Forumul Scientia

Chimie, biologie, medicină şi antropologie => Chimie organică => Subiect creat de: eeewsimionescu din Octombrie 03, 2010, 10:16:46 p.m.

Titlu: Lectii online de chimie organica pentru liceeni
Scris de: eeewsimionescu din Octombrie 03, 2010, 10:16:46 p.m.
Acum avem si lectii online de chimie organica. Deja au fost postate doua lectii :Introducere in chimia organica si Alcani, insa urmeaza a fi postate  si altele in cel mai scurt timp. Sper sa va fie de ajutor, iar daca nu ati inteles ceva, nu ezitati sa intrebati!

Linkurile celor doua lectii:

http://www.scientia.ro/stiinta-la-minut/64-scintilatii-stiintifice-chimie/1461-introducere-in-chimia-organica.html

http://www.scientia.ro/stiinta-la-minut/64-scintilatii-stiintifice-chimie/1462-chimie-organica-alcanii.html
Titlu: Re: Lectii online de chimie organica pentru liceeni
Scris de: ioana.m din Octombrie 03, 2010, 10:23:00 p.m.
Te felicit pentru initiativa de a realiza lectii. Le vor fi de folos elevilor.  :)
Titlu: Re: Lectii online de chimie organica pentru liceeni
Scris de: Adi din Octombrie 03, 2010, 10:55:53 p.m.
Excelent, Alin! Chiar voiam sa propun voluntarilor sa realizeze astfel de lectii online. Aici nu e nici o problema de copyright in a "copia" din manuale formule, definitii, teoreme, caci ele sunt publice, generale. Pe cat posibil cuvintele de explicatii sa fie in cuvinte proprii. Daca continui cu lectii online, vei ajunge sigur la voluntarul lunii, caci sunt foarte utile ... Tine tot asa!
Titlu: Re: Lectii online de chimie organica pentru liceeni
Scris de: eeewsimionescu din Octombrie 04, 2010, 01:07:57 a.m.
Multumesc! :)
Voi incerca pe cat este posibil sa acopar cat mai multe teme si capitole importante din chimia organica de liceu.Daca voi avea timp suficient, voi reveni in cateva zile cu o noua lectie.
Titlu: Re: Lectii online de chimie organica pentru liceeni
Scris de: Adi din Octombrie 04, 2010, 02:34:25 a.m.
Minunat! Asa sa faci!
Titlu: Re: Lectii online de chimie organica pentru liceeni
Scris de: eeewsimionescu din Octombrie 04, 2010, 10:58:09 p.m.
O noua lectie online de chimie organica:Alchinele.

http://www.scientia.ro/stiinta-la-minut/64-scintilatii-stiintifice-chimie/1463-chimie-organica-alchinele.html
Titlu: Re: Lectii online de chimie organica pentru liceeni
Scris de: Adi din Octombrie 05, 2010, 12:36:09 a.m.
O noua lectie online de chimie organica:Alchinele.Aveti un link mai jos, insa mentionez ca am pus linkuri si in cadrul articolelor mentionate de gothik12.

http://www.scientia.ro/stiinta-la-minut/64-scintilatii-stiintifice-chimie/1463-chimie-organica-alchinele.html

Alin, ti-am atras atentia in articol ca faci greseli la pusul spatiilor. Ai facut eforturi ca in urmatoarele articole sa scrii mai bine. Totusi, aceasta nu este suficient. Trebuie sa scrii corect si cand scrii aici pe forum. Eu ti-as recomanda sa scrii corect mereu, chiar si pe Yahoo Messenger. Dar macar aici pe forum.

"organica:Alchinele.Aveti"->"organica: Alchinele. Aveti"

Daca nu scrii asa, textul va fi greu de citit. Si este un semn de neseriozitate, un semn pe care din pacate il arata majoritatea adolescentilor de astazi. Aici la Stiinta Azi vei invata sa scrii corect, ca un jurnalist, ca textul sa fie placut de citit. Daca manualele ar fi scrise asa, crezi ca ti-ar  placea sa le citesti?
Titlu: Re: Lectii online de chimie organica pentru liceeni
Scris de: eeewsimionescu din Octombrie 05, 2010, 12:47:46 a.m.
Asa este... Inca incerc sa ma obisnuiesc cu ideea, si cateodata uit sa las spatiu dupa fiecare semn de punctuatie. De acum inainte sper sa nu mai fac deloc astfel de greseli.
Titlu: Re: Lectii online de chimie organica pentru liceeni
Scris de: Adi din Octombrie 05, 2010, 01:03:53 a.m.
Asa este... Inca incerc sa ma obisnuiesc cu ideea, si cateodata uit sa las spatiu dupa fiecare semn de punctuatie. De acum inainte sper sa nu mai fac deloc astfel de greseli.

Stiu ca nu e usor, dar tine de obisnuinta si exercitiu. Si cineva care sa te corecteze. Aici la Stiinta Azi noroc cu astfel de oameni.

Dar daca tot veni vorba, sunt curios de ce prefera tinerii sa nu scrie cu spatii corect puse. Probabil ca prin imitatie. Dar atunci de ce primii care au introdus moda asta au preferat asa? Caci nu iti ofera un efort mai mic, in schimb face textul mai greu de citit.
Titlu: Re: Lectii online de chimie organica pentru liceeni
Scris de: bbb din Octombrie 05, 2010, 01:27:06 a.m.
Imi plac tare mult lectiile de chimie organica. Tine-o tot asa!
Titlu: Re: Lectii online de chimie organica pentru liceeni
Scris de: eeewsimionescu din Octombrie 05, 2010, 04:12:01 p.m.
Iti multumesc, Bianca!
Titlu: Re: Lectii online de chimie organica pentru liceeni
Scris de: eeewsimionescu din Octombrie 05, 2010, 07:24:32 p.m.
O noua lectie de chimie organica: Alchene. Aveti link mai jos:

http://www.scientia.ro/stiinta-la-minut/64-scintilatii-stiintifice-chimie/1464-chimie-organica-alchenele.html
Titlu: Re: Lectii online de chimie organica pentru liceeni
Scris de: Adi din Octombrie 05, 2010, 11:14:04 p.m.
Alin, foarte bine! Dar ai facut inca niste greseli despre spatieri si pentru a treia oara "clasa a 10-a" in loc de "clasa a X-a". Te rog sa le corectezi.
Titlu: Re: Lectii online de chimie organica pentru liceeni
Scris de: eeewsimionescu din Octombrie 06, 2010, 04:26:58 p.m.
Ok.
Titlu: Re: Lectii online de chimie organica pentru liceeni
Scris de: eeewsimionescu din Octombrie 06, 2010, 08:25:42 p.m.
O noua lectie de chimie organica: Arene. Gasiti link-ul mai jos:

