam si ce au suferit sau din contra cu ce le-a folosit LOR, celor indicati in linkul de mai sus ultimele crize economice inclusiv acest coronavirus? asta daca vrei teoria conspiratiei

PPPS: Dar iti atrag atentia referitor la un monstru in stiinta economica pe care altii din establihment nu-l prea refera desi il copiaza cat pot si este vorba de economistul Ludwig von Mises(https://ro.wikipedia.org/wiki/Ludwig_von_Mises) despre care elevul sau un alt mar economist scrie:
"Cea mai importantă lucrare rămâne însă Acţiunea umană (1949), „Biblia economică a omului civilizat”, după cum a caracterizat-o Murray Rothbard. Mises construieşte un sistem economic dedus raţional din câteva axiome, data ultimă fiind acţiunea umană. „Este ştiinţa economică dezvoltată ca disciplină deductivă, pe firul implicaţiilor logice ale existenţei acţiunii umane”, a spus Murray Rothbard despre „magnum opus”-ul misesian. Cele mai importante contribuţii ale lui Mises sunt: evidenţierea caracterului redistributiv şi destabilizator al inflaţiei ca urmare a etatizării sistemului bancar, legătura necesară dintre moneda sănătoasă şi instituţia proprietăţii private ş.a.m.d.
Din alt textdespre von Mises :"Il y met en garde contre les processus inflationnistes, sources de redistribution et non de création de richesses. Il souligne également le danger de la manipulation catastrophique de la masse monétaire, qui conduisit par la suite au krach de 1929. Il soutient que l'étalon-or est le seul système monétaire viable, que l'inflation est la cause du déficit de la balance des payements et non l'inverse et que les crédits bancaires ne devaient pas être ajustés en fonction de cette variation du commerce.
Il développe enfin une analyse du système de création monétaire par réserves fractionnaires et propose une théorie du cycle économique."
Si despre von Mises poate ca vom mai vorbi.

[princehansolo]

...
Camata este si ea un mijloc economic si eu n-as interzice-o ci numai actiunile mafiei care folseste metoda de a ajunge pana la crima ceea ce o banca nu face nici cand clientul nu plateste, desi  poate ca inchisoarea datornicilo in Anglia lui Dickens nu este o idee rea in mod total, dar astea de acum sunt amanunte.  Oare aceste imprunuturi cu rezeva fractionara nu sunt uneori mai criminale decat camata?

...

Banca ia garantia pusa la luarea imprumutului prin executori judecatoresti. Sunt unii care semneaza in alb acte aditionale la imprumutul initial, astfel Banca ia tot ce are omul (in inchisoarea datornicilor i se asigura macar un acoperis deasupra capului si mancare). Eu nu vad asa de omenoase bancile (poate ar falimenta ele daca ar fi omenoase).

Eu vad camata si imprumuturile cu rezerva fractionara in acelasi fel. Cel care da bani cu camata are la un moment dat un capital nefolosit, pe care-l poate da mai departe cu camata pentru a inmulti capitalul. Rezervele fractionate sunt punerea in circulatie a banilor nefolositi. De asta am dat exemplul centralelor telefonice, care functioneaza in mod obisnuit fara gatuiri, dar la o solicitare mai mare a numarului de legaturi disponibile - pot sa apara gatuiri. Tot de aceea am dat exemplul Bancii Turco-Romana, care a facut investitii in valori ce se maturau peste cativa ani (Banca nu mai avea lichiditati disponibile) - adica schema rezervei fractionare. Banca Turco-Romana a falimentat deoarece a fost lansat zvonul ca nu are lichiditati si toti deponentii (care erau de fapt numerosi, atrasi de dobanzile mari la valuta) au intrat in panica (toti deodata) si au retras masiv. Evident ca Banca T-R nu a avut disponibili decat banii ramasi de la rezervele fractionare (nu stiu cum se numesc) si a trebuit sa vanda la pret mai mic valorile care nu ajunsesera la maturitate.

...
" Astea de mai sus fiindca vrei supliment bibliografic  este din : Invataturile lui Neagoe Basarab catre fiul sau Teodosie, ca si asta care urmeaza  intrun registru politico-mistico-zoologic :

           Intr-o tara in care cioplim peroanele statiilor de metrou ca sa incapa vagoanele, Presedinte poate fi aleasa si o maimutza.

Foarte buna asta

PS: un link interesant:
https://www.descopera.ro/dnews/19697557-orasul-cu-cei-mai-multi-miliardari-din-intreaga-lume

[atanasu]

Imi apartine butada.
Nu e vorba de bani nefolositi ci de bani inexiistenti dar garantati cu panashul bancii vorba lui Cyrano.
Poti sa explici inflatia galopanta c a inceput la noi in 1990?
PS.Vezi ca deasupra iti indic cum procedez cand adug la un text ca sa stii ca am facut asta

PPS: Nu pot deschide linkul dat de tine deasupra asa ca spune-mi tu in doua cuvinte despre ce scrie acolo ?   

[princehansolo]

la link-ul https://www.descopera.ro/dnews/19697557-orasul-cu-cei-mai-multi-miliardari-din-intreaga-lume este:
Beijingul găzduiește în prezent mai mulți miliardari decât orice alt oraș din lume, conform listei anuale a miliardarilor întocmită anual de revista Forbes, citată de BBC.

Capitala chineză a adăugat anul trecut 33 de miliardari și acum găzduiește 100, depășind New York, care găzduiește 99 de miliardari și a condus clasamentul în ultimii șapte ani, arată publicația.

Totuși, aveerea combinată a miliardarilor din New York a rămas cu 80 miliarde de dolari mai mare decât cea a omologilor lor din Beijing.

Cel mai bogat rezident din Beijing a fost Zhang Yiming, fondatorul aplicației TikTok și director executiv al firmei-mamă ByteDance. El și-a văzut averea dublându-se, la 35,6 miliarde de dolari.

China, alături de SUA, și-a văzut giganții tehnologici devenind și mai mari în timpul pandemiei, pe măsură ce mai mulți oameni cumpărau online și căutau surse de divertisment.

cest lucru a permis creșterea averilor fondatorilor și acționarilor acestor companii.

Cei mai mulți miliardari din China
China a adăugat mai mulți miliardari pe listă decât orice altă țară la nivel global, cu 210 nou intrați. Jumătate din noii miliardari ai Chinei și-au făcut averea din producție sau din tehnologie.

Cu 698 de miliardari, China se apropie de SUA, care se află încă în frunte, cu 724 de miliardari. Anul trecut, un nou miliardar a apărut la fiecare 17 ore, potrivit Forbes.

India a avut al treilea cel mai mare număr de miliardari, cu 140, potrivit Mediafax. În total, cei 1.149 de miliardari din Asia Pacific au valorat 4,7 miliarde de dolari, comparativ cu 4,4 miliarde de dolari pentru americani.

Jeff Bezos, fondator și director executiv al Amazon, rămâne cea mai bogată persoană din lume pentru al patrulea an consecutiv. Averea sa a crescut cu 64 miliarde dolari, până la 177 miliarde dolari anul trecut.

[atanasu]

Astia sunt niste mici copii :datoria statelor, catre cine? este de 300000 miliarde de dolari.
Si ca sa vin cu artilerie mai grea uita-te la filmul de pe linkul asta de la min 76. Poti sa vezi si tot filmul dar partea asta a 3-a este direct legata de ce discutam: