Forumul Scientia

Fizică, astronomie şi aerospaţiale => Teoria fizicii particulelor => Subiect creat de: A.Mot-old din Aprilie 25, 2011, 05:17:25 p.m.

Titlu: Despre particule in general si despre foton si bosonul Higgs in special.
Scris de: A.Mot-old din Aprilie 25, 2011, 05:17:25 p.m.
Intrebari la care astept cu interes raspunsuri.......
Se vorbeste de asa zisa "masa de repaus a fotonului este zero" si eu zic ca este incorect.
1.-Exista foton care sa fie in repaus?
2.-Exista vreo particula care sa fie in repaus?
3.-Daca exista bosonul Higgs atunci ce viteza si ce masa ar putea avea aceasta particula primordiala datorita careia ar rezulta chipurile celelalte particule?
4.-Orice particula este supusa acceleratiei gravitationale a Terrei?
5.-Datorita carui fapt fotonul are o viteza asa de mare si anume de aproape 300000 de Km/s?
6.-Daca bosonul Higgs exista atunci cum a aparut?
Titlu: Răspuns: Despre particule in general si despre foton si bosonul Higgs in special.
Scris de: AlexandruLazar din Aprilie 25, 2011, 05:35:57 p.m.
O explicație destul de bună despre masă și fotoni găsești aici: http://math.ucr.edu/home/baez/physics/ParticleAndNuclear/photon_mass.html , ceea ce ar trebui să îți răspundă la 1. La 2. ar trebui să îți poată răspundă teoria relativității.

Referitor la bosonul Higgs, poate Adi sau altcineva care se pricepe la fizica particulelor e mai în măsură să îți răspundă.
Titlu: Răspuns: Despre particule in general si despre foton si bosonul Higgs in special.
Scris de: A.Mot-old din Aprilie 25, 2011, 05:48:08 p.m.
O explicație destul de bună despre masă și fotoni găsești aici: http://math.ucr.edu/home/baez/physics/ParticleAndNuclear/photon_mass.html , ceea ce ar trebui să îți răspundă la 1. La 2. ar trebui să îți poată răspundă teoria relativității.

Referitor la bosonul Higgs, poate Adi sau altcineva care se pricepe la fizica particulelor e mai în măsură să îți răspundă.
Spune clar..........exista foton in repaus?
Titlu: Răspuns: Despre particule in general si despre foton si bosonul Higgs in special.
Scris de: Anatol din Aprilie 25, 2011, 05:52:24 p.m.
(Desi nu am o idee dusa pana la capat) Mie mi se pare ca viteza in natura nu este mai mare de 300 000 km\s, fiindaca o particula este alipita de particula din care face parte cu asa o putere a fortei  unde ea nu are nevoe de o energie mai mare pentru impuls decat viteza luminii. Si la fel nu poate creste viteza fiindca are masa si circula prin efir(colbul cosmic). Astfel si fotonu :-\
Particola e in repaus pana a fi rupta din mediul in care s-a sintezat candva.?
Titlu: Răspuns: Despre particule in general si despre foton si bosonul Higgs in special.
Scris de: AlexandruLazar din Aprilie 25, 2011, 05:53:10 p.m.
O explicație destul de bună despre masă și fotoni găsești aici: http://math.ucr.edu/home/baez/physics/ParticleAndNuclear/photon_mass.html , ceea ce ar trebui să îți răspundă la 1. La 2. ar trebui să îți poată răspundă teoria relativității.

Referitor la bosonul Higgs, poate Adi sau altcineva care se pricepe la fizica particulelor e mai în măsură să îți răspundă.
Spune clar..........exista foton in repaus?

Nu. Pe baza întrebărilor 1 și 2 înțeleg unde bați dar dacă citești linkul pe care ți l-am dat o sa vezi și de ce nu ai dreptate.
Titlu: Răspuns: Despre particule in general si despre foton si bosonul Higgs in special.
Scris de: mircea_p din Aprilie 25, 2011, 05:55:27 p.m.
Intrebari la care astept cu interes raspunsuri.......
Daca doar astepti, in mod pasiv, s-ar putea sa ai cam mult de asteptat. Daca chiar te interseaza raspunsuri la intrebarile tale ar trebui sa pui mana si sa citesti.
Mi-e teama ca de fapt nu astepti raspunsuri ci doar prilej de contraziceri sterile.
Daca tu zici ca e incorect, fara nici un argument, ca un fel de crez, ce rost mai are discutia?
Titlu: Răspuns: Despre particule in general si despre foton si bosonul Higgs in special.
Scris de: Adi din Aprilie 25, 2011, 06:47:47 p.m.
Intrebari la care astept cu interes raspunsuri.......
Se vorbeste de asa zisa "masa de repaus a fotonului este zero" si eu zic ca este incorect.
1.-Exista foton care sa fie in repaus?

Nu.

2.-Exista vreo particula care sa fie in repaus?

Da, majoritatae particulelor pot sa fie si in repaus fata de un sistem de referinta. Numai particulele caer au masa de repaus diferita de zero pot face asta, de exemplu electronii.

3.-Daca exista bosonul Higgs atunci ce viteza si ce masa ar putea avea aceasta particula primordiala datorita careia ar rezulta chipurile celelalte particule?

Teoria Modelului Standard prezice existenta bosonului Higgs, dar nu stim inca daca exista sau nu. Experimentatorii (intre care si eu) incearca sa arate ca bosonul Higgs exista sau ca nu exista, dar inca nu exista un rasupns ferm. Daca exista, viteza particulei depinde de sistem de referinta, bine-inteles, iar intr-un anume sistem de referinta depinde de energia pe care o are. Cu cat e accelerata mai mult, cu atat are o viteza mai mare. Dar la experimentele noastre, cum este o particula masiva, este produs la o viteza mica, aproape in repaus, cu mult mai mica decat viteza luminii, oricum. Dar daca am avea energii de mii de ori mai mari, ar fi accelerat la viteze pana aproape de viteza luminii, fara probleme.

