Forumul Scientia

Diverse => Critici ale paradigmei curente in stiinta => Subiect creat de: Virgil din Aprilie 01, 2021, 09:49:43 PM

Titlu: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: Virgil din Aprilie 01, 2021, 09:49:43 PM
Adaug aici niste observatii asupra constantei lui Planck si legaturile dintre aceasta constanta si dimensiunile particulelor.
https://drive.google.com/file/d/1WrJwQaMg6GdBBCmZD4I3I6G9BdsGVoHN/view?usp=sharing
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: atanasu din Aprilie 04, 2021, 07:47:01 AM
Virgile, cartea asta a ta care este, recunosc oricum as lua-o, o realizare deosebita ti-a mai citit-o cineva? Poate Electron care cu certitudine este fizician si deasemeni Harap-Alb si poate si Adi Buzatu caci are macar aceasta datorie fata de blogul acesta care este realizarea sa, desigur ca integrata de niste finntaori in platforma aceasta electronica pentru care Bil Gates sau Soros daca se numesc ei si tot trebuie sa le multumim . :)
Vezi daca un moderator scientia nu o poate promova sau poate o poti promova tu pe qa si alte bloguri scientia? Merita ca un specialist sa faca o evaluare obiectiva a ce  ar putea fi original si util in paginile tale.
Eu nu sunt fizician si cu atat mai putin unul atomist eventual u tangente la cosmologie prin mecanica cereasca fiind doctor in mecanica dar cu aplicatie la calculul seismic al barajelor si aplecat asupra unor fundamente ale stiintelor(trebuia sa ma fi nascut in epoca lui Giovani  Pico della Mirandola) dar cu ajutorul lui Dumnezeu in intrun an o voi citi cu creionul in mana pentruca efortul tau de a o face mrita un mic efort si din patea mea asa probono ca cu toti tampitii care se aglomereaza pe peste tot nu ar trebui sa discut decat pe bani la un tarif de un euro cuvantul ceea ce ar fi destul de ieftin consider eu? :)

PS Iti mai rcomand un grup https://www.facebook.com/groups/stiinta/about
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: atanasu din Aprilie 04, 2021, 08:06:58 AM
Mai baieti, voi cei care mai intrati pe aici fara sa postati ceva nu puteti fi mai activi  si sa-l ajutati pe Virgil ca doar si-a dat lucrarea tuturor, chiar si la plagiat, ca nu are cum sa o protejeze cum nici eu nu pot proteja lucrarile mele aici si aiurea publicate... De mi s-ar plagia si fura idea "Calea a treia -calea lui Thomas Paine" lucru ce ar putea insemna salvarea umanitatii de spectrul care o pandeste din toate colturile ?
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: calahan din Aprilie 04, 2021, 08:31:30 AM
Atanasu
CitatPoate Electron care cu certitudine este fizician si deasemeni Harap-Alb
Cum poti sa spui asa ceva? Cand a dovedit in pemanenta ca -electronul- este un ignorant sadea, care habar nu are de legile fizicii si le desfiinteaza la orice postare? Pentru el nu exista legi fizice. El are doar instinctul desfiintarii si pervertirii teoriilor. Fiindca asa ii cere conspiratia antistiintifica la care este membru cu acte in regula. Dar imi pare ca si dumneata sustii propagarea undelor fara mediu de propagare si oscilatia campurilor fara de vibratie.
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: Virgil din Aprilie 04, 2021, 09:27:53 AM
Lucrarea aceasta a mai fost comunicata pe acest forum intr-o alta versiune cu multi ani in urma, din 29 mai 2008, si a fost citita de cei interesati, dar nu stiu daca as putea accesa comentariile de atunci, pentru ca am mai incercat si nu am reusit.
Multumesc Atanasu si Calahan pentru timpul pe care il acordati acestei lucrari, care o sa va ridice multe semne de intrebare, dar eu zic ca merita.
https://drive.google.com/file/d/1oLvI-w1ZA8tFAft2bw5oAZS2Y8r9zyaY/view?usp=sharing
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: atanasu din Aprilie 04, 2021, 10:48:32 AM
Eu deocamdata nu am alocat mai nimic, am discutat doar despre dar cum spuneam sper sa pot aloca. Lasa ce a fost aum 12 ani. Este suficient sa te uiti la cei care sunt azi in lista userilor unde esti si tu si sa vezi de cand nu am mai intrat marea lor majoritate aici. Nu este destul aces forum cu o prezenta insignifianta ca partiipare efectiva ca de citit sunt destui care l cites dar nu stiu daca nu sunt mereu aceiasi. Infine.tu faci ce crezi...
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: calahan din Aprilie 04, 2021, 12:30:23 PM
Dl Virgil
Eu am vazut ca in nicio lucrare cu referire la cuanta de actiune, sau la mecanica cuantica, nu se da o definitie a constantei de actiune. Dumneata care ai ajuns la o cuprindere larga a fenomenului fizic, ai ajuns la o definitie fenomenologica a cuantei de actiune?. Poti sa ne spui ce reprezinta constanta de actiune? Eu am vazut ca doar dl Gheorghe, incepand cu definirea constantelor fizice, a dat si o definitie a lui h. Zice ca h-ul reprezinta produsul dintre energia continuta intro singura unda a fotonului oarecare si durata (dimensiunea sau lungimea temporara) a fotonului. Dumneata ce spui de aceasta definitie? Are vreo legatura cu realitatea fizica? sau este tot asa doar o enormitate?, cum spune dl electronist. 
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: atanasu din Aprilie 04, 2021, 04:51:43 PM
Am postat gresit ceva ce este acum pe firul "A treia cale" si a trebuit sa sterg o pagina intreaga..
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: atanasu din Aprilie 04, 2021, 10:33:17 PM
Ref  #4: crezi ca lucrarea redactata in 2008 este mai utila a fi citita decat cea recent redactata?
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: Virgil din Aprilie 04, 2021, 11:23:40 PM
Citat din: calahan din Aprilie 04, 2021, 12:30:23 PM
Dl Virgil
Eu am vazut ca in nicio lucrare cu referire la cuanta de actiune, sau la mecanica cuantica, nu se da o definitie a constantei de actiune. Dumneata care ai ajuns la o cuprindere larga a fenomenului fizic, ai ajuns la o definitie fenomenologica a cuantei de actiune?. Poti sa ne spui ce reprezinta constanta de actiune? Eu am vazut ca doar dl Gheorghe, incepand cu definirea constantelor fizice, a dat si o definitie a lui h. Zice ca h-ul reprezinta produsul dintre energia continuta intro singura unda a fotonului oarecare si durata (dimensiunea sau lungimea temporara) a fotonului. Dumneata ce spui de aceasta definitie? Are vreo legatura cu realitatea fizica? sau este tot asa doar o enormitate?, cum spune dl electronist.

Dupa cum am aratat in materialul expus mai inainte, constanta lui Planck este una din cele mai importante constante ale fizicii atomice pe baza careia s-a putut demonstra ca energia este cuantificata, si ca electronii sunt strict pozitionati fata de nucleul atomic pe anumite nivele energetice numite paturi, straturi, orbitali.
Atat particulele cat si cuantele sunt definite cu ajutorul acestei constante. Din punct de vedere fizic aceasta reprezinta un impuls al carui punct de aplicatie este excentric fata de o axa de simetrie generand totdeauna o rotatie a unei entitati fizice fie particula, fie unda. Aceasta ne duce cu gandul totdeauna la un vartej, sau la un titirez, care sunt puse in miscare  de un impuls excentric si repetat. Am aratat ca valoarea impulsului poate fi ca produsul dintre masa electronului si viteza v0=2,187.10^6 m/s. inmultit cu raza atomului de hidrogen aflat in starea fundamentala, dar poate fi si orice alta viteza a electronului aflat pe oricare orbita, strat sau patura, care se inmulteste cu o lungime de unda adecvata, astel ca produsul viteza si raza sa fie totdeauna o constanta la randul lui. Chiar si la viteza luminii vom avea ca raza de rotatie lungimea de unda Compton a cuantei generatoare a electronului. Mai mult decat atat constanta lui Planck poate fi exprimata in functie de masa protonului viteza luminii si lungimea de unda corespunzatoare protonului. Toate aceste relatii au fost scrise in materialul prezentat. Si totusi ce este constanta lui Planck? Undeva in referatul "Care este semnificatia masei relativiste", am aratat ca particula, pe masura accelerarii se infasoara cu fotoni care se gasesc la o distanta mai mare decat raza particulei, astfel incat energia particulei sa fie data de produsul dintre constanta lui Planck si frecventa de rotatie. Adica fotonii descriu traiectorii elicoidale in jurul particulei in timp ce ea se deplaseaza pe traiectorie, si cu cati mai multi fotoni cu atat creste viteza particulei cat si frecventa undei asociate. Deci fotonii se pot insuma sau se pot dispersa, ceia ce presupune ca ar putea exista o limita minima de frecventa in existenta acestora, limita care nu este demonstrata experimental. Intuitiv as putea sa dau exemplul unui filet cu mai multe inceputuri, care se obtine din mai multe filete cu pasul de atatea ori mai mare cu cat se stabileste ca filetul sa aiba un numar mai mare de inceputuri. Sigur ca teoretic pot exista o infinitate de inceputuri ale unui astfel de filet, asa este si cu fotonul care poate avea o frecventa oricat de mica sau mare prin insumarea sau destramarea lor, neexistand o limita impusa. Daca presupunem ca ar exista un foton cu energia egala cu unitatea, pe care l-am denumit "fotonino" (un fel de diminutiv al fotonului, luat prin asemanare cu neutrino ca fiind un diminutiv al neutronului), atunci orice foton va fi reprezentat ca un manunchi de astfel de fotonini. Acest fotonino ar corespunde unui foton cu frecventa egala cu unu. Deci cea mai mica energie a unei unde ar fi egala cu produsul dintre constanta lui Planck si frecventa egala cu unu. E0=h. niu0; niu0=1 ;
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: Virgil din Aprilie 04, 2021, 11:27:33 PM
Citat din: atanasu din Aprilie 04, 2021, 10:33:17 PM
Ref  #4: crezi ca lucrarea redactata in 2008 este mai utila a fi citita decat cea recent redactata?
Nu cred deoarece pe ici pe colo am mai revazut-o, desi in esenta este aceiasi. De altfel nu stiu daca saitul care o gazduia pe atunci o mai are disponibila si acum.
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: calahan din Aprilie 05, 2021, 10:32:43 AM
Dl Virgil
Imi place eseul asta al dumitale. Imi pare ca dumneata vezi miscarea din adancul substantei. Cred ca ar trebui sa il vada si dl Vasile Tudor. Care si dumnealui compune eseuri. Dar pare ca nu vede miscarea. Dumnealui este tot asa un savant dintre aceea care doar compileaza, adica aduna informatii de la altii si le sistematizeaza cumva. Doar difuzeaza informatiile produse de altii. Dar nu face ipoteze, adica nu iscodeste, nu cerceteaza, nu urmareste consecintele logice si nu cauta argumentari. Deci dupa dumneata, h-ul ar fi doar un impuls, ca si sarcina electrica, doar ca ar fi aplicat excentric. Impuls care produce rotatii si care astfel ar sta la baza aparitiei vortexurilor eterice. Si daca ar fi sa dai o definitie de manual a lui h, asa ai scrie? Dl electronist spunea candva, ca h-l, aparand ca o constanta compusa din constante ale electronului, de fapt nu ar fi deloc constanta simpla si independenta, asa cum este c-ul, epsilon, zero sau miu,zero. Si de aceea, fiind la nivelul electronului, nu s-ar putea aplica h-ul la mecanica nucleonilor. Asa dar trebuie sa inteleg ca definitia lui h, data de dl inginer ar fi o enormitate, adica doar ceva metafizic, fara legatura cu realitatea fizica. Fiindca, asa cum spunea cineva, nu s-a masurat niciodata durata fotonului si energia unei singure unde.
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: Virgil din Aprilie 05, 2021, 11:37:55 AM
Citat din: calahan din Aprilie 05, 2021, 10:32:43 AM
Dl Virgil
Imi place eseul asta al dumitale. Imi pare ca dumneata vezi miscarea din adancul substantei. Cred ca ar trebui sa il vada si dl Vasile Tudor. Care si dumnealui compune eseuri. Dar pare ca nu vede miscarea. Dumnealui este tot asa un savant dintre aceea care doar compileaza, adica aduna informatii de la altii si le sistematizeaza cumva. Doar difuzeaza informatiile produse de altii. Dar nu face ipoteze, adica nu iscodeste, nu cerceteaza, nu urmareste consecintele logice si nu cauta argumentari. Deci dupa dumneata, h-ul ar fi doar un impuls, ca si sarcina electrica, doar ca ar fi aplicat excentric. Impuls care produce rotatii si care astfel ar sta la baza aparitiei vortexurilor eterice. Si daca ar fi sa dai o definitie de manual a lui h, asa ai scrie? Dl electronist spunea candva, ca h-l, aparand ca o constanta compusa din constante ale electronului, de fapt nu ar fi deloc constanta simpla si independenta, asa cum este c-ul, epsilon, zero sau miu,zero. Si de aceea, fiind la nivelul electronului, nu s-ar putea aplica h-ul la mecanica nucleonilor. Asa dar trebuie sa inteleg ca definitia lui h, data de dl inginer ar fi o enormitate, adica doar ceva metafizic, fara legatura cu realitatea fizica. Fiindca, asa cum spunea cineva, nu s-a masurat niciodata durata fotonului si energia unei singure unde.
Constanta lui Planck este o marime fizica cat se poate de reala, care poate fi exprimata si in functie de sarcina electrica (echivalenta cu un impuls) astfel;
daca sarcina e=Mp.c/pi ; daca notam cu L0 lungimea de unda Compton pentru proton, atunci h=Mp.c.L0 ; sau h=pi.e.L0 ;
Cat despre durata fotonului, este ca atunci cand dai cu bata in balta, o fractiune de timp cat este suficient sa produci un impuls (electromagnetic in cazul fotonului). Asa ca durata unui foton dureaza atat timp cat semnalul se propaga pe sinusoida un maxim si un minim, astfel ca in functie de lungimea de unda mai mare sau mai mica, si durata fotonului va fi variabila dar totdeauna  egala cu; t=lambda/c; apoi fotonul se reproduce propagandu-se pana intalneste o particula chiar daca se afla la distante de miliarde de ani. Fotonul este entitatea care nu moare niciodata, ci se regaseste in stare libera, sau in stare captiva legat de o particula careia ii sporeste energia, pana la o eventuala ciocnire cu o alta particula cand din nou revine la starea de libertate, sau se recombina dand nastere la alte particule.
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: atanasu din Aprilie 05, 2021, 12:03:52 PM
Virgil,
Frumos ultimul tau raspuns!
Il apreciez estetic si pentru asta nu am nevoie de cunostintele de fizica nucleara pe care nu le am si nu le-am avut minimal decat pe cele de liceu sau facultate tehnica desi pe aunci totusi atunci am dat o alta demonstratie strict in mecanica clasica newtoniana formulei  magnetonului lui Bohr -Procopiu sau Procopiu -Bohr cum il numea romanul meu profesor de fizica la Politehnica.
Fata de acel moment am uitat mult si calculul meu referitor la neutrino facut la cativa ani de la terminarea facultatii urmarind de fapt sa calculezea mai mare si cea mai mica masa din Univers (un fel de "atom al lui Democrit") si nici macar nestiind ca exista neutrino, despre care un coleg fizician cand a vazut calculul meu a spus: "bai  cred ca tu poate ai calculat masa neutrinului (nu se stia pe atunci cel putin la noi despe  cele trei arome) dar el tinea minte din facultate ca modelul standard il considera de masa nula ca si pe foton,  dar ca erau si opinii divegente in lumea fizicii si bineinteles ca nu a putut sa-mi dea o masa pe atunci, dar a spus ca daca este doar peste zero poate avea si valoarea data de mine, deci ca ce am facut eu mai mult fizico-filozofic se poate constitui intr-o ipoteza ca sa o public(vezi sa nu-mi pierd un timp consumat preponerent de adorabilele Eve) si ca n-au decat cei de la CERN sa masoare si stim ca de atunci s-a tot masurat si eu aici am publicat...:)

PS Repet: Cartea ta cred in  ultima redactare nu a mai fost vazuta sio poti trimite ca pe o lucrare revazuta ca nu este o minciuna ca ai intarit prin repetare cele scise cu ceva timp in urma . Meri pe grupul scientia pe care ti l-am indicat si intru si eu sa te ajut.dar ajutorul maxim ti-l pot da numai daa ajung sa o citesc si sa o inteleg, poate eu avand ceva mai multe posibilitati sa-i fac reclama. :)
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: Virgil din Aprilie 05, 2021, 06:55:25 PM
Multumesc anticipat pentru intentiile tale.
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: calahan din Aprilie 05, 2021, 08:54:10 PM
Dl Virgil
CitatAsa ca durata unui foton dureaza atat timp cat semnalul se propaga pe sinusoida un maxim si un minim, astfel ca in functie de lungimea de unda mai mare sau mai mica, si durata fotonului va fi variabila dar totdeauna  egala cu; t=lambda/c;
Adica dumneata spui ca un foton dureaza exact cat o perioada a fotonului. Parca tot asa spuneau si Maccip, Cristina si Mdionis de pe forumul -softpedia-.
Raspunsul asta al dumitale m-a surprins foarte tare. Fiindca contrazice teoria d-lui Gheorghe, care sustine ca toti fotonii au aceeasi durata, de circa 10-11 s. Dar nu spui direct ca teoria dumnealui este doar o enormitate, inacceptabila si de neinteles. Revenind acum la teoria dumitale, parerea mea este ca trebuie cumva adusa la o forma academica si sa fie recenzata de niste academicieni.  Eu am luat de bune cele spuse de dumneata, ca produce predictii care vin in completarea sistemului teoretic al astronomiei. Si atunci trebuie neaparat sa primeasca girul academicienilor, ca sa fie publicata ca o carte de informare stiintifica, cu adanca patrundere in randurile absolventilor de liceu. Fiindca lucrarea dumitale este de nivel foarte accesibil. Nu stiu cum se poate ajunge la domnii academicieni. Poate este de luat aminte de la domnii Vasile Tudor si Bucur Raut, care am vazut ca lucrarile lor au ajuns cumva sa primeasca girul academicienilor. Chiar am vazut de carand un articol scris de dl Raut, in care trateaza despre orbitarea pe elipse a corpurilor ceresti. Dar ce scrie acolo, numai academicienii pot sa priceapa, ca sunt numai hieroglife. Noi aici discutam ca profanii, ca diletantii. Dar academicienii discuta ca savantii. Nu stiu daca academicienii discuta probleme dintr-astea pe care le discutam noi aici.
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: atanasu din Aprilie 05, 2021, 09:27:55 PM
Calahan , termina cu teatrul asta ieftin in care faci permanent pe prostul. Eu nu spun ca nu ai fi dar nici ca esti  insa daca iti inchipui ca lumea va crede ca nu esti tocmai pentruca  tu te faci ca esti,  cred ca te inseli. :)
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: calahan din Aprilie 06, 2021, 07:58:47 AM
Atanasu
Zau daca stiu ce vrei sa spui. Am impresia ca vrei sa imi pui o eticheta, un calificativ, dar eziti sa mi-o spui direct. Nu stiu la ce te referi. Eu am recunoscut intotdeauna ca sunt un ignorant si ca nu am nicio putere de cuprindere a teoriilor astea de fizica. Pe care daca nu le inteleg si nu vad miscarea, mi se par doar metafizica. Cand am incercat sa dau niste explicatii, cum vad eu fenomenul, m-ai acuzat ca fac pe desteptul. Acum ai intorso, ai rasucito. Care este treba cu dumneata, ce nu iti convine?
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: atanasu din Aprilie 06, 2021, 09:51:53 AM
Raspund tuturor: fiind un fir de fizica pura adica stiinta materiei nevii voi cita din Eminescu fiecare cititor luand ce-i va place:
"Oameni învăţaţi dar fără talent propriu, adică purtătorii știinţei moarte, mi-i închipuiesc
ca o sală întunecată cu o ușă de intrare și cu una de ieșire. Ideile străine intră printr-o ușă,
trec prin întunericul salei și iesă pe cealaltă, indiferente, singure și reci. Capul unui om de
talent e ca o sală luminată cu păreţi de oglinzi. De afară vin ideile într-adevăr reci și
indiferente – dar ce societate, ce petrecere găsesc. În lumina cea mai vie ele își găsesc pe
cele ce s-asamăn, pe cele ce le contrariază, dispută – concesii și ideile cele mai mari,
quintesenţa vieţii sale sufletești, se uită la ele, dacă și cum s-ar potrivi toate fără să se
contrazică.
Și cum ies ele din această sală minunată? Multe, întâi inamice, ies înfrăţite; toate
cunoscându-se, toate știind clar în ce relaţiune stau sau pot sta – și astfel se comunică și
auditoriului și el se simte în faţa unei lumi armonice, care-l atrage". (Opere, III, p. 1017)
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: calahan din Aprilie 06, 2021, 11:25:13 AM
Atanasu
Eu vad ca tot vii cu alte chestii si nu raspunzi punctual la intrebarile simple pe care le-am pus. Metaforele astea care zici ca ar veni de la Eminescu, poate se potrivesc savantilor compilatori de care am pomenit mai inainte. Dar eu am vrut sa imi raspunzi daca campul e-m este sau nu forma de existenta a materiei. Si daca are sau nu puncte materiale. Si campul e-m este, cum se spune, oscilatie a campurilor electric si magnetic, dar fara sa existe o vibratie a punctelor materiale ale campului e-m.? Si apoi unda e-m se propaga in spatiu fara sa existe mediu de propagare? Dl Gheorghe a spus simplu si hotarat, ca nu functioneaza mecanismul undelor in vid si ca fotonul ar fi un fel de motor electric liniar. Fiindca nu se poate ca cele doua campuri sa se nasca in succesiune, unul din variatia celuilalt, dar sa fie si in maxim si in zero ambele in acelasi moment. Dar si in modelul asta tot are nevoie de un suport material, ca sa se produca propulsia si translatia fotonului prin vid. Poti sa imi dai un raspuns simplu si clar la aceste chestiuni?
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: atanasu din Aprilie 08, 2021, 03:56:10 PM
Virgil, Printe,
Eu fiind doar conte, de fapt un grafen devenit in Ardeal-Ungaria grof trebuie sa respect titlurile nobiliare asa ca...
Va trimit scris de un cercetator in ale stiintelor cu care m-am incrucisat  pe holurile Academiei. :

https://www.academia.edu/31350195/ELEMENTE_DE_ISTORIC_AL_TEORIILOR_DESPRE_UNIVERS_PRIVITE_MAI_ALES_PRIN_PRISMA_TEORIILOR_FIZICII?email_work_card=view-paper
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: calahan din Aprilie 08, 2021, 05:28:34 PM
Atanasu

Vii tot cu alte chestii si nu raspunzi simplu si clar la intrebarile puse. Dar nu ai comentat de loc nici la ultimul pdf cu argumentare pentru identitatea dimensionala masa-sarcina. Probabil fiindca esti prea ocupat cu chestiunile de metafizica, decat cu cele de fizica.
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: atanasu din Aprilie 08, 2021, 07:38:46 PM
Dragii mei,
Voi v-ati gandit vreodata ca nemernicii din care rasar dictatorii cresc si traiesc printre noi adica printre contemporanii lor ca si geniil de altfel  si ca la fel cu indivizii scosi in fata de serviciile secrete, la unul care rasare s-au mai pregatit zece pe care n-o sa-i stim niciodata. caci actioneaza in randul ticalosilor, prostilor si altor specimene in slujba raului un soi de selectie naturala.
Vreau sa spun ca pe langa Stalin, Hitler etc a trait zeci de posibili indivizi similari, alte panarame ticaloase si cu calitatile lor; dar care nu au avut sansa sa razbeasca la lumina afirmarii lor plenare si desigur ca dictatorii constituie un bun exemplu.
Desigur ca daca ar fi observat un psiholog fin  pe aceia multii esuati, ar fi observat poate niste tendinte totalitare, dctatoriale, dorinta de a ocupa un teitoriu intrand cu umilinta ca apoi sa nu-i mai poti da afara. Desigur ca toti trebuie sa aiba stofa de parveniti si unii parvin spre nenorocirea oamenilor normali.
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: princehansolo din Aprilie 08, 2021, 10:10:55 PM
Citat din: calahan din Aprilie 08, 2021, 05:28:34 PM
Atanasu

Vii tot cu alte chestii si nu raspunzi simplu si clar la intrebarile puse. Dar nu ai comentat de loc nici la ultimul pdf cu argumentare pentru identitatea dimensionala masa-sarcina. Probabil fiindca esti prea ocupat cu chestiunile de metafizica, decat cu cele de fizica.

Calahan

Tu nu vii cu alte chestii in loc sa raspunzi simplu la intrebarile puse? Te-am intrebat mai demult pe un alt fir de discutie cum s-a evidentiat si masurat
(1) forta electrica dintre 2 sarcini electrice Q si q
si cum s-a evidentiat si masurat
(2) forta de atractie gravitationala dintre 2 corpuri de mase M si m.
Nu-mi aduc aminte raspunsul tau... Mai scrie-l o data aici, te rog, simplu si clar.
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: atanasu din Aprilie 08, 2021, 10:37:38 PM
Printule,
Nu se merita dar daca te intereseaza raspunsurile dlui asta este altceva.
Eu nu raspund la intrebarile puse?
Fals si ipocrizie maxma :eu nu raspund la intrebarile dsale si nici nu-l intreb nimic. I-am spus mai demult ca eu cu el nu am ce discuta.
Dar el forteaza nota si insista, insista,  micul dictator in devenire.
Nu are alt efect decat ca eu imi vad de ale mele. 
:)
PS Si oricum asta este firul lui Virgil caruia i-am spus ce puteam sa-i spun conform timpului si nivelului de cunostinte in fizica particulelor.
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: Virgil din Aprilie 09, 2021, 07:56:53 AM
Multumesc participantilor la discutia acestei pagini pentru intrebarile si raspunsurile legate de subiect.
Daca discutia a degenerat, nu foloseste nimanui, si mai ales acestui forum, de aceia propun un moment de respiro, pana va apare un alt subiect de discutie care chiar merita sa fie discutat.
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: calahan din Aprilie 09, 2021, 10:19:55 AM
Princehansolo
Eu cred ca forta de interactiune dintre sarcinile electrice a fost masurata cu destula precizie, in experimentele lui Coulomb, cand a dedus (gasit) legea respectiva. Iar interactiunea (forta de atractie) dintre mase a fost masurata cu precizie in experimentul lui Cawendisch, cu care a determinat foarte precis valoarea constantei gravitationale G. Valoare cu care apoi, s-a putut sa calcula si masa si densitatea planetelor din sistemul solar. Eu am crezut un timp (si eram foarte incantat de treaba asta), ca dl Gheorghe a determinat densitatea planetei, pe baza modelului de rotor foarte multipolar al nucleonilor, gasit de dumnealui, fara sa se foloseasca de constanta gravitationala. Dar m-a atentionat un domn chimist ca, atunci cand a calculat numarul nucleonilor din masa Pamantului, a inpartit, la masa nucleonului, de fapt masa planetei determinata cu ajutorul constantei gravitationale G. Chiar daca in formulele dumnealui nu apare  G-ul, fara el nu se poate. Am inteles ca in ambele cazuri, pentru masurarea fortelor s-a folosit balanta de torsiune.
Dl Virgil
Am gasit -Jurnalul internatiunal de fizica- , revista care publica lucrari originale, de cercetare stiintifica si de fizica si de astronomie, contra unui cost de publicare, trimise on line in format pdf. Ai putea sa incerci sa trimiti lucrarea dumitale la acest jurnal de fizica si de astronomie, macar pentru o evaluare.
Atanasu
Zau daca imi dau seama, cu ce am putut sa te supar, de nu mai vrei sa raspunzi la intrebarile mele. Trebuie sa inteleg ca dumneata ai avea raspunsuri clare la acele intrebari, dar un orgoliu lezat si inexplicabil, iti interzice cumva sa postezi raspunsurile.
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: atanasu din Aprilie 11, 2021, 06:36:07 PM
Virgil inteleg ca ai ichis subiectul si nici nu tin sa-l redeschid dar este singurul fir curent in functiune unde pot posta niste elemente care nu stiu daca iti folosesc sau nu dar urmarind impreuna cu le Prince un subiect economic imi fac ceva ordine prin intreaga si uriasa mea biblioteca de fisiere prost administrata adica nu prea mai stiu ce am si umblu cu cuvinte cheie si cu functia search si dac gasesc ceva mai trimit pe unde ar avea un sens. Aici si acum deocamdata asta si ced c de Haramein ti-am mai pomenit:

Quantum Gravity and the Holographic Mass
  Nassim Haramein
Director of Research, Hawaii Institute for Unified Physics, P.O. Box 1440, Kilauea, HI 96754. 