http://www.scientia.ro/stiinta-la-minut/64-scintilatii-stiintifice-chimie/1465-chimie-organica-arenele.html
Titlu: Re: Lectii online de chimie organica pentru liceeni
Scris de: Adi din Octombrie 06, 2010, 08:30:10 p.m.
Excelent, Alin! Si ai scris si clasa a X-a corect. Si ai pus si spatiu dupa 1. inainte de titlu. Te rog sa pui spatiu si dupa 1) inainte de subtitlu.
Titlu: Re: Lectii online de chimie organica pentru liceeni
Scris de: eeewsimionescu din Octombrie 06, 2010, 08:34:01 p.m.
Ok...dar am o problema. Daca incerc sa pun pe prima pagina apare tot articolul. Nu stiu de ce se intampla asa. Momentan l-am lasat doar salvat, nepublicat pe prima pagina.
Titlu: Re: Lectii online de chimie organica pentru liceeni
Scris de: edoxt1 din Octombrie 10, 2010, 11:10:09 p.m.
HELLO! AM MAI POSTAT O DATA ACEASTA RUGAMINTE. IMI PUTETI RECOMANDA CEVA CULEGERI DE PROBLEME DE PERFORMANTA ADEVARATA? PENTRU NIVEL DE PODIUM DE NATIONALA. PT CLASA A X-A. MULTUMESC MULT! :):):) :) :) :) ASTEPT SFATURI!
Titlu: Re: Lectii online de chimie organica pentru liceeni
Scris de: Adi din Octombrie 10, 2010, 11:25:12 p.m.
Daca ai pus aceasta intrebare inca o data, sigur era cu alt user. Caz in care poti fi banat caci scrii cu doi useri pe forum. Dar suntem intelegatori si nu te banam. In schimb, voi spune de intrebarea ta la niste olimpici la chimie pe care i-am descoperit pe facebook.
Titlu: Re: Lectii online de chimie organica pentru liceeni
Scris de: chimistul din Octombrie 10, 2010, 11:35:44 p.m.
Salut!

Citat
IMI PUTETI RECOMANDA CEVA CULEGERI DE PROBLEME DE PERFORMANTA ADEVARATA? PENTRU NIVEL DE PODIUM DE NATIONALA. PT CLASA A X-A. MULTUMESC MULT!

Mi-e greu sa cred ca ceri culegeri de chimie pt "performanta adevarata". Daca vrei performanta adevarata nu trebuie sa existe nici o problema de chimie oriunde in orice carte care iti cade la mana sa nu o fi rezolvat. Bafta!

PS. VEzi ca este un topic sub prezentul la care nu raspunde nimeni! O problema adevarata. Bafta! :)
Titlu: Re: Lectii online de chimie organica pentru liceeni
Scris de: BeeBee din Octombrie 10, 2010, 11:49:30 p.m.
Pentru organica la teorie, citeste Claydenul ( Clayden J. - Organic Chemistry ) - e genial si iti explica tot tot tot, intr-un mod logic si eu personal il consider Biblia mea  :D sunt dragute si problemele de la sfarsit de capitol. Pentru probleme...este o carte cu coperta portocalie, de Paraschiva Arsene si Cecilia Marinescu - Chimie organica - Teorie si probleme pentru performanta, bacalaureat si admitere - are probleme in functie de tipul de reactii chimice si ti-o recomand cu caldura. Pentru olimpiada de clasa a X-a nu "ai putea", "TREBUIE" sa inveti materia de clasa a XI-a. Iti spun din experienta proprie ca se depaseste cu muuult programa si vei avea dezamagiri daca tintesti sus si inveti strict materie de clasa a X-a [ vezi subiectele de la practica de exemplu de la Pitesti, si te convingi singur ].  Nu cred ca mai este necesar sa iti spun sa lucrezi culegerea albastra de Daniela Bogdan si Ion Baciu - pe aceea cred ca o are orice olimpic la chimie. :) Daca mai ai intrebari suplimentare, trimite-mi un mesaj privat sau posteaza pe forum. Mult succes!  ;)
Titlu: Re: Lectii online de chimie organica pentru liceeni
Scris de: silvi din Octombrie 10, 2010, 11:54:50 p.m.
Chimia organica la nivel de olimpiada la clasa a10a nu se bazeaze pe probleme de calcul, care deseori sunt prin culegeri, nu zic ca probleme de calcul nu sunt bune, ba sunt, dar nu trebuie exagerat cu ele din moment ce nu se pune accent pe asa ceva. Banuiesc ca ai cautat subiecte pe internet din anii anteriori si te-ai convins de specificul subiectelor.\
Eu mai intai te-as intreba la ce nivel de cunostinte de chimie organica esti, pentru ca in momentul de fata este cam tarziu sa incepi sa inveti chimie organica de la 0.
Deoarece la olimpiada se cer cunostinte avansate de chimie organica cum ar fi scheme de reactii, sinteze (care nu se fac in modul de la clasa, din acetilena se face orice), precum si mecanisme de reactie tu trebuie sa acoperi cam toate aceste domenii pentru a putea lua premiu la nationala. Deci, in primul rand ar fi indicat sa stii cam toate clasele de compusi, in mare parte, la nivel de tratat, daca nu, macar pana la compusi carbonilici inclusiv pentru ca ai nevoie de cunostinte mai extinse decat se precizeaza in programa (care este pana la alcooli).
Carti recomandate de lucrat pentru chimie organica (presupunand ca deja ai trecut de stadiul de probleme de calcul): Structura, sinteza si reactiile compusilor organici si Retrosinteza organica, ambele ale domnului prof. dr. Iosif Schiketanz. Nu zic ca trebuie sa le lucrezi de la cap la coada pentru ca sunt greoaie pentru un elev de clasa a10a, dar e bine sa stii la ce te poti astepta. De asemenea... lucreaza toate subiectele din anii trecuti, mai te uiti si pe cele de la proba de baraj.
Pregatirea pentru a lua premiu la clasa a10a, care anul acesta va fi foarte competitiva trebuie sa constea in peste 300-400 de ore efectiv de lucru si studiu... stiu, e mult, dar asta este daca vrei premiu...

Vroiam sa te intreb din ce inveti organica, pentru ca si teoria trebuie invatata cum trebuie... si asta se poate decat din anumite carti.
Astept raspunsurile tale la intrebari.
Bafta!

Titlu: Re: Lectii online de chimie organica pentru liceeni
Scris de: eeewsimionescu din Octombrie 12, 2010, 08:30:29 p.m.
Salut!
Eu iti recomand tratatul de chimie organica al lui Nenitescu. Ca si culegeri, cea scrisa de Daniela Bogdan si Ion Baciu este ok, insa ar mai fi si cea scrisa de Stefan Ilie si Marin Ionica (Probleme de chimie organica si anorganica).
Titlu: Re: Lectii online de chimie organica pentru liceeni
Scris de: eeewsimionescu din Octombrie 12, 2010, 08:31:55 p.m.
O noua lectie de chimie organica: Acizi carboxilici. Aveti link mai jos:

http://www.scientia.ro/stiinta-la-minut/64-scintilatii-stiintifice-chimie/1466-chimie-organica-acizii-carboxilici.html
Titlu: Re: Lectii online de chimie organica pentru liceeni
Scris de: silvi din Octombrie 13, 2010, 01:09:24 a.m.
Salut!
Eu iti recomand tratatul de chimie organica al lui Nenitescu. Ca si culegeri, cea scrisa de Daniela Bogdan si Ion Baciu este ok, insa ar mai fi si cea scrisa de Stefan Ilie si Marin Ionica (Probleme de chimie organica si anorganica).

la nivel de culegeri ce recomanzi tu sunt slabute, serios, dar scuza-ma...sunt pentru nivel de judeteana-nationala rezultat slab,(nu zic ca nu sunt bune, sunt foarte bune ca aplicatii cand nu ai ce face, dar specificul subiectelor nu mai cer de mult probleme de calcul  la a10a - nationala, si aceste culegeri trebuiesc rezolvate la inceput, terminate si apucat de lucruri mai tari) , iar nenitescu nu zic ca nu e bun, dar din anumite puncte de vedere este cam depasit... in el nu exista decat ici-colo un mecanism scris, si ala uneori nici nu este complet. Asa ca BIBLIA chimiei organice actuale este Clayden - Organic Chemistry, un tratat de vreo 1500pg verde si dragut. Daca faci macar juma din ala deja esti tare.