4.-Orice particula este supusa acceleratiei gravitationale a Terrei?

Da! Dar afectate de acceleratia gravitationala a Terrei sunt doar cele care au masa gravitationala. Atentie, conceptual este diferita de masa inertiala, adica cea explicata de bosonul Higgs. Dar e drept ca experimental s-a aratat ca pana la a 12-a zecimala cele doua mase sunt identice ca valoare numerica.

5.-Datorita carui fapt fotonul are o viteza asa de mare si anume de aproape 300000 de Km/s?

Datorita faptului ca are masa de repaus zero, iar in cadrul Modelului Standard datorita faptului ca nu interactioneaza deloc cu bosonul Higgs. Daca ar intereactiona, ar primi masa diferita de zero si atunci nu ar mai putea atinge viteza luminii niciodata.

6.-Daca bosonul Higgs exista atunci cum a aparut?

La fel ca toate celelalte particule, din energia ce exista in Univers inainte de Big Bang, cand Universul era foarte mic si spatiul si timpul nu existau, dar energia si legile fizicii da.
Titlu: Răspuns: Despre particule in general si despre foton si bosonul Higgs in special.
Scris de: A.Mot-old din Aprilie 25, 2011, 08:34:39 p.m.
Intrebari la care astept cu interes raspunsuri.......
Se vorbeste de asa zisa "masa de repaus a fotonului este zero" si eu zic ca este incorect.
1.-Exista foton care sa fie in repaus?

Nu.

2.-Exista vreo particula care sa fie in repaus?

Da, majoritatae particulelor pot sa fie si in repaus fata de un sistem de referinta. Numai particulele caer au masa de repaus diferita de zero pot face asta, de exemplu electronii.

3.-Daca exista bosonul Higgs atunci ce viteza si ce masa ar putea avea aceasta particula primordiala datorita careia ar rezulta chipurile celelalte particule?

Teoria Modelului Standard prezice existenta bosonului Higgs, dar nu stim inca daca exista sau nu. Experimentatorii (intre care si eu) incearca sa arate ca bosonul Higgs exista sau ca nu exista, dar inca nu exista un rasupns ferm. Daca exista, viteza particulei depinde de sistem de referinta, bine-inteles, iar intr-un anume sistem de referinta depinde de energia pe care o are. Cu cat e accelerata mai mult, cu atat are o viteza mai mare. Dar la experimentele noastre, cum este o particula masiva, este produs la o viteza mica, aproape in repaus, cu mult mai mica decat viteza luminii, oricum. Dar daca am avea energii de mii de ori mai mari, ar fi accelerat la viteze pana aproape de viteza luminii, fara probleme.

4.-Orice particula este supusa acceleratiei gravitationale a Terrei?

Da! Dar afectate de acceleratia gravitationala a Terrei sunt doar cele care au masa gravitationala. Atentie, conceptual este diferita de masa inertiala, adica cea explicata de bosonul Higgs. Dar e drept ca experimental s-a aratat ca pana la a 12-a zecimala cele doua mase sunt identice ca valoare numerica.

5.-Datorita carui fapt fotonul are o viteza asa de mare si anume de aproape 300000 de Km/s?

Datorita faptului ca are masa de repaus zero, iar in cadrul Modelului Standard datorita faptului ca nu interactioneaza deloc cu bosonul Higgs. Daca ar intereactiona, ar primi masa diferita de zero si atunci nu ar mai putea atinge viteza luminii niciodata.

6.-Daca bosonul Higgs exista atunci cum a aparut?

La fel ca toate celelalte particule, din energia ce exista in Univers inainte de Big Bang, cand Universul era foarte mic si spatiul si timpul nu existau, dar energia si legile fizicii da.
Te rog nu te supara dar ca sa inteleg mai bine as vrea sa-mi raspunzi si la urmatoarele intrebari:
1.-Fata de care sistem de referinta electronul se afla in repaus?
2.-Care este mai mare masa grea sau masa inertiala?
3.-De ce fotonul nu are viteza de 800000 Km/s?
4.-Sa inteleg ca energia si legile fizicii (care existau in univers inainte de big-bang) este de fapt Dumnezeu (caci cam asa rezulta din afirmatia ta:"La fel ca toate celelalte particule, din energia ce exista in Univers inainte de Big Bang, cand Universul era foarte mic si spatiul si timpul nu existau, dar energia si legile fizicii da.")?
5.-De unde exista energia si legile fizicii in univers inainte de big-bang?
Titlu: Răspuns: Despre particule in general si despre foton si bosonul Higgs in special.
Scris de: AlexandruLazar din Aprilie 25, 2011, 10:12:59 p.m.
Citat
5.-De unde exista energia si legile fizicii in univers inainte de big-bang?

Exact de acolo de unde exista și Dumnezeu. Logic.
Titlu: Răspuns: Despre particule in general si despre foton si bosonul Higgs in special.
Scris de: Adi din Aprilie 25, 2011, 11:30:00 p.m.
Te rog nu te supara dar ca sa inteleg mai bine as vrea sa-mi raspunzi si la urmatoarele intrebari:
1.-Fata de care sistem de referinta electronul se afla in repaus?

