Voi ce credeti este posibla existenta unui astfel de oras? Eu cred ca daca s-ar modifica genetic cateva specii de plante pentru a se putea adapta la conditiile climatice de pe Luna si daca s-ar aduce apa de pe Terra si s-ar folosi un sistem de irigatie prin pamant s-ar putea creea intr-o cupola de sticla un mediu propice vietii...
Cam care crezi că sunt condiţiile climatice de pe lună ;D?
De putut eu cred că s-ar putea, proiectele făcute pentru asta cândva prin anii '60-'70 erau destul de realiste, şi de fapt impedimentul principal la ele era să ajungă cu toate până acolo -- pe urmă era rezonabil, chiar cu tehnologia de atunci. Treaba este destul de mult uşurată de zona de crepuscul a lunii; în afara ei, diferenţele de temperatură sunt mult prea mari.
Citat din: AlexandruLazar din Noiembrie 14, 2010, 11:08:54 AM
Treaba este destul de mult uşurată de zona de crepuscul a lunii; în afara ei, diferenţele de temperatură sunt mult prea mari.
Care este "zona de crepuscul a lunii" ?
e-
Nu ştiu cât de inspirată e traducerea ;D.
E vorba de zonele polare care primesc în permanenţă lumină; datorită poziţiei lor, primesc lumină aproape permanent (deci permit folosirea panourilor solare), diferenţele de temperatură nu sunt excesiv de mari (ceea ce uşurează eventualele lucrări de întreţinere necesare la suprafaţă şi nu necesită precauţii speciale pentru aparatura şi instalaţiile de suprafaţă). De asemenea, primind lumină continuă (cu excepţia eclipselor), solul este mereu încălzit, ceea ce uşurează considerabil instalaţiile de climatizare ale construcţiilor subterane.
De regulă, în aparatele electrice şi electronice precum şi în structurile construite, problemele cele mai mari nu vin datorită temperaturilor mari, ci datorită variaţiilor mari de temperatură, mai ales dacă sunt bruşte. Structurile frigorifice de temperaturi foarte scăzute sau cuptoarele de temperaturi înalte pun desigur probleme destul de mari însă nu e ceva ce oamenii nu pot rezolva folosind fel si fel de materiale specifice. Probleme majore intervin atunci când trebuie să acoperi cu ele o gamă de temperaturi de 2-300 de gr. Celsius care se schimbă rapid, cum este cazul trecerilor de la "ziua" la "noaptea" selenară. Neavând o atmosferă densa, Luna nu are aceeaşi inerţie termică pe care o are Pământul.
Apropo de instalaţiile subterane -- domurile de sticlă arată bine în filmele SF dar sunt nepractice pentru aşa ceva. Luna nu are o atmosferă suficient de densă încât să ardă meteoriţii. Orice bolovan, indiferent cât de mic, o să pice pe suprafaţa Lunii. Asta pune probleme şi pentru panourile solare, cu menţiunea că dacă se crapă unul, e mic şi se poate pur şi simplu înlocui, în timp ce un dom de sticlă înalt de 10 metri şi lat de 20 cu o bulă mare de oxigen înăuntru nu se poate trata la fel de uşor ;D
Merci pentru detaliere. Intr-adevar traducerea prin "crepuscul" este neadecvata in acest caz.
e-
Dupa Wikipedia nici scoarta si nici atmosfera Lunii nu au Azot....asta ar fi o problema..In ceea ce priveste meteoritii. niste arme nucleare ar rezolva problema? :D Doar ca nu inteleg de ce nu se investeste mai mult in tehnologii extraspatiale , avand in vedere ca si asa Terra e pe duca..
Problema nu e cu genul de meteoriţi pentru care se gândesc oamenii la arme nucleare (de fapt asteroizi cu fel şi fel de orbite excentrice sau obiecte masive non-planetare). Aceia sunt puţini şi dacă unul vine spre planeta pe care te afli, siguranţa sticlelor, sub formă de domuri sau nu, este printre ultimele priorităţi.
Problema e cu cei mici. Unul cât o piatra ceva mai mare care se repede într-un dom de sticlă cu viteza pe care o are e suficient ca să producă ceva pagube. Nu îţi poţi permite tot felul de microfisuri. Din punctul ăsta de vedere sticla pentru domuri ar avea cam acelaşi nivel de exigenţe ca sticla din care se fac geamurile avioanelor, iar problemele pe care încă le au în industria respectivă (unde trebuie să reziste numai la diferenţele de presiune, ploaie/grindină şi praf, nu la meteoriţi) stau mărturie pentru cât de delicată e problema. Mult mai eficient mi se pare din punctul acesta de vedere o construcţie subterană.