 
Titlu: Re: Lectii online de chimie organica pentru liceeni
Scris de: BeeBee din Octombrie 13, 2010, 01:12:30 a.m.
Doamne fereste  ??? Nenitescu este mult prea depasit, si Margareta Avram la fel - sunt din 1980 si ceva si au mai mult structura de dictionar - gasesti reactiile explicit, mecanismele sunt proaste si e pierdere de timp. Sfatul meu este sa lucrezi, sa lucrezi si sa lucrezi, si cand nu mai ai ce lucra apuca-te din nou de ele si repeta zilnic materia - macar citeste din caiet sa iti reamintesti. Marga e buna, e bine sa o ai pentru teorie, dupa cum am mai spus.
Titlu: Re: Lectii online de chimie organica pentru liceeni
Scris de: silvi din Octombrie 13, 2010, 01:45:28 a.m.
Nenitescu a murit in... 1970 :| deci acum.. 40 de ani si chimia organica s-a schimbat mult de atunci, au aparut noi reactii, noi metode de sinteza ca sa nu mai zic ca modul de predare al tratatului este destul de inapoiat... se bazeaza pe reactii din industrie, si tu la olimpiada nu te intereseaza cum se fac benzine sintetice din alcani pe cobalt, ci trebuie sa faci sinteze ca la carte, ca daca bagi vreo reactie dubioasa care merge in industrie, de regula radicalica sau dehidrogenari asa... cum vrei tu.. corectorul iti taie toata sinteza, si bine iti face, aia nu e chimie organica de laborator!
Titlu: Re: Lectii online de chimie organica pentru liceeni
Scris de: eeewsimionescu din Octombrie 13, 2010, 06:01:59 p.m.
Mie asa mi s-a recomandat... Culegerile mi se par ok pentru inceput, pentru exersare, pana iti intri in mana.
Si vroiam sa mai intreb: cam toti olimpicii la chimie invata Clayden?
Titlu: Re: Lectii online de chimie organica pentru liceeni
Scris de: BeeBee din Octombrie 14, 2010, 01:32:26 a.m.
Eu am o versiune de Clayden din 2000 - si sigur sunt si mai noi - revizuite si recorectate, oricum este cea mai buna carte din cate stiu. Mi-a raspuns la multe intrebari la care nu m-a lamurit profa desi mi-a explicat de 100 de ori. Analogiile care apar in Clayden sunt ingenioase si cine ti-a recomandat Nenitescu probabil n-a avut intentii tocmai bune  ;D ce sa faci cu Nenitescu, sa-l datezi cu carbon?  :-\
Titlu: Re: Lectii online de chimie organica pentru liceeni
Scris de: silvi din Octombrie 14, 2010, 01:42:35 a.m.
Clayden a devenit o necesitate in ultimii ani la olimpiada nationala si la barajul pentru lotul largit. De Ce? Simplu, cartea aia te ia de la nivel 0 si te duce la un nivel foarte avansat si chiar nu ai nevoie de vreun profesor care sa te ajute, te descurci si inveti singur din ea.Totul e sa ai timp si sa o rumegi bine. Cartea este structurata pe clase de reactii, nu pe clase de compusi ca tratatele autohtone, si in felul asta inveti sa gandesti ce se intampla acolo, nu doar sa memorezi niste reactii pe care la momentul respectiv nu le intelegi ca nu ai cunostinte necesare, si dau un singur exemplu: Reactia Wittig -  in Margareta Avram este data la metode de sinteza a alchenelor, in Nenitescu nu cred ca e, cand o vezi prima data te sperii de compusii organofosforici si nu intelegi nimic, dar in Clayden este explicata unde si cand trebuie.:D
Cunostintele mele de chimie organica, care depasesc cu mult nivelul de liceu si pot sa zic chiar si de olimpiada nationala le datorez a 2 carti, Clayden si Hendrickson (care este mai grea si mai urata si nu o recomand)

Titlu: Re: Lectii online de chimie organica pentru liceeni
Scris de: tery-cane din Octombrie 14, 2010, 02:11:31 a.m.
 Draga BeeBee,
am inteles ca ai participat la olimpiada de chimie -faza nationala din anul acesta .
Am avut curiozitatea sa arunc o scurta privire pe subiectele date la clasa a X-a .
Vreu sa-ti spun ca Subiectul 2(S2) si Subiectul 3 (S3) (probele teoretice) la care am vazut ca ai intampinat serioase dificultati,trebuie sa stii ca  in eventualitatea in care  ţi-ai fi « pierdut » timpul studiind din Nenitescu, adica din acel „ Nenitescu, sa-l datezi cu carbon?   ”  acele subiecte le-ai fi considerat banale si ai fi avut ocazia chiar sa te situezi mult mai sus in clasament !

Sunt din generatia celor care nu au studiat din Clayden dar in schimb au studiat intens din:
-C.D. Nenitescu – CHIMIE ORGANICA
-Margaeta Avram CHIMIE ORGANICA
-Heinz Beker, Werner Berger  s,a -ORGANICUM
- James B. Hendrickson  -Organic Chemistry detalii  vezi aici http://www.amazon.com/s/ref=ntt_athr_dp_sr_1?_encoding=UTF8&sort=relevancerank&search-alias=books&field-author=James%20B.%20Hendrickson

 Despre alfa-terpin ,izopren si SINTEZA DIELS ADLER  ai fi avut habar, daca ai fi rasfoit macar cele
 1866 pagini. din Chimia Organica –C.D.Nenitescu.Cred ca merita efortul !!
 In consecinta : NU-TI PERMIT APRECIERILE PE CARE LE-AI FACUT!
                        NU ESTI IN MASURA SA EMITI JUDECATI DE VALOARE IN DOMENIUL CHIMEI ORGANICE !

 Mai ai de studiat !Nu crezi ? ??? ???

Titlu: Re: Lectii online de chimie organica pentru liceeni
Scris de: BeeBee din Octombrie 14, 2010, 02:34:43 a.m.
Eu dau sfaturile mele, restul pe ale lor. Aici dezbatem o idee - ce carti sunt bune si ce recomanda fiecare pentru olimpiada. Si fiind un forum public, atacul la persoana consider ca este interzis. Si profesoara mea a studiat dupa Nenitescu si Margareta - si este o profesoara foarte buna cu care ma laud peste tot si nu este in niciun caz depasita.
Nu stiu ce autoritate aveti ca sa imi interziceti mie sa spun ca Nenitescu e depasit - este opinia mea personala si nu ne batem cu pumnii in piept ca maimutele ca eu am autoritate si X nu are. Nici macar nu stiu cine sunteti - numele nu este dat, nici e-mailul [nu comentez curajul de a va dezvalui identitatea].
Nu pot spune ca au fost dificile subiectele, dar nici banale. Daca aveti o problema personala cu mine, trimiteti-mi un e-mail, e mai elegant. Ar fi si mai politicos din partea dumneavoastra sa nu sariti cu concluzii precum aceea ca nu stiu ce e o sinteza Dien, sau cum arata izoprenul. Poate ati facut cercetari elaborate cu privire la persoana mea si rezultatul de la nationala, dar ati omis faza judeteana cu care puteati face o comparatie, si poate v-ati fi dat seama ca nu aveti de unde sa stiti daca am avut sau nu probleme personale care au determinat un rezultat slab la nationala de la Pitesti.
Mult succes!
Titlu: Re: Lectii online de chimie organica pentru liceeni
Scris de: silvi din Octombrie 14, 2010, 02:11:21 p.m.
Draga BeeBee,
am inteles ca ai participat la olimpiada de chimie -faza nationala din anul acesta .
Am avut curiozitatea sa arunc o scurta privire pe subiectele date la clasa a X-a .
Vreu sa-ti spun ca Subiectul 2(S2) si Subiectul 3 (S3) (probele teoretice) la care am vazut ca ai intampinat serioase dificultati,trebuie sa stii ca  in eventualitatea in care  ţi-ai fi « pierdut » timpul studiind din Nenitescu, adica din acel „ Nenitescu, sa-l datezi cu carbon?   ”  acele subiecte le-ai fi considerat banale si ai fi avut ocazia chiar sa te situezi mult mai sus in clasament !