Cred ca pui gresit intrebarea. Fotonul este afla in miscare cu viteza luminii fata de orice sistem de referinta. Electronul in schimb, avand masa de repaus diferita de zero, poate fi in repaus fata de un anumit sistem de referinta. Fata de care? Pai fata de ala fata de care e in repaus, evident! Asa ca intrebarea ta e gresit pusa. Imagineaza-ti o masa cu patru picioare. Pui pe ea un electron. Fata de sistemul de referinta al masei, electronul este in repaus. Fata de masina care merge fata de masa, electronul nu mai este in repaus. Asta e fizica de clasa a noua. Cheia e ca exista cel putin un sistem de referinta fata de care electronul sa fie in repaus si ca nu exista nici un sistem de referinta fata de care electronul sa se miste cu viteza luminii.

2.-Care este mai mare masa grea sau masa inertiala?

Nu exista masa grea, poate te referi la masa inertiala. Cele doua sunt egale numeric. Asa au aratat experimentele, pana la zecimala a 12-a. Mai departe nu s-a putut verifica cu tehnica experimentala prezenta.

3.-De ce fotonul nu are viteza de 800000 Km/s?

Pentru ca fotonul este lumina si viteza luminii a fost masura experimental la a fi aproape de 300.000 de km/s fata de Pamant, iar apoi teoria a aratat ca viteza luminii are aceeasi valoare in orice sistem de referinta.

4.-Sa inteleg ca energia si legile fizicii (care existau in univers inainte de big-bang) este de fapt Dumnezeu

Nu, stiinta nu zice ca exista Dumnezeu, ci doar ca inainte de Big Bang existau doar energia si legile fizicii.

5.-De unde exista energia si legile fizicii in univers inainte de big-bang?

E neclar ce inseamna "de unde". Nu se stie de unde aua parut legile fizicii si energia inainte de Big Bang, daca la asta te referi, dar sigur existau inainte de Big Bang, daca la asta te referi.
Titlu: Răspuns: Despre particule in general si despre foton si bosonul Higgs in special.
Scris de: A.Mot-old din Aprilie 26, 2011, 09:19:50 a.m.
Te rog nu te supara dar ca sa inteleg mai bine as vrea sa-mi raspunzi si la urmatoarele intrebari:
1.-Fata de care sistem de referinta electronul se afla in repaus?

Cred ca pui gresit intrebarea. Fotonul este afla in miscare cu viteza luminii fata de orice sistem de referinta. Electronul in schimb, avand masa de repaus diferita de zero, poate fi in repaus fata de un anumit sistem de referinta. Fata de care? Pai fata de ala fata de care e in repaus, evident! Asa ca intrebarea ta e gresit pusa. Imagineaza-ti o masa cu patru picioare. Pui pe ea un electron. Fata de sistemul de referinta al masei, electronul este in repaus. Fata de masina care merge fata de masa, electronul nu mai este in repaus. Asta e fizica de clasa a noua. Cheia e ca exista cel putin un sistem de referinta fata de care electronul sa fie in repaus si ca nu exista nici un sistem de referinta fata de care electronul sa se miste cu viteza luminii.

2.-Care este mai mare masa grea sau masa inertiala?

Nu exista masa grea, poate te referi la masa inertiala. Cele doua sunt egale numeric. Asa au aratat experimentele, pana la zecimala a 12-a. Mai departe nu s-a putut verifica cu tehnica experimentala prezenta.

3.-De ce fotonul nu are viteza de 800000 Km/s?

Pentru ca fotonul este lumina si viteza luminii a fost masura experimental la a fi aproape de 300.000 de km/s fata de Pamant, iar apoi teoria a aratat ca viteza luminii are aceeasi valoare in orice sistem de referinta.

4.-Sa inteleg ca energia si legile fizicii (care existau in univers inainte de big-bang) este de fapt Dumnezeu

Nu, stiinta nu zice ca exista Dumnezeu, ci doar ca inainte de Big Bang existau doar energia si legile fizicii.

5.-De unde exista energia si legile fizicii in univers inainte de big-bang?