In Physical Review & Research International  3(4): 270-292, 2013
SCIENCEDOMAIN international
      www.sciencedomain.org

Corresponding author: Email: Haramein@hiup.org;

We find an exact quantized expression of the Schwarzschild solution to Einstein's field
equations utilizing spherical Planck units in a generalized holographic approach.  We
consider vacuum fluctuations within volumes as well as on horizon surfaces, generating a
discrete spacetime quantization and a novel quantized approach to gravitation.  When
applied at the quantum scale, utilizing the charge radius of the proton, we find values for
the rest mass of the proton within of the CODATA value and when the  2010 muonic proton charge radius measurement is utilized we find a deviation of  0.001x10-24  gm from the proton rest mass. We identify a fundamental mass ratio between the vacuum oscillations on the surface horizon and the oscillations within the  volume of a proton and find a solution for the gravitational coupling constant to the strong interaction. 
We derive the energy, angular frequency, and period for such a system and determine its gravitational potential considering mass dilation.  We find the force range to be closely correlated with the Yukawa potential typically utilized to illustrate the exponential drop-off of the confining force.  Zero free parameters or hidden variables are utilized. 

Keywords: Quantum gravity; holographic principle; Schwarzschild solution; proton charge
radius; strong interaction; Yukawa potential.
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: Virgil din Aprilie 11, 2021, 07:24:43 PM

Am incercat o traducere, a celor adaugate de tine, si se pare ca Haramein vorbeste despre niste metode mai putin cunoscute precum; "Găsim o expresie cuantificată exactă a soluției Schwarzschild la câmpul lui Einstein ecuații care utilizează unități sferice Planck într-o abordare holografică generalizată". Si alte expresii pe care le-am bolduit, care nu sunt deloc clare, si cred ca sunt doar niste interpretari nedovedite inca.

"Autor corespondent: Email: Haramein@hiup.org; Găsim o expresie cuantificată exactă a soluției Schwarzschild la câmpul lui Einstein ecuații care utilizează unități sferice Planck într-o abordare holografică generalizată. Noi ia în considerare fluctuațiile vidului atât în ​​volume, cât și pe suprafețele orizontului, generând o cuantizarea spațiu-timp discretă și o nouă abordare cuantificată a gravitației. Cand aplicat la scara cuantică, utilizând raza de încărcare a protonului, găsim valori pentru masa de repaus a protonului în limita valorii CODATA și când se utilizează măsurarea razei de încărcare a protonului muonic din 2010 găsim o abatere de 0,001x10-24 gm față de masa de repaus a protonului.  Identificăm un raport de masă fundamental între oscilațiile de vid de la orizontul de suprafață și oscilațiile din volumul unui proton și găsim o soluție pentru cuplarea gravitațională constantă la interacțiunea puternică. Obținem energia, frecvența."
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: atanasu din Aprilie 11, 2021, 07:52:14 PM
Este un tip interesant autodidact care ca elev sau student la fizica cand i se explica teoria Big Bangului a intrebat :inteleg suntem pe un balon care se umfla dar cine sufla in balon ca sa-l umfle? Excelenta intrebare cu care m-a cucerit. Este si destul de gargaragiu. Am verificat ceva ce puteam verifica din ce a facut (repet nu ma pricep la microcosmos  si fizicaa atomica si particulelor) pe firul de care m-am ocupat despre Hibele big-bangului, de fapt despre ipoteza teoretica a BB.
Nu vreau sa discut despre ce-ti indic . Ti le arat doar pentru informarea ta  si tu faci ce vrei mai departe. Nici daca ma intrebi nu sunt suficient de calificat, decat daca problema este de fundament filozofico-stiintific  mai degraba, adica de teoria stiintei.
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: calahan din Aprilie 11, 2021, 08:00:50 PM
Dl Virgil
Asteptam de la dumneata sa vii cu o definitie de manual a constantei de actiune, care sa fie ca baza de discutii. Nu mi-ai raspuns daca ti-ar folosi cumva recomandarea sa trimiti lucrarea la; Jurnalul International de Fizica. Vad ca Atanasu tot baga niste fitile, care nu stiu ce vrea sa insemne. Uite ce scria aici:
CitatAcest text il corectez la sange si revin...
.
Am impresia ca s-a umplut de sange si a renuntat sa mai corecteze textele postate. Unii useri spun ca Atanasu ar fi la acelasi nivel ca -electron-. Dar -electron-ul nu admite de fel sa fie comparat cu Atanasu.
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: Virgil din Aprilie 12, 2021, 07:15:15 AM
Recomand colegilor de forum sa nu foloseasca pagina aceasta ca loc de rafuiala si atac la persoana. Primesc cu consideratie orice critica asupra subiectului propus, dar mai intai solicit un moment de relaxare. Va multumesc.
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: atanasu din Aprilie 12, 2021, 09:12:55 AM
Desigur ca e binevenita o intrerupere a unei discutii cand nu mai poate aduce nimic nou.
Si referirile la persoana sunt jenante si de evitat,
Dar ca sa finalizez ce ti-am spus si vazand ca de fapt ai state vechi de activitate pe acest forum(2008) cred ca atunci cand ai publicat textul cartii tale, forumul era doar un blog personal al lui Adi Buatu si din pura curiozitate te intreb  ce au spus despre ea acestia existenti si pe atuncii si care sunt numeric  sub 10, in special Adi si Harap Alb cat si electron sau valangjed. 
Acum fiind el administrat de "scientia" poate ca este bine sa repostezi cu repetitie linkul lucrarii tale si cum ai facut cu capitolul caruia i-ai dedicat acest fir sa faci la fel si cu celelalte daca ai disponibilitate. Oricum tot ce apare cat de cat semnificativ pe acest "brain storming" care poate fi forumul cred ca este vazut de unii care stiu ce sa faca, macar si daca doar plagiaza.
Succes.
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: atanasu din Aprilie 16, 2021, 07:48:24 PM
Virgil, cum am spus, doar cate o stire din domeniu:
https://www.digi24.ro/stiri/sci-tech/descoperiri/experimentul-muon-g-2-la-un-pas-de-descoperirea-unei-noi-forte-fundamentale-a-naturii-1488955

Despre posibila descoperre care inca nu este inca decat de gradul de încredere descris ca 4.1 sigma si deci rezultatele nu sunt considerate încă concludente. În prezent, există o șansă din 40.000 ca rezultatul să fie doar o coincidență statistică - echivalând cu un nivel statistic de încredere descris ca 4.1 sigma.
Pentru a considera concludentă o descoperire este necesar un nivel de 5 sigma, sau o șansă din 3,5 milioane ca observația să fie o coincidență.

,,Am descoperit că interacțiunea muonilor nu este în concordanță cu modelul standard (teoria actuală larg acceptată pentru a explica modul în care se comportă elementele de bază ale Universului)", a spus prof. Mark Lancaster, care este liderul experimentului în Marea Britanie.

,,Acest lucru este foarte interesant, deoarece poate indica un viitor cu noi legi ale fizicii, noi particule și o nouă forță pe care nu am văzut-o până în prezent", a adăugat Lancaster, cercetător la Universitatea din Manchester
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: Virgil din Aprilie 17, 2021, 07:53:26 AM
Citat din: atanasu din Aprilie 16, 2021, 07:48:24 PM
Virgil, cum am spus, doar cate o stire din domeniu:
https://www.digi24.ro/stiri/sci-tech/descoperiri/experimentul-muon-g-2-la-un-pas-de-descoperirea-unei-noi-forte-fundamentale-a-naturii-1488955

Despre posibila descoperre care inca nu este inca decat de gradul de încredere descris ca 4.1 sigma si deci rezultatele nu sunt considerate încă concludente. În prezent, există o șansă din 40.000 ca rezultatul să fie doar o coincidență statistică - echivalând cu un nivel statistic de încredere descris ca 4.1 sigma.
Pentru a considera concludentă o descoperire este necesar un nivel de 5 sigma, sau o șansă din 3,5 milioane ca observația să fie o coincidență.

,,Am descoperit că interacțiunea muonilor nu este în concordanță cu modelul standard (teoria actuală larg acceptată pentru a explica modul în care se comportă elementele de bază ale Universului)", a spus prof. Mark Lancaster, care este liderul experimentului în Marea Britanie.

,,Acest lucru este foarte interesant, deoarece poate indica un viitor cu noi legi ale fizicii, noi particule și o nouă forță pe care nu am văzut-o până în prezent", a adăugat Lancaster, cercetător la Universitatea din Manchester
Miuonul face parte din familia leptonilor, fiind caracterizat de o sarcina leptonica. Asa ca este normal ca aceasta sarcina sa fie pusa in valoare pana la urma, indiferent ce nume va purta aceasta forta. Asa cum cei 6 quarci sunt caracterizati de o forta tare, tot asa cei 6 leptoni sunt caracterizati de o forta proprie foarte slaba, sau poate chiar gravitationala, dovada fiind interactiunea minima a neutrinilor (care sunt tot leptoni) cu substanta. Interesanta este cuanta de schimb a acestor forte care ar putea fi chiar gravitonul.
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: atanasu din Aprilie 17, 2021, 08:35:46 AM
Ma bucur ca ti-am trimis ceva ce nu afost surprinzator pentru tine iar pe mine in princiou ma intereseaza ce rol ar putea juca neutrinul in aceasta "ecuatie " in raport cu proprietatile sale de masa infima.
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: Virgil din Aprilie 17, 2021, 09:41:42 AM
Cati electroni sau protoni sunt in univers in structurile materiei, tot atati neutrini sunt dispersati in tot spatiul cosmic. Asa ca este foarte posibil ca neutrinii sa joace un rol important in producerea gravitatiei. De altfel sunt mai multe teorii pe aceasta tema.
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: atanasu din Aprilie 17, 2021, 04:40:55 PM
Adica numarul elctronilor egal cu numarul protonilor si  egal cu numarul neutrinilor?
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: Virgil din Aprilie 17, 2021, 05:33:40 PM
Particula initiala este neutronul care fiind o particula instabila se dezintegreaza intr-un proton, un electron, si un antineutrino. Acest fapt determina ca numarul protonilor sa fie egal cu numarul electronilor si cu numarul neutrinilor.
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: atanasu din Aprilie 17, 2021, 06:32:54 PM
Adica toti protonii si electronii din Univers au fost produsi de descompunerea neutronilor? Oare  a fost un moment cand Universul era compus numai din neutroni?
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: Virgil din Aprilie 18, 2021, 09:29:20 AM
Citat din: atanasu din Aprilie 17, 2021, 06:32:54 PM
Adica toti protonii si electronii din Univers au fost produsi de descompunerea neutronilor? Oare  a fost un moment cand Universul era compus numai din neutroni?
Nu, niciodata nu a existat doar o particula. neutronii sunt la randul lor structuri de trei quarci, iar bosonii sunt formati din doi quarci, deci au existat impreuna fotonii, gluonii, quarcii, bossonii, si combinatiile lor. La timp scurt prin dezintegrarea neutronilor au aparut protonii si electronii, miuonii, taonii si neutrinii de toate felurile. De altfel nu putem sti ce inseamna "la scurt timp" pentru ca nu exista inca miscarea periodica a particulelor care sa poata "marca" timpul. Astfel timpul de atunci nu poate fi apreciat cu timpul de acum.
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: atanasu din Aprilie 18, 2021, 10:30:25 AM
Foarte bun raspuns!
Cine asigura totsi imposibilitatea falsificarii raspunsului referitor la inexistenta doar a unui univers plin  cu o singura particula?
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: atanasu din Aprilie 18, 2021, 10:32:02 AM
Si pentru Scientia:

             :):) :)
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: Virgil din Aprilie 18, 2021, 09:24:31 PM
Universul este vesnic, doar formele lui de manifestare sunt intr-o evolutie continua, ce par ca au inceput si sfarsit. Dar omul nu poate intelege vesnicia pentru ca el insusi este o forma trecatoare de manifestare a evolutiei materiei. Big-Bang-ul este doar o secventa din nesfarsita existenta a universului.
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: atanasu din Aprilie 23, 2021, 01:26:41 PM
Virgil, intamplator, absolut intamplator am dat de asta din 2008 https://forum.scientia.ro/index.php/topic,512.0.html, unde participa pe atunci si Adi si cred ca acest Adian Gheorghe este pomenit si de calahan care pe atunci nu era pe aici sub acest nick in orisice caz dar tu erai si nu ai intervenit. Cunosti ipotezele acestuia?Daca da  ce crezi despre ele?.Poate ca pe multele pagini de acolo, din 2008,, sa fii si tu intervenint?
Eu ca si pentru cartea ta, nu am inca timp nici de Adrian Gheorghe si am si explicat lui Prince ca conducatorul meu de doctorat, un mare matematician, la o intebare a mea a raspuns ca stiinta economica merita cu adevarat efortul meu si am inteles si motivele  si acum ma ostenesc in acest sens, sa finalizez ceva inceput demult.
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: Virgil din Aprilie 23, 2021, 07:27:11 PM
Cu Adrian Gheorghe am avut cateva discutii pe alt forum de cercetare, si nu se lasa convins ca masa si sarcina nu sunt acelasi lucru. El a pornit de la ideia gresita ca unitatea de masura a capacitatii electrice este identica cu unitatea de masura a lungimii, folosind niste unitati de masura din CGS in care se tolera ca unitate de masura a condensatorilor ca fiind centrimetrul. De aici a derivat o intreaga teorie falsa din care epsilon permitivitatea vidului ar fi adimensionala, iar campul gravitational care este un camp scalar ar fi totuna cu campul electric care este un camp vectorial.
Eu am combatut cu argumetele proprii aceasta eroare dar nu am avut succes asa ca nu m-am angajat in alte discutii. In definitiv fiecare crede in teoria lui pentru ca a muncit mult ca s-o scoata la capat si ii este greu sa renunte.
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: calahan din Aprilie 24, 2021, 05:45:41 PM
Dl Virgil
Am incercat sa urmaresc dezbaterea de pe forum, de mult timp in urma, la care duce link-ul postat de Atanasu. Dar zau daca am priceput ceva. Nu am inteles nimic. Acolo se vede ca dl Gheorghe este singur contra tuturor. Nu pot sa imi dau seama cine are dreptate. Si intradevar dl Gheorghe raspundea numai rar la intrebarile si cam fara argumente solide. Eu am fost atras de teoria dumnealui si am vrut sa ii dau dreptate. Dar nu am putut intelege argumentele din raspunsurile dumnealui.

CitatEl a pornit de la ideia gresita ca unitatea de masura a capacitatii electrice este identica cu unitatea de masura a lungimii, folosind niste unitati de masura din CGS in care se tolera ca unitate de masura a condensatorilor ca fiind centimetrul.

Eu am inteles ca sustine doar identitatea dimensionala masa-sarcina, [M]=[Q] si nu este vorba de unitatile de masura, de egalitate intre farad si metru. Dar are un fisier intreg cu argumente referitoare doar la identitatea dimensiunilor masei cu cele ale sarcinii. De aici apare undeva si dimensiunea  faradului, adica a capacitatii (C), ca fiind lungime (L). [C]=[L]. Eu am vazut acolo o demonstratie simpla si frumoasa, care mi-a placut mult. Acea demonstratie pleaca de la anihilarea electronior cu pozitronii si este analizata energetic cu formula lui Poynting. Dumneata ai vazut aceasta demonstratie? Poti sa imi spui, cu toata obiectivitatea, ce greseli sunt scapate acolo?
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: Virgil din Aprilie 24, 2021, 07:44:40 PM
Citat din: calahan din Aprilie 24, 2021, 05:45:41 PM
Dl Virgil
Acea demonstratie pleaca de la anihilarea electronior cu pozitronii si este analizata energetic cu formula lui Poynting. Dumneata ai vazut aceasta demonstratie? Poti sa imi spui, cu toata obiectivitatea, ce greseli sunt scapate acolo?
În lucrarea originală a lui Poynting "S" vectorul Poynting este definit ca; S=E x H ;
unde literele aldine reprezintă vectori ;

E este vectorul câmpului electric ;
H este vectorul câmpului magnetic .

Ce anume a demonstrat cu aceasta relatie?

Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: calahan din Aprilie 24, 2021, 08:35:45 PM
Dl Virgil

Cu paranteza lui Poynting, aplicata la energia unei unde a fotonului gama electronic, se demonstreaza, se deduce, ca raza electronului  Re  este egala cu capacitatea electrica a fotonului in vid  Cfv. Si daca raza electronului este lungime  L  masurata in metri (10-15 m), deci capacitatea electrica  C  are dimensiunea fizica a lungimii. [C]=[L]. In analiza energetica a formulelor este folosita si relatia de definitie a constanei de actiune, a lui h, gasita de dumnealui, tot de la energetica anihilarii electronului. Imi aduc aminte ca intro postare execrabila a -electronului- nihilist, sustine ca nu isi pierde timpul sa examineze formule, deoarece pentru dumnealui, nu au nicio relevanta. Fiindca dupa dumnealui se pleaca de la premize gresite. Dar nu spune care ar fi acele premize gresite. Parca am vazut un pdf care se chiama chiar; -Capacitatea electrica a fotonului in vid-. Dar aceasta interventie a avut tupeul sa o posteze dupa ce Mircea Pteancu, nu stiu ce soi de specialist, a facut o analiza dimensionala superficiala, ca sa demonstreze falsitatea ideii de lungime pentru dimensiunea capacitatii electrice.
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: calahan din Aprilie 25, 2021, 01:51:32 PM
Dl Virgil
Am cautat toata dimineata pdf-ul cu -capacitatea electrica a fotonului in vid- si nu l-am mai gasit pe niciun forum. Eram convins ca l-am postat, fiindca l-am deschis de cateva ori. Si acum nu il mai gasesc. De aceea il postez acum inca o data, in speranta ca dumneata ai sa il examinezi cu obiectivitate si profesionalism si ai sa ne semnalezi greselile din acele socoteli. Articolul are doar doua pagini si examinarea lui dureaza doar cateva minute.
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: Virgil din Aprilie 25, 2021, 09:42:45 PM
Citat din: calahan din Aprilie 25, 2021, 01:51:32 PM
Dl Virgil
Am cautat toata dimineata pdf-ul cu -capacitatea electrica a fotonului in vid- si nu l-am mai gasit pe niciun forum. Eram convins ca l-am postat, fiindca l-am deschis de cateva ori. Si acum nu il mai gasesc. De aceea il postez acum inca o data, in speranta ca dumneata ai sa il examinezi cu obiectivitate si profesionalism si ai sa ne semnalezi greselile din acele socoteli. Articolul are doar doua pagini si examinarea lui dureaza doar cateva minute.
La punctul 1. se porneste de la relatia; (m.v^2)/R= (k.q^2)/R^2 ;in care m- este masa electronului, v- este viteza electronului pe orbita fundamentala a hidrogenului; k=1/4pi. eps.; q- este sarcina electrica a electronului, respectiv a protonului,; R - este raza orbitei electronului atomului de hidrogen aflat in starea fundamentala.
Daca simplificam aceasta relatie cu R, si o inmultim cu numarul Z^2 in careZ=137 ( numarul teoretic maxim posibil la care electronul aflat pe prima orbita ar atinge viteza luminii), rezulta;
m.(Z^2.v^2)=k.Z.q^2. (Z/R ); adica
m.c^2= k.Z.q^2. (Z/R); inlocuim pe k cu expresia lui reala; k=1/(4pi.eps) ;
m.c^2= [1/(4.pi.eps)].(Z.q^2).(Z/R); sau grupand termenii convenabil obtinem;
m.c^2= [1/(2.eps)].(Z.q^2) .[Z/(2pi.R)] ; Daca notam cu L lungimea de unda Compton pentru generarea electronului, 1/L=Z/(2pi.R); Acum putem spune ca;
m.c^2= [1/(2.eps)].(Z.q^2)/( 1/L );
  Insa c=L.niu, sau L=c/niu; in care niu este frecventa cuantei care genereaza electronul.
Adica; m.c^2=[1/(2eps)].(Z.q^2)/(niu/c) ; vom grupa termenii,
astfel relatia energiei devine;
m.c^2= [(1/(2.eps)].(Z/c) .(q^2) .(niu) ;
Deci constanta lui Planck h se poate scrie ca fiind;
h=[1/(2. eps)].(Z/c). (q^2) ;
Sa verificam valoric;
h=[1/(2.8,85.10^-12)].(137/2,99.10^8). [(1,6.10^-19)^2]=6,6.10^-34 [J.s];
Deci s-a pornit de la niste premize gresite si in loc sa se considere  lungimea de unda Compton pentru electron, s-a considerat  raza electronului care este cu trei ordine de marime mai mica. De aici mai departe sunt gresite si alte idei precum numarul de unda, capacitatea electronului, capacitatea fotonului, care nu au nici un sens.
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: calahan din Aprilie 26, 2021, 10:46:34 AM
Dl Virgil
Raspunsul dumitale m-a deziluzionat, m-a dezamagit foarte. Pai dumneata raspunzi exact ca -electronul- nihilist, ca premizele de la care se pleaca sunt gresite si urmeaza ca totul este gresit. De unde ai luat dumneata chestiile astea   (m.v^2)/R= (k.q^2)/R^2? Cand eu am vazut ca este vorba de aplicarea formulei lui Poynting la energia unei unde a fotonului gama electronic. Era pe undeva scris, ca energia potentiala a electronului  Wpe=(k.qe2)/re=me.c2=h.ffae. Astea sunt premizele de la care se pleaca, pentru a scrie energia unei singure unde a fotonului, dar si pentru a scrie relatia de definitie a lui h. Dumneata spui ca aceste premize sunt gresite. Eu le-am luat de bune, fiindca le-am gasit si in cursuri de fizica de pe net. Dumneata ai postat rationamentul dumitale prin care ai ajuns la o formula a lui h. h=(1/2. eps).(Z/c). (q^2). Aici este o interesanta convergenta. Fiindca dumneata ai plecat de la miscarea orbitala a electronului si ai ajuns la aceeasi relatie ca a d-lui inginer. Fiindca daca in relatie punem  eps=1/(4.pi.k); c= 2.pi.na.re.ffae; unde na=Z=137, rezulta exact relatia de definitie a lui h gasita de dl inginer. Si relatia asta este folosita ca sa determine energia unei singure unde a fotonului gama electronic. Demonstratia are rostul sa arate ca raza electronului este egala cu capacitatea electrica a fotonului in vid. Si de aici, sa rezulte ca dimensiunea fizica a capacitatii electrice este lungime
[C]=[L]. Dar de fapt nu s-a lamurit decat relatia de definitie a lui h. Cred ca trebuie examinat in continuare rationamentul din fisier si semnalate erorile. -electronul-nihilist, a venit cu alta gaselnita. Ca relatiile folosite sunt in afara domeniului de aplicare. Dar cum vine asta? Adica este fenomen e-m la care nu se aplica legile electromagnetismului?. Si eu nu am gasit nicaieri referire la domeniul de aplicare al formulelor.
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: Virgil din Aprilie 26, 2021, 01:55:50 PM
Citat din: calahan din Aprilie 26, 2021, 10:46:34 AM
Dl Virgil
Raspunsul dumitale m-a deziluzionat, m-a dezamagit foarte. Pai dumneata raspunzi exact ca -electronul- nihilist, ca premizele de la care se pleaca sunt gresite si urmeaza ca totul este gresit. De unde ai luat dumneata chestiile astea   (m.v^2)/R= (k.q^2)/R^2?


Virgil a scris;
S-a pornit de la relatia lui Coulomb, scrisa pentru un atom de hidrogen,
(m.v^2)/R= (k.q^2)/R^2 ;
in care m- este masa electronului, v- este viteza electronului pe orbita fundamentala a hidrogenului; k=1/4pi. eps.; q- este sarcina electrica a electronului, respectiv a protonului,; R - este raza orbitei electronului atomului de hidrogen aflat in starea fundamentala.
si s-a ajuns la relatia energiei;
Daca simplificam aceasta relatie cu R, si o inmultim cu numarul Z^2 in care Z=137
( numarul teoretic maxim posibil la care electronul aflat pe prima orbita ar atinge viteza luminii), rezulta;
m.(Z^2.v^2)=k.Z.q^2. (Z/R ); adica
m.c^2= k.Z.q^2. (Z/R); inlocuim pe k cu expresia lui reala; k=1/(4pi.eps) ;
m.c^2= [1/(4.pi.eps)].(Z.q^2).(Z/R); sau grupand termenii convenabil obtinem;
m.c^2=[1/2(.eps)].(Z.q^2) .[Z/(2pi.R)]; Daca notam cu L lungimea de unda Compton pentru generarea electronului, 1/L=Z/(2pi.R); Acum putem spune ca;
m.c^2= [1/(2.eps)].(Z.q^2)/( 1/L );
  Insa c=L.niu, sau L=c/niu; in care niu este frecventa cuantei care genereaza electronul.
Adica; m.c^2=[1/(2eps)].(Z.q^2)/(niu/c) ; vom grupa termenii,
astfel relatia energiei devine;
m.c^2= [1/(2.eps)].(Z/c) .(q^2).(niu)=h.niu ; Adica m.c^2=h.niu;
Aceasta este relatia energiei care ne intereseaza.

Cand eu am vazut ca este vorba de aplicarea formulei lui Poynting la energia unei unde a fotonului gama electronic. Era pe undeva scris, ca energia potentiala a electronului  Wpe=me.c2=h.ffae. Astea sunt premizele de la care se pleaca, pentru a scrie energia unei singure unde a fotonului, dar si pentru a scrie relatia de definitie a lui h. Dumneata spui ca aceste premize sunt gresite. Eu le-am luat de bune, fiindca le-am gasit si in cursuri de fizica de pe net. Dumneata ai postat rationamentul dumitale prin care ai ajuns la o formula a lui h. h=(1/2. eps).(Z/c). (q^2). Aici este o interesanta convergenta. Fiindca dumneata ai plecat de la miscarea orbitala a electronului si ai ajuns la aceeasi relatie ca a d-lui inginer. Fiindca daca in relatie punem  eps=1/(4.pi.k); c= 2.pi.na.re.ffae; unde na=Z=137, rezulta exact relatia de definitie a lui h gasita de dl inginer. Si relatia asta este folosita ca sa determine energia unei singure unde a fotonului gama electronic.

Virgil a scris
Cate unde are o cuanta de energie? O cuanta de energie inseamna un foton cu frecventa corespunzatoare acelei cuante. W=h.niu ;

Demonstratia are rostul sa arate ca raza electronului este egala cu capacitatea electrica a fotonului in vid. Si de aici, sa rezulte ca dimensiunea fizica a capacitatii electrice este lungime

Virgil a scris;
Notiunea de capacitate electrica se adreseaza condensatoarelor electrice, acele dispozitive electronice care inmagazineaza energia electrica. Electronul nu este un condesator electric, ci o particula elementara.

[C]=[L]. Dar de fapt nu s-a lamurit decat relatia de definitie a lui h. Cred ca trebuie examinat in continuare rationamentul din fisier si semnalate erorile. -electronul-nihilist, a venit cu alta gaselnita. Ca relatiile folosite sunt in afara domeniului de aplicare. Dar cum vine asta? Adica este fenomen e-m la care nu se aplica legile electromagnetismului?. Si eu nu am gasit nicaieri referire la domeniul de aplicare al formulelor.

Virgil a scris;
Aici nu este loc de cearta, ma-ti rugat sa verific ce scrie acolo, si eu am aratat ce este gresit. Mai departe, daca crezi sau nu, nu mai este treaba mea.
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: calahan din Aprilie 26, 2021, 05:57:02 PM
Dl  Virgi
CitatCate unde are o cuanta de energie? O cuanta de energie inseamna un foton cu frecventa corespunzatoare acelei cuante. W=h.niu
?

