Welcome, Guest. Please login or register.

Autor Subiect: Vechea nordica  (Citit de 18358 ori)

0 Membri şi 1 Vizitator vizualizează acest subiect.

Offline vikingul

  • Junior
  • **
  • Mesaje postate: 128
  • Popularitate: +17/-4
Vechea nordica
« : Iunie 19, 2013, 07:23:33 p.m. »
In ce masura este cunoscuta vechea limba nordica (old norse)? Exists universitati unde o poti studia?

Offline Sieglind

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 995
  • Popularitate: +153/-25
Răspuns: Vechea nordica
« Răspuns #1 : Iunie 19, 2013, 10:13:38 p.m. »
Există.
Dar mai întâi îţi sugerez să cercetezi aici:

https://notendur.hi.is/~haukurth/norse/

Sunt cursuri online (deci gratuite) şi se adresează vorbitorilor de limbă engleză (că doar pe asta o vorbim cu toţii, nu?)  ;)

Studii universitare în Danemarca, la Universitatea din Aarhus       
http://www.au.dk/en
http://vikingoldnorse.au.dk/
Alte detalii aici: http://wiki.lsrs.ro/index.php/Infostud/Danemarca

sau în Norvegia, Universitatea din Oslo

Pentru masterat, Universitatea din Islanda
http://english.hi.is/files/filepicker/1/oldnorse-handout_web-2.pdf
http://english.hi.is/viking_and_norse_medieval_studies/viking_and_medieval_norse_studies
http://masterinstrainatate.wordpress.com/2011/04/29/islanda/

Astea sunt cu titlu orientativ, din ce am găsit căutând pe net.

Din punctul meu de vedere, un melanj de engleză + germană constituie o bază solidă pentru orice altă limbă germanică (scandinavă). Oricum, ceva mai bună decât dacă ştii doar una dintre ele  :)

Succes! sper ca alţii să-ţi poată oferi mai mult.

Offline vikingul

  • Junior
  • **
  • Mesaje postate: 128
  • Popularitate: +17/-4
Răspuns: Vechea nordica
« Răspuns #2 : Iunie 20, 2013, 12:38:32 a.m. »
Multumesc de informatii! Pai engleza stiu, germana merge, deci cred ca m-as descurca s-o invat! Am observat de exemplu ca cel putin in scris inteleg olandeza cat de cat, oricum vorbita nu suna asa frumos ca germana. Am ascultat muzica in faroeana si islandeza si suna foarte tare, ma si imaginez fiind printre baietii aia simpatici din nord (vikingi)!

Offline Sieglind

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 995
  • Popularitate: +153/-25
Răspuns: Vechea nordica
« Răspuns #3 : Iunie 20, 2013, 01:09:59 a.m. »
Dacă te încumeţi, ai aici nişte texte de saga (în paralel, Old Norse, English sau German).

Doar ca să vezi cum ar fi  :)

Egils saga Skalla-Grímssonar

1. kafli - Af Kveld-Úlfi búanda.

Úlfr hét maðr, sonr Bjálfa ok Hallberu, dóttur Úlfs ins óarga. Hon var systir Hallbjarnar hálftrölls í Hrafnistu, föður Ketils hængs. Úlfr var maðr svá mikill ok sterkr, at eigi váru hans jafningjar. En er hann var á unga aldri, lá hann í víkingu ok herjaði. Með honum var í félagsskap sá maðr, er kallaðr var Berðlu-Kári, göfugr maðr ok inn mesti afreksmaðr at afli ok áræði. Hann var berserkr. Þeir Úlfr áttu einn sjóð báðir, ok var með þeim in kærsta vinátta.


Egil's Saga

Chapter 1 - Of Kveldulf and his sons.

There was a man named Ulf, son of Bjalf, and Hallbera, daughter of Ulf the fearless; she was sister of Hallbjorn Half-giant in Hrafnista, and he the father of Kettle Hæing. Ulf was a man so tall and strong that none could match him, and in his youth he roved the seas as a freebooter. In fellowship with him was one Kari of Berdla, a man of renown for strength and daring; he was a Berserk. Ulf and he had one common purse, and were the dearest friends.


http://sagadb.org/egils_saga.on


Offline vikingul

  • Junior
  • **
  • Mesaje postate: 128
  • Popularitate: +17/-4
Răspuns: Vechea nordica
« Răspuns #4 : Iunie 20, 2013, 09:36:34 a.m. »
Interesant! Auzisem de saga lui Egil. Cum am niste timp liber ma si apuc sa studiez!