Sunt din generatia celor care nu au studiat din Clayden dar in schimb au studiat intens din:
-C.D. Nenitescu – CHIMIE ORGANICA
-Margaeta Avram CHIMIE ORGANICA
-Heinz Beker, Werner Berger  s,a -ORGANICUM
- James B. Hendrickson  -Organic Chemistry detalii  vezi aici http://www.amazon.com/s/ref=ntt_athr_dp_sr_1?_encoding=UTF8&sort=relevancerank&search-alias=books&field-author=James%20B.%20Hendrickson

 Despre alfa-terpin ,izopren si SINTEZA DIELS ADLER  ai fi avut habar, daca ai fi rasfoit macar cele
 1866 pagini. din Chimia Organica –C.D.Nenitescu.Cred ca merita efortul !!
 In consecinta : NU-TI PERMIT APRECIERILE PE CARE LE-AI FACUT!
                        NU ESTI IN MASURA SA EMITI JUDECATI DE VALOARE IN DOMENIUL CHIMEI ORGANICE !

 Mai ai de studiat !Nu crezi ? ??? ???



Din anumite puncte de vedere Nenitescu are niste lipsuri. Cum ziceam aseara, reactia Wittig apare decat intr-o schema in vol. II la preparat nu stiu ce carotenoid, ceea ce nu releza importanta practica a reactiei din moment ce ea este introdusa sub forma unei curiozitati sintetice, si nu ca metoda generala de preparat alchene chiar si stereospecific (Z sau E). Cum am mai zis, principala problema este lipsa mecanismelor de reactie, ceea ce incurajeaza invatarea de reactii fara a vedea ce se intampla de fapt acolo.
In privinta alfa-terpinolului am verificat in Nenitescu. Ca metoda de sinteza apare decat o reactie, care nicidecum nu este o reactie D.A. (Diels Alder) si pe care oricum nu ti-o puncta nimeni ca este discutabila.
Mai bine lucrezi din Retrosinteza Organica - Iosif Schiketanz,  carte foarte tare si buna si inveti sa faci alfa-terpinol precum si alcooli tertiari simetrici, eu cred ca este mai util decat sa inveti nu stiu cate reactii dubioase, pentru ca la olimpiada se puncteaza eficienta in sinteza nu ca ai obtinut produsul dorit impurificat cu alti produsi secundari.
Cu Hendrickson nu am nimic, chiar imi place, dar el macar explica mecanismele, desi a fost scoasa tot in 1970 si tradusa in romana in '73 daca nu ma insel, dar ce sa faci, este tratat american, iar unul dintre autori a luat si premiul Nobel. Totusi, nu o recomand incepatorilor pentru ca este greoaie (ceea ce este bine), dar te invata multe.
Pentru incepatori: Margareta Avram pt clase de compusi combinata cu Clayden pentru clase de reactii si mecanisme.
Titlu: Re: Lectii online de chimie organica pentru liceeni
Scris de: tery-cane din Octombrie 14, 2010, 02:43:12 p.m.
"Cu Hendrickson nu am nimic, chiar imi place, dar el macar explica mecanismele, desi a fost scoasa tot in 1970 si tradusa in romana in '73 daca nu ma insel, dar ce sa faci, este tratat american, iar unul dintre autori a luat si premiul Nobel. Totusi, nu o recomand incepatorilor pentru ca este greoaie (ceea ce este bine), dar te invata multe."

 Hendrickson fost reeditat in 2000 in limba germana...vezi link-ul.
Titlu: Re: Lectii online de chimie organica pentru liceeni
Scris de: Adi din Octombrie 14, 2010, 04:40:55 p.m.
Tery-Cane,

Pe forum atacurile la persoana sunt interzise. Tu ai atacat userul Bee-Bee spunand ca nu ii dai tu dreptul sa prezinte opiniile ei pe forum. Primesti astfel un avertizement oficial de la mine, ca fondator si administrator al acestui forum. In plus, discutand la subiect, nu cred ca Bee-Bee a zis ca nu merita studiat, ci doar ca nu e suficient sa il studiezi doar pe el.
Titlu: Re: Lectii online de chimie organica pentru liceeni
Scris de: eeewsimionescu din Octombrie 29, 2010, 08:47:16 p.m.
Inca doua lectii de chimie: Alcooli si Fenoli. Sper sa va fie de ajutor! Aveti link-uri mai jos:

http://www.scientia.ro/stiinta-la-minut/64-scintilatii-stiintifice-chimie/1467-chimie-organica-alcoolii.html

http://www.scientia.ro/stiinta-la-minut/64-scintilatii-stiintifice-chimie/1468-chimie-organica-fenolii.html
Titlu: Re: Lectii online de chimie organica pentru liceeni
Scris de: chimistul din Octombrie 29, 2010, 10:52:40 p.m.
Salut!

Citat
Nenitescu a murit in... 1970 :| deci acum.. 40 de ani si chimia organica s-a schimbat mult de atunci, au aparut noi reactii, noi metode de sinteza ca sa nu mai zic ca modul de predare al tratatului este destul de inapoiat... se bazeaza pe reactii din industrie, si tu la olimpiada nu te intereseaza cum se fac benzine sintetice din alcani pe cobalt, ci trebuie sa faci sinteze ca la carte, ca daca bagi vreo reactie dubioasa care merge in industrie, de regula radicalica sau dehidrogenari asa... cum vrei tu.. corectorul iti taie toata sinteza, si bine iti face, aia nu e chimie organica de laborator!

Ca un simplu inginer chimist i-as spune acestui domn SILVI ca e un IDIOT pentru ca sustine si determina si pe altii s agandeasca la fel. Dar nu am voie. Din cauza gandirii lui "academice" prezentate mai sus peste 90% din cei care gandesc la fel si termina chimia nu au un loc de munca sau nu sunt capabili sa rezolve probleme reale.


Citat
Nu stiu ce autoritate aveti ca sa imi interziceti mie sa spun ca Nenitescu e depasit - este opinia mea personala si nu ne batem cu pumnii in piept ca maimutele ca eu am autoritate si X nu are. Nici macar nu stiu cine sunteti - numele nu este dat, nici e-mailul [nu comentez curajul de a va dezvalui identitatea].