Citat din: AlexandruLazar din Noiembrie 14, 2010, 01:45:49 PM
Mult mai eficient mi se pare din punctul acesta de vedere o construcţie subterană.
Voiai sa spui "subselenara" nu-i asa ? ;)
e-
Salutări
Citat din: ibagus din Noiembrie 14, 2010, 12:51:57 PM
... avand in vedere ca si asa Terra e pe duca..
@ Ibagus,poţi te rog frumos să îmi explici şi mie ce ai vrut să spui prin citatul de mai sus? La ce te-ai referit,climă?poluare?condiţii de trai vitrege?suprapopulare?
De exemplu ,daca ne-am "muta" pe Lună,cu ce s-ar schimba viaţa noastră?am epuizat noi toate resursele naturale de pe Terra,astfel încât să ne schimbăm "domiciliul"?
Citat din: Electron din Noiembrie 14, 2010, 04:28:01 PM
Voiai sa spui "subselenara" nu-i asa ? ;)
e-
Yea, that :D
Nu zic sa ne mutam toti pe luna...dar ziceam ca ar trebui sa se demareze cateva programe de colonizare avand in vedere cresterea demografica a tarilor asiatice si africane si modificarile climatice. Dupa parerea mea luna ar trebui sa fie doar un test , o incercare , asa cum s-a construit ISS ar trebui sa se gandeasca mai departe. Dar scriind aceste randuri ma gandesc daca nu cumva tarile dezvoltate lucreaza la aceasta problema ,dar in taina pentru ca numai ei sa aiba benefecii in caz de succes. Oricum o sa incerc sa ma implic activ in propagarea acestei idei , ce am pierde daca am incerca..mai mult spatiu nu strica avand in vedere setea de cunoastere a omului , cred ca asta ar fi cea mai mare ralizare a omenirii.
Daca acesta tot este un forum stiintific si banuiesc ca sunt multi experimentati in fizica , ar putea sa imi recomande niste carti in legatura cu problema mai sus mentionata?
O discutie foarte frumoasa despre colonizarae umana nu doar a Lunii, dar a intregului Univers (!) gasesti in aceasta emisiune video de cam o ora de Alexandru Mironov. Este o prezentare tinuta de el vara asta la tabara anuala de pe o insula din Delta Dunarii Atlantykron.
http://stiintasitehnica.ro/index.php?news=350
Carti despre explorarea spatiala sunt multe, iar cateva din ele sunt mentionate si in film.
o carte ar fi:Creierul lui Broca -Carl Sagan (edt. politică),o găseşti prin biblioteci şi anticariate.
Citat din: ibagus din Noiembrie 14, 2010, 06:26:41 PM
.... cred ca asta ar fi cea mai mare realizare a omenirii.
daaaa,Terrani au colonizat o planetă din Calea Lactee,sună chiar bine.Dar,ca să colonizăm o nouă planetă ,trebuie să descifrăm încă multe enigme ştiinţifice,astfel ca pe posibilele planete să învingem multe greutăţi care ne-ar sta în cale.Bine ,ar fi prea tare ca cineva să facă un catalog al planetelor locuibile şi durata în care pot fi locuite de oameni ( de exemplu,poate om descoperi o planetă care în timplul vieţii noastre ,condiţiile de trai sunt vitrege ,extrem de vitrege-dar poate peste miliarde de ani ,aceea planetă poate deveni locuibilă,cum?păi...numai ştiinţa,poate să răspundă,poate că acum nu,dar mâine,poate da un răspuns ferm).Desigur,ce am spus eu sună ,cam....fantezie traznită,dar cine ştie.
Strict dpdv ştiinţific, colonizarea Lunii ar avea destule câştiguri pentru noi. Nu sub aspectul resurselor -- Luna e destul de săracă în aşa ceva, ci din alte puncte de vedere. De exemplu plasarea unui radiotelescop pe faţa îndepărtată (sau chiar la poli) ar scăpa astronomii de multe bătăi de cap. Şi plasarea unui telescop optic acolo ar fi benefică, deşi asta ar pune ceva mai multe probleme. O serie de procese industriale, cum ar fi cele care necesită centrifugare, ar fi destul de mult uşurate de gravitaţia scăzută. Plus, desigur, câştigurile de experienţă pentru următoarele încercări de acest tip, posibilitatea de a folosi Luna ca bază intermediară pentru diverse misiuni ş.a.m.d..