Numarul de unde, al unui foton, al unei cuante de energie, este dedus undeva la descifrarea constantei de actiune si este dat de relatia:
  Nlu=k.(ff/ffae).
Unde ff este frecventa fotonului oarecare, iar ffae este frcventa fotonului gama electronic. Si k este numarul de unde componente ale fotonului gama electronic, egal cu factorul interactiunilor electrice =9.109 unde. Din relatiile alea scoate ca masa unei singure lungimi de unda este egala cu fractiunea  k  din masa electronului:  mlu=me/k. si de aici cu mc2,
face energia unei lungimi de unda. Dar aceeasi energie este data si de:
  qe2/re si de C.U2,
in care U=qe/re.
Inteleg ca nu vrei sa urmaresti rationamentul in continuare, ca sa nu fii nevoit sa admiti logica formulelor, care spune ceeace nu poti admite. Fiindca si dumneata, ca si toti stiintificii, nu poti sa admiti ceva care nu este scris in manuale. Dar poate ca examineaza rationamentul in continuare  onorabilul  Atanasu.
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: Virgil din Aprilie 26, 2021, 06:17:32 PM
Citat din: calahan din Aprilie 26, 2021, 05:57:02 PM
Dl  Virgi
CitatCate unde are o cuanta de energie? O cuanta de energie inseamna un foton cu frecventa corespunzatoare acelei cuante. W=h.niu
?

Numarul de unde este dedus undeva la descifrarea constantei de actiune si este dat de relatia  Nlu=k.(ff/ffae). Unde ff este frecventa fotonului oarecare, iar ffae este frcventa fotonului gama electronic. Si k este numarul de unde componente ale fotonului gama electronic, egal cu factorul interactiunilor electrice =9.109 unde. Din relatiile alea scoate ca masa unei singure lungimi de unda este egala cu fractiunea  k  din masa electronului  mlu=me/k. si de aici cu mc2, face energia unei lungimi de unda.

Virgil a raspuns;
Cea mai mica energie a unei unde este data de un foton a carui frecventa este egala cu unitatea; W=h.(f1) ; in care h este constanta lui Planck, iar f1 este frecventa egala cu o perioada pe secunda. Asta inseamna ca energia celei mai mici cuante este numeric egala cu constanta lui Planck. W min = 6,626.10^-34 [J] ;
Dovediti ca prin relatia dvs, ajungeti la aceasta valoare a cuantei de energie minima.


Dar aceeasi energie este data si de  qe2/re si de C.U2, in care U=qe/re. Inteleg ca nu vrei sa urmaresti rationamentul in continuare, ca sa nu fii nevoit sa admiti logica formulelor, care spune ceeace nu poti admite. Fiindca si dumneata, ca si toti stiintificii, nu poti sa admiti ceva nu este scris in manuale. Dar poate ca examineaza rationamentul in continuare  onorabilul  Atanasu.
[/i]
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: calahan din Aprilie 26, 2021, 09:17:24 PM
Dl Virgil

Eu cred ca daca durata oricarui foton este de 10-11 s, nu poate exista foton cu frecventa mai mica de 1012 Hz. Dar eu am inteles ca dumneata ai un principiu clar. Daca nu este scris in manuale, asa ceva nu are nicio valoare. Acum trecand peste aceasta digresiune, poti sa imi spui daca admiti ca cele doua relatii pentru h, gasite pe cai diferite sunt identice? Eu am vazut ca dl inginer a descompus formula in componente si a gasit ca ar fi compusa din alte cateva constante. Si cu acele componente a compus o definitie intuitiva, in fraze din cuvinte, a cuantei de actiune. Ceeace iar nu se gaseste in niciun manual. Dumneata poti sa spui daca este corecta definitia data de dumnealui si daca merita sa fie trecuta in manuale? Eu cred ca pentru a se obtine fotoni cu frecventa de 1 Hz si amplitudinea de 60 de microvolti in antena, trebuie sa contribuie miliarde de electroni care sa vibreze in bobina si condensatorul oscilatorului care alimenteaza antena. Reteaua de electricitate lucreaza la 50 de Hz si tensiuni de sute de volti. Dar radiatia de la retea se simte doar la cativa metri. Adica nu sunt fotoni  de frecventa mica, nu se desprind de antena si nu se propaga in spatiu.
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: Virgil din Aprilie 26, 2021, 09:34:05 PM
Citat din: calahan din Aprilie 26, 2021, 09:17:24 PM
Dl Virgil

Eu cred ca daca durata oricarui foton este de 10-11 s, nu poate exista foton cu frecventa mai mica de 1012 Hz. Dar eu am inteles ca dumneata ai un principiu clar. Daca nu este scris in manuale, asa ceva nu are nicio valoare. Acum trecand peste aceasta digresiune, poti sa imi spui daca admiti ca cele doua relatii pentru h, gasite pe cai diferite sunt identice? Eu am vazut ca dl inginer a descompus formula in componente si a gasit ca ar compusa din alte cateva constante. Si cu acele componente a compus o definitie intuitiva a cuantei de actiune. Ceeace iar nu se gaseste in niciun manual. Dumneata poti sa spui daca este corecta definitia data de dumnealui si daca merita sa fie trecuta in manuale?
Virgil a scris;
Eu am scris vreo sapte relatii ale constantei lui Planck, asta nu inseamna ca trebuiesc scrise in manuale. Pe cine il intereseaza le va cauta.

Eu cred ca pentru a se obtine fotoni cu frecventa de 1 Hz si amplitudinea de 60 de microvolti in antena, trebuie sa contribuie miliarde de electroni care sa vibreze in bobina si condensatorul oscilatorului care alimenteaza antena. Reteaua de electricitate lucreaza la 50 de Hz si tensiuni de sute de volti. Dar radiatia de la retea se simte doar la cativa metri. Adica nu sunt fotoni  de frecventa mica, nu se desprind de antena si nu se propaga in spatiu.
Virgil a scris;
Astea sunt probleme de electronica pura. Se simte sau nu se simte radiatia, ea exista. Cand crezi ceva trebuie sa si demonstrezi matematic acel lucru, altfel ramane o parere fara acoperire.
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: calahan din Aprilie 27, 2021, 10:10:39 AM
Dl Virgil
CitatCand crezi ceva trebuie sa si demonstrezi matematic acel lucru, altfel ramane o parere fara acoperire.
Pai nu am demonstrat eu, folosind substituirea lui c  cu relatia dedusa din parametri electronului, ca cele doua relatii sunt identice? Si nu a ramas tot o parere fara acoperire? Findca nu mi-ai confirmat daca admiti identitatea celor doua relatii. Si daca ai gasit mai multe relatii pentru h , poti sa le postezi aici, intrun tabel. Fiindca doar este vorba de relatii extinse. Sigur ca daca vrei sa fie bine inteleasa functionarea constantei de actiune, este bine sa postezi si calea de deducere a lor. Acum eu nu stiu daca dumneata ai gasit pe undeva o definitie de manual a lui h. Eu nu am gasit decat in cartea d-lui inginer. Si de asta vroiam sa vad ce parere au specialistii despre aceasta definitie a lui h. Si daca nu este definita in manuale, inseamna ca sa nu incercam nici noi sa ajungem la o definitie, in cuvinte, in fraze, a lui h?
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: calahan din Aprilie 28, 2021, 07:45:49 PM
Dl Virgil

Am urmarit in articolul dumitale acele cateva relatii gasite pentru definirea lui h. Si dupa cat am inteles eu, in totdeauna ai plecat de la momentul cinetic de rotatie al structurilor dinamice pe diferite nivele de structurare; la proton, la nucleu, la electron, la atomul hidrogenoid. Nu imi dau seama ce definitie, in fraze s-ar putea scoate de aici. Sa spunem ca h-ul ar fi momentul cinetic de rotatie al particulelor elementare? Nu imi dau seama. Dar nici nu mi-ai confirmat ca ultima relatie, pe care ai gasit-o pentru  h, este identica cu aceea din fisierele d-lui inginer. Spune undeva ca este valabila si pentru electronul modelat ca unda stationara de mare energie. Dar atunci constanta de actiune rezulta din inmultirea energiei din unda stationara, cu perioada undei. H=Wfae.tfae. Eu aici tot insir chestiuni care nu sunt in manuale. Si cred ca nu prea te intereseaza si probabil ma gasesti cam agasant. Mie imi pare rau, fiindca mi se par foarte interesante.
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: Virgil din Aprilie 29, 2021, 07:55:34 AM
Citat din: calahan din Aprilie 28, 2021, 07:45:49 PM
Dl Virgil

Am urmarit in articolul dumitale acele cateva relatii gasite pentru definirea lui h. Si dupa cat am inteles eu, in totdeauna ai plecat de la momentul cinetic de rotatie al structurilor dinamice pe diferite nivele de structurare; la proton, la nucleu, la electron, la atomul hidrogenoid. Nu imi dau seama ce definitie, in fraze s-ar putea scoate de aici. Sa spunem ca h-ul ar fi momentul cinetic de rotatie al particulelor elementare? Nu imi dau seama. Dar nici nu mi-ai confirmat ca ultima relatie, pe care ai gasit-o pentru  h, este identica cu aceea din fisierele d-lui inginer. Spune undeva ca este valabila si pentru electronul modelat ca unda stationara de mare energie. Dar atunci constanta de actiune rezulta din inmultirea energiei din unda stationara, cu perioada undei. H=Wfae.tfae. Eu aici tot insir chestiuni care nu sunt in manuale. Si cred ca nu prea te intereseaza si probabil ma gasesti cam agasant. Mie imi pare rau, fiindca mi se par foarte interesante.
In natura sunt doua feluri de miscari esentiale ale particulelor; miscarea particulelor pe o directie oarecare datorita unui impus i=m.v  ca fiind produsul dintre masa si viteza, si o alta miscare ar fi rotatia particulelor in jurul propriei axe, care se datoreaza unui asazis impuls unghiular, care se mai numeste miscare de spin, definita de produsul impulsului m.v si raza de rotatie r. De aici s-a nascut constanta lui Planck h ce caracterizeaza intreg microcosmosul cu toate particulele lui.
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: Virgil din Aprilie 29, 2021, 01:38:05 PM
Citat din: Virgil din Aprilie 29, 2021, 07:55:34 AM
Citat din: calahan din Aprilie 28, 2021, 07:45:49 PM
Dl Virgil

Am urmarit in articolul dumitale acele cateva relatii gasite pentru definirea lui h. Si dupa cat am inteles eu, in totdeauna ai plecat de la momentul cinetic de rotatie al structurilor dinamice pe diferite nivele de structurare; la proton, la nucleu, la electron, la atomul hidrogenoid. Nu imi dau seama ce definitie, in fraze s-ar putea scoate de aici. Sa spunem ca h-ul ar fi momentul cinetic de rotatie al particulelor elementare? Nu imi dau seama. Dar nici nu mi-ai confirmat ca ultima relatie, pe care ai gasit-o pentru  h, este identica cu aceea din fisierele d-lui inginer. Spune undeva ca este valabila si pentru electronul modelat ca unda stationara de mare energie. Dar atunci constanta de actiune rezulta din inmultirea energiei din unda stationara, cu perioada undei. H=Wfae.tfae. Eu aici tot insir chestiuni care nu sunt in manuale. Si cred ca nu prea te intereseaza si probabil ma gasesti cam agasant. Mie imi pare rau, fiindca mi se par foarte interesante.
In natura sunt doua feluri de miscari esentiale ale particulelor; miscarea particulelor pe o directie oarecare datorita unui impus i=m.v  ca fiind produsul dintre masa si viteza, si o alta miscare ar fi rotatia particulelor in jurul propriei axe, care se datoreaza unui asazis impuls unghiular, care se mai numeste miscare de spin, definita de produsul impulsului m.v si raza de rotatie r. De aici s-a nascut constanta lui Planck h ce caracterizeaza intreg microcosmosul cu toate particulele lui, inclusiv cuantele de energie de orice fel.
Cat priveste verificarea relatiei constantei momentului cinetic, poate s-o verifice oricine este interesat, introducand valorile respective in acea relatie. Din punctul meu de vedere nu este valabila pentru ca a folosit raza electronului care este de 2,817.10^-15 m, si nu lungimea de unda Compton pentru cuanta generatoare a electronului care este de 2,426.10^-12 m, adica o diferenta de trei ordine de marime.
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: calahan din Aprilie 29, 2021, 07:12:24 PM
Dl Virgil
Era vorba sa gasim cumva o definitie intuitiva a cuantei de actiune. Eu cred ca am inteles corect ca ai plecat de la momentul cinetic de rotatie al particulelor, cand ai dedus relatiile lui h.
CitatDin punctul meu de vedere nu este valabila pentru ca a folosit raza electronului care este de 2,817.10^-15 m, si nu lungimea de unda Compton pentru cuanta generatoare a electronului care este de 2,426.10^-12 m, adica o diferenta de trei ordine de marime.
Presupun ca te referi la formula lui h folosita in fisiere. Formula asta a fost dedusa din relatiile energetice de la anihilarea electronului. Deci pe o cale care nu are nimic de a face cu momentul de rotatie al particulelor. Si daca in formula apare raza electronului, faptul acesta este compatibil cu modelul  de unda stationara contractata de 137 de ori, fata de unda libera din vid. Cred ca esti de acord ca lungimea de unda Compton este lungimea de unda a fotonului gama electronic, aflat in translatie (lunecare) libera in vid.
CitatNotiunea de capacitate electrica se adreseaza condensatoarelor electrice, acele dispozitive electronice care inmagazineaza energia electrica. Electronul nu este un condesator electric, ci o particula elementara.
Vreau sa spun ca este pe undeva dedusa capacitatea electrica a fotonului, chiar pe un model de condensator al fotonului si se gaseste la fel ca este egala cu raza electronului. Si imi place ce spui aici. Intradevar electronul, ca si particula elementara, este cu adevarat un dispozitiv care inmagazineaza energie electrica. Dar daca asa ceva nu scrie in manual si nu poti sa admiti. Mie mi s-a parut interesant de postat, tocmai fiindca nu scrie in manuale.  Daca chestiunile astea ar fi fost scrise in manuale nu aveam niciun interes sa le postez. Fiindca nu ar fi fost nicio noutate.
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: calahan din Mai 02, 2021, 03:04:01 PM
Dl Virgil

Vreau sa spun ca ma intriga comportamentul acesta al dumitale. Fiindca ti-ai construit toata lucrarea, bazandu-te pe logica formulelor. Din logica formulelor ai desprins concluziile pe care le-ai obtinut. Si acum nu mai admiti logica formulelor. Nu poti sa admiti ca cele doua formule sunt identice, fiindca nu admiti ca viteza luminii in vid c se poate scrie cu constantele electronului. Nu poti sa admiti ca h-ul poate fi descompus in componente, in alte constante. Cu aceste componente ale lui h, se modeleaza fotonul ca motor electric liniar. Si fiind motor electric de curent alternativ, fotonul are, pe langa tensiune si curent, impedanta, admitanta, rezistenta, inductanta si capacitate. Si daca in modelul de unda, pe care il stii dumneata, nu se dau acesti parametri, dumneata spui ca premizele sunt gresite si nu te intereseaza socoteala care arata ca dimensiunea fizica a capacitatii electrice este lungime. Concluzie care rezulta tot din logica formulelor. Dumneata respingi apriori mudelul de motor electric liniar al fotonului. Model care explica faptul ca fotonul este substanta, ca are masa si inertie, explica lipsa retroradiatiei si sinfazarea campurilor, in acord cu teoria care sustine imposibilitatea functionarii mecanismului undelor in vid.
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: calahan din Mai 31, 2021, 11:00:34 AM
Dl Virgil
Am sentimentul ca te-am suparat cumva cu ultima postare si de aceea nu mi-ai dat niciun raspuns. In postarea asta vreau sa spun ca am vazut socotelile dumitale, de la postarea de azi, de pe -forumul de cercetare- si imi pare ca am mai gasit o convrgenta cu ideile dlui Gheorghe. Dumnealui, cand explica semnificatia lui  G, face egalitatea intre produsul dintre acceleratia gravifica la suprafata corpului si raza corpului cu produsul intre acceleratia gravifica la mare distanta de corp si acea distanta D. (Asc.Rc=AD.D). Dumnealui nu spune ca acest produs este o constanta. Dumneata ai spus clar ca produsul accleratiei cu suprafata corpului este egal cu produsul acceleratiei la distanta unei raze mari cu suprafata sferica corespunzatoare razei mari. Si acest produs este o constanta. In teoria d-lui inginer, produsul acceleratie gravifica ori raza este potential gravitational (Ug=A.R), iar produsul acceleratie gravifica normala ori suprafata sferica inchisa este masa gravifica  (Mg=A.So).
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: Virgil din Mai 31, 2021, 12:16:45 PM
1. Cand nu raspund la o intrebare inseamna ca nu stiu raspunsul, sau ca este inutil sa raspund la o intrebare  la care s-a mai raspuns in alte postari. Nu inteleg de ce trebuie ca teoria mea sa fie la fel cu a d-lui Gheorghe Adrian, si de ce trebuie sa clarific eu afirmatiile d-lui. Fiecare isi dezvolta o teorie bazata pe niste principii pe care le considera corecte din punct de vedere stiintific. Si teoria mea are anumite puncte sensibile deoarece am luat in calcul modelul Bohr al atomului, fara sa tin cont de mecanica cuantica. Desi modelul Bohr este depasit d.p.v. stiintific, datele rezultate in ambele cazuri precum dimensiuni, mase, sarcini, momente magnetice, momente cinetice sunt aceleasi. Iar eu m-am folosit exact de aceste date care scot in evidenta modelul cel mai potrivit scopului propus de mine, respectiv similitudinea sau asemanarea sistemelor micro cu cele macro. Consider ca legile naturii sunt mereu aceleasi doar ca fizicienii le aplica intr-un fel diferit fata de astronomi.

2. Desigur la d-nul Gheorghe din calcul nu rezulta o constanta pentru ca inmulteste acceleratia cu raza, iar eu inmultesc acceleratia cu suprafata unei sfere care depinde de patratul razei. In cazul meu rezulta clar ca acceleratia scade cu patratul distantei ceia ce se constata si in cazul relatiilor lui Coulomb si Newton.
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: calahan din Iunie 01, 2021, 10:47:15 AM
Dl Virgil
Eu acum cand nu am altceva de facut, rasfoiesc dezbaterile zise stiintifice de pe paginile de fizica. Si constat ca nu pricep nimic. Sunt depasit total. Si atunci fac comparatie intre teorii. Si sunt foarte incantat cand gasesc idei convergente. Din convingerea ca ideile convergente ar fi mai apropiate de adevar. Eu am vazut ca nu se da nicaieri o explicatie si o definitie a constantei de actiune. Dumneata spui ca ar fi momentul cinetic de rotatie al electronului in atom. Si cumva ai ajuns la o relatie identica cu cea gasita de dl inginer. Dar dl inginer nu face nicio pomenire de momentul cinetic de rotatie al electronului in atom. Eu nu prea stiu ce este acest moment cinetic de rotatie. Ce pot eu sa observ, la scara cosmica, este ca sub actiunea gravitatiei substanta se aglomereaza in corpuri de forma sferica. Dar momentele de rotatie ale tuturor atomilor pare ca se aduna in planuri paralele la planul ecuatorial, la nivelul galaxiilor. Care sa fie explicatia. O alta chestiune care ma obsedeaza de la o vreme, este de ce in reprezentarile grafice ale undei  e-m, se arata ca campul electric si cel magnetic, din componenta undei, sunt in maxim si in zero in acelasi moment. Scrie cumva in ecuatiile lui Maxwel, ca intre campul electric si cel magnetic este decalaj de faza nul? Nu mai tin minte de unde am retinut ideea ca aceasta sinfazare a campurilor este interpretata ca inposibilitatea functionarii mecanismului undelor in vid. Mecanism care zice ca un camp se naste prin succesiune, din variatia celuilalt, ca energia unui camp se converteste in energia celuilalt. Dumneata ce spui in legatura cu aceasta chestiune?
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: Virgil din Iunie 01, 2021, 05:46:31 PM
Citat din: calahan din Iunie 01, 2021, 10:47:15 AM
Dl Virgil
Eu am vazut ca nu se da nicaieri o explicatie si o definitie a constantei de actiune. Dumneata spui ca ar fi momentul cinetic de rotatie al electronului in atom. Si cumva ai ajuns la o relatie identica cu cea gasita de dl inginer. Dar dl inginer nu face nicio pomenire de momentul cinetic de rotatie al electronului in atom. Eu nu prea stiu ce este acest moment cinetic de rotatie.

Raspuns Virgil;
Momentul cinetic este un impuls unghiular, adica produsul dintre "mv" si o raza " r "de rotatie a impulsului. In acest impuls unghilar sau moment cinetic este cheia existentei oricarei individualitati. Daca spatiul liniar marcheaza doar distantele intre diferite entitati, momentul cinetic marcheaza chiar entitatile. Orice corp ceresc luat in ansamblul lui este rezultatul actiunii unui moment cinetic, a unui "vartej local" care a materializat o entitate micro sau macrocosmica. Microcosmosul este caracterizat de constanta lui Planck definita ca fiind momentul cinetic al celui mai simplu atom, format din doua particule numit atomul de hidrogen. Orice alt atom este caracterizat sau cuantificat de aceasta constanta a momentului cinetic. In lucrarea mea gasiti vreo sapte relatii ale constantei lui Planck izvorate din necesitatea de a o lega si de alte caracteristici ale particulelor precum sarcina, diametrul sau raza acestora, lungimea de unda Compton, si chiar o noua constanta de interactiune masica dintre proton si electron. Asemanator constantei lui Planck am determinat si pentru macrocosmos ceva similar desigur la dimensiuni cosmice.


Ce pot eu sa observ, la scara cosmica, este ca sub actiunea gravitatiei substanta se aglomereaza in corpuri de forma sferica. Dar momentele de rotatie ale tuturor atomilor pare ca se aduna in planuri paralele la planul ecuatorial, la nivelul galaxiilor. Care sa fie explicatia.

Raspuns Virgil;
N-as zice ca este chiar asa, dar o oarecare influienta exista. Orice atom este un micro giroscop in felul lui, si ca orice giroscop cauta sa-si pastreze planul de rotatie asa ca atunci cand se roteste in jurul unei axe a carei directie nu este paralela cu propria axa de giratie apare o reactie din partea atomului fapt ce il abate de la planul de rotatie initial (atunci cand era liber), spinul rezultant al intregului atom suferind unele abateri imperceptibile deoarece diferenta dimensionala dintre atom si planeta sau stea este atat de mare incat aceste influiente devin neglijabile. Insa particulele libere electronii care orbiteaza in jurul Pamantului , centurile Van Allen, orbiteaza ecuatorial datorita campului magnetic al Pamantului, si nu datorita spinului lor. Asa ca nu este nici o influienta dintre spinul acestora si rotatia pamantului in jurul axei.


O alta chestiune care ma obsedeaza de la o vreme, este de ce in reprezentarile grafice ale undei  e-m, se arata ca campul electric si cel magnetic, din componenta undei, sunt in maxim si in zero in acelasi moment. Scrie cumva in ecuatiile lui Maxwel, ca intre campul electric si cel magnetic este decalaj de faza nul? Nu mai tin minte de unde am retinut ideea ca aceasta sinfazare a campurilor este interpretata ca inposibilitatea functionarii mecanismului undelor in vid. Mecanism care zice ca un camp se naste prin succesiune, din variatia celuilalt, ca energia unui camp se converteste in energia celuilalt. Dumneata ce spui in legatura cu aceasta chestiune?

Raspuns Virgil;
M-a preocupat si pe mine problema asta, cu atat mai mult cand in adolescenta ma ocupam cu radiofonia si stiam ca un circuit oscilant format dintr-un condensator si o inductanta, produce unde electromagnetice decalate cu pi/2, adica alterneaza campul electric cu campul magnetic. Totusi ecuatiile lui maxwell nu spun asa ceva ci specifica clar ca undele EM naturale au acelasi maxim pentru ambele campuri. Fenomenul trebuie privit dinamic nu static, pentru ca intreaga unda se deplaseaza atat liniar dealungul axei cat si rotational in jurul axei, astfel ca in miscare apare o succesiune. Cel putin asa imi explic eu fenomenul.
[/b]
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: calahan din Iunie 02, 2021, 09:03:06 AM
Dl Virgil
Cand amintesti de radiofonie, ma apuca melancolia. Candva am fost si eu infectat de acest microb. Dar la saracia mea, eu lucram fara instrumente de masura. Lucram numai dupa ureche. Cand am ajuns la instrumente, electronica artizanala murise de mult. Invatasem sa fac bobinele cerute de formulele frecventei de rezonanta a circuitului de acord. Invatasem de factorul de calitate al bobinei, de capacitatea proprie si de rezistenta negativa. Pe atunci procurarera sarmei de bobinaj si a carcaselor era o problema anevoie de rezolvat. Dar eu ma munceam de zor cu o formula zisa a lui Nagaoca, imi pare, cu care incercam sa obtin inductantele cerute de rezonanta. Nu am inteles niciodata care este mecanismul rezonantei in circuitele radio. Cum produce rezonanta amplificarea semnalelor radio?, facand posibila selectarea frecventei de lucru. Mai tarziu m-am lovit de fenomenul armanicilor generate de circuitul oscilant. Nu am gasit nicaieri un principiu si o metodica de eliminare a armonicelor. Eu am inteles ca circuitul este perfect armonic, atunci cand nu genereaza armonici. Si toate emitatoarele, care lucreaza si la frecvente foarte mari si la amplitudini mari, nu au armonici si emit pe o singura frecventa fara armonici. Alta problema a fost ca nu puteam sa obtin amplitudinea constanta a oscilatiilor, la variatia frecventei. Mai era si problema ca nu gaseam un condensator variabil cu variatia liniara a frecventei. Si de asta nu puteam sa trasez simplu, liniar, scala instrumentului.
In legatura cu astronomia, pe mine ma obsedeaza afirmatia d-lui inginer, cum ca constanta lui Kepler ar avea dimensiunile unei mase, care ar fi masa nestructurata a Soarelui si ar fi egala cu masa structurata a Soarelui. Dumneata stii cum se calculeaza aceasta constanta?, in unitati comparabile cu masa Soarelui. Sau poti sa imi dai aceste informatii cu care se poate calcula?. Fiindca m-am gandit sa verific aceasta afirmatie. Pe undeva spunea ca ar fi gasit o relatie intre perioadele de rotatie ale planetelor si pulsatia electronului. Nu mai gasesc aceasta postare. La momentul de atunci cand am vazut-o prima data, nu i-am acordat nicio atentie. Dar acum imi dau seama ca ar fi o informatie foarte importanta.
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: Virgil din Iunie 02, 2021, 10:01:29 PM
https://drive.google.com/file/d/1WrJwQaMg6GdBBCmZD4I3I6G9BdsGVoHN/view?usp=sharing
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: calahan din Iunie 03, 2021, 12:26:08 PM
Dl Virgil
Postarea dumitale m-a derutat rau. Eu stiam din scoala ca constanta lui Kepler se scrie ca raportul Rop3/Tr2. In aceasta forma are, in sistemul d-lui Gheorghe, dimensiunea unei mase. Am vazut pe net ca este data, cam peste tot, asa cum ai scris-o dumneata. Dar este scrisa deandoaselea. In cursul de fizica de la universitatea de vest din timisoara, constanta lui Kepler este data cum am scris mai sus. La linkul asta:
https://physics.uvt.ro/~victor/compl1/compl1-08.pdf
Si spune, in formula (17) ca: 
CitatRelat,ia de mai sus reprezint˘a expresia matematic˘a a celei de-a treia legi a lui Kepler: Raportul dintre cubul semiaxei mari a elipsei si
p˘atratul perioadei de revolut,ie este constant.
Folosind datele Pamantului gasim ca valoarea constantei este:
Kk=(3,375,1033)/(9,943513.1014)=3,39417.1018  (Kg)
Daca calculam masa potentiala a Soarelui cu relatia:  Mps=ags.Rs2=1,32729.1020 (Kg)
Raportand masa potentiala a Soarelui  Mps la constanta lui Kepler, gasim ca:
Mps/Kk=1,32729.1020/3,39417.1018=39,   =4.pi2=(2.pi)2.
Adica constanta lui Kepler  KK ar reprezenta masa potentiala a Soarelui raportata la 4.pi2.  Kk=Mps/4.pi2
Sa zic ca asta am inteles. Dar cum scoate de aici perioadele de revolutie ale planetelor, in functie de pulsatia electronului, nu ne spune si eu nu am nicio idee. Am cautat ieri pe net toata ziua si nu am gasit postarea in care spunea ca a gasit perioada de rotatie a Soarelui de 112,5 zile. Si perioada lui Venus ar fi exact de doua ori rotatia solara, iar a Pamantului de trei ori. Si tot asa pentru celelelte planete. In tabelul dumitale, perioadele de revolutie al planetelor nu sunt date in zile terestre
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: Virgil din Iunie 03, 2021, 08:16:05 PM