Domnita olimpica si eu sustin ca spui o prostie mare. Si ca autoritate eu am terminat liceul tu inca nu. Am mai facut si 5 ani de inginerie chimica (incluzand un an de chimie organica cum tu nici nu visezi inca si ce inseamna) si aplicatii practice ale chimiei organice. Si lucrez ca inginer chimist intr-o fabrica destul de complexa si unde randamentul, productia sunt cu multe zerouri la fel si banii castigati sau pierduti din aceasta productie si care in mare masura depind de mine si de altii ca mine. De altii ca mine depinde si apa pe care o bei tu la robinet si care se purifica in mod real si nu teoretic. Si medicamentele se produc real si nu teoretic. Unde reactiile secundare sunt la ele acasa. As aca probabil sunt oameni cu o autoritate mai mare decat a ta nu rezultata din diplome
 sau morala, etica si alte povesti din aste afrumoase. E rezultata din EXPERIENTA PRACTICA. Aceasta e adevarata autoritate! PRACTICA!
Si de asemenea sustin cele spuse de tery-cane. Domnule administrator ia nu mai permite tuturor "geniilor" de clasa a x_a sa isi dea cu parerea despre cei care au scris chimia atata timp cat nu au habar macar de baza. Eu ca unul care am studiat din Nenitescu, Avram si inca cativa si am rezolvat absolut toate problemele care mi-au cazut in mana in clasa a x-a si am si la ora actuala peste 1200 de pagini de probleme de chimie rezolvate pastrate in dulap din clasa a X-a si am ajuns sa practic chimia ( la fel ca si tery cane) la un nivel la care unele "genii" de pe aici  nici nu isi inchipuie nu imi permit sa spun asemenea prostii.   

Asa arata locul meu de munca. Si am grija de el. Foarte bine chiar. Asta inseamna sa ai autoritate cand vorbesti. Sa poti demonstra practic ceea ce sustii. Eu pot. Voi?

PS. Pls nu veniti cu studii psihologice si incercati s ademonstrati cat de singur/frustrat sunt! ;D Sunt doar revoltat pe cei care vorbesc doar ca sa nu taca chiar daca nu au nimic de zis.   
Titlu: Re: Lectii online de chimie organica pentru liceeni
Scris de: florin_try din Octombrie 30, 2010, 12:25:38 a.m.
 Dar daca problemele ce se dau la scoala sau olimpiada sunt diferite de problemele practice asta inseamna ca ce invatam noi la scoala (la liceu) este un pic deconectat de practica, nu?
 Opiniile elevilor sunt modelate de manualele si genul de probleme cu care elevii vin in contact, nu? Ca daca nu invata cum e in carte, mai obtine nota mica. Pai atunci daca ar fi sa reprosam cuiva ceva, apoi celor ce fac manuale deconectate de practica ar trebui sa le reprosam, si nu unor elevi care sunt obligati sa invete aceste manuale.

 Eu sunt dintre cei care am invatat cel mai bine din Nenitescu si M. Avram. Cu toate astea criticile aduse lui silvi apar ca nejustificate, caci nu se bazeaza pe argumente ci aparent deriva din re-numele unui autor.
Titlu: Re: Lectii online de chimie organica pentru liceeni
Scris de: chimistul din Octombrie 30, 2010, 12:57:52 a.m.
Salut!

Citat
Dar daca problemele ce se dau la scoala sau olimpiada sunt diferite de problemele practice asta inseamna ca ce invatam noi la scoala (la liceu) este un pic deconectat de practica, nu?
 Opiniile elevilor sunt modelate de manualele si genul de probleme cu care elevii vin in contact, nu? Ca daca nu invata cum e in carte, mai obtine nota mica. Pai atunci daca ar fi sa reprosam cuiva ceva, apoi celor ce fac manuale deconectate de practica ar trebui sa le reprosam, si nu unor elevi care sunt obligati sa invete aceste manuale.

Practica/timpul a dovedit pana acum  (avem generatii de chimisti si ingineri buni) ca studiind nenitescu, avram si manualele de chimie asa cum erau ele se poate face performanta. Prin urmare  consider ca pe baza dovezii de mai sus afirmatiile a doi "titani" ( aka silviu si domnita) ai chimiei romanesti sunt nule de drept si de fapt. Cum spuneam practica infirma. E cel mai bun judecator. Si apropo. Toti s-au lovit de acest fenomen doar ca unii nu si-au dat seama: Dunning–Kruger effect  ;D

Citat
http://en.wikipedia.org/wiki/Dunning_kruger_effect

Citat
The Dunning–Kruger effect is a cognitive bias in which an unskilled person makes poor decisions and reaches erroneous conclusions, but their incompetence denies them the metacognitive ability to realize their mistakes.[1] The unskilled therefore suffer from illusory superiority, rating their own ability as above average, much higher than it actually is, while the highly skilled underrate their abilities, suffering from illusory inferiority.


PS. Pt domnita olimpica care a luat 20 puncte din 90 la teorie la olimpiada de chimie pe nationala nu cred ca e cazul sa dea sfaturi si lectii de unde si cum trebuie invatat. sau sa ceara explicatii altor persoane  cred ca ar trebui sa mai taie din lungul nasului sa incapa intre paginile lui nenitescu.
Titlu: Re: Lectii online de chimie organica pentru liceeni
Scris de: tery-cane din Octombrie 30, 2010, 01:45:00 a.m.
Buna seara,