E neclar ce inseamna "de unde". Nu se stie de unde aua parut legile fizicii si energia inainte de Big Bang, daca la asta te referi, dar sigur existau inainte de Big Bang, daca la asta te referi.
1.-Nu te supara dar nu inteleg!Da-mi un exemplu de sistem de referinta fata de care un electron este in repaus.
2.-Uite ce se spune aici: http://www.google.ro/url?q=http://ro.wikipedia.org/wiki/Mas%25C4%2583&sa=U&ei=XF-2TYCkLsvpOanftP4O&ved=0CAsQFjAA&usg=AFQjCNF3Ob3xHooy9jkURcs0UZSLBtixZQ .
3.-Cred ca nu ai inteles la ce se referea intrebarea si reformulez:
Ce anume a facut ca fotonul sa aiba viteza de cca 300000 Km/s?Fotonul a avut dintotdeauna aceasta viteza de 300000 Km/s?
4.-Nu te supara dar acea energie si acele legi fizice asa cum afirmi tu este cum zic si cred eu ca la inceput era Dumnezeu numai ca tu spui ca la inceput era energia si legile fizice si tocmai de aceea am pus intrebarea "De unde exista energia si legile fizicii in univers inainte de big-bang?"........
5.-Daca stiinta nu stie pana azi de unde a venit acea energie si acele legi fizice atunci cum putem sa spunem ca universul a aparut prin big-bang?Daca era numai energie si legile fizice inainte de big-bang atunci cum a aparut (asa din senin ca sa nu zic altfel.....) materia aceea care se condensa si se condensa si etc pana cand a facut bang???????????????Nu te supara dar vreau sa inteleg si te rog sa explici in asa fel ca sa inteleaga si unul care crede ca Dumnezeu exista si poate atunci va crede ca Dumnezeu a dispus big-bang cum crede acum si papa de la Roma............
Titlu: Răspuns: Despre particule in general si despre foton si bosonul Higgs in special.
Scris de: AlexandruLazar din Aprilie 26, 2011, 03:50:05 p.m.
1. De exemplu un alt electron care se mișcă pe aceeași direcție și în același sens cu el.
2. Articolele legate de știintă de pe wikipedia în limba română sunt extrem de proaste. Măcar uită-te într-o carte de fizică de liceu dacă nu știi engleză. Termenul de "masă grea" este o traducere literală a unui termen englezesc, și nu apare în niciun dicționar respectabil. Alege-ți referințele cu grijă, hârtia suportă orice!
3. Fotonul a avut întotdeauna viteza luminii. Știu că există niște ipoteze cum că în urmă cu multă vreme viteza asta ar fi fost diferită dar nu știu să fi fost testate experimental, deci sunt doar la nivel de ipoteză. Dacă întrebi "ce anume" îl face să aibă viteza asta, răspunsul e faptul că are masă de repaus 0 (respectiv, în cadrul modelului standard, că nu interacționează cu bozonul Higgs). Dacă întrebi "cine anume", e o întrebare fără sens la care raspunsul este cel mult "nimeni".
4. Într-adevăr, a spune că legile fizicii există dintotdeauna este practic echivalent cu a spune că Dumnezeu există dintotdeauna -- prin urmare nu văd de ce a doua variantă ar fi mai adevărată ca prima. Cu diferența că cel puțin e destul de evident că legile fizicii există și acum, în vreme ce Dumnezeu nu prea pare să existe nici acum, cu atât mai puțin să existe dintotdeauna.
5. Dacă vrei să crezi ce crede Papa de la Roma, de ce nu-l întrebi pe el? Și mai bine, în loc să crezi ce cred alții, de ce nu încerci să gândești cu mintea ta, în loc să-ți servească alții adevărurile pe tavă, indiferent dacă din Biblie sau dintr-o carte de fizică?
Titlu: Răspuns: Despre particule in general si despre foton si bosonul Higgs in special.
Scris de: Eugen7 din Aprilie 26, 2011, 04:07:16 p.m.
4. Într-adevăr, a spune că legile fizicii există dintotdeauna este practic echivalent cu a spune că Dumnezeu există dintotdeauna -- prin urmare nu văd de ce a doua variantă ar fi mai adevărată ca prima.
Corect.  :)

Cu diferența că cel puțin e destul de evident că legile fizicii există și acum, în vreme ce Dumnezeu nu prea pare să existe nici acum, cu atât mai puțin să existe dintotdeauna.
Daca energia electrica "nu prea pare sa existe" pentru ca nu o "vezi" atunci "baga degetele in priza" si o sa simti efectele energiei electrice.  ;D
Astfel, daca pe Dumnezeu nu il "vezi" ochii fizici nu inseamna implicit ca nu exista.  :P
Reamintesc ca Sfanta Scriptura si teologia ortodoxa crestina afirma ca Universul este in Dumnezeu si nu Dumnezeu este in Univers (Faptele Apostolilor 17,18).
Titlu: Răspuns: Despre particule in general si despre foton si bosonul Higgs in special.
Scris de: AlexandruLazar din Aprilie 26, 2011, 04:26:45 p.m.
Prin "pare să existe" nu mă refer neapărat la faptul că o văd cu ochii, că așa nici legile fizicii nu le văd cu ochii -- ci la faptul că are niște efecte măsurabile și consistente. Ca să măsor o diferență de potențial e suficient să pun voltmetrul, și el o să arate același lucru indiferent dacă cred sau nu că o să-l arate.
Titlu: Răspuns: Răspuns: Despre particule in general si despre foton si bosonul Higgs in special.
Scris de: A.Mot-old din Aprilie 26, 2011, 04:43:37 p.m.
Daca energia electrica "nu prea pare sa existe" pentru ca nu o "vezi" atunci "baga degetele in priza" si o sa simti efectele energiei electrice.  ;D
Astfel, daca pe Dumnezeu nu il "vezi" ochii fizici nu inseamna implicit ca nu exista.  :P
Reamintesc ca Sfanta Scriptura si teologia ortodoxa crestina afirma ca Universul este in Dumnezeu si nu Dumnezeu este in Univers (Faptele Apostolilor 17,18).
De ce vrei sa iasa sufletul din trupul lui Lazar indemnandu-l sa-si bage degetele in priza???????????? :o
Cred ca ai vrut sa spui ceea ce scrie in Faptele apostolilor cap.17 vers.28 dar eu iti zic ca acest verset se refera la sufletul omului care este asemenea cu sufletul lui Dumnezeu (numai ca evident sufletul omului este mult mai mic decat sufletul lui Dumnezeu si de aceea puterea sufletului omului este foarte mica in comparatie cu cea a sufltului lui Dumnezeu) caci Dumnezei suntem si asa spune psalmul 81 al lui Asaf.In concluzie Dumnezeu este in Univers si nu invers.Prin cuvant a facut Dumnezeu universul dar asta nu inseamna ca universul este acum in Dumnezeu deoarece universul este doar o creatie discreta oranduita de El cu puterea Sa nemarginita in spatiul absolut si mai mult eu cred ca la inceput era numai Dumnezeu si spatiul absolut gol si Dumnezeu era singur in acest spatiu absolut.Din cap.1 din Facerea rezulta clar ca Dumnezeu era singur in spatiul absolut caci unde putea El sa fie altundeva decat in acest spatiu absolut pentru a putea face cerul si pamantul?????????
Sa zicem ca universul este in Dumnezeu atunci ce marime si ce forma are Dumnezeu?
Titlu: Răspuns: Despre particule in general si despre foton si bosonul Higgs in special.
Scris de: A.Mot-old din Aprilie 26, 2011, 04:47:10 p.m.
Prin "pare să existe" nu mă refer neapărat la faptul că o văd cu ochii, că așa nici legile fizicii nu le văd cu ochii -- ci la faptul că are niște efecte măsurabile și consistente. Ca să măsor o diferență de potențial e suficient să pun voltmetrul, și el o să arate același lucru indiferent dacă cred sau nu că o să-l arate.
Exista cercetatori care masoara energii ale asa ziselor fantome........Ce parere ai?Intr-o zi se va dovedi ca aceste fantome exista si mai mult se va dovedi stiintific asa cum iti place tie ca sufletele exista......... >:(
Titlu: Răspuns: Despre particule in general si despre foton si bosonul Higgs in special.
Scris de: AlexandruLazar din Aprilie 26, 2011, 04:51:52 p.m.
Ai vreo sursă serioasă care documentează asta? Lumea e plină de nebuni, nu-i nevoie să stai să-i crezi pe toți  ;D
Titlu: Răspuns: Despre particule in general si despre foton si bosonul Higgs in special.
Scris de: Adi din Aprilie 26, 2011, 05:57:46 p.m.
Ma bucur ca Alexandru Lazar a raspuns asa bine la intrebarile la raspunsul meu. Va rog sa nu mai vorbiti despre Dumnezeu la un topic de stiinta. Limitati-va la fotoni si bosoni Higgs, ca despre asta e topicul.
Titlu: Răspuns: Despre particule in general si despre foton si bosonul Higgs in special.
Scris de: A.Mot-old din Aprilie 27, 2011, 09:02:19 a.m.
Ma bucur ca Alexandru Lazar a raspuns asa bine la intrebarile la raspunsul meu. Va rog sa nu mai vorbiti despre Dumnezeu la un topic de stiinta. Limitati-va la fotoni si bosoni Higgs, ca despre asta e topicul.
Da de-acord dar nu uita ca si tu pe topicul tau spuneai ca bosonul lui Higgs mai este denumit si particula lui Dumnezeu.......... ???
Titlu: Răspuns: Despre particule in general si despre foton si bosonul Higgs in special.
Scris de: Electron din Aprilie 27, 2011, 12:13:44 p.m.
[...] bosonul lui Higgs mai este denumit si particula lui Dumnezeu.......... ???
Da, asa mai este numit. Ce relevanta are asta ?