https://drive.google.com/file/d/13gONOTx6DN_P0eK0VT9nmKpZSnN1hdnB/view?usp=sharing
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: calahan din Iunie 04, 2021, 08:20:35 AM
Dl Virgil
Postarea asta a dumitale este savanta tare. Nu stiu de ce tii neaparat sa scrii constanta lui Kepler inversata. De ce nu admiti forma in care este data in cursul de fizica?. Eu am stat si m-am gandit sa o iau babeste. Daca este perioada, trebuie sa fie prinsa in T2 de la numitorul fractiei. Si daca il scot pe  T2, din relatia constantei si apoi scot pe T de sub radical, afluu un timp pe care pot sa il compar cu perioada de pulsatie a electronului. Si chiar imi aduc aminte ca era o postare undeva, in care se inpartea o durata la numarul secundelor dintro zi de 24 de ore si se obtinea durata in zile terestre. Presupun ca postarea aia nu i-a placut de fel unui moderator precum -electron-ul- nihilist si a sters-o. Fiindca stiu sigur ca am vazut-o si acum nu o mai gasesc. Dumneata de ce nu scrii perioadele de revolutie ale planetelor in zile terestre?. Date perioadele in zile terestre, le inteleg mult mai usor. Asa in procente din anul terestru este mai anevoie. Nu stau acum sa socotesc cate zile inseamna fiecare procent.
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: Virgil din Iunie 04, 2021, 11:23:41 AM
Consider ca aceste discutii nu-si au locul aici nefacand subiectul Constantei dui Planck, ca atare am deschis o pagina noua cu subiectul Constantei lui Kepler, motiv pentru care voi sterge de pe aceasta pagina postarile referitoare la Kepler.
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: calahan din Iunie 04, 2021, 09:26:51 PM
Dl Virgil
Pe mine ma intriga de ce nu se da in tabele valoarea constantei lui Kepler si unitatile de masura. Si apoi de ce este data invers decat in cursul de fizica. Este gresit cursul de fizica? Eu vad ca este foarte savant, foarte elaborat cursul de fizica. Daca am vazut ca nu gasesc valoarea constantei, am muncit si am calculat-o eu, din ce am crezut ca ar fi considerente fenomenologice. Si am zis ca ar avea dimensiunile unei mase. Dar nu am gasit tabele in care sa fie confirmata valoarea gasita si unitatile de masura. Nu am mai avut timp sa fac socotelile, care mi-am imaginat ca ar duce la o legatura intre perioadele planetelor si pulsatia electronului. Pe mine doar asta ma intereseaza. Si cred ca ar avea o importanta daca se dovedeste ca ar fi o legatura intre pulsatia electronului si perioada planetelor. Se intampla chestii dintrastea din cauza unor moderatori zelosi, care sterg informatiile valoroase din pagina forumului, doar fiindca nu le place lor postarea. 
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: Virgil din Iunie 04, 2021, 09:34:18 PM
Am deschis o pagina separata pentru discutiile legate de constanta lui KEPLER. Discutam acolo.
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: calahan din Iunie 12, 2021, 04:58:00 PM
Dl Virgil
Iata ce spui dumneata aici hotarat.
CitatCat despre durata fotonului, este ca atunci cand dai cu bata in balta, o fractiune de timp cat este suficient sa produci un impuls (electromagnetic in cazul fotonului). Asa ca durata unui foton dureaza atat timp cat semnalul se propaga pe sinusoida un maxim si un minim, astfel ca in functie de lungimea de unda mai mare sau mai mica, si durata fotonului va fi variabila dar totdeauna  egala cu; t=lambda/c;
Cu chestia asta nu pot sa fiu de acord. Dumneata spui ca durata oricarui foton este variabila si este egala cu perioada fotonului respectiv. Adica daca fotonul gama electronic are perioada de 8,0---.10-21 (s), inseamna ca asta este durata lui? In fisierul d-lui inginer se spune ca durata fotonului este data de relatia Df=k.(ff/ffae).tf. In aceasta relatie Df este durata, adica dimensiunea temporara a fotonului oarecare, k este constanta electrica, iar raportul  ff/ffae este gradul de interferenta al frecventei fotonului oarecare cu frecventa fotonului gama electronic. Raport care da numarul de unde, adica de perioade cuprinse in cuanta fotonului. Din relatie se vede ca atunci cand frecventa fotonului oarecare tinde catre frecventa fotonului gama electronic, raportul tinde catre  1  si numarul de unde (de perioade) tinde catre k. Adica fotonul gama electronic este compus din 9 miliarde de unde. Cu aceasta ocazie mai vreau sa imi spui de ce nu poti sa admiti modelul de motor electric liniar al fotonului, care vad  ca este argumentat cu o suma de formule din fizica, scrise in sistem bidimensional. Si spune ca explica si lipsa retroradiatiei si sinfazarea campurilor, si nasterea particulelor din fotoni s.a.. Si apoi ce parere ai dumneata de sintagma asta, in care spune  undeva, -ca in vid nicio vibratie, numai translatie-? 
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: Virgil din Iunie 13, 2021, 09:10:46 PM
Prin durata unui foton inteleg durata unei perioade intregi compusa dintr-un maxim si un minim a campului electromagnetic. Acesta este timpul minim de manifestare a unui foton. Cat priveste energia unui foton este data de produsul dintre constanta lui Planck si frecventa fotonului. E =h.niu; Deci cel mai neinsemnat foton, cu energia minim posibila este acela a carui frecventa este egala cu unitatea, adica Emin=h.niu1; pt;niu=1; Sa numim un astfel de foton, fotonul elementar.
Insumarea a doi fotoni elementari prin interferenta constructiva va avea ca rezultat un foton cu frecventa dubla, deci si cu energia dubla; E2= 2.Emin=h.niu2; in care niu2=2.niu1; Mergand pe acest rationament ca orice foton inseamna o insumare de fotoni elementari, putem spune ca o cuanta de energie care poate avea ca rezultat manifestarea unui electron, ce are frecventa de 1,235.10^20 [1/s], se compune din 10^20 de fotoni elementari.
Cat priveste parerile dvs. exprimate mai inainte, le consider neadecvate.
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: calahan din Iunie 14, 2021, 09:17:12 AM
Dl Virgil
Nu pot sa fiu de acord cu parerea dumitale. Pai datele experimentale nu au decelat niciodata impulsuri de radiatie mai sacurte de 10-11 s. Fiindca cuanta de actiune nu permite asa ceva. Eu am vazut ca energia fotonului  h.f se poate descompune in produsul  U.I.t.k. In care numai U.I.t este energie. Si daca t este perioada fotonului, inseamna ca este energia continuta intro singura perioada a fotonului (perioada care corespunde unei unde). Iar k este multiplicatorul energiei dintro unda, in energia totala a fotonului. Adica este numarul de unde ale fotonului gama electronic. Energia totala stocata intro singura unda de mare amplitudine, exista doar in structura (forma) de particula a fotonului. Si atunci h-ul este dat de produsul energiei cu perioada fotonului. Eu am ramas cu aceasta teorie, fiindca nimeni nu a demontat-o, cu relatii matematice simple, asa cum este explicitat h-ul in fisier. Dumneata ca specialist, ai putea sa demonstrezi ca este gresita aceasta descompunere a energiei fotonului. Eu am inteles ca toate particulele sunt structuri de unde  stationare de mare amplitudine, in care toata energia de repaus a masei inerte a particulei, se gaseste in inductia magnetica a acelor unde. Fiindca patratul inductiei magnetice da densitatea masica a particulei. Densitate care inmultita cu volumul, da masa particulei. In teoria oficiala, din manuale, nu se da nicio explicatie asupra esentei fizice a densitatii masice. Si spune pe undeva ca toata energia de repaus a particulei, este stocata in campul magnetic, al undei particulei, exact asa cum energia de la bujie este stocata inainte, in campul magnetic al bobinei de inductie. Mergand pe modelul undei stationare de mare amplitudine, spune ca functioneaza ca niste aspiratoare centrifugale, care ar crea un flux eteric de aspiratie inspre substanta. Flux care ar genera in spatiul din jurul corpurilor depresiunea, care ancoreaza substanta in spatiu si genereaza atractia intre mase. Acest flux eteric, de  aspiratie inspre substanta, poate fi asimilat si cu push gravity. Numai ca este un efect produs de miscarea din adancul substantei. Nu este produs de o miscare venita din spatiu, din afara corpurilor. 
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: Virgil din Iunie 14, 2021, 01:35:09 PM
Nici eu nu sunt de acord cu afirmatiile de mai sus.
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: calahan din Iunie 14, 2021, 06:53:07 PM
Dl Virgil
Vad ca dumneata respingi scurt si hotarat ideile din postarile mele, fara sa cercetezi argumentarea lor. Si asta cred ca numai fiindca nu se gasesc in manuale si nu ai ceva de referinta. Era frumos sa vezi acele socoteli si dupa aceea sa expui motivele pentru care consideri ca sunt de respins. Mie mi-au parut ca sunt idei clare si simple si argumentate cu o matematica elementara, ca am putut si eu sa inteleg ceva. Si imi aduc aminte ca, chiar dumneta spuneai undeva ca atractia electrostatica ar functiona pe principiul aspiratorului. De ce nu ar functiona si gravitatia pe principiul aspiratorului?. Afirmatiile aste nu sunt gratuite. Sunt argumentate cu niste socoteli elementare. Dumneata ai ajuns cumva la o explicatie intuitiva a atractiei universale? Poti sa explici cum ar aparea atractia intre mase?. Sau spui si dumneata ca relativitatea generala,  ca gravitatia nu este forta, iar orbitarea corpurilor se produce dupa geodezicile spatiale care sunt doar efectul curbarii spatiului in jurul maselor mari? Eu am sperat, am crezut ca dumneata esti un spirit deschis la ideile noi si originale. Dar imi pare ca esti strict legat de manuale, de care nu poti sa te desprinzi. Ce nu este in manuale nu admiti. Dar atunci, de ce nu admiti descompunerea constantei de actiune in componente, facuta chiar cu formulele din manual. Spui ca produsul U.I.t  nu este energie?
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: Virgil din Iunie 14, 2021, 09:20:03 PM
Asta nu scrie in carte;
Campul gravitational functioneaza precum o forta Arhimedica in care suprafata apei ar imbraca corpul sau planeta respectiva, si orice alt corp aflat in acest camp este la randul lui este impins catre planeta datorita diferentelor de presiune exercitate asupra particulelor corpului de catre gradientul energetic al vidului inconjurator. Campul s-a nascut odata cu aparitia corpului ceresc din vidul inconjurator, puteti sa-i spuneti campul Higgs care a dat masa unei gauri negre ce reprezinta protoplaneta sau protosteaua respectiva, lasand in spatiul jurul planetei nascute un gradient energetic precum un gol din ce in ce mai estompat pe masura departarii de centrul campului respectiv a planetei sau a corpului ceresc considerat. Am zis gradient energetic pentru ca mediul din care s-a format corpul ceresc este caracterizat de o anumita frecventa initiala foarte mare, iar in momentul condensarii materiei in acel loc frecventa mediului a scazut dand nastere la o groapa de potential. Orice alta particula sau corp care patrunde in acest camp este impins catre centrul campului tocmai datorita diferentei de frecventa a impulsurilor, sau mai binezis a vibratiilor subparticulelor campului Higgs. O imagine intuitiva a campului gravitational ar semana cu un camp caloric inversat in care soba este de jur imprejurul camerei iar in mijlocul camerei este frig. Astfel moleculele de aer vibreaza din ce in ce mai slab cand ne indepartam de pereti, si ne apropiem de centrul camerei. Orice balon de spuma va fi impins de miscarea browniana dinspre pereti spre centrul camerei, deoarece miscarea browniana este mai activa in apropierea peretilor si mai slaba spre centru.
Mai trebuie specificat totusi ca golul energetic creiat la formarea protoplanetei are forma unei palnii de trompeta, deoarece scade cu patratul distantei fata de nucleu. Materia inconjuratoare adunata din norii de substanta si din nebuloasa initiala este astfel atrasa spre centrul campului imbracand acea protoplaneta intr-o anvelopa de materie neutra in care se induce campul respectiv, motiv pentru care experientele lui Cavendish au putut determina constanta gravitationala folosind corpuri facute artificial.
(Vreau sa mentionez din experienta, ca la fel se comporta si bobitele de soc aflate intr-un camp electric. Ele se vor atrage reciproc pentru ca au fost electrizate prin influienta, nefiind incarcate electric.)
https://drive.google.com/file/d/1ZbvWGfg3aMOn4uW41ymaaZnnoAlQ5BK4/view?usp=sharing
Apropo de relatia de care ma intrebi, reprezinta energia consumata de un consumator de curent electric. Cum vrei s-o folosesti pentru fotoni ?

Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: calahan din Iunie 15, 2021, 10:57:02 AM
Dl Virgil
Ai fost foarte amabil sa imi expui mecanismul gravitatiei asa cum il vezi, cum il imaginezi dumneata. Deci, dupa cum am inteles eu, dumneata vezi forta gravitationala ca o forta de tip arhimedica, care inpinge corpurile de la densitatea mare a vidului spre densitatea mica a substantei, care ar fi ca o spuma, care ocupa un volum mare, dar are masa mica. Efectul acesta de tip arhimedic poate sa fie esenta fizica a push gravity. Deci corpurile cad inspre planeta fiindca sunt inpinse de presiunea vidului. Si presiunea vidului fiind aceeasi peste tot, de aceea toate corpurile cad cu aceeasi viteza. Si atunci acea miscare de la nivelul nucleonilor nu ar avea nicio implicatie in mecanismul gravitatiei. E corect ce zic aici? Dl Virgil. eu daca am pus intrebari, sunt doar curios. Nu sunt carcotas. Nu am niciun motiv sa demontez teoriile dumitale. Dar ma intriga chestiunea asta. Daca a facut egalitatea  h.ffae=U.I.tfae.k. In stanga este unanim admis ca este energie. Dar in dreapta nu este tot energie?. Dar in manual scrie ca doar  U.I.tfae este energie. Si atunci k ce este? Si daca este tfae, care este perioada fotonului gama electronic, nu inseamna ca este energia  continuta intro singura unda a fotonului gama electronic? Si daca tot produsul da energia fotonului gama electronic, nu inseamna ca acel  k  este numarul total de unde in care este repartizata (distribuita) energia fotonului gama electronic? Concluzia asta contrazice ideea dumitale ca toata energia fotonului s-ar gasi intro singura unda.
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: Virgil din Iunie 15, 2021, 09:17:13 PM
Eu mi-am spus parerea foarte clar, nu puteti calcula energia fotonului aplicand relatiile curentului electric. Ce este curentul electric? un flux de electroni dirijat de o diferenta de potential. Ce legatura gasiti intre curentul electric si undele electromagnetice ? Nu incercati sa ma convingeti.
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: calahan din Iunie 16, 2021, 07:13:49 AM
Dl Virgil
CitatEu mi-am spus parerea foarte clar,
Aici ai dreptate. Pe mine m-a contrariat faptul ca dumneata, care argumentezi intotdeauna cu relatii matematice, respingi fara vreo motivatie, o relatie demonstrata matematic. Fiindca aici spui asa -
CitatNici eu nu sunt de acord cu afirmatiile de mai sus
. Ceeace inseamna ca nu admiti, sau ca respingi identitatea (egalitatea) -  h.ffae=U.I.tfae.k , care am vazut ca este demonstrata matematic, cu formulele din manual.
CitatCe este curentul electric? un flux de electroni dirijat de o diferenta de potential
. Eu cred ca dumneata pierzi din vedere ca inaintea curentului electric exista fluxul campului electric, care inpinge sarcinile electrice intro directie. Eu am inteles ca acel flux al campului electric ar fi o circulatie eterica, pornita de la sarcina si ar produce in spatiu un efect echivalent cu cel produs de sarcina electrica. Acest flux al campului electric, desprins de sarcina electrica, fiind suflat de forta electromagnetica, ar pastra acelasi efect produs de sarcina electrica intrun interval de timp. Si deci ar fi perfect echivalent unui curent electric.
Citatnu puteti calcula energia fotonului aplicand relatiile curentului electric.
Ba am vazut ca se poate calcula foarte bine energia fotonului, dar si inca alti vreo cinci zeci de parametri ai fotonului. Iar in acea egalitate, doar  U,I si tfae au dimensiuni fizice, care in produs fac energie. Iar  k  se vede si rezulta ca este adimensional. Adica este doar un numar. Si daca  k este adimensional, nu inseamna ca si epsilon,zero este adimensional?
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: Virgil din Iunie 17, 2021, 06:31:31 AM
Fiecare merge pe drumul lui. Nu-mi cereti mie sa fiu de acord cu toate principiile dvs. care pornesc din start de la interpretari eronate. Eu nu detin adevarul absolut asa ca ma abtin sa fac alte comentarii pe aceasta tema.
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: calahan din Iunie 17, 2021, 10:27:09 AM
Dl Virgil
CitatFiecare merge pe drumul lui
Aici ai dreptate. Si s-a vazut ca mergand fiecare cu teoria si modelele lui, au ajuns la imagini diferite asupra mecanismului gravitatiei. Dumneata ai ajuns cumva la conluzia (ideea) ca ar fi o forta de tip arhimedic. Dar forta asta arhimedica este produsa de presiunea gravitatiei asupra apei. Sa inteleg ca si in spatiu ar fi o presiune, care inpinge substanta mai usoara inspre centrele de densitate mica?  In cealalta teorie, gravitatia este explicata prin existenta unui flux eteric de aspiratie. Dumneata ce crezi, experimentele lui Pound-Rebka si al lui Martin Grusenic, dovedesc sau nu existenta fluxului eteric de aspiratie al planetei?  Dar eu vroiam sa imi expui motivele pentru care respingi identitatea aceea, care imi pare ca este data si in manuale. Din acea identitate a scos o relatie pentru h, in care nu este vorba de niciun moment cinetic de rotatie. Si cu descompunerea lui h in alte componente a facut o alta teorie a luminii. Teorie care nu exclude, nu desfiinteaza teoria lui Maxwel, dar patrunde mai in adancimea fenomenelor si pare ca explica niste aspecte neexplicate de teoria oficiala.
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: Virgil din Iunie 17, 2021, 06:11:44 PM
Aici gasiti toate datele referitoare la experimentul Pound Rebka;
https://en.wikipedia.org/wiki/Pound%E2%80%93Rebka_experiment
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: calahan din Iunie 17, 2021, 08:09:45 PM
Dl Virgil
Vad ca dumneata, din nu stiu ce motive, eviti sa raspunzi la niste intrebari simple. Avem egalitatea  h.ffae=(k.qe2)/re. Este adevarata sau nu este adevarata aceasta egalitate? De la relatia asta a inceput. A amplificat-o cu  tfae si apoi a descompus-u in componentele energiei:
  h.ffae=(qe/re).(qe/tfae).(k.tfae)=
=Ufv.If.tfae.k.=Wlu.k De aici l-a scos si pe h.
Este corecta aceasta descompunere, sau nu?.  Ce motive ai dumneata sa nu admiti aceasta egalitate? Si nu rezulta clar ca factorul  electric k este un adimensional. Si k adimensional, nu il face si pe epsilon adimensional. De ce ar fi aceste rezultate (concluzii) inadmisibile? Asta era o intrebare care am mai pus-o inainte. Apoi am intrebat ce crezi despre experimentele Pound-Rebka si Martin Grusenic. Se poate spune ca dovedesc existenta fluxului eteric de aspiratie plecat din masa planetei, sau nu? Dumneata mi-ai dat linkul la experimentul Pound-Rebka, de pe wikipedia. Eu cunosc experimentul in esenta lui. Dar in toate lucrarile nu se da viteza membranei difuzorului, la care se compenseaza prin efect Dopller deviatia de frecventa suferita de fotonii gama, in campul gravific al planetei. Viteza aia de 7,5.10-7 (m/s), nu poate sa fie viteza unei membrane care vibreaza de vreo 80 de ori pe secunda. Si de aici nu pot sa compar cu viteza de scurgere a eterului inspre planeta, care i-a rezultat ca ar fi cam de 23 (m/s). Viteza asta este apropiata de viteza de cadere libera, dar este mai mare decat dublul vitezei de cadere in prima secunda. N-am inteles nici la experimentul lui Grusenic cum se determina viteza fluxului eteric de aspiratie. Dar si acolo este sustinuta ideea fluxului eteric de aspiratie al planetei.
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: Virgil din Iunie 18, 2021, 10:39:25 AM
Nu este adevarata identificarea primei paranteze cu tensiunea  unui curent, si constanta pe care o folosesti o interpretezi gresit.
Consulta tabelul de la sfarsitul referatului;
https://drive.google.com/file/d/13JWVyJRD6t3UjdLycGF0Om-nth3f45IZ/view?usp=sharing
(Te rog nu mai posta aceste discutii pe pagina aceasta, ci pe pagina deschisa de d-ta
cu privire la teoria lui Gheorghe Adrian.)
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: calahan din Iunie 18, 2021, 11:56:55 AM
Dl Virgil
In sfarsit mi-ai dat un motiv pentru care nu ar functiona egalitatea aceasta. Dar valoric este corecta si pe asta m-am bazat cand am zis ca este egalitate. Dar din ce spui dumneata trebuie sa inteleg ca (qe/re) nu este tensiune si (qe/tfae) nu este curent. Si deci ar fi niste relatii fara noima, chiar daca semana cu formulele din electricitate. Iar  factorul electric k este gresit vazut ca fiind numarul de unde ale fotonului gama electronic. Si eu am crezut atunci ca este adevarat ce spunea acolo, ca ce se constata la nivel macro este rezultatul a ceeace se intampla la nivel micro. Eu i-am trimis niste mesaje d-lui Gheorghe. Dar se vede ca nu le ia in considerare si nu sta dumnealui sa imi raspunda mie. Dar astazi am ramas uimit ca mi-a trimis un mesaj cu o postare pe -Academia.edu- in care face o demonstratie sofisticata a identitatii dimensionale masa-sarcina, plecand tocmai de la unitatile de masura ale lui k. Nu imi aduc aminte sa fi vazut, pana acum aceasta demonstratie. Dar a venit tocmai cand ma gandeam sa renunt la ideea identitatii dimensionale masa-sarcina. Daca esti interesat sa vezi aceasta demonstratie, iti trimit linkul.
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: calahan din Iunie 19, 2021, 06:25:34 PM
Dl Virgil
Imi place ce spui aici, in textul de la linkul dumitale.
CitatCampul electric, si campul masic, sunt doua aspecte ale aceluiasi fenomen natural care asigura
interactiunea entitatilor materiale, fie particule subatomice, fie corpuri macrocosmice.
Dar cu toate asta nu poti sa admiti identitatea dimensionala masa-sarcina. Eu vroiam sa iti trimit inca o argumentare, in sprijinul acestei idei, pe care am primit-o de la -Academia. edu-. Am inteles ca daca nu este demonstratie din manual nu te intereseaza. Dar mi-ai ramas dator cu raspunsuri asupra experimentelor Pound-Rebka si Martin Grusenic. Demonstreaza aceste experimente ceva, sau nu demonstreaza nimic. Am vazut ca ai capacitatea de a transa dilemele. Acum eu am omis sa iti dau formulele pentru h  deduse de d-l inginer, din egalitatea de mai sus.
Doar se incadreaza la relatii extinse ale lui h.
O relatie este  h=(k.qe2)/(re.ffae).
O alta relatie este ca h=(k.qe.me)/(de.ffae).
unde a gasit ca de=(re)/(2.pi2.k). de ar fi o distanta elementara, la care nu mai stiu cum a ajuns. Vezi si dumneata daca aplicand aceste relatii ale lui h in formulele din cuantica, produc vreo incoerenta. Revazand lucrarea aceasta a dumitale, ma gandesc ca ar trebui sa o trimiti la un institut astronomic, de la noi sau din alta tara. Poate cineva, de specialitate, sa inteleaga, valoarea si utilitatea ei, in special pentru astrofizica.
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: calahan din August 05, 2021, 05:51:00 PM
Dl Virgil
CitatFiecare merge pe drumul lui.
Rasfoind pe forumuri, am vazut ca ai luat-o pe calea poeziei, pe care ai putea sa iti perfectionezi talentul de versificator. Dar in balada dumitale, am vazut ca nu i-ai prins pe cei care i-au adus pe rusi in tara, pe cei care au facut pogromuri, pe cei care au dat tezaurul la rusi, pe cei care au salvat ce se mai putea salva, pe cei care au platit datoriile de razboi, pe cei care au facut industrializarea, pe cei care au achitat datoria la fmi, pe cei care au facut dezindustrializarea si pe cei care au indatorat tara pe cinci zeci de ani.
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: Virgil din Octombrie 09, 2022, 09:01:09 PM
Revenind la Constanta lui Planck dupa o pauza destul de mare, adaug urmatorul linck;https://drive.google.com/file/d/1WrJwQaMg6GdBBCmZD4I3I6G9BdsGVoHN/view?usp=sharing
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: calahan din Octombrie 10, 2022, 09:48:16 AM
Dl virgil
Ceeace spui aici:
CitatAsadar relatia lui Einstein, ne mai arata ca energia continuta in masa de repaus a
electronului este echivalenta cu o miscare periodica intrinseca a acestuia, cu o
perioada egala cu frecventa corespunzatoare lungimii de unda Compton λc
Imi pare ca coincide foarte bine cu ce spune dl Gheorghe: Ca structura dinamica a electronului se roteste pe cercul de raza electronului, cu turatia egala cu frecventa fotonului gama electronic. Dumnealui spune ca electronul este un rotor bipolar, format din doua semiunde diametral opuse, in care campul electric si curentii eterici radiari asociati, pastreaza acelasi sens fata de axa de rotatie. Campul magnetic, generat de curentii radiari, ar avea circulatii cu sensuri opuse. Circulatii care ar genera o puternica forta de atractie intre curenti. Fiindca spune ca forta inseamna deosebirea de miscare ca directie intensitate si sens. In acelasi timp curentii radiari, diametral opusi, ar fi doua semisarcini, de acelasi semn, intre care apare o puternica forta de repulsie. Si deci structura dinamica a electronului ar fi determinata de echilibrul dintre forta magnetica atractiva si forta electrica repulsiva. Dl Gheorghe sustine si argumenteaza cumva ca energia de repaus a masei electronului este stocata in campul magnetic produs de acei curenti eterici radiari diametral opusi. Fiindca spune ca densitatea masei este data de patratul inductiei magnetice, produse de acei curenti. Rotatia foarte rapida a electronului ar fi determinata de forta electromagnetica, forta care zice ca este egala cu forta de inertie la nivelul fiecarei semiunde. Si da niste relatii de calcul, pentru; viteza tensiune, curent, inductie, forta, putere si  inca alti 20-30 de parameri fizici. Spune ca prin rotatia foarte rapida, ar aparea in jurul electronului campul electric pulsator, care face sarcina electrica a electronului. In alta parte spune ca figura, de doua semi sinusoide opuse, care apare pe ecran, in experimentul Shtern-Gerlak, ar reflecta cu fidelitate structura dipolara a electronului si ar fi ca o dovada experimentala a structurii dinamice a electronului.
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: Virgil din Octombrie 10, 2022, 06:08:38 PM
D-nul Gheorghe intra in niste detalii imaginare care nu pot fi verificate in nici un fel, si nu expune niste nici o teorie plauzibila din punctul meu de vedere atunci cand afirma ca  "electronul este un rotor bipolar", sau cand spune "in care campul electric si curentii eterici radiari asociati, pastreaza acelasi sens fata de axa de rotatie. Campul magnetic, generat de curentii radiari, ar avea circulatii cu sensuri opuse." Desigur nici eu nu am suficiente cunostiinte despre cum ajunge d-lui la aceste afirmatii atat de detaliate, insa cred ca electronul este un fel de cutie neagra in care nu putem sti ce se intampla, dar putem pune in evidenta doar proprietatile lui. Putem pune in evidenta masa, momentul cinetic, momentul magnetic, si spinul, care sunt marimi masurabile prin experimente concrete.
Ce pot eu spune despre afirmatia d-lui de mai jos, decat ca sunt niste idei stranii care ridica multe semne de intrebare, cel putin la nivelul actual de cunoastere; "In acelasi timp curentii radiari, diametral opusi, ar fi doua semisarcini, de acelasi semn, intre care apare o puternica forta de repulsie. Si deci structura dinamica a electronului ar fi determinata de echilibrul dintre forta magnetica atractiva si forta electrica repulsiva."
Cred ca d-lui Gheorghe ii revine sarcina sa-si sustina ideile acestea care daca sunt adevarate sunt bine ascunse in acea cutie neagra despre care am amintit mai sus. Asa cum nimeni nu stie in ce consta masa electronului dar o exprima in electrovolti, tot asa nimeni nu poate diseca un electron ca sa constate ce se gaseste in "maruntaiele lui. Cert este ca electronul se naste in mod natural dintr-un neutron care l-a rindul lui are o structura destul de bizara in care Quarc-urile se comporta ciudat avand sarcini electrice fractionare, iar gluonii sunt atat particule cat si cuante de legatura, si asa mai departe. In lucrarea mea ma rezum numai la asemanarea care poate sa existe intre sistemele armonice naturale numite atomi, galaxii, sau sisteme solare, si nu patrund mai adanc in structura particulelor care poate fi un obiect de studiu de sine statator.
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: calahan din Octombrie 11, 2022, 11:12:07 AM
Dl Virgil
Eu cand am citit pdf-ul cu modelul electronului, nu mi s-a parut de loc enigmatic. Eu am vazut ca este un model mecanicist, care pleaca de la doua idei de principiu. Intai spune ca la nivelul particulelor elementare nu poate functiona simetria sferica radiara, din cauza campului electric de intensitate gigantica, care ar deforma orice suprafata sferica. Si atunci functioneaza doar simetria radiara cilindrica. A doua idee spune ca la patrunderea fotonului incident intrun mediu cu densitate energetica foarte mare, fotonul se contracta longitudinal de 137 de ori si transversal de 4 ori si se refracta la 360 de grade. Prin refractia la 360 de grade semiundele de aceeasi polaritate se intalnesc in faza si creeaza, prin interferenta constructiva, ventrele de foarte mare amplitudine ale semiundelor din unda stationara a electronului. Unda stationara, de mare amplitudine a electronului, care este insasi electronul, se propaga cu viteza  c/137 (m/s), pe cercul de raza electronului, realizand o turatie, de frecventa egala cu  frcventa fotonului gama electronic. Am fost surprins sa vad ideea asta si in lucrarea dumitale. Si daca m-am lasat prins de idee, am mai inserat niste detalii, pe care mi le-am amintit. Era undeva un desen explicativ pentru structura imaginata a fotonului oarecare absorbit in atom. Dar spune ca este perfect valabil si pentru modelul electronului. Mai spune ca in desen nu apar circulatiile campului electric si magnetic, care ar face desenul neinteligibil. Ce mi-a placut mie foarte mult, este ca desfiinteaza modelul de bilute rigide compacte al particulelor elementare. Si apoi modelul acesta inelar al pariculelor elementare, ar permite circulatiile materiei inponderale, circulatii care fac campurile fizice generate de particule. 
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: calahan din Octombrie 11, 2022, 04:22:38 PM
Dl Virgil
In postare anterioara am omis unele detalii, pe care nu mi le-am amintit atunci. Dar daca mi le-am amintit  acum, vreau sa iti spun ca in cursul refractiei si contractiei fotonului, care sufera o franare de la viteza luminii in vid  C  la viteza  C/137, energia cinetica a fotonului din vid se converteste in energia potentiala a electronului, stocata in campul magnetic al curentilor eterici radiari. Fiindca patratul inductiei magnetice, produse de curentii eterici radiari, ar face densitatea masei electronului. Densitate care inmultita cu volumul electronului face masa electronului. Curentii eterici radiari sunt sustinuti de potentialul gigantic (de 511KV) al semiundelor, si ar fi de aceeasi marime ca si in vid, data de relatia  If=Qe/Tfae~20 A. Acesti curenti eterici radiari, ar fi echivalenti prin efectele lor, unor curenti electronici de 20 A. Sensul acestor curenti, determinat de sensul campului electric din semiunde, sens care poate fi ori centripet ori centrifug, ar da semnul sarcinii electrice (+ sau -). Din cauza rotatiei foarte rapide a semiundelor=a semisarcinilor electronice, ar apare tensiuni electrice de inductie de semn contrar care ar compensa tensiunile giganice din ventrele undei stationare de mare amplitudine a electronului.  In desenul explicativ apare sectiunea ocupata de volumul energiei cinetice, care este foarte mic si apare ca o linie paralela cu axa de rotatie. Iar sectiunea volumului ocupat de energia potentiala apare ca un dreptunghi cu suprafata 2.Re.Re= 2Re^2 (m^2)
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: Virgil din Octombrie 11, 2022, 08:26:44 PM
Tot ce mai pot sa spun este ca aveti o imaginatie foarte bogata care nu este si constructiva.
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: calahan din Octombrie 12, 2022, 08:33:18 AM
Dl Virgil
Mie acum modelul electronului nu imi mai pare ca cine stie ce imaginatie. Am citit fisierul de zeci de ori si am vazut ca electronul este modelat ca motor electric rotativ. Cu relatiile din electricitate gaseste tensiunea, adica potentialul static de semiunda, dar si diferenta de tensiune sau caderea de potential pe lungimea curentului laminar, curentul, lungimea curentului laminar pe care actioneaza forta electromagnetica, campul electric al semiundelor, inductia magnetica a semiundelor, densitatea masei, presiunea, volumul, energia impulsul si multe altele. Ce este intradevar spectaculos este ca avand acesti parametri fizici determina cu produsul  B.I.L forta electromagnetica, iar cu produsul  m.a  determina forta de inertie la fiecare semiunda. Si gaseste, folosind doar niste formule literale, ca aceste forte sunt egale. La fel gaseste ca puterea electrica U.I pe fiecare semiunda este egala cu puterea mecanica F.v. Si mai spune, imi pare pe site-ul -Anthyphisica- ca desenul care apare pe ecran, in experimentul Shtern-Gerlak, ar reflecta cu fidelitate structura bipolara a electronului. Si astfel ar fi o confirmare experimentala a structurii dinamice a electronului. Explica acolo ca toata energia cuantei electronului este distribuita in cele doua semiunde diametral opuse, care ocupa fiecare pi radiani din lungimea cercului. Si fiind in rotatie, cele doua semiunde, diametral opuse, ale electronului se misca in sensuri contrare. Si aflanduse in campul magnetic, electronul interactioneaza cu campul magnetic, numai cu o singura semiunda. Nu poate sa interactioneze cu ambele semiunde simultan. Si exista probabilitatea egala ca unii electroni sa interactioneze cu o semiunda si altii cu cealalta semiunda. Si aceasta ar face ca atomii de argint, din fasciculul de atomi, izvorati din cuptorasul incins, si trecand prin campul magnetic puternic si divergent al magnetului, sa fie deviati intrun sens sau in in sens opus. Amplitudinea deviatiei ar depinde de faza interactiunii. Si potrivit interpretarii oficiale, cele doua semisinusoide de pe ecran ar corespunde la doua tipuri de electroni, care s-ar deosebi intre ei prin momentul lor magnetic de spin.
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: Virgil din Octombrie 13, 2022, 09:20:28 PM
Tematica pe aceasta pagina este despre constanta lui Planck si nu despre electron, la care v-am expus parerea mea.
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: calahan din Octombrie 14, 2022, 08:17:52 AM
Dl Virgil
Dumneata ai dreptate aici. Fiindca ar trebui sa discutam despre constanta de actiune h. Nici nu mai stiu cum a deviat discutia inspre structura dinamica a electronului. Dar imi pare ca a fost modelat dupa ce a fost descifrat sensul fizic al constantei de actiune. De acolo a gasit ca electronul ar fi o unda stationara de mare amplitudine, formata din doua semiunde diametral opuse, care se propaga pe cercul de raza electronului cu viteza C/137 (m/s).  Fiindca a gasit raza electronului, prin inpartirea lungimii de unda a fotonului gama de la anihilarea electronului, la 137 si la  2.pi. Eu acum te rog pe dumneata, daca ai disponibilitate sa urmaresti fisierul cu descifrarea sensului fizic al constantei de actiune. Si sa imi punctezi ce greseli gasesti dumneata in socotelile de acolo. Fiindca Atanasu m-a lasat cu ochii in soare, zicand ca poate il examineaza dumnealui si poate il arata la un academician sa isi spuna o parere cu cea mai mare competenta. Dar de atatea luni de zile, nu a facut nimic si tot vine cu diverse motive si pretexte. Eu l-am rugat pe Atanasu sa examineze doar vreo patru articole scurte, cam de o pagina si care nu au nicio legatura cu identitatea dimensionala masa-sarcina. Fiindca am vazut ca identitatea dimensionala masa-sarcina este foarte controversata si incinge tare spiritele si nu va fi acceptata niciodata de savantii nostri. Poate doar daca aceasta idee ar veni din occident, ar accepta-o si savantii nostri. Pdf-ul cu descifrarea sensului fizic al constantei de actiune este postat si se gaseste la link-ul de mai jos.
https://forum.scientia.ro/index.php?topic=5220.0
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: Virgil din Octombrie 14, 2022, 05:28:09 PM
Am recitit postarea dumitale si vad ca mergi pe aceiasi cale in care sustii ca masa si sarcina sunt acelasi lucru, si mai afirmi ca permitivitatea vidului este o marime numerica fara unitati de masura adica un coeficient. Pornind de aici desigur ca mergi pe un drum gresit dupa parerea mea, dar este alegerea d-tale. Observ totusi ca ti-ai revazut lucrarea si ai adoptat de la mine ideia ca numarul Z=137 este inversul structurii fine notat cu a, la care eu am facut si o demonstratie simpla. Nu este rau dar este corect sa specifici sursa de inspiratie. Cred ca demonstratia in continuare contine si unele afirmatii incorecte precum:"Raza electronului Re rezulta facand egalitatea intre energia potentiala a electronului  Wpe, la distanta de o raza, cu energia de repaus a masei electronului  Weo data de formula lui Einstein.", si altele precum ca "masa fotonului este egala cu masa electronului" stiind bine ca fotonul este o unda electromagnetica lipsita de masa, este doar o forma de energie in miscare, lipsita de masa. Mai sunt si alte expresii care dupa mine nu sunt corecte dar este interpretarea d-tale.
Felul cum solicitati sa va verific eu lucrarea d-vs, este ca si cum d-ta esti elevul si eu profesorul. Amandoi suntem pe forum si ne prezentam ideile bune sau mai putin bune, si altii pot sau nu sa le aprecieze. Eu nu pot sa va studiez lucrarile dvs, pentru ca am propriile mele lucrari de care ma ocup, asa ca va urez spor la lucru mai departe. Stiu ca d-ta esti d-nul Gheorghe Adrian cu care am mai discutat cu mult timp in urma, chiar am pe un alt laptop ceva conversatii dar este foarte mult de atunci.
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: calahan din Octombrie 15, 2022, 08:43:43 AM
Dl, Virgil
Ce spui aici cred ca este totusi o nepotrivire cu teoriile din fisiere.
ai adoptat de la mine ideia ca numarul Z=137 este inversul structurii fine notat cu a,
Ca sa lamurim aceasta chestiune. Eu am inteles ca dl Gheorghe a admis ca premiza de lucru, ca o axioma, ca inversul constantei de structura fina  na este indicele de refractie al mediului atomic, de foarte mare densitate energetica. Fotonul incident, patrunzand in mediul atomic, isi micsoreaza viteza de 137 de ori. Ceeace face ca si lungimea de unda se micsoreaza (se contracta longitudinal) de 137 de ori. Eu am dedus ca fotonul incident se contracta si transversal de 4 ori. Fiindca latimea fotonului in vid este de  8.Re, iar latimea electronului este doar de 2.Re. La dumneata 137 este numarul maxim de protoni in nucleu. Fapt care ar duce la numarul maxim de tipuri de elemente chimice, dar si la numarul maxim de planete intrun sistem solar. Vreau sa spun ca eu am inteles strategia urmata de dl Inginer. A demonstrat intai ca factorii  G si k  sunt adimensionali si apoi din formulele lui Newton si Coulomb, a rezultat ca sarcina si masa au aceleasi dimensiuni fizice. Fiindca ambele formule descriu o forta. Dar au venit unii critici care au afirmat ca Newtonul gravific sau newtonian, nu este la fel ca Newtonul electric sau coulombian. Fiindca sunt forte si interactiuni diferite. Eu nici nu vroiam sa aduc chestiunea identitatii dimensionale masa-sarcina in discutie. S-a intamplat insa ca Atanasu mi-a promis ca examineaza cu atentie si obiectivitate, vreo patru fisiere, fara de legatura cu argumentarea identitatii dimensionale masa-sarcina. Dar nu s-a mai tinut de cuvant. Iar eu aveam nevoie de opinia obiectiva a unui specialist. Si atunci am apelat la obiectivitatea dumitale. Doar cu parerea dumitale ca nu este valabila formula energiei potentiale a electronului (care duce la adimensionalitatea lui k) si cu parerea lui -electron- ca nu este dovedit (demonstrat) faptul ca masa si sarcina ar produce acceleratii, nu pot sa spun hotarat ca ipoteza de lucru, a d-lui Gheorghe ar fi caduca. Si mai aveam nevoie de o parere asupra teoriei noi a efectului fotoelectric. Care spune ca respecta conservarea simultana a energiei si impulsului, fotonului incident, la interactiunea cu electronul liber din metal dar si cu electronul puternic legat in atom, din adancul atomului. Fiindca spune ca in teoria lui Einstein, a efectului fotoelectric, nu se respecta simultan conservarea impulsului si a energiei, la interactiunea fotonului incident cu electronul din metal. 
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: Virgil din Octombrie 15, 2022, 11:49:04 AM
Intrebare Calahan
Fiindca spune ca in teoria lui Einstein, a efectului fotoelectric, nu se respecta simultan conservarea impulsului si a energiei, la interactiunea fotonului incident cu electronul din metal.