   Pentru a nu exista “un dialog al surzilor” si fara sa aduc atingere nimanui, doresc sa aduc cateva informatii despre chimistul si omul de stiinta Costin D. Nenitescu, un om deosebit atat ca profesor – pedagog cat si ca om. Povestea sa in detaliu se regaseste si in cartea de la Editura OSIM-AGIR, denumita INVENTATORI ROMANI, 2000, unde sunt respectati acei romani care au avut ceva de spus in toate domeniile stiintei, asa cum doreste si site-ul Dvs.-stiintaAzi.ro.
   Inainte de a incepe doresc deasemenea sa aduc „un mic omagiu” si despre Horia Hulubei respectiv Ion Agarbiceanu, fizicieni contemporani si prieteni de familie cu C.D.Nenitescu, deschizatori de drum in industria laserilor si a radiochimiei asa precum bine stiti.
   „Spilcuesc” ceea ce cred ca poate fi mai important: S-a nascut la 15 iulie 1902 in Bucuresti si a murit la 28 iulie 1970 tot in Bucuresti. Inginer chimist si pionier in domeniul reactiilor catalizate de clorura de aluminiu (cu muuult inaintea italianului Natta si a elvetianului Ziegler), defineste sinteza cetonelor saturate din alchene (fara izomerizare), cloruri acide si o hidrocarbura saturata care furnizeaza hidrogenul necesar reducerii.
   A facut studiile la scolile Politehnice de la Zurich si Munchen, iar teza de doctorat „Contributii la sinteza produselor de degradare acida a colorantului sangelui” a sustinut-o, la Munchen, in 1925, cu profesorul H. Fisher (1881-1945)
   A realizat pentru PRIMA DATA, sinteza ciclobutadienei si a benzociclobutadienei sub forma unui dimer („dimerul Nenitescu” si cel dintai izomer de valenta (CH)10 universal, denumit „hidrocarbura Nenitescu”). Sintezele unor derivati ai indolului, descoperite de Costin Nenitescu, sunt cunoscute in stiinta sub denumirea de „reactii Nenitescu”.
   Este coautor al inventiei referitoare la o noua metoda de sinteza a sarurilor de piriliu prin diacilarea alchenelor: „sinteza Balaban-Nenitescu-Praill”.
(Observatii: macar de am face noi 1% din ce a facut omul asta........)
   Si acum cateva detalii despre ceilalti profesori de la Catedra de Chimie Organica din cadrul Facultatii de Chimie Industriala – Universitatea Politehnica Bucuresti, spre amintirea lor catre copiii din ziua de azi:
1) Margareta Avram – fosta studenta a lui C.D. Nenitescu, profesoara deosebita, i se cunosc cartile;
2) Florin Badea – profesor si acum, deosebit, a facut Mecanisme de reactie si doctoratul la Londra cu renumitul chimist James Cram (cunoaste inclusiv japoneza, chineza si maghiara, pe langa engleza, franceza, germana, rusa, etc);
3) Iosif Schiketanz – elev a lui C.D.Nenitescu, profesor care scria pe tabla formulele chimice PERFECT, ca de tipar; renumele de cel mai bun practician din catedra (Dumnezeu sa-l odihneasca!....);
4) sotii Pogany – specializati in analiza instrumentala in chimia organica (A.I.C.O.), deosebiti de buni cu studentii, (Dumnezeu sa-l odihneasca!....);
5) A. Banciu – profesor specializat in cicloalcani si cicloalchene, a murit la 54 de ani, (Dumnezeu sa-l odihneasca!....);
6) Mihai Gheorghiu – profesor deosebit, specializat in chimie cuantica. A plecat in SUA in 1990;
7) Sorin Rosca – profesor deosebit, exigent cu studentii;
8) si nu in ultimul rand Alexandru T. Balaban – fost elev a lui C.D.Nenitescu, actualmente stabilit in USA; considerat de studenti, cel mai bun teoretician din catedra, „o biblioteca pe picioare”, membru al Academiei Romane si al Academiei din New York, membru si „sef deplin” prin 1976 al Agentiei Europene pentru Energie Atomica. A lucrat si in radiochimie, pionier al reactiei de metateza a olefinelor si a implementarii teoriei grafurilor in chimie. A studiat si dezvoltat deasemenea compusii denumiti anulene respectiv anuleno-anulene, etc, etc, etc....
Ii aduc vesnica recunostinta profesorului meu!   
 In concluzie, daca citim manualele de chimie de clasa a 11-a si respectiv a 12-a(dupa care  studiati acum la liceu!) in spate ...  vezi  la bibliografie, C.D.Nenitescu este citat printre primii, si nu este nici „expirat” si nici „datat cu carbon” cum vor unii sa creada, ca sa nu mai spun ca inca il mai citeaza si strainii...
In speranta ca nu v-am plictisit va urez o seara placuta.....

Titlu: Re: Lectii online de chimie organica pentru liceeni
Scris de: florin_try din Octombrie 30, 2010, 02:14:25 a.m.
 Da, dar eu insumi apreciind calitatea cartilor lui Nenitescu si M. Avram (cel mai usor eu invatam dupa ele in liceu) nu cred ca toate persoanele trebuie sa aiba aceeasi opinie cu mine si e foarte posibil ca altii sa invete mai usor dupa alte carti decit cele preferate de mine. Chiar nu vad nici o problema in asta.
Titlu: Re: Lectii online de chimie organica pentru liceeni
Scris de: chimistul din Octombrie 30, 2010, 11:05:12 a.m.
Salut!

E o mica diferenta intre a face o afirmatie care se presupune ca are valoare de adevarabsolut ca urmatoarea:

Citat
Clayden a devenit o necesitate in ultimii ani la olimpiada nationala si la barajul pentru lotul largit. De Ce? Simplu, cartea aia te ia de la nivel 0 si te duce la un nivel foarte avansat si chiar nu ai nevoie de vreun profesor care sa te ajute, te descurci si inveti singur din ea.

Adica orice prost deschide cartea asta magica si nu mai ii trebuie nimic. Peste noapte ajunge olimpic. Valabila pt oricine. In orice conditii. Chiar si fara profesor. Ca sa il intelegi pe Nitulescu se presupune ca ai niste cunostinte de chimie. tocmai de aceea poate parea mai inaccesibile. E buna pt cei care au deja o baza solida.

Daca domnul Silvi dorea sa isi exprime o opinie putea sa o faca in felul urmator:

Clayden a devenit o necesitate in ultimii ani la olimpiada nationala si la barajul pentru lotul largit deoarece modul de explicare a unor mecanisme de reactie, probleme, sinteze este la indemana unui incepator si este d eun real folos in pregatirea unui olimpic.[/b]

Aceasta e o opinie. parerea mea! :)


Citat
Nenitescu a murit in... 1970 :| deci acum.. 40 de ani si chimia organica s-a schimbat mult de atunci, au aparut noi reactii, noi metode de sinteza ca sa nu mai zic ca modul de predare al tratatului este destul de inapoiat... se bazeaza pe reactii din industrie, si tu la olimpiada nu te intereseaza cum se fac benzine sintetice din alcani pe cobalt, ci trebuie sa faci sinteze ca la carte, ca daca bagi vreo reactie dubioasa care merge in industrie, de regula radicalica sau dehidrogenari asa... cum vrei tu.. corectorul iti taie toata sinteza, si bine iti face, aia nu e chimie organica de laborator!

te rog argumenteaza cum s-a schimbat mult chimia organica
care sunt reactiile noi aparute?
care sunt metodele noi de sinteza?
modul de predare inapoiat - nitulescu nu este pentru incepatori deci nu trebuie sa dea mura in gura unora ca tine- este pentru avansati/specialisti
aia nu e chimie organica de laborator! - sunt curios cand ai facut/interpretat tu ultima data niste analize de laborator. analize vreau sa zic nu determinat ph sau titrari.

prietene m-am uitat si eu peste subiectele la proba practica de la olimiade. Daca esti curios sa stii probele practice sunt nici mai mult nici mai putin decat lucrari de laborator de an I-II dintr-o facultate de chimie serioasa. daca ti-ar da o sinteza chimica adevarata in care se pot obtine doi produsi in functie de conditii si ar trebui sa si obtii unul practic   atunci ai vedea ca nu e chiar asa simpla chimia. pe hartie sau din tastatura toti sunt specialisti. bafta! eu ma duc sa muncesc ceva! ;D
Titlu: Re: Lectii online de chimie organica pentru liceeni
Scris de: sumalan dorin din Octombrie 30, 2010, 01:25:53 p.m.
Salutări