În ceea ce priveşte colonizarea altor locuri din sistemul solar sau, şi mai şi, a planetelor din alte sisteme solare... eu nu mi-aş ţine respiraţia ;D
Eu cred ca o civilizatie atit de avansata cit sa iasa in spatiu cosmic, nu ar dori sa stea pe nici o planeta sau luna care nu are o atmosfera de gaz proprie deoarece ar fi expusi unui bombardament de meteoriti sau micrometeoriti constant.
Mult mai safe ar fi pe nava lor interstelara.
Nu cred ca o civilizatie poate coloniza o galaxie.
Daca o civilizatie avansata ar intilni o planeta locuibila, m-as astepta sa nu interfere cu nimic in evolutia vietii pe acea planeta, indiferent cit de primitiva ar fi viata si cite alte miliarde de ani i-ar trebui vietii sa evolueze la complex sau inteligenta.
Da nu oare asta e lupta pentru supravietuire? Cel puternic il domina pe cel slab? Eu am dat exemplul cu Luna deoarece e mai aproape de alte planete posibile propice vietii care sunt la milioane de ani lumina.Si multumesc Adi ptr site :)
Citat din: ibagus din Noiembrie 14, 2010, 09:35:09 PM
Si multumesc Adi ptr site :)
Cu placere. M-as bucura de impresii dupa ce vezi emisiunea. Eu o gasesc foarte interesanta.
Citat din: florin_ din Noiembrie 14, 2010, 09:20:19 PM
Nu cred ca o civilizatie poate coloniza o galaxie.
Eu cred ca ar trebui sa fie posibil, considerand avansul tehnologic din urmatoarele mii de ani. Folosind nave capabile sa atinga 20% din viteza luminii, din aproape in aproape, in cateva milioane de ani ar putea fi colonizata o galaxie. Si daca ne gandim ca galaxia noastra are vreo 13 miliarde de ani vechime, si ca este foarte probabil ca alte specii de vietuitoare cel putin la fel de inteligente ca noi sa fi aparut cu destul de mult timp in urma printr-un colt al galaxiei, este posibil ca galaxia sa fie deja colonizata.
CitatDaca o civilizatie avansata ar intilni o planeta locuibila, m-as astepta sa nu interfere cu nimic in evolutia vietii pe acea planeta, indiferent cit de primitiva ar fi viata si cite alte miliarde de ani i-ar trebui vietii sa evolueze la complex sau inteligenta.
Nu stiu daca e chiar asa. Noi suntem cea mai evoluata civilizatie de pe planeta asta si peste tot pe unde ne ducem impingem celelalte forme de viata in pragul extinctiei. Nu stiu cine s-ar opune costruiri unui mall peste o zona ocupata de ceva musuroaie de termite, cu zeci de milioane de mici indivizi. Sa speram ca nu se gandeste nici un Donald Trump extraterestru sa amenajeze un teren de golf interstelar pe planeta noastra :) Parca intr-un episod din Futurama se intampla ceva de genul asta.
Salutări
Ca discuţia să fie şi mai interesantă,propun să analizăm următorul aspect:păi să zicem că noi terrani,dorim să colonizăm o planetă,asemenea Terrei din galaxia noastră.
Când se spune :civilizaţie terrană-se referă la toate civilizaţiile care există pe Terra ?sau doar la o anumită civilizaţie care se consideră că este bună?
Citat din: ibagus din Noiembrie 14, 2010, 09:35:09 PM
Da nu oare asta e lupta pentru supravietuire? Cel puternic il domina pe cel slab?
pentru colonizarea unei posibile planete,ce ar trebui să se schimbe din conştiinţa terranilor?ceea ce spune Ibagus...instictul de supravieţuire,în care cel puternic reuşeste.Sau poate şi cu acest instinct ,colonizarea ar fi posibilă...dar datele problemei ar fi altele.
Citat din: Mishulanu din Noiembrie 14, 2010, 10:04:07 PM
Citat din: florin_ din Noiembrie 14, 2010, 09:20:19 PM
Nu cred ca o civilizatie poate coloniza o galaxie.