Posibil sa nu se respecte pentru ca fotonul incident actioneaza asupra campului care face legatura dintre nucleu si electron, rupand energia de legatura a acestuia cu atomul. Electronul nu primeste decat un eventual surplus de energie a fotonului care depaseste energia de legatura, si care ii confera energie cinetica suplimentara acestuia.
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: calahan din Octombrie 15, 2022, 09:08:47 PM
Dl Virgil
Nu mai stiu ce s-a discutat aici despre constanta lui Planck. Din ce am citit eu si pe internet, nu am gasit nicaieri o definitie a lui h. Dumneata ai gasit vreo definitie care sa ne spuna semnificatia fizica a lui h.? Doar la dl Gheorghe am gasit o incercare de descifrare a sensului fizic al constantei de actiune. Si da o definitie si doua formule. Una doar cu sarcina electronului, cu raza si frecventa electronului si una in care apare si masa electronului, dar si o dimensiune elementara de 1,602.10-26 (m) in locul razei. Aceasta dimensiune este comparabila cu dimensiunea gasita de Atanasu, pentru universul singular inainte de bing-bang. In acel fisier se arata ca h-ul este compus din alte cateva constante. O constanta de tensiune, o constanta de timp, o constanta de masa, una de energie si una de impuls. Pe internet am vazut ca se dau mai multe relatii pentru h. Relatii in care mai apar si alte constante, de care habar nu am. Dumneata ce parere ai, de ce in teoria oficiala a fizicii, nu se da o definitie, o explicatie a sensului fizic exact al constantei de actiune? .Dar bag de seama ca nici una dintre constantele fizice universale nu are o semantica, o explicare a sensului fizic al acestor constante fizice.
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: calahan din Octombrie 16, 2022, 10:39:16 AM
Dl Virgil
PS
Citatpentru ca fotonul incident actioneaza asupra campului care face legatura dintre nucleu si electron, rupand energia de legatura a acestuia cu atomul.
Pai dumneata aici sustii ca si dl Gheorghe, ca fotonul incident nu interactioneaza direct cu electronul, cum spune teoria efectului fotoelectric, nu ciocneste plastic electronul ca sa ii transfere energia si impulsul. Dl Gheorghe vine cu teoria undei stationare, de mare amplitudine, care se sparge, dand nastere prin inductie electromagnetica, unui impuls electric puternic, care accelereaza electronul din imediata vecinatate. Mai spune ceva cu totul original.  Ca fotonii de mare energie se divid in doi fotoni cu frecventa si energia pe jumatate din energia fotonului incident. Si acesti fotoni se structureaza ca doua  unde stationare bipolare de mare amplitudine. Una in jurul nucleului si una in jurul electronului din stratul profund. Prin acest mecanism imaginat, ar aparea fotonii inprastiati de frecventa mica, in cazul efectului Compton. 
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: Virgil din Octombrie 16, 2022, 11:14:42 AM
Atomul este ca un instrument muzical format dintr-o cutie de rezonanta si niste coarde care vibreaza pe anumite frecvente care sunt electronii. Atunci cand peste frecventa cutiei de rezonanta intervine o oscilatie din exterior, acestea in functie de frecventa se insumeaza constructiv sau distructiv depinzand daca sunt in faza sau in opozitie dand nastere la un fenomen de "batai" de mare amplitudine care pot produce efecte mecanice, sau un efect de rezonanta care inseamna un cumul de energie care de asemeni poate produce efecte mecanice. Efectul de rezonanta se vede atunci cand un pahar gol se afla pe un pian, si cand frecventa sunetului ajunge la rezonanta cu frecventa proprie a paharului, acesta se sparge. Fenomenul este asemanator cu fotonul care excita atomul iar electronul a carui frecventa de orbitare coincide cu frecventa rezultanta dintre frecventa campului electromagnetic nuclear si frecventa fotonului incident, se manifesta un fenomen de rezonanta (adica un cumul de energie) care produce ruperea energiei de legatura a electronului respectiv punandu-l in libertare.
In ce priveste ruperea cuantei in doua semiunde, cred ca este o abordare cu totul eronata, pentru ca niciodata o unda nu se poate rupe, cel mult se reflecta, dar pentru aceasta dimensiunile obstacolului trebuie sa fie mai mari decat frontul de unda pe cand dimensiunile enectronului de ordinul 10^-15 m sunt de 10^3 ori mai mici decat lungimea de unda a fotonului incident.
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: calahan din Octombrie 16, 2022, 04:06:44 PM
Dl Virgil
Mi-aduc aminte ca pana nu am citit acest fisier, nu mi-a trecut niciodata prin minte ca ar trebui sa existe o explicatie, un mecanism care sa lamureasca aparitia fotonilor gama de energie mai mica decat a fotonului incident, din teoria lui Compton. Intro teorie mai veche a efectului fotoelectric, considera ciocnirea plastica a fotonului cu electronul. Ciocnire care ar fi dus si la accelerarea electronului dar si la cresterea masei electronului cu 3/4 din masa fotonului. Fara niciun foton de energie si frecventa mai mica. Si ca sa functioneze legile conservarii, numai un sfert din energia cinetica a fotonului s-ar gasi in energia cinetica a electronului. Dar asta nu putea sa fie adevarat. Fiindca cresterea masei electronului ar fi insemnat cresterea energiei de repaus a electronului, cu cresterea frecventei proprii. Teoria asta noua imi pare ca ar corespunde cu datele experimentale. Dar vad ca dumneata ai o altfel de reprezentare a mecanismului. Nu este vorba de ruperea semiundelor. As zice ca este vorba de alungirea semiundelor. Este vorba ca in campul intens dintre nucleu si electron, din fotonul incident s-ar naste doi fotoni egali ca masa si energie, dar cu frecventa pe jumatate din frecventa fotonului incident. Vad ca dumneata esti tributar conceptiei relativiste, care zice ca fotonul este unda fara masa. Dar formulele spun ca fotonul are masa egala cu masa particulei din care se naste, prin mecanismul anihilarii. Fotonul nu poate sa fie unda, fiindca in vid nu poate functiona mecanismul undelor, fiindca are inertie care inpiedica aparitia retroradiatiei ceruta de mecanismul undelor. Iar sinfazarea campului electric cu cel magnetic arata, far niciun dubiu ca nu exista transformarea succesiva a unei forme de energie in alta. Asa cum cere mecanismul undelor. 
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: Virgil din Octombrie 18, 2022, 09:42:39 AM
Denumirea de foton este cam ambigua, pe de o parte este un constituient al cuantelor de lumina, pe de alta parte este particula de schimb in toate interactiunile electromagnetice, este si unda si particula, are impuls si energie, fiind definit ca produsul dintre constanta lui Planck si frecventa. Conform acestor proprietati fotonul este ceva cam greu de inteles din moment ce orice unda inseamna un flux de fotoni care au totusi frecventa undei. Stiind ca putem avea unde de radio cu lungimea de unda foarte mare de ordinul km, inseamna ca fiecare foton din aceasta unda sa oscileze pe aceiasi lungime de ordinul km. Energia unui astfel de foton trebuie sa fie foarte, foarte mica, dar cea mai mica energie a unui foton nu poate fi mai mica decat produsul dintre constanta lui Planck si o frecventa egala cu unitatea, particula pe care eu am denumit-o fotonino, un diminutiv care este asemanator cu neutrino, pe care mi l-am adoptat si eu. Deci energia unui fotonino este egala cu E=h.fo ; in care fo=1; Asta inseamna ca ori ce foton cu energie mai mare decat un fotonino este un ansamblu de mai multi fotonino interferati ce formeaza un pachet al carui frecventa este un produs fi=n.fo in care n poate fi oricat de mare.
"Cine vrea sa-si faca o idee cam cum ar arata acest ansamblu imaginar din mai multi fotonino sa faca o analogie cu un filet cu mai multe inceputuri la care pasul unui inceput este de n ori mai mare decat pasul aparent ce reprezinta distanta dintre doua ganguri de filet alaturate, si care ar reprezenta frecventa intregului pachet". Adica mai multe filete decalate cu raportul dintre pasul real si numarul de inceputuri.
Acest ansamblu poarta numele de cuanta cand este format dintr-un pachet de fotonino de mare frecventa, sau de unda cand frecventa este scazuta. In acest context orice cuanta absorbita de o particula poate remite o fractiune din acest pachet de fotonino sub forma de o cuanta reflectata  cu o frecventa egala sau mai mica decat cuanta incidenta.
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: valangjed din Octombrie 18, 2022, 10:15:56 AM
Dacă f0 este o frecvență, nu înțeleg expresia "f0=1". Egal cu unu ... ce? Dacă lucrăm în SI(IS) ar trebui să fie hertzi(1/s).
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: Virgil din Octombrie 18, 2022, 11:20:30 AM
Citat din: valangjed din Octombrie 18, 2022, 10:15:56 AM
Dacă f0 este o frecvență, nu înțeleg expresia "f0=1". Egal cu unu ... ce? Dacă lucrăm în SI(IS) ar trebui să fie hertzi(1/s).
Adica un ciclu pe secunda, care este cea mai mica valoare a unei frecvente.
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: atanasu din Octombrie 18, 2022, 11:32:01 AM
Adica nu merg 0.5 cicli la 1 secunde?
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: calahan din Octombrie 18, 2022, 11:34:21 AM
Dl Virgil
Dumneata ai ajuns cumva la un model al cuantei de lumina. Si ca sa corespunda cu formula lui Planck, in toate situatiile, ai admis ca ar trebui sa existe si fotoni cu frecventa de  1(Hz). Eu nu pot sa cred asa ceva. Fiindca de la descifrarea lui h  se gaseste o constanta de timp, care da dimensiunea temporara a oricarui foton, de circa  10-11 (s).  Deci fotonul de cea mai mica energie, ar trebui sa aiba perioada  tf, egala cu aceasta dimensiune temporara, la care ar corespunde frecventa de 1011 (Hz). Eu nu as vrea sa mai discutam pe acest subiect, fiindca perceptiile noastre nu se potrivesc. Dar te rog pe dumneata sa examinezi articolul cu descifrarea sensului fizic al constantei gravitationale  G, si sa imi punctezi ce greseli crezi dumneata ca sunt in acele argumentari, demonstratii si socoteli. Fiindca de la Atanasu nu mai am nicio speranta sa il examineze.
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: Virgil din Octombrie 18, 2022, 12:35:22 PM
Citat din: atanasu din Octombrie 18, 2022, 11:32:01 AM
Adica nu merg 0.5 cicli la 1 secunde?
0,5 cicli pe secunda ar insemna o jumatate de oscilatie ceia ce este imposibil sa existe pentru ca fiecare oscilatie este un intreg cu maxim si minim, sau plus si minus, sau nord si sud. Orice oscilatie este bipolara.
In mod artificial de exemplu curentul alternativ se poate redresa, adica se taie oscilatia negativa cu ajutorul unei diode redresoare. etc.
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: calahan din Octombrie 18, 2022, 03:32:46 PM
Dl Virgil
Cum spuneam in postarea anterioara, avem reprezentari diferite ale efectului cuantic. Uite ce spui dumneata
CitatFenomenul este asemanator cu fotonul care excita atomul iar electronul a carui frecventa de orbitare coincide cu frecventa rezultanta dintre frecventa campului electromagnetic nuclear si frecventa fotonului incident, se manifesta un fenomen de rezonanta (adica un cumul de energie) care produce ruperea energiei de legatura a electronului respectiv punandu-l in libertare.
Eu am inteles ca fotonul contractat si refractat in atom la 360 de grade, se constituie intro unda stationara, bipolara, de mare amplitudine, care se propaga pe o orbita cu raza intermediara intre raza orbitei initiala si raza orbitei finale, pe care a facut saltul cuantic electronul. Si pe acea orbita intermediara, unda stationara, de mare amplitudine a fotonului, propaganduse cu viteza  c/137 (m/s), se comporta ca o sarcina electrica elementara, ca un electron, foarte dilatat, care exercita o presiune, o repulsie asupra electronului dizlocuit, pe care il inpinge pe o orbita  mai indepartata. Cand este emis fotonul, electronul revine pe orbita initiala. In alta parte dumneata vezi fotonul ca o unda fara masa. Pai eu am inteles ca fotonul ar fi o structura similara motorului electric liniar, in care este demonstrat ca forta de inertie a fiecarei lungimi de unda este egala cu forta electromagnetica, propulsoare a lunecarii fotonului prin vid. Si este demonstrat ca masa unei lungimi de unda a oricarui foton este egala cu fractiunea k din masa electronului. Aceasta fiind constanta de masa, componenta a constantei de actiune h.
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: Virgil din Octombrie 18, 2022, 04:32:47 PM
Citat din: atanasu din Octombrie 18, 2022, 11:32:01 AM
Adica nu merg 0.5 cicli la 1 secunde?
Fotonul, cuanta, unda este o entitate caracterizata de o lungime de unda si o frecventa, iar cea mai mica frecventa este egala cu 1 Hz sau un ciclu pe secunda pentru ca unitatea de masura a timpului in S.I. este secunda, nu minutul sau ora. Oricum la frecventa de un hertz lungimea de unda este de 3.10^8 m, adica 300.000 km, pentru ca produsul dintre lungimea de unda si frecventa ne da chiar viteza luminii.
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: calahan din Octombrie 19, 2022, 08:33:49 AM
Dl Virgil
Citat0,5 cicli pe secunda ar insemna o jumatate de oscilatie ceia ce este imposibil sa existe pentru ca fiecare oscilatie este un intreg cu maxim si minim,
De unde ai scos chestia asta? Pai 0,5 (cicli/s) inseamna o oscilatie intreaga la 2 secunde. Si ai auzit si stii dumneata ca ar exista fotoni cu frecventa de 1 (Hz)? Eu am inteles ca trebuie sa fie cel putin de ordinul kilohertilor o unda e-m, ca sa se desprinda din antena si sa fie radiata in spatiul eteric.  Si frecventele de oscilatie ale sistemelor cosmice suntcu foarte mult sub un Hz. Vreau sa mai spun ceva ce am omis in postarile anterioare. Ca acel indice de refractie atomic  na=137, dat de raportul dintre viteza luminii in vid si viteza electronului pe prima orbita permisa, admis axiomatic, si care este egal cu inversul constantei de structura fina alfa, este vazut ca indice de refractie in acord cu teoria ondulatorie care spune ca electronul se misca pe orbita permisa, ca si o unda. Adica se propaga. Si orbita permisa este stabila, doar daca contine un numar intreg de lungimi de unda.
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: atanasu din Octombrie 19, 2022, 08:36:39 AM
1 hz x300000km= o viteza? pare a fi 1ciclu xc ?
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: Virgil din Octombrie 19, 2022, 10:51:42 AM
Citat din: atanasu din Octombrie 19, 2022, 08:36:39 AM
1 hz x300000km= o viteza? pare a fi 1ciclu xc ?
Desigur e vorba de viteza de propagare a luminii, pentru ca produsul dintre frecventa si lungimea de unda este egal cu viteza de propagare. Cum frecventa minima este de 1 hz, este normal ca lungimea de unda sa fie egala cu distanta pe care se propaga unda e.m. intr-o secunda, adica 3.10^8 m;
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: Virgil din Octombrie 19, 2022, 11:08:35 AM
Citat din: calahan din Octombrie 19, 2022, 08:33:49 AM
Dl Virgil
Citat0,5 cicli pe secunda ar insemna o jumatate de oscilatie ceia ce este imposibil sa existe pentru ca fiecare oscilatie este un intreg cu maxim si minim,
De unde ai scos chestia asta? Pai 0,5 (cicli/s) inseamna o oscilatie intreaga la 2 secunde. Si ai auzit si stii dumneata ca ar exista fotoni cu frecventa de 1 (Hz)? Eu am inteles ca trebuie sa fie cel putin de ordinul kilohertilor o unda e-m, ca sa se desprinda din antena si sa fie radiata in spatiul eteric.  Si frecventele de oscilatie ale sistemelor cosmice sunt sunt cu foarte mult sub un Hz. Vreau sa mai spun ceva ce am omis in postarile anterioare. Ca acel indice de refractie atomic  na=137, dat de raportul dintre viteza luminii in vid si viteza electronului pe prima orbita permisa, admis axiomatic, si care este egal cu inversul constantei de structura fina alfa, este vazut ca indice de refractie in acord cu teoria ondulatorie care spune ca electronul se misca pe orbita permisa, ca si o unda. Adica se propaga. Si orbita permisa este stabila, doar daca contine un numar intreg de lungimi de unda.
O lungime de unda inseamna o sinusoida completa ce contine un maxim si un minim. Deci in calcul trebuie sa iau pentru frecventa o unitate (1); daca iau 0,5 hz, inseamna o jumatate din frecventa minima, adica jumatate din lungimea de unda, ceia ce nu se poate pentru ca nu pot separa maximul de minimul campului electromagnetic. Pot avea o oscilatie la doua secunde, sau la o ora, dar calculul se face tot la o secunda si atunci ar insemna sa scriu ; E=0,5.h[J.s].1[1/s]; cum constanta lui Planck este un intreg, si frecventa este un numar intreg de oscilatii complete, inseamna ca cea mai mica frecventa este un numar egal cu unitatea.
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: calahan din Octombrie 19, 2022, 01:32:01 PM
Dl Virgil
Dar admiti teoria ondulatorie care spune ca electronul se misca pe orbita permisa, ca o unda? Si poate fi aceptat inversul lui alfa ca indice de refractie al mediului atomic? Vezi ca Atanasu doar chibiteste, dar nu isi asuma nicio parere. Nici nu admite, nici nu respinge. Fiindca asta este omul. Nu are opinii transante clare. Cu acest indice de refractie, dl Gheorghe a scris viteza luminii intro relatie cu constantele electronului. C=2.Pi.Na.Re.Ffae. si cu viteza luminii a scris relatia pentru sarcina electrica elementara  Qe=(C^2.De)/K. unde De=Re/(2.Pi^2.K)=1,602.10^-26 (m), dar si o relatie pentru masa electronului.
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: Virgil din Octombrie 20, 2022, 10:38:28 AM
Din punctul meu de vedere, atomul este un sistem armonic oscilant si toate componentele sale se gasesc intr-o oscilatie continua aflate fiind in groapa de potential a nucleului. Electronii la randul lor oscileaza pe lungimi de unda care sunt armonici ale lungimii de unda fundamentale care corespunde primei orbite de langa nucleu. In functie de energia fiecarui electron, miscarea acestora cred ca este ca o sinusoida inchisa pe un traseu circular cu lungimea de unda egala cu lungimea orbitei sale.
In rest ce a facut d-nul Gheorghe, nu ma pot pronunta pentru ca el a gandit in felul lui, iar eu in felul meu.
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: calahan din Octombrie 20, 2022, 11:30:52 AM
Dl Virgil.
Eu am inteles dintro postare anterioara a dumitale, ca inca mai lucrezi la lucrarea dumitale. Chiar nu ma asteptam la asa ceva. Eu crezusem ca ai terminat-o de mult. Fiindca ai si facut o carte cu teoriile dumitale. Pe de alta parte m-am gandit ca un articol de o pagina nu poate sa iti rapeasca prea mult timp, mai mult de cateva minute. Mie imi pare ca ai citit articolul cu descifrarea constantei gravitationale  G , dar nu iti place ca demonstreaza adimensionalitatea lui  G . Si daca nu poti sa demontezi acele socoteli, invoci motivul ca nu ai avea timp, pentru astfel de verificari. Cred ca la fel se intampla si in cazul articolului cu -Capacitatea electrica a fotonului in vid-, in care se demonstreaza adimensionalitatea lui k si a lui epsilon zero. Ba cred ca aceeasi atitudine o are si Atanasu. Eu cand am vazut aceste articole am fost foarte entuziasmat si m-am gandit ca, postand acele articole, ii fac un serviciu dl-ui inginer. Si am fost incantat sa vad ca au fost descarcate de cateva zeci de ori. Dar ce am facut eu este doar apa de ploaie. Fiindca am vazut pe forumul -astronomy.ro-, unde mai activeaza dl inginer, din cand in cand, ca articolele dumnealui sunt descarcate de sute de ori. Daca vad ca nu poti sa admiti nici ca inversul lui alfa ar fi indicele de refractie atomic, vin sa te intreb daca dumneata admiti ca masa si sarcina sunt surse de miscare in universul fizic? Si daca aceste entitati fizice produc sau nu acceleratie in spatiul din jur. Fiindca de aici porneste toata teoria. Electronul nihilist, sustine hotarat ca nu este deloc demonstrat ca masa si sarcina ar produce acceleratii in spatiul din jurul lor.
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: Virgil din Octombrie 20, 2022, 03:05:35 PM
In primul rand, nu poti obliga pe cineva sa-ti raspunda la intrebarile puse. Aceasta optiune ramane la alegerea fiecaruia, indiferent de motiv.
In al doilea rand eu am propria teorie privitor la constanta gravitationala.
Constanta gravitationala (eu o notez cu k) este o marime care depinde de natura campului gravitational. In teoria mea constanta gravitationala k depinde de proprietatile campului, adica de frecventa si densitatea acestuia, conform relatiei stabilita de mine; k=[(3pi^2)/2].niu^2/ro ; in care niu este frecventa proprie a campului si ro este densitatea acestuia astfel;
k=[(3pi^2)/2].(6,55.10^5)^2/9,517,10^22= 6,67.10^-11 [m3/kg.s2] ;