Aceşti doi tineri au greşit prin afirmaţiile făcute,dar orce greşeală se poate repara astfel încât ca pe viitor să numai repete greşelile făcute.Voi,care aveţi mai multă experienţă în domeniul chimiei,voi care aţi studiat mai mult,trebui să le arătaţi unde greşesc tinerii care într-o zi o să fie în locul vostru.Aceşti tineri,acum păşesc pe vastul domeniu al chimiei,aşa încât pot face uneori afirmaţii total eronate,voi trebuie să aveţi răbdarea de ai redresa,şi a nu le tăia aripile.Eu cred,ca dacă ar fi trăit Nenitescu,şi ar fi auzit cele două păreri emise de cei doi tineri,la adresa unui alt chmist de renume mondial,ar fi avut răbdarea să le explice că timpul nu trece peste cunoştiinţele ştiinţifice,atâta doar că ele avansează.Aşa consider că şi voi ar trebui să faceţi,prin vasta experieneţă în domeniul chimiei şi al vieţii.Pe deasupra ar fi foarte util ,pentru tinerii care într-o zi o să facă ceea ce faceţi voi acum,să cunoască munca care o faceţi în domeniul chimic,să se prezinte care este diferenţă între chimia teoretică şi cea practică,etc.De asemenea,cred că ar mai fi de un real folos,dacă am cunoaşte pe toţi români chimişti în viaţă ori trecuţi în nefiinţă,astfel să numai greşim în aprecierile noastre.Observ că  Tery-cane ,a început să prezinte chimişti din ţara noastră,voi contribui şi eu cu informaţii dacă găsesc ceva interesant prin cărţile din bibliotecă.De exemplu se pot deschide noi topicuri legate de industria chimiei,în care să ne prezentaţi multe lucruri interesante.
Titlu: Re: Lectii online de chimie organica pentru liceeni
Scris de: tery-cane din Octombrie 30, 2010, 01:51:28 p.m.
@Şumi  Initiativa este laudabila mai ales in contextul in care  istoria stiintelor nu este predata in scoli , in cazul de fata istoria chimiei.
In viitorul apropiat voi incerca sa aduc la cunostinta publicului interesat pagini despre cercetatorii chimisti romani si domeniile studiate de acestia .Astept macar o confirmare ca acest lucru se doreste.
Nu ar trebui neglijate nici personalitatile de o alta cetatenie decat cea romana ce isi au un loc binemeritat in galeria stiintelor.
Titlu: Re: Lectii online de chimie organica pentru liceeni
Scris de: sumalan dorin din Octombrie 30, 2010, 03:12:23 p.m.
 Da,este foarte corect şi ei trebuiesc menţionaţi,sângele oamenilor de ştiinţă e comun.Eu,chiar doresc să aflu cât mai multe informaţii din domeniul chimiei,în special cel legat de istoria chimiei în România şi în străinătate.Cine au fost deschizători de drumuri la noi în ţară,dacă am fost sau nu pe plan mondial pe primul loc vreodată,ce înseamnă să studiezi chimie,ce aparate se folosesc în industria chimică,de asemenea vreau să ştiu şi bancuri cu şi despre chimişti.
Titlu: Re: Lectii online de chimie organica pentru liceeni
Scris de: eeewsimionescu din Octombrie 30, 2010, 09:56:47 p.m.
@tery-cane: Mi se pare o idee excelenta. Eu unul as dori sa aflu mai multe despre evolutia in timp a chimiei  si despre oameni de stiinta/cercetatori renumiti, insa nu mi-am gasit timpul necesar sa ma documentez.De altfel, crearea unei serii de articole despre istoria chimiei ar fi o modalitate foarte buna de popularizare a acestei stiinte pe care unii o considera "un fel de chineza".
Titlu: Re: Lectii online de chimie organica pentru liceeni
Scris de: tery-cane din Octombrie 30, 2010, 10:00:47 p.m.
@eeewsimionescu  Mai am de actualizat cateva date si voi posta primul articol referitor la "Oameni de stiinta si inventatori romani din domeniul chimiei "...cred ca in seara asta il voi posta..
Titlu: Re: Lectii online de chimie organica pentru liceeni
Scris de: Adi din Octombrie 31, 2010, 01:08:59 a.m.
Istoria chimiei este foarte importanta. Eu am mai pus articole pe site, ample, de istoria stiintei. Asa ca articole si de istoria chimiei ar fi binevenite.
Titlu: Re: Lectii online de chimie organica pentru liceeni
Scris de: silvi din Noiembrie 02, 2010, 08:53:03 p.m.
3) Iosif Schiketanz – elev a lui C.D.Nenitescu, profesor care scria pe tabla formulele chimice PERFECT, ca de tipar; renumele de cel mai bun practician din catedra (Dumnezeu sa-l odihneasca!....);

Tery-cane...cat de recente sunt informatiile astea, ca in iunie domnul Schiketanz era foarte viu, sper ca a fost o eroare cand ai scris asta si nu este adevarat ??? :'(


Citat
Ca un simplu inginer chimist i-as spune acestui domn SILVI ca e un IDIOT pentru ca sustine si determina si pe altii s agandeasca la fel. Dar nu am voie. Din cauza gandirii lui "academice" prezentate mai sus peste 90% din cei care gandesc la fel si termina chimia nu au un loc de munca sau nu sunt capabili sa rezolve probleme reale.

Eu cu chimistul care imi zice ca sunt idiot, eu nu mai am ce discuta.. nu are decat sa posteze 100 de probleme, eu nu mai imi bat capul... :| imi pare rau, s-a mai precizat odata de atacuri la persoana, urat :-[. Stai linistit ca nici eu, nici Bianca nu o sa mai fim pe aici peste cativa ani, performanta nu este incurajata iar tipologiile inca sunt inradacinate bine in mintile oamenilor, si o sa rezolvam probleme practice pentru altii, nu pentru un popor care nu doreste sa fie ajutat!
Titlu: Re: Lectii online de chimie organica pentru liceeni
Scris de: Adi din Noiembrie 02, 2010, 09:19:20 p.m.
Chimistule, faci atacuri la persoana la adresa tinerilor. Deja i-ai indepartat de pe forum. Ei si-au spus o parere si gata. Nu au spus ca doar deschizi cartea si gata stii toata chimia, ci au zis ca e suficient sa studiezi acea carte. Care include, probabil, si ce zicea cartea lui Nenitescu, dar are inca si mai mult, si prezentata in stilul excelent american, care este minunat, chiar daca tu nu il cunosti.
Titlu: Re: Lectii online de chimie organica pentru liceeni
Scris de: chimistul din Noiembrie 02, 2010, 09:35:36 p.m.
Salut!

Citat
Stai linistit ca nici eu, nici Bianca nu o sa mai fim pe aici peste cativa ani, performanta nu este incurajata iar tipologiile inca sunt inradacinate bine in mintile oamenilor, si o sa rezolvam probleme practice pentru altii, nu pentru un popor care nu doreste sa fie ajutat!

Ma bucur enorm ca un om ca mine si ca tery-cane cu tipologii inca bine inradacinate iti plates tie tinere geniu scoala. Tu care vrei sa faci atatea pentru acest popor dar nu esti lasat. Esti tras in spate de sistem. Este mult mai urat sa faci atacuri la persoane care nu mai sunt printre noi si care INCA reprezita ceva pentru chimia din Romania. Eu si altii sustinem ca se poate face performanta studiind si Nenitescu si Avram nu doar Clydermam ( sau cum i-o fi zicand). Daca vrei o carte de chime organica complexa de care young man probabil nici nu ai auzit e Oniscu and co. Sa vezi sinteze complexe de medicamente. Alea o sa le intelegi dupa ce intelegi chimia organica de prin facultate (considera ca ce stii acuma in liceu e aproape zero cu toate ca crezi ca stii multe). Sa aflii ca de fapt caracter aromiatic poate avea nu numai benzenul, toluenul and company ci chiar o substanta fara ciclu sau chiar un ciclu diferit etc. Si altele. O poti avea la doar 25 lei:

http://www.okazii.ro/catalog/37960905/chimia-si-tehnologia-medicamentelor-c-oniscu.html