e-
Titlu: Răspuns: Despre particule in general si despre foton si bosonul Higgs in special.
Scris de: 123 din Aprilie 27, 2011, 05:08:21 p.m.
@ A. Mot:

Si eu cred in Dumnezeu dar nu cred ca se poate demonstra existenta Lui, in sensul cerut de stiinta. De altfel, El nici nu are nevoie de astfel de "confirmari" si nici credinciosii nu ar trebui sa aiba nevoie.

In legatura cu bosonul Higgs (nu stiu daca e adevarat sau e doar o glumita de pe net), initial aceasta particula a fost numita "particula data dracului" pentru ca nu putea fi gasita. Mai tarziu, un popularizator al stiintei, al carui nume imi scapa, i-a dat denumirea de "particula lui Dumnezeu" pentru ca suna mai "comercial". Daca tu crezi cu adevarat in Dumnezeu, atunci crezi ca toate particulele sunt ale lui Dumnezeu, nu doar Higgs, nu?
Titlu: Răspuns: Despre particule in general si despre foton si bosonul Higgs in special.
Scris de: Scientia din Aprilie 27, 2011, 09:10:40 p.m.
Le reamintim celor care invocă des divinitatea în mesajele lor pe acest forum că nu acesta este locul potrivit pentru a o face.
Nu cred că cineva a devenit credincios pe forum şi nici nu cred că cineva şi-a pierdut credinţa citind diverse pe Internet.
Credem, deci, că insistenţa promovării unor non-argumente referitoare la rolul lui Dumnezeu în crearea/controlul Universului, aici ori în alte topicuri de pe forum, este inutilă şi supărătoare pentru cei care discută folosind argumente ştiinţifice.

În plus, dat fiind subiectul acestei discuţii, invocarea divinităţii şi a unor pasaje de prin cărţile sfinte este offtopic.

::M.
Titlu: Răspuns: Despre particule in general si despre foton si bosonul Higgs in special.
Scris de: Adi din Aprilie 27, 2011, 10:11:54 p.m.
Mai tarziu, un popularizator al stiintei, al carui nume imi scapa, i-a dat denumirea de "particula lui Dumnezeu" pentru ca suna mai "comercial".

Numele lui este Leon Lederman si a luat premiul Nobel pentru fizica pentru descoperirea neutrinului muonic. Totodata, a fost un director al laboratorului american Fermilab. Cand a scris o carte de popularizare a bosonului Higgs, editorul sau (nu cercetatorul) a decis ca titlul cartii trebiue sa cuprinda si sintagma "the God particle" ca sa aiba vanzari mai multe. In plus de asta, "the God particle" inseamna "zeul particulelor", iar nu "particula lui Dumnezeu", asa cum traduce gresit presa romaneasca si presa din tarile cu limbi orginare din latina.
Titlu: Răspuns: Despre particule in general si despre foton si bosonul Higgs in special.
Scris de: florin_try din Aprilie 28, 2011, 06:30:21 a.m.
Intrebari la care astept cu interes raspunsuri.....
2.-Exista vreo particula care sa fie in repaus?


 Nu exista 'repaus absolut'.
 2 particole sunt in repaus una fata de cealalta daca au viteza relativa zero una fata de cealalta.

4.-Orice particula este supusa acceleratiei gravitationale a Terrei?
Eu zic ca este evident ca NU!

5.-Datorita carui fapt fotonul are o viteza asa de mare si anume de aproape 300000 de Km/s?