In ce priveste acceleratia particulelor sau a corpurilor, aceasta este produsa de campurile electrice sau gravitationale dupa caz.
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: calahan din Octombrie 21, 2022, 08:42:24 AM
Dl Virgil
Eu am pus intrebarea, fiindca vroiam sa lamurim chestiunea cu numarul 137. Daca poate, sau nu poate fi admis ca indice de refractie al mediului atomic. Daca nu imi dai un raspuns transant clar ca de obicei, inseamna ca de fapt respingi aceasta ipoteza. Mi asta imi placea la dumneata, ca veneai cu raspunsuri clare transante, care nu lasa loc la dubii. Si de asta am sperat ca ai sa punctezi usor erorile din socotelile care duc la adimensionalitatea lui G si k si epsilon zero. In socotelile alea, la sfarsit se da o definitie intuitiva a lui G. Asa ceva eu nu am gasit prin manuale. Si de aceea mi s-a parut extraordinar. Dumneata ai gasit o relatie destul de complicata pentru G, caruia dumneata ii zici  k , asa cum se scrie factorul electric. Dar ai si o definitie intuitiva a acestei relatii?
CitatIn ce priveste acceleratia particulelor sau a corpurilor, aceasta este produsa de campurile electrice sau gravitationale dupa caz.
Pai campurile fizice nu sunt produse de particulele elementare din sanul substantei. Poti atunci sa spui ca substanta, fie ca masa, fie ca sarcina, nu produce acceleratie. Adica corpurile care cad inspre pamant nu sunt accelerate de masa pamantului. Si in acceleratoare, particulele incarcate cu sarcina, nu sunt accelerate de sarcinile stocate masiv pe electrozi. Aici dupa mine nu poate exista indoiala si ezitare. Raspunsul este clar. Nu exista niciun dubiu. Masa si sarcina produc acceleratii in spatiul din imediata vecinatate. Acceleratiile sunt produse de starea dinamica a spatiului din jurul surselor. Stare care este camp fizic; electric, magnetic sau gravific. Asa incat se poate spune ca aceste campuri fizice sunt purtatorii acceleratiei.
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: Virgil din Octombrie 21, 2022, 07:13:50 PM
Citat din: calahan din Octombrie 21, 2022, 08:42:24 AM
Dl Virgil
Eu am pus intrebarea, fiindca vroiam sa lamurim chestiunea cu numarul 137. Daca poate, sau nu poate fi admis ca indice de refractie al mediului atomic. Daca nu imi dai un raspuns transant clar ca de obicei, inseamna ca de fapt respingi aceasta ipoteza. Mi asta imi placea la dumneata, ca veneai cu raspunsuri clare transante, care nu lasa loc la dubii. Si de asta am sperat ca ai sa punctezi usor erorile din socotelile care duc la adimensionalitatea lui G si k si epsilon zero. In socotelile alea, la sfarsit se da o definitie intuitiva a lui G. Asa ceva eu nu am gasit prin manuale. Si de aceea mi s-a parut extraordinar. Dumneata ai gasit o relatie destul de complicata pentru G, caruia dumneata ii zici  k , asa cum se scrie factorul electric. Dar ai si o definitie intuitiva a acestei relatii?
CitatIn ce priveste acceleratia particulelor sau a corpurilor, aceasta este produsa de campurile electrice sau gravitationale dupa caz.
Pai campurile fizice nu sunt produse de particulele elementare din sanul substantei. Poti atunci sa spui ca substanta, fie ca masa, fie ca sarcina, nu produce acceleratie. Adica corpurile care cad inspre pamant nu sunt accelerate de masa pamantului. Si in acceleratoare, particulele incarcate cu sarcina, nu sunt accelerate de sarcinile stocate masiv pe electrozi. Aici dupa mine nu poate exista indoiala si ezitare. Raspunsul este clar. Nu exista niciun dubiu. Masa si sarcina produc acceleratii in spatiul din imediata vecinatate. Acceleratiile sunt produse de starea dinamica a spatiului din jurul surselor. Stare care este camp fizic; electric, magnetic sau gravific. Asa incat se poate spune ca aceste campuri fizice sunt purtatorii acceleratiei.

Nu am raspuns la intrebarea cu Zmax=137, pentru ca si d-ta ca si alta persoana v-ati inspirat din lucrarea mea si nu ati mentionat acest lucru. Eu pentru prima oara cu multi ani in urma am stabilit matematic ca inversul constantei strucurii fine este egala cu numarul Zmx.
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: calahan din Octombrie 21, 2022, 08:28:04 PM
Dl Virgil
CitatNu am raspuns la intrebarea cu Zmax=137, pentru ca si d-ta ca si alta persoana v-ati inspirat din lucrarea mea si nu ati mentionat acest lucru.
Nu mi-am pus niciodata problema daca cineva s-a inspirat de la altcineva. Eu am pus problema daca poti sa admiti ca indicele de refractie al mediului atomic, ar avea valoarea 137. Ceeace ar insemna ca fotonul patrunzand in atom, sufera o franare, pana ajunge la viteza de  C/137 (m/s). Adica lumina patrunsa in atom ar avea viteza foarte mica fata de viteza luminii in vid. Si asta mi se pare o idee absolut originala. Fiindca toata lumea considera ca in atom si in nucleu, totul se misca cu aceeasi viteza luminii in vid. Dupa observatia asta a dumitale ar trebui sa inteleg cumva ca indicele de refractie al mediului atomic da si numarul maxim de protoni din nucleul atomic. Chiar nu vad cum poate fi convertit indicele de refractie al mediului atomic, in numarul maxim de protoni din nucleu. Acum chestia asta cu inspiratia din lucrarea dumitale, ma gandesc ca se poate verifica cumva dupa datele la care au fost postate lucrarile pe forum. Dar cine stie pe ce forumuri or fi fost postate. Fiindca in pagina, de aici, cu topicurile deschise, nu le-am gasit.
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: Virgil din Octombrie 22, 2022, 12:26:08 PM
In ce priveste viteza fotonului avem doua situatii; viteza de propagare in vid care este o constanta, si viteza aparenta de propagare prin medii transparente, care este mai mica pentru ca drumul parcurs este mai mare decat in vid, datorita reflexiilor multiple suportate de fotoni la intalnirea atomilor din cale.
In ce priveste viteza electronilor in jurul nucleului, aceasta este data de conditia respectarii momentului cinetic orbital, datorita cuantificarii nivelelor de energie ale acestora. Dupa cum am mai spus atomul este un oscilator armonic stratificat pe niveluri energetice corelate intre ele.
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: calahan din Octombrie 22, 2022, 02:11:00 PM
Dl Virgil
Eu nu contest ce spui dumneata aici. Presupun ca lucrurile stau asa cum spui. Fiindca eu nu am nicio idee de chestiunile astea. Eu insa vorbeam de viteza luminii in mediul atomic si in nucleu. Care am vazut ca ar fi considerata la fel ca in vid. Fiindca am vazut niste socoteli de mecanica nucleara in care se ia in considerare viteza luminiii in vid. Mie mi s-a parut de bun simt sa se considere ca in spatiul infinit de mic al atomului si nucleului, lumina, adica fotonul, sa se miste cu viteza mult mai mica decat in vid. Si o viteza mult mai mica decat viteza luminii, ar putea fi considerata cu buna aproximatie ca un repaus. Tot asa cum se considera viteza luminii, ca un repaus, in spatiul hiperbolic.  Eu am inteles ca dumneata nu admiti inversul lui alfa ca indice de refractie al mediului atomic. Dar nu mi-ai spus cum rezulta din raportul vitezelor numarul maxim de protoni din nucleu. In ce priveste inspiratiile din lucrarea dumitale, eu le-am zis convergente de idei. Chiar le-am cautat la un moment dat. Si imi pare ca am gasit scrisa densitatea masei ca produs de frecvente, sau ca frecventa la patrat, asa ca la dl inginer. Vreau sa mai adaug ca am gasit o convergenta interesanta cu o teorie de a lui Miles Mathis. Miles Mathis incearca descifrarea sensului fizic a lui G, pornind exact ca si dl inginer, de la interactiunea gravifica dintre doua sfere identice, ca masa si diametru. Si gaseste ca  G-ul  este un adimensional, dat se raportul intre raza protonului si raza atomului de hidrogen. Pe cand la dl inginer  G-ul apare ca raport intre suprafete. Si mergand pe acelasi model, al raportului de suprafete gaseste ca factorul gravific nuclear ar fi de valoarea egala cu  8.epsilon zero. Asta iar mi se pare ceva extraordinar. Eu cred ca Miles Mathis doar bajbaie, fiindca nu are descifrarea sensului fizic al constantei de actiune.  Si ce am mai vazut, ca spune Miles Matis ca, a gasit in tratatul de electricitate al lui Maxwel, ca se da dimensiunile fizice ale masei (L3/T2), exact ca la dl inginer. Care am vazut ca le-a dedus cu formula lui Gauss, facand integrarea acceleratiei pe suprafata inchisa. Dar chiar nu mi-ai spus daca admiti ca masa si sarcina produc acceleratie in spatiul din jur. Si acesta ar fi motivul pentru care masa si sarcina sunt considerate surse de miscare in universul fizic. 
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: Virgil din Octombrie 22, 2022, 05:58:08 PM
Natura ne-a inzestrat cu senzorii specifici noua ca fiinte, ca sa putem trai  si s-o putem intelege. In acest sens omul a stabilit principalele unitati de masura pentru marimile care ne inconjoara care sunt unitati fundamentale precum metrul, kilogramul si secunda. In functie de acestea sunt mai multe unitati derivate, precum metrul patrat, metrul cub, sau kilogramul pe metrul cub si asa mai departe. Orice abatere de la radacinile cunoasterii realitatii fizice inventand unitati de masura care nu au legatura sau nu au corespondent in unitati fundamentale, duc la neintelegerea corecta a fenomenelor fizice. Din acest motiv am stabilit o corespondeta intre unitatile electrice si cele mecanice, si deocamdata tot ce se abate de la aceasta regula duce la erori de interpretare ale fenomenelor fizice. Desigur ca masa particulelor se poate masura in electroni volti folosita de fizicieni in experimente deoarece este o corespondenta intre procedeul de determinare a masei in functie de energia eliberata la dezintegrarea particulelor, dar in acest caz exista un factor fizic (e/c^2) care face legatura dintre eV si kg, ce permite echivalarea dintre cele doua unitati de masura. Asadar cand se cauta o alta unitate de masura pentru masa precum ai zis L^3/T^2; trebuie sa arati care este corespondentul cu kilogramul, si care este cauza si utilitatea acestei noi unitati de masura.
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: calahan din Octombrie 23, 2022, 10:17:21 AM
Dl Virgil
Dumneata tot vii cu fraze de eseuri, numai ca sa eviti un raspuns clar la intrebarile din discutie. Intrebarea era daca admiti sau nu ca masa si sarcina produc acceleratii. Motiv pentru care ar fi considerate surse de miscare in universul fizic. Si mai era chestiunea; cum rezulta din raportul vitezelor, din constanta structurii fine, numarul maxim de protoni din nucleu. Aici ai o fraza foarte frumoasa;
CitatOrice abatere de la radacinile cunoasterii realitatii fizice, inventand unitati de masura care nu au legatura sau nu au corespondent in unitati fundamentale, duc la neintelegerea corecta a fenomenelor fizice.
Dar ce spui dincoace;
Citatam stabilit o corespondeta intre unitatile electrice si cele mecanice, si deocamdata tot ce se abate de la aceasta regula duce la erori de interpretare ale fenomenelor fizice.
Pai mie mi se pare ca facand acele echivalente, chiar te-ai abatut de la radacinile cunoasterii realitatii fizice. Acele echivalente inventate de dumneata, care schimba si sistemele de masura, mie imi par ca sunt niste substitutii in afara realitatii fizice. Si de aceea duce la o reflectare eronata a universului fizic. Aceasta substitutie te-a dus pe dumneata la densitatea gigantica a vidului cosmic. Aceasta densitate fizica gigantica nu poate sa fie o realitate fizica. Dar dumneata esti convins de aceasta, fiindca asa spun formulele dumitale. Fiindca si dumneata, ca si mine, crezi si respecti cu sfintenie ce spun formulele.
CitatAsadar cand se cauta o alta unitate de masura pentru masa precum ai zis L^3/T^2; trebuie sa arati care este corespondentul cu kilogramul, si care este cauza si utilitatea acestei noi unitati de masura.
Dar nu este vorba de a cauta alta unitate de masura pentru masa. Este doar o formula care explica marimea fizica numita masa, ca masura a miscarii, ca masura a interactiunii structurilor dinamice ale substantei, cu spatiul fizic, materializat de materia inponderala in care pluteste toata substanta. Formula asta poate fi definita si ca produsul unui debit volumic cu o frecventa  M=Qv.f Acest volum de materie inponderala fiind pompat de structurile dinamice ale substantei, cu frecventa f. Patratul frecventei da densitatea masei. Densitate care in multita cu volumul da masa corpului. Eu am inteles destul de greu, ca in fizica este un amestec de marimi fizice si marimi metafizice. Marimile fizice ar fi acelea care produc efecte fizice; viteza, acceleratia, presiunea, densitatea, masa si sarcina s.a. Cele care nu produc niciun efect fizic sunt marimi metafizice cum sunt marimile geometrice; lungimea, suprafata si volumul.  Acel debit de materie inponderala, pompat de structurile dinamice ale masei, face ancorarea substantei in spatiu pe nivelul de miscare. Adica face inertia substantei.  Inertia este o realitate fizica incontestabila, pe care nu o explica nici relativitatea, nici cuantica
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: Virgil din Octombrie 23, 2022, 01:46:27 PM
Citat din: calahan din Octombrie 23, 2022, 10:17:21 AM
CitatDar ce spui dincoace;
Citatam stabilit o corespondeta intre unitatile electrice si cele mecanice, si deocamdata tot ce se abate de la aceasta regula duce la erori de interpretare ale fenomenelor fizice.
Pai mie mi se pare ca facand acele echivalente, chiar te-ai abatut de la radacinile cunoasterii realitatii fizice. Acele echivalente inventate de dumneata, care schimba si sistemele de masura, mie imi par ca sunt niste substitutii in afara realitatii fizice. Si de aceea duce la o reflectare eronata a universului fizic.
[/i]

Virgil a raspuns;
Echivalentele unitatilor de masura electrice cu cele mecanice nu face decat sa exprime in unitati fundamentale acele unitati de masura electrice pentru care omul nu este dotat cu senzori de la natura tocmai pentru a le percepe si a le intelege mai bine sensul fizic.

CitatAceasta substitutie te-a dus pe dumneata la densitatea gigantica a vidului cosmic. Aceasta densitate fizica gigantica nu poate sa fie o realitate fizica.
[/i]

Virgil a raspuns;
Aceasta densitate este gigantica pentru nivelul nostru de cunoastere, dar densitatea electronilor si a protonilor nu este gigantica? si totusi este acceptata. Cu cat se patrunde mai mult in nivelurile cosmice subatomice cu atat particulele scad ca masa, dar cresc ca densitate. Pentru ca efectele de atractie sau respingere dintre particule sau corpuri sa se poata manifesta campurile de interactiune trebuie sa aiba proprietati specifice care pot fi echivalate in unitati de masura mecanice. De exemplu permitivitatea vidului notata cu epsilon are valoarea de ;eps=8,854.10^-12 [Farazi/metru]; Notiunea de farad pe metru iti spune vreo ceva? mie nu-mi spune nimic. Dar daca voi exprima pe epsilon in functie de unitatile de masura fundamentale voi intelege despre ce fenomen fizic este vorba, de ex; eps=L2C,M /Zmax .rov;
Adica; eps={1,321.10^-15 [m] /137}^2 .9,517.10^22kg/m3= 8,848.10^-8 [m^2.kg/m^3]; Iata ca epsilon devine produsul dintre  lungimea de unda Compton pentru proton LC,Mraportata la numarul Z maxim de protoni ridicata la patrat si rezultatul inmultit cu densitatea mediului electromagnetic rovid.

CitatDar dumneata esti convins de aceasta, fiindca asa spun formulele dumitale. Fiindca si dumneata, ca si mine, crezi si respecti cu sfintenie ce spun formulele.
CitatAsadar cand se cauta o alta unitate de masura pentru masa precum ai zis L^3/T^2; trebuie sa arati care este corespondentul cu kilogramul, si care este cauza si utilitatea acestei noi unitati de masura.
[/i]
Dar nu este vorba de a cauta alta unitate de masura pentru masa. Este doar o formula care explica marimea fizica numita masa, ca masura a miscarii, ca masura a interactiunii structurilor dinamice ale substantei, cu spatiul fizic, materializat de materia inponderala in care pluteste toata substanta. Formula asta poate fi definita si ca produsul unui debit volumic cu o frecventa  M=Qv.f Acest volum de materie inponderala fiind pompat de structurile dinamice ale substantei, cu frecventa f. Patratul frecventei da densitatea masei. Densitate care in multita cu volumul da masa corpului. Eu am inteles destul de greu, ca in fizica este un amestec de marimi fizice si marimi metafizice. Marimile fizice ar fi acelea care produc efecte fizice; viteza, acceleratia, presiunea, densitatea, masa si sarcina s.a. Cele care nu produc niciun efect fizic sunt marimi metafizice cum sunt marimile geometrice; lungimea, suprafata si volumul.  Acel debit de materie inponderala, pompat de structurile dinamice ale masei, face ancorarea substantei in spatiu pe nivelul de miscare. Adica face inertia substantei.  Inertia este o realitate fizica incontestabila, pe care nu o explica nici relativitatea, nici cuantica
[/i][/quote]
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: calahan din Octombrie 23, 2022, 08:02:58 PM
Dl Virgil
Citatdar densitatea electronilor si a protonilor nu este gigantica? si totusi este acceptata.
Pai acea densitate gigantica, din sanul particulelor elementare, se gaseste doar in volumul infinit de mic al particulei. Se datoreaza structurii dinamice a particulei si se dilueaza in volumul ocupat de substanta, pana la valorile masurate in laborator si date in tabele.
CitatCu cat se patrunde mai mult in nivelurile cosmice subatomice, cu atat particulele scad ca masa, dar cresc ca densitate.
Eu cred ca cu cat se patrunde mai mult in nivelurile subatomice, cu atat creste masa particulelor dar si densitatea lor.
CitatPentru ca efectele de atractie sau respingere dintre particule sau corpuri sa se poata manifesta, campurile de interactiune trebuie sa aiba proprietati specifice care pot fi echivalate in unitati de masura mecanice.
Pai efectele de atractie sau respingere dintre particule nu sunt efecte mecanice?. Si acceleratiile pe care le produc campurile asupra particulelor, nu sunt tot marimi mecanice?  In continuare eu inteleg, din postarea dumitale, ca daca respingi ideea identitatii dimensionale masa-sarcina, respingi din start si premizele de la care pleaca aceasta idee. Dar nu era vorba daca admiti sau nu aceasta idee. Era vorba daca in socotelile din acele argumentari se gasesc abateri de la legile cunoscute ale fizicii. Abateri care ar duce la concluziile eronate din fisiere.
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: Virgil din Octombrie 25, 2022, 08:10:21 PM
Citat din: calahan din Octombrie 23, 2022, 08:02:58 PM
Dl Virgil
Citatdar densitatea electronilor si a protonilor nu este gigantica? si totusi este acceptata.
Pai acea densitate gigantica, din sanul particulelor elementare, se gaseste doar in volumul infinit de mic al particulei. Se datoreaza dtructurii dinamice a particulei si se dilueaza in volumul ocupat de substanta, pana la valorile masurate in laborator si date in tabele.
CitatCu cat se patrunde mai mult in nivelurile cosmice subatomice, cu atat particulele scad ca masa, dar cresc ca densitate.

Virgil;
Natura evolueaza de la mic la mare, si de la simplu la complex, asa ca cel mai mic nivel cosmic este si cel mai simplu, organizat doar din hiposisteme armonice formate doar din doua particule dupa modelul hidrogenului dar la o scara de miliarde de ori mai mica, ceia ce face ca densitatea pe unitatea de volum a acestor hiposisteme sa fie foarte mare, iar densitatea hipoparticulelor sa fie deosebit de mare, ceia ce face ca densitatea medie a acestui nivel cosmic sa se ridice la nivelul de 9,5.10^22kg/m3; Aceste date sunt rezultate din calcule nefiind vorba de cum crede cineva.

Eu cred ca cu cat se patrunde mai mult in nivelurile subatomice, cu atat creste masa particulelor dar si densitatea lor.
CitatPentru ca efectele de atractie sau respingere dintre particule sau corpuri sa se poata manifesta, campurile de interactiune trebuie sa aiba proprietati specifice care pot fi echivalate in unitati de masura mecanice.
Pai efectele de atractie sau respingere dintre particule nu sunt efecte mecanice?. Si acceleratiile pe care le produc campurile asupra particulelor, nu sunt tot marimi mecanice?  In continuare eu inteleg, din postarea dumitale, ca daca respingi ideea identitatii dimensionale masa-sarcina, respingi din start si premizele de la care pleaca aceasta idee. Dar nu era vorba daca admiti sau nu aceasta idee. Era vorba daca in socotelile din acele argumentari se gasesc abateri de la legile cunoscute ale fizicii. Abateri care ar duce la concluziile eronate din fisiere.