Offline Sieglind

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 995
  • Popularitate: +153/-25
Răspuns: Vechea nordica
« Răspuns #5 : Iunie 20, 2013, 09:56:44 p.m. »
Vrei să ne jucăm?

Úlfr hét maðr, sonr Bjálfa ok Hallberu, dóttur Úlfs ins óarga. Hon var systir Hallbjarnar hálftrölls í Hrafnistu, föður Ketils hængs. Úlfr var maðr svá mikill ok sterkr, at eigi váru hans jafningjar. En er hann var á unga aldri, lá hann í víkingu ok herjaði. Með honum var í félagsskap sá maðr, er kallaðr var Berðlu-Kári, göfugr maðr ok inn mesti afreksmaðr at afli ok áræði. Hann var berserkr. Þeir Úlfr áttu einn sjóð báðir, ok var með þeim in kærsta vinátta.


Substantive masculine
maðr: man
sonr: son
föður: father



Substantive feminine
dóttur: daughter
systir: sister


aldri: Alter (age)

Pronume personal masculin

hann: he (N)
hans: his (G)
honum: him (D)


Pronume personal feminin
hon: she (N)


Adjective
mikill
sterkr: stark (strong)
ungr / unga: young
berserkr
göfugr


Verbe
var: war (was)
váru: waren (were)
áttu: hatten (had)


Conjuncţii
ok: auch (and, also)


Prepoziţii
með: mit (with)



Deocamdată am marcat doar ce mi s-a părut evident. Pot explica (dacă e cazul).
Numele proprii încă nu le-am analizat. Nici articolul (hotărât / nehotărât).
Dacă te amuză, continuăm.  ;)
« Ultima Modificare: Iunie 20, 2013, 10:55:45 p.m. de Sieglind »

Offline vikingul

  • Junior
  • **
  • Mesaje postate: 128
  • Popularitate: +17/-4
Răspuns: Vechea nordica
« Răspuns #6 : Iunie 21, 2013, 11:01:37 a.m. »
ok! Da, ,,berserkr'' pe care l-ai trecut la adjective, nu-i cumva substantiv? Stiu ca berserkerii erau razboinici de elita ai vikingilor. Sau mai degraba verb, precum ,,vikingr'' , care am inteles ca inseamna a ,,merge pe mare la jaf''. Oricum cuvintele seamana foarte mult cu cele din engleza, cu putina munca nu este foarte greu sa citesti si sa intelegi ceva dintr-un text. Am incercat sa invat rusa, ce limba...au rusii niste cuvinte...

Offline valangjed

  • Senior
  • ****
  • Mesaje postate: 1076
  • Popularitate: +62/-19
Răspuns: Vechea nordica
« Răspuns #7 : Iunie 21, 2013, 11:52:35 a.m. »
Totusi, fondatorii primului stat rus se pare ca au fost vikingi.Sunt destule cuvinte rusesti care seamana cu cele engleze.
Brat-brother
dva-two
sestra-sister etc.
Filosofia este abuzarea sistematica de un limbaj creat anume cu acest scop.

Offline vikingul

  • Junior
  • **
  • Mesaje postate: 128
  • Popularitate: +17/-4
Răspuns: Vechea nordica
« Răspuns #8 : Iunie 21, 2013, 04:55:15 p.m. »
Da stiu...Rusia Kieveana...da, intr-adevar cuvintele seamana intre ele, nu ma gandeam ca au existat si influente lingvistice. Din cate am inteles vikingi erau foarte putini in raport cu slavii si nu se prea amestecau cu acestia, constituind doar elita conducatoare.

Offline Sieglind

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 995
  • Popularitate: +153/-25
Răspuns: Vechea nordica
« Răspuns #9 : Iunie 21, 2013, 10:06:53 p.m. »
ok! Da, ,,berserkr'' pe care l-ai trecut la adjective, nu-i cumva substantiv? Stiu ca berserkerii erau razboinici de elita ai vikingilor. Sau mai degraba verb, precum ,,vikingr'' , care am inteles ca inseamna a ,,merge pe mare la jaf''. Oricum cuvintele seamana foarte mult cu cele din engleza, cu putina munca nu este foarte greu sa citesti si sa intelegi ceva dintr-un text. Am incercat sa invat rusa, ce limba...au rusii niste cuvinte...