De exemplu viteza luminii e determinata de constantele vidului: c=1/radical(mu0*epsilon0)).
De ce vidul are aceste valori pentru mu0 si epsilon0, si nu altele, nu stiu daca vre-o teorie poate da acest raspuns azi.
De ce constantele fizice sunt care sunt si nu altele, din nou, nu cred ca stiinta de azi are raspuns.
Titlu: Răspuns: Despre particule in general si despre foton si bosonul Higgs in special.
Scris de: A.Mot-old din Aprilie 28, 2011, 07:48:58 a.m.
Mai tarziu, un popularizator al stiintei, al carui nume imi scapa, i-a dat denumirea de "particula lui Dumnezeu" pentru ca suna mai "comercial".

Numele lui este Leon Lederman si a luat premiul Nobel pentru fizica pentru descoperirea neutrinului muonic. Totodata, a fost un director al laboratorului american Fermilab. Cand a scris o carte de popularizare a bosonului Higgs, editorul sau (nu cercetatorul) a decis ca titlul cartii trebiue sa cuprinda si sintagma "the God particle" ca sa aiba vanzari mai multe. In plus de asta, "the God particle" inseamna "zeul particulelor", iar nu "particula lui Dumnezeu", asa cum traduce gresit presa romaneasca si presa din tarile cu limbi orginare din latina.
Eu am facut engleza tehnica in facultate si stiu ca particle inseamna particula si nu particule si deci "the God particle" s-ar traduce "Particula lui Dumnezeu" si mai stiu ca la plural particule in engleza se scrie particles........Poate Lederman si/sau poate cel ce-a scris/editat cartea a uitat sa puna un s la urma lui particle.........desi ma indoiesc ca ar fi asa.......
Titlu: Răspuns: Despre particule in general si despre foton si bosonul Higgs in special.
Scris de: A.Mot-old din Aprilie 28, 2011, 07:55:40 a.m.
Intrebari la care astept cu interes raspunsuri.....
2.-Exista vreo particula care sa fie in repaus?


 Nu exista 'repaus absolut'.
 2 particole sunt in repaus una fata de cealalta daca au viteza relativa zero una fata de cealalta.

4.-Orice particula este supusa acceleratiei gravitationale a Terrei?
Eu zic ca este evident ca NU!

5.-Datorita carui fapt fotonul are o viteza asa de mare si anume de aproape 300000 de Km/s?

De exemplu viteza luminii e determinata de constantele vidului: c=1/radical(mu0*epsilon0)).
De ce vidul are aceste valori pentru mu0 si epsilon0, si nu altele, nu stiu daca vre-o teorie poate da acest raspuns azi.
De ce constantele fizice sunt care sunt si nu altele, din nou, nu cred ca stiinta de azi are raspuns.
Corect!Oare nu ar trebui sa se cerceteze de ce constantele sunt asa si nu altfel?Poate ca intr-o zi aceste constante de care depinde universul si deci de care depindem si noi schimbandu-se ar putea sa distruga universul in care traim iar daca am cunoaste cauza acestor constante atunci poate le-am controla si ajusta astfel incat sa nu se produca catastrofe microcosmice sau macrocosmice...........
Titlu: Răspuns: Despre particule in general si despre foton si bosonul Higgs in special.
Scris de: Adi din Aprilie 28, 2011, 11:49:38 a.m.
Mai tarziu, un popularizator al stiintei, al carui nume imi scapa, i-a dat denumirea de "particula lui Dumnezeu" pentru ca suna mai "comercial".

Numele lui este Leon Lederman si a luat premiul Nobel pentru fizica pentru descoperirea neutrinului muonic. Totodata, a fost un director al laboratorului american Fermilab. Cand a scris o carte de popularizare a bosonului Higgs, editorul sau (nu cercetatorul) a decis ca titlul cartii trebiue sa cuprinda si sintagma "the God particle" ca sa aiba vanzari mai multe. In plus de asta, "the God particle" inseamna "zeul particulelor", iar nu "particula lui Dumnezeu", asa cum traduce gresit presa romaneasca si presa din tarile cu limbi orginare din latina.
Eu am facut engleza tehnica in facultate si stiu ca particle inseamna particula si nu particule si deci "the God particle" s-ar traduce "Particula lui Dumnezeu" si mai stiu ca la plural particule in engleza se scrie particles........Poate Lederman si/sau poate cel ce-a scris/editat cartea a uitat sa puna un s la urma lui particle.........desi ma indoiesc ca ar fi asa.......

Dar nici nu am zis ca ar fi mai multe particule la plural. Am zis "zeul particulelor", adica particula Higgs, care e una singura, este zeul, care e unul singur, si este un zeu particula, zeu peste celelalte particule. Cu alte cuvinte, traducerea lui "the God particle" ar fi "particula zeu". Ca sa nu te mai induca in eroare pluralul. Deci e vorba de o particula care e asa de importanta ca este zeu. Particula e zeu, nu particula apartine unui zeu.
Titlu: Răspuns: Despre particule in general si despre foton si bosonul Higgs in special.
Scris de: Adi din Aprilie 28, 2011, 11:50:35 a.m.
Corect!Oare nu ar trebui sa se cerceteze de ce constantele sunt asa si nu altfel