Virgil;
Cunoaste-ti parerea mea, asa ca nu mai adaug noi argumente.
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: calahan din Octombrie 26, 2022, 11:57:46 AM
Dl Virgil
Cu talentul dumitale de eseist, ai scris aici iar o fraza de eseu;
CitatNatura evolueaza de la mic la mare, si de la simplu la complex, asa ca cel mai mic nivel cosmic este si cel mai simplu, organizat doar din hiposisteme armonice formate doar din doua particule dupa modelul hidrogenului dar la o scara de miliarde de ori mai mica, ceia ce face ca densitatea pe unitatea de volum a acestor hiposisteme sa fie foarte mare, iar densitatea hipoparticulelor sa fie deosebit de mare, ceia ce face ca densitatea medie a acestui nivel cosmic sa se ridice la nivelul de 9,5.10^22kg/m3; Aceste date sunt rezultate din calcule nefiind vorba de cum crede cineva.
Eu am spus clar ca dumneata admiti cu toata convingerea aceste rezultate, fiindca asa ti-au iesit din formule. Si dumneata admiti logica formulelor. Nu te indoiesti de loc de formulele dumitale. Pai din ce spui dumneata aici, reese ca densitatea gigantica este doar a hipoparticulelor din hiposisteme. Asta este altceva. Inseamna ca trebuie sa imi cer scuze, fiindca, de undeva, nu stiu de unde, am retinut ideea ca in teoria dumitale, densitatea aceea gigantica, ar fi densitatea vidului. Ceeace cu toata bunavointa nu as putea sa admit, fiind peste puterea mea de intelegere. Dar din discutie am inteles ca nu poti sa admiti ca masa si sarcina ar produce acceleratii si deci nu ar fi masuri ale acceleratiilor produse. Ceva asemanator spunea si -electro-nul- nihilist. Spunea dumnealui ca nu se poate inmulti un vector, acceleratia, cu o suprafata si sa dea un scalar. Deci inseamna ca  aceste doua tipuri de entitati (structuri materiale caracterizate de marimi sau concepte) fizice nu produc acceleratii in jurul lor. Iar campurile generate de masa si de sarcina, nu sunt de loc acceleratii si ar fi altceva decat acceleratii. Ceva cu totul deosebit, care nu poate fi cercetat, lamurit si definit. Si mai am o chestiune, care as vrea sa o lamuresc. Cand doua sisteme interactioneaza, adica se ciocnesc cumva, se transfera de la unul la altul o presiune, sau nu?. Cand un proiectil pleaca din arma, nu a primit presiunea de la gazele rezultate din arderea pulberii? Si nu presiunea asta il inpinge in translatie prin spatiu? Si nu transfera aceasta presiune tintei cand o atinge? O data cu presiunea nu se transfera si impulsul si energia cinetica a unui sistem catre altul?
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: Virgil din Octombrie 26, 2022, 06:37:37 PM
Citat din: calahan din Octombrie 26, 2022, 11:57:46 AM
Dl Virgil
Cu talentul dumitale de eseist, ai scris aici iar o fraza de eseu;
CitatNatura evolueaza de la mic la mare, si de la simplu la complex, asa ca cel mai mic nivel cosmic este si cel mai simplu, organizat doar din hiposisteme armonice formate doar din doua particule dupa modelul hidrogenului dar la o scara de miliarde de ori mai mica, ceia ce face ca densitatea pe unitatea de volum a acestor hiposisteme sa fie foarte mare, iar densitatea hipoparticulelor sa fie deosebit de mare, ceia ce face ca densitatea medie a acestui nivel cosmic sa se ridice la nivelul de 9,5.10^22kg/m3; Aceste date sunt rezultate din calcule nefiind vorba de cum crede cineva.
Eu am spus clar ca dumneata admiti cu toata convingerea aceste rezultate, fiindca asa ti-au iesit din formule. Si dumneata admiti logica formulelor. Nu te indoiesti de loc de formulele dumitale. Pai din ce spui dumneata aici, reese ca densitatea gigantica este doar a hipoparticulelor din hiposisteme. Asta este altceva. Inseamna ca trebuie sa imi cer scuze, fiindca, de undeva, nu stiu de unde, am retinut ideea ca in teoria dumitale, densitatea aceea gigantica, ar fi densitatea vidului. Ceeace cu toata bunavointa nu as putea sa admit, fiind peste puterea mea de intelegere.

Virgil;
Vidul despre care vorbesc eu este specific fiecarui nivel cosmic in parte desi are mereu aceiasi densitate imensa, are proprietati diferite in functie de nivelul cosmic considerat astfel pentru macrocosmos are frecventa proprie de 655 kHz, pentru microcosmos (sistem atomic) frecventa este de 3,1 .10^25 Hz, iar pentru hipocosmos frecventa este de 1,15.10^35 Hz;

Dar din discutie am inteles ca nu poti sa admiti ca masa si sarcina ar produce acceleratii si deci nu ar fi masuri ale acceleratiilor produse. Ceva asemanator spunea si -electro-nul- nihilist. Spunea dumnealui ca nu se poate inmulti un vector, acceleratia, cu o suprafata si sa dea un scalar. Deci inseamna ca  aceste doua tipuri de entitati (structuri materiale caracterizate de marimi sau concepte) fizice nu produc acceleratii in jurul lor. Iar campurile generate de masa si de sarcina, nu sunt de loc acceleratii si ar fi altceva decat acceleratii. Ceva cu totul deosebit, care nu poate fi cercetat, lamurit si definit. Si mai am o chestiune, care as vrea sa o lamuresc. Cand doua sisteme interactioneaza, adica se ciocnesc cumva, se transfera de la unul la altul o presiune, sau nu?. Cand un proiectil pleaca din arma, nu a primit presiunea de la gazele rezultate din arderea pulberii? Si nu presiunea asta il inpinge in translatie prin spatiu? Si nu transfera aceasta presiune tintei cand o atinge? O data cu presiunea nu se transfera si impulsul si energia cinetica a unui sistem catre altul?
Virgil;
Exemplul ales de d-ta nu este corect, pentru ca un camp de interactiune nu lucreaza pe principiul punerii in miscare a proiectilului. Particulele sau corpurile "plutesc" in propriul camp, care la randul lui evolueaza intr-un camp nuclear,caracterizat de o frecventa proprie. Interactiunea se realizeaza doar la nivel de campuri.
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: calahan din Octombrie 27, 2022, 09:38:38 AM
Dl Virgil
Am rasfoit lucrarea dumitale, in intentia de a mai gasi niste convergente de idei. Si am vazut ca acolo sunt niste lucruri tare complicate, din care nu pricep nimic si care ma depasesc total. Am retinut ca si dumneata ai admis si ai pus pe Zmaxim=137, tot in mod axiomatic, sau ca un postulat. Fiindca nu ai nicio cale logica de deductie, din legi cunoscute. Am vazut ca pentru constanta de actiune h ai gasit vreo sase relatii de definitie. In lucrare spui o data ca densitatea gigantica este a spatiului. Apoi spui ca este a vidului. Aici spui ca este a particulelor din hiposisteme. Chestiile astea, pe mine ma zapacesc. Am cautat in zadar sa gasesc relatia aia in care densitatea masei aparea ca patratul unei frecvente. Nu stiu de unde am ramas cu imaginea asta. Dar o convergenta interesanta tot am gasit. Dumneata dai relatia pentru masa protonului  Mp=(C2.Re)/Ka) care este exact la fel cu relatia pentru sarcina electronului, data de dl Inginer; Qe=(C2.de)/k). In lucrarea dumitale sunt tratate probleme complicate rau. Pai eu am pus doar chestiuni simple. Daca masa si sarcina produc in jurul lor acceleratie, daca sunt masuri ale miscarii si daca la interactiunea dintre sisteme se transfera presiune de la un sistem la altul. Si daca o data cu presiunea se transfera impulsul si energia cinetica. Nu mi-am pus deloc problema ca interactiunile se produc (se desfasoara) prin intermediul campurilor. Campurile astea, par ca o aureola, care nu stim de fapt de loc ce sunt. Stim doar ca sunt legate de particule. Ca si cand ar pleca de la particule, sau converg si se concentreaza in particule.
In ce priveste evolutia universului, ale carei legi ai incercat dumneata sa le descifrezi, din similitudinile sistemelor microscopice cu cele macroscopice, din toate teoriile cosmogonice eu am ajuns la concluzia ca ar exista o zona moarta, in totala nemiscare, in repaus absolut si un cuptor urias in care din nemiscarea absoluta se naste miscarea concentrata in substanta. Si substanta asta, ca un concentrat de miscare, aparuta intrun mod enigmatic, paradoxal si total absurd din nemiscare, ar fi expulzata un spatiu ca jeturi de plasma, foarte fierbinte, din care se structureaza sistemele stelare si galactice. Si toate aceste valuri de substanta sunt atrase, ca intro gigantica gaura neagra, in adancimile infinite ale cosmosului, unde se pierde definitiv. Asta inseamna ca universul evolueaza in acesta complexa dialectica; miscare si nemiscare, lumina si intuneric, densitate gigantica si densitate nula.
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: Virgil din Octombrie 27, 2022, 07:39:20 PM
Lucrarea mea nu este complicata daca o studiezi cu creionul in mana. Nivelul calculelor sunt de liceu, asa ca nu ridica probleme de intelegere, ci doar probleme de rabdare, din care rezulta asemanarea dintre micro si macro, iar spre final extinderea cunoasterii universului spre infinitul mic.
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: calahan din Octombrie 28, 2022, 02:05:27 PM
Dl Virgil
Postarea dumitale asa de lapidara, m-a dezamagit tare. Faci si dumneata ca toti savantii cu care am discutat. Si ma trmiti la lucrarea dumitale. Adica pentru niste raspunsuri la trei patru intrebari simple, sa mai buchisesc eu, un an doi, la niste formule gasite de dumneata, dupa ani de cautari. Pentru dumneata este oare asa de greu sa raspunzi simplu daca sarcina si masa produc in jurul lor acceleratii, daca la ciocnirea sistemelor se transfera presiune de la un sistem la altul, daca translatia, adica deplasarea sistemelor prin spatiul fizic necesita existenta unei presiuni care inpinge sistemele. Eu am zis ca astea ar fi niste chestiuni elementare, foarte simple, pe langa problemele pe care le tratezi dumneata in lucrare.   
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: Virgil din Octombrie 28, 2022, 05:00:53 PM
Citat din: calahan din Octombrie 28, 2022, 02:05:27 PM
Dl Virgil
Postarea dumitale asa de lapidara, m-a dezamagit tare. Faci si dumneata ca toti savantii cu care am discutat. Si ma trmiti la lucrarea dumitale. Adica pentru niste raspunsuri la trei patru intrebari simple, sa mai buchisesc eu, un an doi, la niste formule gasite de dumneata, dupa ani de cautari. Pentru dumneata este oare asa de greu sa raspunzi simplu daca sarcina si masa produc in jurul lor acceleratii,
Virgil;
Intrebarea asta ridica o alta intrebare;"cine a fost mai intai, oul sau gaina?" adica cine a fost mai intai campul sau masa? Daca raspundeti corect la aceasta intrebare, aflati si cine este raspunzator de producerea acceleratiilor asupra particulelor sau corpurilor aflate in proximitatea altor particule respectiv corpuri. Eu am dat raspunsul in comentariile anterioare, in care am afirmat ca acceleratiile sunt produse de campuri.


daca la ciocnirea sistemelor se transfera presiune de la un sistem la altul, daca translatia, adica deplasarea sistemelor prin spatiul fizic necesita existenta unei presiuni care inpinge sistemele. Eu am zis ca astea ar fi niste chestiuni elementare, foarte simple, pe langa problemele pe care le tratezi dumneata in lucrare.

Virgil;
De ce credeti ca este o problema simpla? stiti cumva sigur ca este vorba de o presiune? cum se obtine aceasta presiune? de exemplu daca apropiem doi magneti de campuri opuse (N cu S) se vor atrage, iar daca apropiem doi magneti cu acelasi camp nord cu nord si sud cu sud se vor respinge, putem spune ca si in acest caz se exercita o presiune? nu cumva exista o alta explicatie? tot asa si la campurile electrice si gravitationale se pune intrebarea daca sigur vorbim despre o presiune sau este o alta cauza?

Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: atanasu din Octombrie 28, 2022, 05:09:10 PM
Virgile,
Se poate raspune simplu in trei mouri:
a) Nu cunosc raspunsul
b) Dupa mine este asa ...
c) Sau este asa ...
Nu trebuie sa argumentezi si basta! Si Calahan face ce vrea cu raspunsul tau.
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: Virgil din Octombrie 28, 2022, 06:14:55 PM
Citat din: atanasu din Octombrie 28, 2022, 05:09:10 PM
Virgile,
Se poate raspune simplu in trei mouri:
a) Nu cunosc raspunsul
b) Dupa mine este asa ...
c) Sau este asa ...
Nu trebuie sa argumentezi si basta! Si Calahan face ce vrea cu raspunsul tau.
Mai este o varianta; ocolesc un raspuns direct. In felul acesta il pun pe interlocutor sa se mai gandeasca daca raspunsul lui este bun sau nu.
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: princehansolo din Octombrie 28, 2022, 08:40:38 PM
Citat din: calahan din Octombrie 28, 2022, 02:05:27 PM
Dl Virgil
Postarea dumitale asa de lapidara, m-a dezamagit tare. Faci si dumneata ca toti savantii cu care am discutat. Si ma trmiti la lucrarea dumitale. Adica pentru niste raspunsuri la trei patru intrebari simple, sa mai buchisesc eu, un an doi, la niste formule gasite de dumneata, dupa ani de cautari. Pentru dumneata este oare asa de greu sa raspunzi simplu daca sarcina si masa produc in jurul lor acceleratii, daca la ciocnirea sistemelor se transfera presiune de la un sistem la altul, daca translatia, adica deplasarea sistemelor prin spatiul fizic necesita existenta unei presiuni care inpinge sistemele. Eu am zis ca astea ar fi niste chestiuni elementare, foarte simple, pe langa problemele pe care le tratezi dumneata in lucrare.
Calahan, eu inteleg că accelerația este caracteristica unor corpuri în mișcare. Sarcina și masa produc forțe, nu produc întotdeauna mișcare, deci utilizarea cuvântului accelerație nu mi se pare cel mai bine ales. La fel și cuvântul presiune (care se transferă de la un sistem la altul): pe mine mă duce gândul că trebuie să fie două sisteme care interacționează între ele - dar se poate să avem 2 sisteme care se deplasează unul față de celălalt și dacă nu avem interacțiune între sisteme.
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: calahan din Octombrie 29, 2022, 10:11:31 AM
Dl Virgil
Este exact asa cum am spus mai inainte. Atanasu doar chibiteste. Dumnealui nu isi asuma o opinie personala, dar stie cum sa evite raspunsul direct la chestiune. 
Citat"cine a fost mai intai, oul sau gaina?"
Adica pentru dumneata nu este clar ca oul este o gaina potentiala. 
CitatEu am dat raspunsul in comentariile anterioare, in care am afirmat ca acceleratiile sunt produse de campuri.
Pai si daca campurile, purtatoare (generatoare) ale acceleratiilor, pleaca din mase si din sarcini, nu inseamna ca masele si sarcinile genereaza acceleratii in jurul lor. Nu inteleg de ce crezi ca ar fi asa de greu, asa de complicat, de raspuns la aceasta intrebare simpla si elementara. Ba am inteles de ce. Fiindca daca faci integrarea acceleratiei, adica integrarea efectului fizic, produs de masa sau de sarcina,  pe suprafata inchisa, asa cum cere legea lui Gauss, se gaseste ca masa si sarcina au aceeasi dimensiune fizica. Ceeace dumneata, ca si Atanasu, ca si -Electro-nul- s,a,  nu poti sa admiti. Si daca nu admiti inseamna ca respingi o realitate fizica dovedita experimental.
Citatstiti cumva sigur ca este vorba de o presiune? cum se obtine aceasta presiune?
Mi se pare ca este demonstrat simplu ca energia cinetica a sistemului in miscare (m.v2)/2, ca orice energie,  este data de produsul presiunii dinamice  ro.v2 cu volumul ocupat de substanta. Presiune care rezulta cand se inlocuieste masa m cu; m=V.ro. Zic ca aceasta presiune dinamica inpinge sistemele in miscare, in translatie, deplasare sau lunecare prin spatiul fizic. Aceasta presiune dinamica apare la interactiunea structurilor dinamice ale substantei cu spatiul fizic, materializat de materia inponderala. Fiindca densitatea apartine substantei, dar pulsatia se transmite in spatiu prin jntermediul materiei inponderale. Aceasta presiune inpinge si fotonii in lunecare prin vid. Pe site-ul -magnetic reconnection- se arata ca termenii din paranteza lui Poynting sunt presiuni. Iar B2/mu0 se spune clar ca este chiar presiune dinamica egala  pd=ro.c2. Se mai arata acolo ca densitatea ro este tensorul energetic al radiatiei. Si nu mi-ai spus nicio parere asupra acelei coincidete de forma a formulei pentru masa protonului, gasita de dumneata cu formula gasita de dl inginer pentru sarcina electronului. Ar putea fi aceasta coincidenta inca un argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
princehansolo.
Eu cred ca acceleratia este marimea fizica, care in esenta ei masoara intensitatea transferarii miscarii de la un sistem la altul. Acceleratia apare numai pe durata transferarii miscarii de la un sistem la altul. Presiunea care apare in cursul interactiunii dintre sisteme ar fi data patratul acceleratiei  p=a2. Iar presiunea inmultita cu suprafata pe care actioneaza presiunea face forta. F=p.S=a2.S=(L/T2)2.L2=L4/T4=v4
Dar forta este data si de produsul potentialelor. Potentialul fiind dat de produsul acceleratiei cu lungimea. U=a.L=v2. iar U.U=v4
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: atanasu din Octombrie 29, 2022, 10:32:57 AM
Virgil,
desigur daca oresti sa cntinui o asmenea discutie sau doresti sa fii neaparat lamurior de problema sau cine stie lamuritor pentru ambii partneri :)
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: Virgil din Octombrie 29, 2022, 02:14:28 PM
Citat din: calahan din Octombrie 29, 2022, 10:11:31 AM
Dl Virgil
Este exact asa cum am spus mai inainte. Atanasu doar chibiteste. Dumnealui nu isi asuma o opinie personala, dar stie cum sa evite raspunsul direct la chestiune. 
Citat"cine a fost mai intai, oul sau gaina?"
Adica pentru dumneata nu este clar ca oul este o gaina potentiala. 

Virgil;
Iata ca si d-ta dai raspunsuri evazive, desi intrebarea mea este foarte simpla. Asa ca mai pun odata intrebarea; "cine a fost mai intai, oul sau gaina?"


CitatEu am dat raspunsul in comentariile anterioare, in care am afirmat ca acceleratiile sunt produse de campuri.

Pai si daca campurile, purtatoare (generatoare) ale acceleratiilor, pleaca din mase si din sarcini, nu inseamna ca masele si sarcinile genereaza acceleratii in jurul lor. Nu inteleg de ce crezi ca ar fi asa de greu, asa de complicat, de raspuns la aceasta intrebare simpla si elementara.

Virgil;
Raspunsul d-tale ar fi corect daca ai avea certitudinea ca aceste campuri sunt produse de masa particulelor sau a corpurilor. Dar de unde stii ca nu mai intai a fost campul si apoi masa? de ce crezi ca am pus intrebarea cu oul sau gaina ?
Inainte de a exista particula, a existat cuanta de energie, adica o fluctuatie de campuri electro-magnetice. Tot asa si in cazul corpurilor cosmice naturale mai intai a fost campul sau groapa de potential gravitational in care s-a format corpul. De aceia fiecarui corp cosmic (stea, planeta sau satelit) ii corespunde o frecventa proprie a campului pe care eu am numit-o pulsatie, si care sta la baza organizarii universului in sisteme cosmice armonice asemanatoare atomilor, caracterizate de o constanta a momentului cinetic proprie fiecarei categorii de corpuri (stele, planete sau sateliti). Energia fiecarui corp se poate scrie ca E=Hg.niu=Mg.c^2 in galaxiilor in care Hg este constanta momentului cinetic galactic, si Mg este masa unei stele din nucleul galactic. Aceasta relatie preluata de la Einstein si extinsa la nivel macrocosmic este tratata in lucrarea mea destul de clar, dar pentru asta trebuie sa ai rabdare sa citesti ce am scris.


Ba am inteles de ce. Fiindca daca faci integrarea acceleratiei, adica integrarea efectului fizic, produs de masa sau de sarcina,  pe suprafata inchisa, asa cum cere legea lui Gauss, se gaseste ca masa si sarcina au aceeasi dimensiune fizica. Ceeace dumneata, ca si Atanasu, ca si -Electro-nul- s,a,  nu poti sa admiti. Si daca nu admiti inseamna ca respingi o realitate fizica dovedita experimental.
Citatstiti cumva sigur ca este vorba de o presiune? cum se obtine aceasta presiune?
Mi se pare ca este demonstrat simplu ca energia cinetica a sistemului in miscare (m.v2)/2, ca orice energie,  este data de produsul presiunii dinamice  ro.v2 cu volumul ocupat de substanta. Presiune care rezulta cand se inlocuieste masa m cu; m=V.ro. Zic ca aceasta presiune dinamica inpinge sistemele in miscare, in translatie, deplasare sau lunecare prin spatiul fizic. Aceasta presiune dinamica apare la interactiunea structurilor dinamice ale substantei cu spatiul fizic, materializat de materia inponderala. Fiindca densitatea apartine substantei, dar pulsatia se transmite in spatiu prin jntermediul materiei inponderale. Aceasta presiune inpinge si fotonii in lunecare prin vid. Pe site-ul -magnetic reconnection- se arata ca termenii din paranteza lui Poynting sunt presiuni. Iar B2/mu0 se spune clar ca este chiar presiune dinamica egala  pd=ro.c2. Se mai arata acolo ca densitatea ro este tensorul energetic al radiatiei. Si nu mi-ai spus nicio parere asupra acelei coincidete de forma a formulei pentru masa protonului, gasita de dumneata cu formula gasita de dl inginer pentru sarcina electronului. Ar putea fi aceasta coincidenta inca un argument pentru identitatea dimensionala masa-sarcina
princehansolo.

Virgil;
Daca sunteti convins ca interactiunea consta in acea presiune dinamica, de ce mai aveti nevoie de parerea mea ? de ce o numiti presiune dinamica si nu presiune? si mai concret intr-un sistem cosmic cum este sistemul solar, cine produce presiunea ? si cine este atras sau impins de acea presiune? cum functioneaza acest mecanism?


Eu cred ca acceleratia este marimea fizica, care in esenta ei masoara intensitatea transferarii miscarii de la un sistem la altul. Acceleratia apare numai pe durata transferarii miscarii de la un sistem la altul. Presiunea care apare in cursul interactiunii dintre sisteme ar fi data patratul acceleratiei  p=a2. Iar presiunea inmultita cu suprafata pe care actioneaza presiunea face forta. F=p.S=a2.S=(L/T2)2.L2=L4/T4=v4
Dar forta este data si de produsul potentialelor. Potentialul fiind dat de produsul acceleratiei cu lungimea. U=a.L=v2. iar U.U=v4

Virgil;
Treceti foarte usor peste aceasta presiune ce actioneaza pe o suprafata.... etc.
    Care este mediul care produce presiunea ? si care este suprafata asupra careia actioneaza aceasta presiune? Problema nu este simpla deloc, si nu puteti da interpretari insuficient justificate. Limitati-va la o intrebare clara si dupa ce a fost dezbatuta suficient puteti trece la alta intrebare.
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: calahan din Octombrie 30, 2022, 10:58:21 AM
Dl Virgil
CitatAsa ca mai pun odata intrebarea; "cine a fost mai intai, oul sau gaina?"
Adica dumitale nu iti este clar ca oul care parcurge algoritmele ontogenezei devine gaina. De aceea oul este gaina potentiala. Oul nu este decat intoarcerea la inceputurile viului. Programul genetic din sistemul informational al oului, nu face decat sa reproduca, foarte rapid, toate fazele parcurse de sistemul viu, de la inceputuri pana in prezent. Sistemul viu evoluat de la simplu la complex, asa cum spui si dumneata. functioneaza in structura dinamica foarte complexa a gainii.
Citatam afirmat ca acceleratiile sunt produse de campuri.
. Foarte corect. Si daca campurile sunt in afara sarcinilor, nu se poate spune ca acceleratiile ar fi produse de sarcini. Raspunsul dumitale este cam ocolit, dar admite existenta acceleratiilor la interactiunile dintre sarcini. 
CitatInainte de a exista particula, a existat cuanta de energie, adica o fluctuatie de campuri electro-magnetice.
Exact asa cred si eu. Si am vazut undeva o teorie care spune ca primii fotoni, primele cuante de energie, ar fi aparut din macinarea unor paturi magnetice gigantice, care constituiau un fel de ghem magnetic gigantic, cu mult inainte de aparitia substantei. Prin cicluri repetate de comprimare dilatare, plasma initiala de fotoni usori, ar fi devenit o plasma de fotoni grei, de mare energie. Prin comprimarea puternica a plasmei de fotoni grei ar fi aparut sarcinile electrice de ambele semne. La un alt ciclu de comprimare si mai puternica, sarcinile electrice indesate puternic unele in altele, s-ar fi intretesut si ar fi rezultat structurile foarte stabile si de foarte mare energie ale nucleonilor. Aparand nucleonii, a capatat intensitate mare si campul gravific. Care a produs o comprimare suplimentara a plasmei de sarcini si nucleoni. Si atunci nucleonii au inceput sa se aglomereze in nuclee. Prin acest mecanism complex si de durata incomensurabila, ar fi aparut substanta universului, cu mult inainte de big-bang. Si nu ar fi putut sa apara substanta universului, ca un concentrat de miscare, asa deodata din sanul nemiscarii, cum zice teoria big-bangului. Aici cred ca Atanasu ar avea multe de spus. Fiindca ar fi gasit -Hibele teoriei big-bang-.
CitatDaca sunteti convins ca interactiunea consta in acea presiune dinamica, de ce mai aveti nevoie de parerea mea ? de ce o numiti presiune dinamica si nu presiune? si mai concret intr-un sistem cosmic cum este sistemul solar, cine produce presiunea ? si cine este atras sau impins de acea presiune? cum functioneaza acest mecanism?
Eu am retinut ideea asta, fiindca am vazut ca este demonstrata simplu, cu niste relatii care le stiam si eu. Dar opinia unui specialist cantareste mult. Da aia m-am rugat si de Atanasu sa ceara opinia unor specialisti. Se numeste presiune dinamica fiindca produsul  ro.v2, care apare in mecanica fluidelor, asa este numit. La fel este numita si pe -wikipedia-. Eu am ajuns la concluzia ca presiunea dinamica, de la interactiunea substantei cu spatiul ar fi produsa de forta electromagnetica. Aceasta forta ar face inertia substantei. Cand a aparut forta electromagnetica si a depasit presiunea gravistatica, atunci substanta, din globul initial al universului, a fost expulzata in adancimea spatiului infinit.
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: Virgil din Octombrie 30, 2022, 06:41:11 PM
Citat din: calahan din Octombrie 30, 2022, 10:58:21 AM
Dl Virgil
CitatAsa ca mai pun odata intrebarea; "cine a fost mai intai, oul sau gaina?"
Adica dumitale nu iti este clar ca oul care parcurge algoritmele ontogenezei devine gaina. De aceea oul este gaina potentiala. Oul nu este decat intoarcerea la inceputurile viului. Programul genetic din sistemul informational al oului, nu face decat sa reproduca, foarte rapid, toate fazele parcurse de sistemul viu, de la inceputuri pana in prezent. Sistemul viu evoluat de la simplu la complex, asa cum spui si dumneata. functioneaza in structura dinamica foarte complexa a gainii.

Virgil; Raspunsul desi este corect, nu este complet, si trebuie sa intreb; cine l-a facut pe acest ou?

Citatam afirmat ca acceleratiile sunt produse de campuri.
. Foarte corect. Si daca campurile sunt in afara sarcinilor, nu se poate spune ca acceleratiile ar fi produse de sarcini. Raspunsul dumitale este cam ocolit, dar admite existenta acceleratiilor la interactiunile dintre sarcini.

Virgil;
Interactiunile dintre sarcini se face prin intermediul campurilor, asa ca particulele nu intra niciodata in contact direct. Prin sarcina se intelege proprietatea unei particule de a interactiona prin intermediul unui camp electric asociat particulei, insa o particula poate avea asociate mai multe campuri de interactiune, de exemplu electronul are sarcina electrica, are moment magnetic deci camp magnetic, are sarcina leptonica deci un alt camp specific, si probabil interactioneaza si cu campul gravitational. Deci a egala sarcina cu masa este o eroare.