Da!  :)
Ai dreptate, aici ,,berserkr'' nu-i adjectiv, deci trebuia să-l fi trecut la substantive masculine.

Cât despre rusă, ia uite cu cine se învecinează!  :D


Offline Sieglind

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 995
  • Popularitate: +153/-25
Răspuns: Vechea nordica
« Răspuns #10 : Iunie 21, 2013, 10:30:57 p.m. »
Totusi, fondatorii primului stat rus se pare ca au fost vikingi.Sunt destule cuvinte rusesti care seamana cu cele engleze.
Brat-brother
dva-two
sestra-sister etc.


Sunt înrudiri mai mult decât evidente între cele două subfamilii (limbi slave şi germanice). Exemplele tale, ca şi multe altele, aparţin unui vocabular de bază, compus din cuvinte străvechi, care pot fi urmărite până la *PIE (proto-indo-europeană).

În general se utilizează modelul arborescent al familiei IE (că-i mai simplu de desenat  :P):



Cu roşu sunt marcate limbile dispărute.

Germaniştii preferă însă modelul ondulatoriu (Wellentheorie)
http://en.wikipedia.org/wiki/Wave_model

« Ultima Modificare: Iunie 21, 2013, 10:35:49 p.m. de Sieglind »

Offline vikingul

  • Junior
  • **
  • Mesaje postate: 128
  • Popularitate: +17/-4
Răspuns: Vechea nordica
« Răspuns #11 : Iunie 21, 2013, 10:34:42 p.m. »
da stiam ca rusa este slava...pot sa spun ca cat de cat ma descurc cu lingvistica istorica oricum mi se pare interesanta postarea lui valangjed. Am citit acum ceva vreme ca limbile germanice sunt mai diferite de celelalte limbi indo-europene datorita faptului ca prezinta influente de la limbile popoarelor pre-indo-europene (finii), Jacob Grimm a scris despre asta.

Offline Sieglind

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 995
  • Popularitate: +153/-25
Răspuns: Vechea nordica
« Răspuns #12 : Iunie 21, 2013, 10:43:09 p.m. »
Analiza asta se face "în amonte" (nu "în aval"). Deci, ar trebui să tot urcăm  ;)

Dar eu nu renunţ să colorez cuvinte în text. Cine ştie peste ce mai dăm.  :)
« Ultima Modificare: Iunie 21, 2013, 10:44:53 p.m. de Sieglind »

Offline vikingul

  • Junior
  • **
  • Mesaje postate: 128
  • Popularitate: +17/-4
Răspuns: Vechea nordica
« Răspuns #13 : Iunie 21, 2013, 10:45:18 p.m. »
Am gasit mai multe site-uri despre daci/geti. In ultima vreme vad ca s-a nascut un interes puternic pt. acestia. Si din cate am inteles multi considera dacii ca fiind poporul din care s-au format celelalte popoare indo-europene, iar limba romana limba de origine. Oricum eu deja incep sa ma indoiesc deprocesul de romanizare si cred ca influentele romanilor sunt foarte reduse. Va trimit linkul unui site:
http://adevaruldespredaci.ro/#
Articolele sunt foarte interesante, chiar daca nu te conving, sunt interesante.

Offline Sieglind

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 995
  • Popularitate: +153/-25
Răspuns: Vechea nordica
« Răspuns #14 : Iunie 21, 2013, 10:47:50 p.m. »
Am gasit mai multe site-uri despre daci/geti. In ultima vreme vad ca s-a nascut un interes puternic pt. acestia. Si din cate am inteles multi considera dacii ca fiind poporul din care s-au format celelalte popoare indo-europene, iar limba romana limba de origine. Oricum eu deja incep sa ma indoiesc deprocesul de romanizare si cred ca influentele romanilor sunt foarte reduse. Va trimit linkul unui site:
http://adevaruldespredaci.ro/#
Articolele sunt foarte interesante, chiar daca nu te conving, sunt interesante.


La discuţiile de genul ăsta nu te aştepta să marşez. Sunt mostre de pseudo-ştiinţă pură.
Filiera Napoleon Săvescu & co.