Ba da, ar trebui si chiar le cerceteaza, dar inca nu e raspuns.
Titlu: Răspuns: Despre particule in general si despre foton si bosonul Higgs in special.
Scris de: AlexandruLazar din Aprilie 29, 2011, 12:35:13 a.m.
A.Mot: Traducerea corectă pentru "God particle" ar fi "particula-zeu". Dacă tot ai făcut engleză tehnică, presupun că îți poți da seama că termenul corect pentru "particula lui Dumnezeu" ar fi "God's particle" -- drept e că-i numai diferență de un apostrof și-un "s" acolo. Totuși nu cred că e așa important, denumirea nu cuprinde nicio informație despre ce face particula asta -- putea să-i spună și berea lui Petrică, fără ca asta să implice că e lichidă și făcută din hamei.
Titlu: Răspuns: Răspuns: Despre particule in general si despre foton si bosonul Higgs in special.
Scris de: valangjed din Mai 15, 2011, 09:51:02 p.m.
Daca energia electrica "nu prea pare sa existe" pentru ca nu o "vezi" atunci "baga degetele in priza" si o sa simti efectele energiei electrice.  ;D
Astfel, daca pe Dumnezeu nu il "vezi" ochii fizici nu inseamna implicit ca nu exista.  :P
Reamintesc ca Sfanta Scriptura si teologia ortodoxa crestina afirma ca Universul este in Dumnezeu si nu Dumnezeu este in Univers (Faptele Apostolilor 17,18).
De ce vrei sa iasa sufletul din trupul lui Lazar indemnandu-l sa-si bage degetele in priza???????????? :o
Cred ca ai vrut sa spui ceea ce scrie in Faptele apostolilor cap.17 vers.28 dar eu iti zic ca acest verset se refera la sufletul omului care este asemenea cu sufletul lui Dumnezeu (numai ca evident sufletul omului este mult mai mic decat sufletul lui Dumnezeu si de aceea puterea sufletului omului este foarte mica in comparatie cu cea a sufltului lui Dumnezeu) caci Dumnezei suntem si asa spune psalmul 81 al lui Asaf.In concluzie Dumnezeu este in Univers si nu invers.Prin cuvant a facut Dumnezeu universul dar asta nu inseamna ca universul este acum in Dumnezeu deoarece universul este doar o creatie discreta oranduita de El cu puterea Sa nemarginita in spatiul absolut si mai mult eu cred ca la inceput era numai Dumnezeu si spatiul absolut gol si Dumnezeu era singur in acest spatiu absolut.Din cap.1 din Facerea rezulta clar ca Dumnezeu era singur in spatiul absolut caci unde putea El sa fie altundeva decat in acest spatiu absolut pentru a putea face cerul si pamantul?????????
Sa zicem ca universul este in Dumnezeu atunci ce marime si ce forma are Dumnezeu?
In afara de niste citate dintr-o carte , de care eu ma indoiesc ca ar fi "inspirata divin" , mai ai si alte dovezi?
Cuvantul este doar o forma de comunicare , spusa sau scrisa.Incercand sa inteleg cum ar fi putut dumnezeu face totul prin cuvant ajung intr-o mare confuzie.Poate ma lamuresti de ce.
Oamenii de stiinta , cum e si Adi , incearca sa demonstreze experimental existenta bosonului Higs , de ce nu incearca si preotii , rabinii , imamii , calugarii , etc. sa demonstreze experimental existenta lui dumnezeu fara a da citate din diferite carti sau anumiti sfinti?
Titlu: Răspuns: Răspuns: Despre particule in general si despre foton si bosonul Higgs in special.
Scris de: Sieglind din Mai 15, 2011, 10:18:02 p.m.
Daca energia electrica "nu prea pare sa existe" pentru ca nu o "vezi" atunci "baga degetele in priza" si o sa simti efectele energiei electrice.  ;D
Astfel, daca pe Dumnezeu nu il "vezi" ochii fizici nu inseamna implicit ca nu exista.  :P
Reamintesc ca Sfanta Scriptura si teologia ortodoxa crestina afirma ca Universul este in Dumnezeu si nu Dumnezeu este in Univers (Faptele Apostolilor 17,18).
De ce vrei sa iasa sufletul din trupul lui Lazar indemnandu-l sa-si bage degetele in priza???????????? :o
Cred ca ai vrut sa spui ceea ce scrie in Faptele apostolilor cap.17 vers.28 dar eu iti zic ca acest verset se refera la sufletul omului care este asemenea cu sufletul lui Dumnezeu (numai ca evident sufletul omului este mult mai mic decat sufletul lui Dumnezeu si de aceea puterea sufletului omului este foarte mica in comparatie cu cea a sufltului lui Dumnezeu) caci Dumnezei suntem si asa spune psalmul 81 al lui Asaf.In concluzie Dumnezeu este in Univers si nu invers.Prin cuvant a facut Dumnezeu universul dar asta nu inseamna ca universul este acum in Dumnezeu deoarece universul este doar o creatie discreta oranduita de El cu puterea Sa nemarginita in spatiul absolut si mai mult eu cred ca la inceput era numai Dumnezeu si spatiul absolut gol si Dumnezeu era singur in acest spatiu absolut.Din cap.1 din Facerea rezulta clar ca Dumnezeu era singur in spatiul absolut caci unde putea El sa fie altundeva decat in acest spatiu absolut pentru a putea face cerul si pamantul?????????
Sa zicem ca universul este in Dumnezeu atunci ce marime si ce forma are Dumnezeu?
In afara de niste citate dintr-o carte , de care eu ma indoiesc ca ar fi "inspirata divin" , mai ai si alte dovezi?
Cuvantul este doar o forma de comunicare , spusa sau scrisa.Incercand sa inteleg cum ar fi putut dumnezeu face totul prin cuvant ajung intr-o mare confuzie.Poate ma lamuresti de ce.
Oamenii de stiinta , cum e si Adi , incearca sa demonstreze experimental existenta bosonului Higs , de ce nu incearca si preotii , rabinii , imamii , calugarii , etc. sa demonstreze experimental existenta lui dumnezeu fara a da citate din diferite carti sau anumiti sfinti?

Mi-e teamă că astea nu-s argumente ca să-l convingi pe unul care vine pe un forum dedicat ştiinţei ca să facă propagandă religioasă.