CitatInainte de a exista particula, a existat cuanta de energie, adica o fluctuatie de campuri electro-magnetice.
Exact asa cred si eu. Si am vazut undeva o teorie care spune ca primii fotoni, primele cuante de energie, ar fi aparut din macinarea unor paturi magnetice gigantice, care constituiau un fel de ghem magnetic gigantic, cu mult inainte de aparitia substantei. Prin cicluri repetate de comprimare dilatare, plasma initiala de fotoni usori, ar fi devenit o plasma de fotoni grei, de mare energie. Prin comprimarea puternica a plasmei de fotoni grei ar fi aparut sarcinile electrice de ambele semne. La un alt ciclu de comprimare si mai puternica, sarcinile electrice indesate puternic unele in altele, s-ar fi intretesut si ar fi rezultat structurile foarte stabile si de foarte mare energie ale nucleonilor. Aparand nucleonii, a capatat intensitate mare si campul gravific. Care a produs o comprimare suplimentara a plasmei de sarcini si nucleoni. Si atunci nucleonii au inceput sa se aglomereze in nuclee. Prin acest mecanism complex si de durata incomensurabila, ar fi aparut substanta universului, cu mult inainte de big-bang. Si nu ar fi putut sa apara substanta universului, ca un concentrat de miscare, asa deodata din sanul nemiscarii, cum zice teoria big-bangului. Aici cred ca Atanasu ar avea multe de spus. Fiindca ar fi gasit -Hibele teoriei big-bang-.
CitatDaca sunteti convins ca interactiunea consta in acea presiune dinamica, de ce mai aveti nevoie de parerea mea ? de ce o numiti presiune dinamica si nu presiune? si mai concret intr-un sistem cosmic cum este sistemul solar, cine produce presiunea ? si cine este atras sau impins de acea presiune? cum functioneaza acest mecanism?
Eu am retinut ideea asta, fiindca am vazut ca este demonstrata simplu, cu niste relatii care le stiam si eu. Dar opinia unui specialist cantareste mult. Da aia m-am rugat si de Atanasu sa ceara opinia unor specialisti. Se numeste presiune dinamica fiindca produsul  ro.v2, care apare in mecanica fluidelor, asa este numit. La fel este numita si pe -wikipedia-. Eu am ajuns la concluzia ca presiunea dinamica, de la interactiunea substantei cu spatiul ar fi produsa de forta electromagnetica. Aceasta forta ar face inertia substantei. Cand a aparut forta electromagnetica si a depasit presiunea gravistatica, atunci substanta, din globul initial al universului, a fost expulzata in adancimea spatiului infinit.

Virgil;
In ultima parte deja at.i intrat in domeniul fictiunii, asa ca nu pot comenta nimic.

Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: atanasu din Octombrie 31, 2022, 08:08:07 AM
Draga Virgil,
Eu am glumit si poate ca trebuia sa ma abtin cu ocazia penultimei mel postari cand am spus ca poti da trei raspunsuri si tu ai mai adaugat unul si anume:
"Mai este o varianta; ocolesc un raspuns direct. In felul acesta il pun pe interlocutor sa se mai gandeasca daca raspunsul lui este bun sau nu."

Acest rasuns al tau este unul contructiv si care arata ca incerci in continuare sa ontinui disutia pe fond incerand sa lamuresti posibil niste intrbari dar la ultima postare Calahan te rimite scri tu intr-o zona fictionala .
Probabil ca el va reveni in nou.

Toate aceste discutii este bine sa aibe loc doar aici ca sa fie adunate la un loc unde si eu cand imi va prmite timpul si poate sanatatea sa pot citi tot, alaturi de opusul tau pe care te rog sa-l mai indici cu un linck, poate in cea mai reenta varianta, nefiind sigur ca-l mai gasesc, linck  pe care o sa-l notez undeva ca sa-l gasesc cand vreau . si atunc poate  sa pot avea o opinie consistenta.
Doresc cu ajutorul Domnului sa fac asta pentruca pe tine chiar te respect in mod deosebit.

Acum sunt sub semnul regelui Israelului  Iezechia pe care Dumnezeu l-a pasuit 15 ani dar in final tot l-a pedepsit pentruca intrase dupa aceasta pasuire in pacate: http://www.bibliaortodoxa.ro/carte.php?id=69&cap=20

Adica cred ca si  eu grav bolnav ca si Iezechia am fost pasuit un timp ca sa termin niste lucruri si voi explica asta intr-o postare ulterioara.

Voi revni explicand acestea.
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: atanasu din Octombrie 31, 2022, 08:13:18 AM
PS Virgile ramai t rog pe firul asta cum spun si inainte, in discutia cu Calahan al carui titlu este destul de permisiv si de larg.
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: calahan din Octombrie 31, 2022, 08:38:25 AM
Dl Virgil
Citatsi trebuie sa intreb; cine l-a facut pe acest ou?
Pai oul este facut de gaina. Fiindca in programul genetic al gainii apare la sfarsitul evolutiei algoritmul intoarcerii la inceputurile viului.
Citatasa ca particulele nu intra niciodata in contact direct.
Dar in teoria lui Einstein a efectului fotoelectric, nu se spune ca fotonul incident ciocneste direct electronul, caruia ii transfera energia cinetica.
Citatinsa o particula poate avea asociate mai multe campuri de interactiune,
Asa am inteles si eu, ca o particula poate avea asociate; un camp electric, un camp magnetic, un camp inertial, un camp centrifugal si un camp gravific.
CitatDeci a egala sarcina cu masa este o eroare.
Exact asa am zis si eu. Am combatut mereu aceasta idee. Nu se poate sa fie egala sarcina cu masa. Fiindca sarcina electrica este data de campul electric pulsator generat prin rotatia foarte rapida a semiundelor componente ale undei stationare de mare amplitudine a electronului. Iar masa inerta este data de patratul inductiei magnetice produse de curentii eterici radiari si diametrali opusi din componenta semiundelor. Curenti eterici sustinuti de potentialul electric gigantic al semiundelor. Campul centrifugal, aparut din cauza rotatiei foarte rapide, inpreuna cu campul electric al semiundelor, este compensat de   campurile magnetice de sensuri contrare, produse de curentii diametrali opusi. Patratul inductiei magnetice produse de acesti curenti da densitatea masei ro, care inmultita cu volumul electronului da masa elctronului. Daca acei curenti eterici radiari produc camp magnetic, este foarte clar, ca prin rotatia lor genereaza un moment magnetic. Ce este clar, este ca structura care genereaza sarcina electrica, coexista in sanul particulei cu structura care genereaza masa. Dar in cazul particulelor grele apare campul gravific, care ar fi dat de un flux eteric de aspiratie, adica centripet, sau indreptat inspre substanta, cu viteza foarte mica, flux generat de suprapunerea campului centrifugal peste campurile electrice ale semiundelor din sistemul de 1840 de unde stationare de amplitudine gigantica. Potentialul acestor unde stationare, fiecare avand masa unui electron, sustine curentii radiari puternici, a caror inductie magnetica la patrat face densitatea masei, densitate care face masa inerta a nucleonului, densitate in care este stocata energia de repaus gigantica a nucleonului. De aici cred ca reese clar ca nu exista nicio egalitate intre masa si sarcina. Dar efectele fizice produse in spatiul din jurul lor, fiind acceleratii, rezulta ca masa si sarcina au aceleasi dimensiuni fizice.
CitatIn ultima parte deja at.i intrat in domeniul fictiunii, asa ca nu pot comenta nimic.
Asa este. Am ramas cu niste idei de la un domn profesor care tot sustinea ca singularitatea universului ar fi aparut intro zona, in care prin nu stiu ce mecanism, liniile de camp magnetic, sosind din spatiul hiperbolic, care materializeaza infinitul, ar fi fost franate pana la viteza luminii. In aceasta sfera in care toate circulatiile se desfasurau cu viteza luminii, s-ar fi produs stratificari si incrucisari ale circulatiilor magnetice gigantice. Din acele incrucisari ale circulatiilor magnetice ar fi aparut primele cuante de energie din care s-ar fi nascut structurile de substanta ale universului. Iar substanta ar fi evoluat in continuare catre viteze din ce in ce mai mici.
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: Virgil din Octombrie 31, 2022, 08:39:45 AM
Citat din: atanasu din Octombrie 31, 2022, 08:13:18 AM
PS Virgile ramai t rog pe firul asta cum spun si inainte, in discutia cu Calahan al carui titlu este destul de permisiv si de larg.
Ma intristeaza sa aud ca esti suferind si sper ca D-zeu sa fie mai milostiv cu tine si sa-ti invingi boala. Si eu am probleme de sanatate mai ales acum cand se schimba anotimpul, dar sper sa depasesc aceasta stare.
Desigur subiectul este permisiv desi nu mai are legatura cu constanta lui Planck care ramane o enigma pe care eu o descifrez in felul meu intuitiv astfel;
din relatia h=2pi.(m.v).r ; se vede clar ca reprezinta produsul dintre un impuls aplicat asimetric la o distanta r fata de axa de propagare a impulsului. De exemplu daca am un titirez si il invartesc ii transmit un moment cinetic prin acea rasucire pe care am denumit-o "zvac", adica se trage de la o zvacnitura, o actiune care dureaza foarte putin ce transmite titirezului miscarea de rotatie pastrandu-si pozitia spatiala in timp. Desigur asta nu este scrisa in lucrarea mea ci este doar o parere despre modul cum se transmite energia unei unde printr-un cumul de impulsuri succesive care reprezinta frecventa acelei unde.
Iti trimit mai jos linkul cu ultima versiune din lucrarea mea si poate cand te vei simti mai bine sa o rasfoiesti si sa comentam pe aceasta tema. Deasemeni daca o trimiti cuiva spre studiu, roaga-l sa nu abandoneze dupa primele pagini unde fac asocierea dintre relatiile lui Newton si a lui Coulomb, care pare a fi puerila, ci sa continuie macar pana la cuantificarea sistemului solar si pana la primele relatii de similitudine stabilite de mine, unde sunt niste lucruri foarte interesante.
https://drive.google.com/file/d/1Z9bhc-fSe4J7LnU0z5nhQeWyjNJrwg4V/view?usp=share_link
Inca odata iti doresc multa sanatate.
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: Virgil din Octombrie 31, 2022, 09:22:30 AM
Citat din: calahan din Octombrie 31, 2022, 08:38:25 AM
Dl Virgil
Citatsi trebuie sa intreb; cine l-a facut pe acest ou?
Pai oul este facut de gaina. Fiindca in programul genetic al gainii apare la sfarsitul evolutiei algoritmul intoarcerii la inceputurile viului.

Virgil;
Primul ou din care s-a nascut gaina, a fost facut de o pasare care nu era gaina pentru ca gaina nu exista pe atunci. Insa acea pasare a suferit mutatii genetice asupra organelor de reproducere care au condus la aparitia primului ou din care s-a nascut prima gaina. Dealungul vietii unele vietuitoare sufera modificari genetica majoritatea fiind accidente genetice incompatibile cu viata, si foarte rar apar modificari genetice care conduc la aparitia unei noi specii dupa regula lui Darwin care spune ca "acumularile cantitative duc la salturi calitative". Exemplul acesta nu are legatura cu subiectul topicului, dar arata felul cum trebuie abordata o problema subtila cand vine vorba de intelegerea fenomenelor naturii.

Citatasa ca particulele nu intra niciodata in contact direct.
Dar in teoria lui Einstein a efectului fotoelectric, nu se spune ca fotonul incident ciocneste direct electronul, caruia ii transfera energia cinetica.
Citat

Virgil;
Fotonul acesta este tot o cuanta de energie electromagnetica care are suficienta energie sa rupa legatura dintre electron si nucleul atomului. Aceasta cuanta este un mediu oscilant si interactioneaza cu mediul nuclear in care se "scalda" electronul modificandu-i frecventa ceia ce ii confera electronului posibilitatea de a parasi atomul deoarece electronul sare pe orbite mult prea indepartate de nucleu. Nu stiu de ce fotonul este privit ca o particula, doar pentru ca respecta regulile de ciocnire ale particulelor, dar in esenta ramane o cuanta de energie. Un electron se indeparteaza de nucleul atomic numai cand energia potentiala a lui creste foarte mult, energie potentiala care probabil se transforma in energie cinetica dupa parasirea atomului. Desigur experimental bilantul energetic este acela scris in carte, dar fenomenul fizic nu are loc prin ciocnirea fotonului cu electronul, ci prin ruperea legaturii nucleu-electron datorita unui fenomen de rezonanta ce apare la amestecul frecventei fotonului cu frecventa campului nuclear. Ca la emisiunea laser, campul nuclear absoarbe energie prin fotonul incident, si apoi emite energia absorbita care poate fi o cuanta electromagnetica sau in cazul de fata emite un electron cu acesiasi energie.


insa o particula poate avea asociate mai multe campuri de interactiune,
Asa am inteles si eu, ca o particula poate avea asociate; un camp electric, un camp magnetic, un camp inertial, un camp centrifugal si un camp gravific.
CitatDeci a egala sarcina cu masa este o eroare.
Exact asa am zis si eu. Am combatut mereu aceasta idee. Nu se poate sa fie egala sarcina cu masa.

Virgil;
Trebuie sa fim onesti si sa recunoastem ca pana acum ati sustinut sus si tare egalitatea dintre masa si sarcina.


Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: calahan din Octombrie 31, 2022, 01:56:16 PM
Dl Virgil
CitatTrebuie sa fim onesti si sa recunoastem ca pana acum ati sustinut sus si tare egalitatea dintre masa si sarcina.
Aici nu este adevarat ce spui. Eu am sustinut doar identitatea dimensionala masa-sarcina, care am inteles si am vazut ca este demonstrat ca rezulta din identitatea efectului fizic de acceleratie, produs in spatiul din jurul surselor de masa sau de sarcina. Ia de exemplu acceleratia gravitationala, cu distributie sferic radiala, de la suprafata Pamantului,  de cam 10 (m/s2), acceleratie care este produsa de contributia a 1051 nucleoni. Pai o sarcina electrica, care ar produce o acceleratie de 10 m/s2), distribuita sferic radiar pe suprafata, corespunzatoare razei Pamantului, ar fi dupa socotelile mele babesti, de cam 10 mii de Coulombi. Ceeace ar corespunde cam la 1023 electroni. Adica cam cat numarul lui Avogadro. Si daca am avea egalitatea amplitudinilor acceleratiei produse de cele doua tipuri de surse, ar insemna de aici obligatoriu, egalitatea dintre ele? O socoteala riguroasa a acestei probleme ar putea-o face Atanasu, care am vazut ca a calculat greutatea universului si masa celei mai mici particule din univers. Dar pe dumnealui, se pare, ca nu il mai intereseaza problemele  de fizica, fiindca se ocupa mai mult de metafizica.
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: atanasu din Octombrie 31, 2022, 02:00:21 PM
Speciatia : un punct pe I dar nu oresc sa discutam acest aspect si aici nu suntem la biologie dar:
a) Doua specii care se inmultesc doar sexuat si au sexe diferite:mascul si femela nu se pot inmultii cu alta speie chiar daca uneori la unele foarte apropiate evolutiv se produc hibridari(catarul si destule altele) dar rezultatul hibridarii nu constituie nici o specie noua nici  din speciia antecesoare  ci de regula un animal asemanator cu parintii din cele doua specii diferite care nu se poate reproduce si deci nu creaza o linie evolutiva noua sau comuna uneia din speciile ce s-au hibridat.
b) O specie noua apare brusc dintr-o specie existenta de care se separa reproductiv de la apritie  adica este un fenomen de emegenta biologica (evolutia darwnista intrarasiala sau specifia fiind altceva ) pe care nu stim inca sa-l explicam, eu avansand ipoteza gemenilor homozigoti de fapt fiecare clona celuilalt asa cum Eva din coasta lui Adam a  fost clona acestuia.
c) Deci noua specie nu apare imultan in mai multe locuri ci  fenomen emergnt intr-un loc si moment istoric dat. Noi nu m asistat inca la un asemenea eveniment ceea ce este normal aparitia uni noi specii necesitand pana la momentul emergentei(saltului calittiv) o perioada de mii de ani de acumulari evolutive darwiniste.

Intr-un lt topic am mi scris acestea dar  poate nu atat de succint
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: atanasu din Octombrie 31, 2022, 02:23:48 PM
O completare:

a) ...nu constituie nici o specie noua, nici  identic cu una din cele doua  specii antecesoare si nici un metis viabil si capabil de reproductie  ci de regula un animal asemanator cu parintii din cele doua specii diferite care nu se poate reproduce nici cu ei si nici altfel si deci nu creaza o linie evolutiva noua sau comuna uneia din speciile ce s-au hibridat.
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: calahan din Octombrie 31, 2022, 02:54:26 PM
Atanasu
Nu era vorba de aparitia speciilor biologice. Era vorba de algoritmul de la sfarsitul programului genetic evoluat, al sistemului viu, care face intoarcerea la inceputurile viului. Algoritm care il urmeaza toate formele viului.
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: atanasu din Octombrie 31, 2022, 03:17:49 PM
OK .Poate ca pe unii ii va intresa atunci conferinta:
Conferința
Știința pentru toți în epoca postgenomică
Mircea Iliescu, doctor în genetică, Universitatea din Cambridge
______________________________________________________________________
Miercuri, 2 noiembrie 2022, ora 17 | Aula Academiei Române, Calea Victoriei, 125
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: Virgil din Octombrie 31, 2022, 06:12:54 PM
Citat din: atanasu din Octombrie 31, 2022, 02:00:21 PM
Speciatia : un punct pe I dar nu oresc sa discutam acest aspect si aici nu suntem la biologie dar:
a) Doua specii care se inmultesc doar sexuat si au sexe diferite:mascul si femela nu se pot inmultii cu alta speie chiar daca uneori la unele foarte apropiate evolutiv se produc hibridari(catarul si destule altele) dar rezultatul hibridarii nu constituie nici o specie noua nici  din speciia antecesoare  ci de regula un animal asemanator cu parintii din cele doua specii diferite care nu se poate reproduce si deci nu creaza o linie evolutiva noua sau comuna uneia din speciile ce s-au hibridat.

Virgil;
Orice specie noua se inrudeste cu o specie mai veche.
Extras din Wikipedia; "Omul are, în lumea de azi, două ,,rude" apropiate, genetic vorbind: cimpanzeul comun, Pan troglodytes (cel mai adesea numit, pe scurt, doar cimpanzeu), şi cimpanzeul pitic (Pan paniscus), numit şi bonobo (foto). Analizele genetice au arătat că aproape 99% dintre genele prezente la om se regăsesc şi la aceste specii de maimuţe."
In mod asemanator se intampla cu orice specie nou aparuta, iar gaina nu a fost o exceptie.


b) O specie noua apare brusc dintr-o specie existenta de care se separa reproductiv de la apritie  adica este un fenomen de emegenta biologica (evolutia darwnista intrarasiala sau specifia fiind altceva ) pe care nu stim inca sa-l explicam, eu avansand ipoteza gemenilor homozigoti de fapt fiecare clona celuilalt asa cum Eva din coasta lui Adam a  fost clona acestuia.
c) Deci noua specie nu apare imultan in mai multe locuri ci  fenomen emergnt intr-un loc si moment istoric dat. Noi nu m asistat inca la un asemenea eveniment ceea ce este normal aparitia uni noi specii necesitand pana la momentul emergentei(saltului calittiv) o perioada de mii de ani de acumulari evolutive darwiniste.

Intr-un lt topic am mi scris acestea dar  poate nu atat de succint
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: Virgil din Octombrie 31, 2022, 06:17:45 PM
Citat din: calahan din Octombrie 31, 2022, 01:56:16 PM
Dl Virgil
CitatTrebuie sa fim onesti si sa recunoastem ca pana acum ati sustinut sus si tare egalitatea dintre masa si sarcina.
Aici nu este adevarat ce spui. Eu am sustinut doar identitatea dimensionala masa-sarcina,

Virgil;
Din moment ce ati considerat ca sarcina se masoara tot in kg, inseamna ca sarcina ar fi identica cu masa, ceia ce nu este corect.


care am inteles si am vazut ca este demonstrat ca rezulta din identitatea efectului fizic de acceleratie, produs in spatiul din jurul surselor de masa sau de sarcina. Ia de exemplu acceleratia gravitationala, cu distributie sferic radiala, de la suprafata Pamantului,  de cam 10 (m/s2), acceleratie care este produsa de contributia a 1051 nucleoni. Pai o sarcina electrica, care ar produce o acceleratie de 10 m/s2), distribuita sferic radiar pe suprafata, corespunzatoare razei Pamantului, ar fi dupa socotelile mele babesti, de cam 10 mii de Coulombi. Ceeace ar corespunde cam la 1023 electroni. Adica cam cat numarul lui Avogadro. Si daca am avea egalitatea amplitudinilor acceleratiei produse de cela doua tipuri de surse, ar insemna de aici obligatoriu, egalitatea dintre ele? O socoteala riguroasa a acestei probleme ar putea-o face Atanasu, care am vazut ca a calculat greutatea universului si masa celei mai mici particule din univers. Dar pe dumnealui, se pare, ca nu il mai intereseaza problemele  de fizica, fiindca se ocupa mai mult de metafizica.
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: atanasu din Octombrie 31, 2022, 07:15:29 PM
VIRGIL,
Sterg ce am scris si care se regaseste pe firul corespunzator. Succes acolo! :)
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: Virgil din Octombrie 31, 2022, 08:48:23 PM
Mi-ai cerut sa raspund prin da sau nu, si desigur este DA, insa trebuie sa adaug niste comentarii.
Interesante explicatiile date aici. Dar daca ai sa ai rabdare sa citesti ce am scris eu ai sa vezi ca  teoria lansata de mine este  logica si mai interesanta pentru ca demonstreaza ca si sistemele macrocosmice sunt cuantificate, ceia ce schimba mult teoriile cosmogonice privitor la aparitia sistemului solar si nu numai.
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: calahan din Noiembrie 01, 2022, 10:49:27 AM
Dl Virgil
CitatEu am sustinut doar identitatea dimensionala masa-sarcina,
Virgil;
Din moment ce ati considerat ca sarcina se masoara tot in kg, inseamna ca sarcina ar fi identica cu masa, ceia ce nu este corect.
Eu nu am sustinut niciodata ca sarcina se masoara in Kg. Nu am pomenit niciodata de unitatile de masura. Am atras chiar atentia sa nu se confunde unitatile de masura cu dimensiunile fizice. Fiindca dimensiunile fizice rezulta din formule, din legile fenomenelor fizice. Din formula lui Gauss rezulta ca masa si sarcina au dimensiunea fizica  L3/T2. Pe cand unitatile de masura se stabilesc prin conventii. Pai unitatea de masa Kg-ul, s-a convenit sa fie masa unui volum de  1 decimetru cub de apa distilata=1litru. Coulombul nu stiu prin ce conventie s-a stabilit ca unitate de masura a sarcinii electrice. Unitatile de masura servesc la compararea efectelor fizice produse in diferite situatii, dar si la masurarea cantitatilor de substanta care produc acele efecte fizice. Nici nu vreau sa cred ca dumneata confunzi dimensiunile fizice ale marimilor fizice, cu unitatile lor de masura.
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: atanasu din Noiembrie 01, 2022, 11:00:00 AM
Desigur ca poate va fi cum spui. Eu l-am intrebat pe autor fara sa primesc raspuns, daca crede ca ce observa el se poate extinde la Galaxie sau Cosmos si deci Kant - Laplace sa devina universla insa separat de asta  te rog ; Deschide tu un fir intitulat "Studiul  Similitudini Sistemelor Micro si Macrocosmice " unde sa se poata discuta lucrarea ta, ca merita pe langa toate bazaconiile...
Si atunci voi muta acolo  postarea anterioara si se va putea discuta doar despre lucrarea ta adica sa stea bland dl Calahan .
Iar separa: Eu acum voi posta ceva pentru si ref la ion adrian dat afara de invidiosul electron  dar de fapt pastrat pe site (vezi lista participantilor care este data).
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: Virgil din Noiembrie 01, 2022, 07:53:23 PM
Citat din: calahan din Noiembrie 01, 2022, 10:49:27 AM
Dl Virgil
CitatEu am sustinut doar identitatea dimensionala masa-sarcina,
Virgil;
Din moment ce ati considerat ca sarcina se masoara tot in kg, inseamna ca sarcina ar fi identica cu masa, ceia ce nu este corect.
Eu nu am sustinut niciodata ca sarcina se masoara in Kg. Nu am pomenit niciodata de unitatile de masura. Am atras chiar atentia sa nu se confunde unitatile de masura cu dimensiunile fizice. Fiindca dimensiunile fizice rezulta din formule, din legile fenomenelor fizice. Din formula lui Gauss rezulta ca masa si sarcina au dimensiunea fizica  L3/T2. Pe cand unitatile de masura se stabilesc prin conventii. Pai unitatea de masa Kg-ul, s-a convenit sa fie masa unui volum de  1 decimetru cub de apa distilata=1litru. Coulombul nu stiu prin ce conventie s-a stabilit ca unitate de masura a sarcinii electrice. Unitatile de masura servesc la compararea efectelor fizice produse in diferite situatii, dar si la masurarea cantitatilor de substanta care produc acele efecte fizice. Nici nu vreau sa cred ca dumneata confunzi dimensiunile fizice ale marimilor fizice, cu unitatile lor de masura.
Bine, atunci va rog sa stabiliti aici in ce unitate de masura doriti sa masurati atat masa cat si sarcina electronului, si care sunt valorile efective ale acestora?
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: calahan din Noiembrie 02, 2022, 07:43:27 AM
Dl Virgil
Nu stiu de ce tot aduci in discutie unitatile de masura. Discutia era daca orice translatie sau rotatie este produsa de o presiune, si daca aceasta presiune se transfera de la un sistem la altul, in cursul interactiunii dintre sisteme, in cursul ciocnirilor. Si o data cu presiunea se transfera si impulsul si energia cinetica. Fiindca asa am inteles si am retinut bine ideea, ca esenta fizica a fortei si a energiei este presiunea. Iar presiunea ar fi data de patratul acceleratiilor. Si dumneata doar ai admis ca acceleratiile sunt produse de campuri, care pleaca sau izvorasc din mase sau din sarcini.   Era un filozof Spinozza care sustinea ca un corp care se misca, a primit miscarea de la alt corp care se misca, corp care la randul lui a primit miscarea de la alt corp care se misca, si asa mai departe pana la infinit.
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: Virgil din Noiembrie 02, 2022, 11:15:09 AM
Citat din: calahan din Noiembrie 02, 2022, 07:43:27 AM
Dl Virgil
Nu stiu de ce tot aduci in discutie unitatile de masura. Discutia era daca orice translatie sau rotatie este produsa de o presiune, si daca aceasta presiune se transfera de la un sistem la altul, in cursul interactiunii dintre sisteme, in cursul ciocnirilor. Si o data cu presiunea se transfera si impulsul si energia cinetica. Fiindca asa am inteles si am retinut bine ideea, ca esenta fizica a fortei si a energiei este presiunea. Iar presiunea ar fi data de patratul acceleratiilor. Si dumneata doar ai admis ca acceleratiile sunt produse de campuri, care pleaca sau izvorasc din mase sau din sarcini.   Era un filozof Spinozza care sustinea ca un corp care se misca, a primit miscarea de la alt corp care se misca, corp care la randul lui a primit miscarea de la alt corp care se misca, si asa mai departe pana la infinit.
Vad ca evitati un raspuns transant la intrebarea mea, si asta ma determina sa procedez la fel.
Titlu: Re: Constanta lui Planck, relatii extinse.
Scris de: calahan din Noiembrie 02, 2022, 03:10:12 PM
Dl Virgil
Ia uite ce zice aici Atanasu;
Citatunde sa se poata discuta lucrarea ta, ca merita pe langa toate bazaconiile..
. Se vede de aici punctul de vedere al dumnealui. Asta i-a scapat fiindca l-a luat tastatura pe dinainte. In ce priveste unitatea de masura pentru masa si pentru sarcina, am putea folosi debitul volumic ori frecventa, care imi aduc aminte ca erau calculate pe undeva. Dar acum nu mai am nicio idee pe unde ar mai fi postate. Eu am inteles ca dumneata daca ai fost ocupat cu tehnica, cu aplicatiile practice ale teoriei, ai considerat masa ca marime fundamentala, asa cum spune in teoria oficiala si deci ai folosit intotdeauna pentru masa Kilogramul. Nu ai fi putut niciodata sa ceri cantitatile de materiale date in debit ori frecventa. De aia se spune undeva ca sistemul bidimensional al marimilor fizice se foloseste doar in teoriile fenomenelor fizice si nu face schimbarea sistemelor tehnice de masura. Totusi in toate aplicatiile tehnice, in cazul sistemelor in care apare miscarea, apare si inertia masei. Inertie care este un fenomen fizic, foarte subtil, ce trebuie explicat. Si ai vazut si dumneata ca nici cuantica nici relativitatea nu explica acest fenomen. In teoria d-lui Gheorghe se spune ca acel debit de materie inponderala, pompat in permanenta de structurile dinamice ale substantei, face ancorarea substantei in spatiu, pe nivelul de miscare. Adica ar fi responsabil de inertia substantei.