Eu cred ca ar trebui sa fie posibil, considerand avansul tehnologic din urmatoarele mii de ani. Folosind nave capabile sa atinga 20% din viteza luminii, din aproape in aproape, in cateva milioane de ani ar putea fi colonizata o galaxie. Si daca ne gandim ca galaxia noastra are vreo 13 miliarde de ani vechime, si ca este foarte probabil ca alte specii de vietuitoare cel putin la fel de inteligente ca noi sa fi aparut cu destul de mult timp in urma printr-un colt al galaxiei, este posibil ca galaxia sa fie deja colonizata.
Iata de ce cred eu ca o civilizatie ce reuseste sa iata in spatiu nu va coloniza o planeta ce are viata pe ea:
1. Motive etice: colonizind o planeta locuibila se va distruge civilizatia indigena ce s-ar putea dezvolta pe acea planeta.
2. Ar putea fi mai interesant de locuit pe nave-mama mari decit pe o planeta. Daca tot au iesit in spatiu, de ce ar mai locui pe planete?
3. Ar trebui ca o galaxie sa fie colonizata de prima civilizatie ce ajunge la inteligenta si la zbor interstelar, in mai putin de 1 miliard de ani. In cazul in care ar exista minim sute-mii civilizatii inteligente pe galaxie, galaxia noastra trebuia sa fie deja colonizata de o specie inteligenta.
4. Poate ca materialul genetic al speciilor inteligente limiteaza cumva cit de mult ne putem inmulti (vezi 3).
In acest context as aminti si despre paradoxul Fermi a carui descriere e detaliata in :
http://en.wikipedia.org/wiki/Fermi_paradox
Citat din: florin_ din Noiembrie 15, 2010, 07:15:38 AM
Iata de ce cred eu ca o civilizatie ce reuseste sa iata in spatiu nu va coloniza o planeta ce are viata pe ea:
1. Motive etice: colonizind o planeta locuibila se va distruge civilizatia indigena ce s-ar putea dezvolta pe acea planeta.
Etica n-a fost o piedica prea mare in intentia oamenilor de a face fel de fel de lucruri. Vezi istoria recenta.(bombe atomice, holocaustul, terorismul, distrugerea popoarelor mai putin avansate pentru exploatarea resurselor, etc.) De unde stim ca civilizatiile extraterestre nu sunt la fel de violente ca noi?
Citat2. Ar putea fi mai interesant de locuit pe nave-mama mari decit pe o planeta. Daca tot au iesit in spatiu, de ce ar mai locui pe planete?
Este o problema tehnica aici. Cu cat nava este mai mare cu atat are nevoie de mai multa energie pentru a se deplasa si pentru a fi construita si intretinuta. Asa, o planeta e deja construita si daca nu o agresam prea tare se poate intretine singura.
Citat3. Ar trebui ca o galaxie sa fie colonizata de prima civilizatie ce ajunge la inteligenta si la zbor interstelar, in mai putin de 1 miliard de ani. In cazul in care ar exista minim sute-mii civilizatii inteligente pe galaxie, galaxia noastra trebuia sa fie deja colonizata de o specie inteligenta.
Matematic, pare destul de probabil ca galaxia noastra sa fie deja colonizata de o alta specie avansata. Dar este greu de spus ce intentii poate avea o civilizatie extrem de avansata. Poata ca dupa ce descopera ultimele legi ale naturii si inteleg tot ce este de inteles, isi dau seama ca existenta nu are nici un sens isi fac cu totii harakiri si nu mai ajung sa colonizeze galaxia. Putem doar sa facem presupuneri.
Romania e in criza si voi vreti orase pe luna :))
Va dati seama ca noi suntem niste muritori de rand ... nici Becali nu cred ca o sa aiba bani de 3m patrati de luna ... vor fi scumpe transporturile , intretinerea ... E o idee buna de luat in calcul ... dar constructia unui , nu zic oras , unei case , locuibile consta in costuri mari ... transportul materialelor , transportul alimentelor , echipaj etc ...
Cred ca e posibil , cum citisem intr-un post , cu sticla , chiar daca costurile sunt enorme , zic ca se poate ...
Pentru alte colonizari nu ne trebuie decat alt tip de propulsie decat motorul racheta.