Acum, nici coborârea "logosului creator" la nivel de cuvânt, mijloc de comunicare, nu mi se pare tocmai fericit aleasă.
Cât despre imperativul de a face demonstraţia existenţei lui Dumnezeu pe cale experimentală, crede-mă, e o şi mai mare capcană. În sens invers, nu poate fi demonstrată inexistenţa.

Sunt tabere ireconciliabile - cele două tipuri de "cunoaştere". Nu-l bănuiesc pe preopinent că şi-ar bate capul cu aşa ceva. Despre el, mai degrabă ... "hominem unius libri timeo" (expresia îi aparţine lui Doctor Angelicus, întreabă-l ceva şi despre Toma d'Aquino  :D)

Am văzut prea târziu că denumirea de "particulă a lui dumnezeu" fusese deja clarificată, sorry, nu trebuia să fi intervenit şi eu în cealaltă parte :(
Titlu: Răspuns: Despre particule in general si despre foton si bosonul Higgs in special.
Scris de: Adi din Mai 15, 2011, 10:43:55 p.m.
Din pacate s-au iscat aceste doua topicuri, pentru ca ca un membru nou pe forum a dorit sa clarifice chestii despre foton si boson Higgs, dar pana la urma s-a vorbit numai de bosonul Higgs.
Titlu: Răspuns: Despre particule in general si despre foton si bosonul Higgs in special.
Scris de: Sieglind din Mai 15, 2011, 10:54:18 p.m.
Din pacate s-au iscat aceste doua topicuri, pentru ca ca un membru nou pe forum a dorit sa clarifice chestii despre foton si boson Higgs, dar pana la urma s-a vorbit numai de bosonul Higgs.

Am răspuns şi fiindcă nu mă aşteptam să dau până şi aici peste "propagandişti". E dreptul lor să se exprime liber, inclusiv să-şi manifeste convingerile religioase, dar parcă e prea de tot să vii cu citate din "Duhul Sfânt" acolo unde se discută despre bosonul Higgs (nu-i pot spune bozon nici în ruptul capului, după cum n-am să schimonosesc vreodată pluralul "cuarci" în "quarcuri" sau cum l-or fi scris ăia în DEX, din ignoranţă!)
Titlu: Răspuns: Despre particule in general si despre foton si bosonul Higgs in special.
Scris de: Adi din Mai 15, 2011, 11:18:07 p.m.
Managementul forumului acum la Scientia.ro este un pic mai lejer la nivelul de rigurozitate stiintifica, in scopul de a atrage mai multi oameni. Totusi, exista moderatori si intervin cand e cazul.

Titlu: Răspuns: Despre particule in general si despre foton si bosonul Higgs in special.
Scris de: Sieglind din Mai 15, 2011, 11:32:17 p.m.
Managementul forumului acum la Scientia.ro este un pic mai lejer la nivelul de rigurozitate stiintifica, in scopul de a atrage mai multi oameni. Totusi, exista moderatori si intervin cand e cazul.

Să nu mă înţelegi greşit, te rog! Nu era niciun fel de critică (voalată) la adresa moderatorilor. Apreciez mult faptul că vă deschideţi către "marele public", cu riscul de a coborî ştacheta astfel încât să se simtă încurajaţi cât mai mulţi să vină aici (like me, for instance :)).

Încercam doar să arăt inutilitatea, absurditatea oricărei dispute cu unul situat de "partea cealaltă", care oricum nici nu are argumente proprii, ci se mărgineşte să recite ... texte (pe care oricum nu le înţelege dincolo de primul nivel). Nu e cazul să fac aici teorie câte citiri sau straturi de lectură există, ce înseamnă hermeneutică, chestii dintr'astea.

Dacă îi laşi fără replică, se plictisesc şi pleacă pe alte meleaguri, mai însorite - ori se transformă, după caz  8)

Propagandişti, NO! (uite-aşa un semn mi-aş pune ca avatar)
Titlu: Răspuns: Despre particule in general si despre foton si bosonul Higgs in special.
Scris de: Adi din Mai 15, 2011, 11:33:59 p.m.
Complet de acord cat e inutil acest dialog. De aia si eu i-am raspuns o data, de doua ori, de trei ori (ca e subiectul meu, acest boson Higgs), apoi l-am lasat i pace ...

In alta ordine de idei, offtopic, ce zici de postul despre bitcoin. Pentru tine am postat iarasi pe el ... La fel am postat la cel cu bosonul Higgs cu cel mai nou rezultat ...
Titlu: Răspuns: Despre particule in general si despre foton si bosonul Higgs in special.
Scris de: Sieglind din Mai 15, 2011, 11:42:57 p.m.
Complet de acord cat e inutil acest dialog. De aia si eu i-am raspuns o data, de doua ori, de trei ori (ca e subiectul meu, acest boson Higgs), apoi l-am lasat i pace ...

In alta ordine de idei, offtopic, ce zici de postul despre bitcoin. Pentru tine am postat iarasi pe el ... La fel am postat la cel cu bosonul Higgs cu cel mai nou rezultat ...

Să mă scuzi, deocamdată nu am răspuns acolo, la "boson" - încercam să dau de graficul pe care l-am avut în urmă cu nişte timp, ca să pot compara - desigur, după priceperea şi putinţa mea :)

Mulţumesc, oricum, şi de primire, şi pentru tot.
 

Titlu: Răspuns: Despre particule in general si despre foton si bosonul Higgs in special.
Scris de: Adi din Mai 15, 2011, 11:46:31 p.m.
Cu mare placere, no hurry. Acel grafic e din iulie 2010. In iulie 2011 va fi un grafic nou. Abia il astept. Pana atunci tre sa trag tare care cercetarea mea sa intre in acel grafic :)