Si mai citeste sa vezi cam ce a realizat acest om. Si altii. Si cum s-a dezvoltat industria de medicamente din Romania si cine a contribuit la dezvoltarea medicamentelor. Daca nu ai nomenclatorul medicamenetlor din Rep. Socialista Romania eu il am. 90% erau produse in Romania. Asta arata ca aveam oameni bine pregatiti si se facea sinteza organica fina ( daca iti este cunoscut termenul). Nu stiu daca ai avut ocazia sa vezi o sectie de sinteza de hormoni sexuali de la zero. Eu am avut ocazia. Erau facute in Romania. Stii tu. De tipologii cu Nenitescu and company. Si altele. Oameni cu vederi inguste, tipologii. Ca sa iti raspund cu aceeasi moneda tu esti o noua tipologie, tanara speranta care este invatat ca in tara asta nimic nu se poate face bun, doar afara reusesti, toti incearca sa te traga in spate, niciodata nu esti platit la adevarata valoare, etc, etc. Cei care au transformat tara asta intr-o piata de consum si in care mai producem papura si stuf au interesul sa te si educe in mod corespunzator. sa te invete cum sa si gandesti. as acum doresc ei. dar hei nu ma crede, e teoria conspiratiei! doar ca o simtim pe pielea noastra.
Titlu: Re: Lectii online de chimie organica pentru liceeni
Scris de: Adi din Noiembrie 02, 2010, 09:44:16 p.m.
De acord ca in comunism Romania avea industrie si oameni bine pregatiti si isi producea propriile lucruri atat in medicamente cat si la trenuri. La fel de adevarat este ca astazi nu se mai produce, ca educatia tinerilor este foarte proasta si ca sistemul te trage in jos si nu te plateste la adevarata valoare si ca romanii, ca popor, nu merita a fi ajutati. Totusi, eu ii ajut. Dar altii nu il ajuta si daca nu il ajuta ii inteleg. Poporul asta chiar nu merita. Dar asta e alta discutie.
Titlu: Re: Lectii online de chimie organica pentru liceeni
Scris de: chimistul din Noiembrie 02, 2010, 09:56:25 p.m.
Citat
Care include, probabil, si ce zicea cartea lui Nenitescu, dar are inca si mai mult, si prezentata in stilul excelent american, care este minunat, chiar daca tu nu il cunosti.

De ce am impresia ca tu ai impresia ca eu nu am habar de metodele de predare de pe afara?Doar pt ca nu am fost afara? Poate ca sunt printre primii care sunt informati de aparitia unor noi catalizatori. Sau orice apare nou in domeniul automatizarii in industria chimica. Sau altele.
Retine. Nenitescu nu este pentru incepatori. La fel cum un tratat de fizica cuantica de ex nu este pt incepatori. Eu care nu stiu fizica as putea sa spun ca e o carte prost gandita pt ca nu inteleg mare lucru dar una explicata pt tot fizicianul cu acelasi continut ma lumineaza mai bine. Nu implica faptul ca a doua e mai buna decat prima. doara ca a doua e explicata pt toti. asta a fost scopul cartii . Sa explice. Scopul primei carti era sa aprofundeze sau sa te duca where no one has gone before. dar pt conoscatori.

servesc si eu una:

Citat
Nu au spus ca doar deschizi cartea si gata stii toata chimia, ci au zis ca e suficient sa studiezi acea carte.

te rog recomanda-mi o carte de fizica care sa ma faca sa inteleg toata fizica fara sa mai am nevoie de nimic altceva.

hai ca deja devenim ridicoli. nu ma intereseaza nici nenitescu nici celalt sau de unde invata lumea. problema lor. daca isi explica anumite lucruri nu conteaza de unde au invatat. eu doar afirm ca se poate si din nenitescu spre deosebire de cineva care sustine ca nu se poate din nenitescu si ca numai din celalat si ca primul e un bou. o mica nuanta daca o sesizezi. diferenta e ca eu nu sunt categoric in afirmatii dar tanarul licean plin de cunostinte da cu barda si imparte binele de rau asa de precis incat nu lasa nici o urma de indoiala. Ba mai este sustinut si de o chimista eminenta care explica altora care vor sa invete cum sta treaba cand rezultatele ei sunt (/). ceea ce vreau eu sa incerc sa ii faca sa gandeasca outside the box. dar nu prea reusesc pt ca doar atata stiu din scoala. mai au mult de studiat  
Titlu: Re: Lectii online de chimie organica pentru liceeni
Scris de: chimistul din Noiembrie 02, 2010, 10:00:42 p.m.
Citat
si ca romanii, ca popor, nu merita a fi ajutati. Totusi, eu ii ajut. Dar altii nu il ajuta si daca nu il ajuta ii inteleg. Poporul asta chiar nu merita. Dar asta e alta discutie.

asta chiar necesita o explicatie. spui ca romanii nu merita ajutati si ca ii intlegi ( esti de acord cu ei) cu cei acre nu ii ajuta. totusi tu ii ajuti dar in acelasi timp crezi ca nu merita. atunci de ce ii ajuti si cum se simti tu mandru ca esti roman?

Cred ca sunt idiot ( am voie s afac atacuri la persoana mea?  ;D) si nu inteleg
Titlu: Re: Lectii online de chimie organica pentru liceeni
Scris de: BeeBee din Noiembrie 02, 2010, 10:10:52 p.m.
Serway e faina, inteleg pana si eu fizica din ea :). Si Resnick&Halliday la fel.  :-\ Era doar o paranteza. I'm out.
Titlu: Re: Lectii online de chimie organica pentru liceeni
Scris de: BeeBee din Noiembrie 02, 2010, 10:27:59 p.m.
Inca nu inteleg care e problema ta in legatura cu rezultatele mele. Care parte din fara atac la persoana nu este bine inteleasa? Si n-am spus nicaieri ca x e bou pentru ca a invatat din Nenitescu. Am dat si un contraargument. Inca nu inteleg ce urmariti stand pe un forum unde pur si simplu niste elevi incearca sa ajute alti elevi. Cineva a cerut un sfat, noi am avut intentii bune si ne-am spus parerea. Dar mereu trebuie sa existe oameni plini de frustrari care nu stiu sa isi impuna un punct de vedere decat jignind si atacandu-i pe cei din jur. Chimistule, ia-ti o viata, invata inainte de chimie cum sa comunici cu cei din jur, si apoi mai baga o fisa. Imi pare rau ca la nivel de liceu nu am posibilitatile sa lucrez ca inginer chimist si sa purific apa [care apropo, nu e chiar potabila, si cumpar apa plata!]. De asemenea nu este elegant nici sa postezi probleme pentru asa-zisele "genii"[ n-a spus nimeni ca suntem si nu ne consideram nici de departe genii ]  cu scopul de a te da rotund ca esti inginer. De asemenea, nu te-a intrebat nimeni unde lucrezi, pentru ca nu prea intereseaza pe nimeni pe acest forum. Ma duc sa joc Sims, e mai constructiv decat sa incerc sa modific mentalitatile romanesti.
Titlu: Re: Lectii online de chimie organica pentru liceeni
Scris de: Adi din Noiembrie 02, 2010, 10:29:26 p.m.
Citat
si ca romanii, ca popor, nu merita a fi ajutati. Totusi, eu ii ajut. Dar altii nu il ajuta si daca nu il ajuta ii inteleg. Poporul asta chiar nu merita. Dar asta e alta discutie.

asta chiar necesita o explicatie. spui ca romanii nu merita ajutati si ca ii intlegi ( esti de acord cu ei) cu cei acre nu ii ajuta. totusi tu ii ajuti dar in acelasi timp crezi ca nu merita. atunci de ce ii ajuti si cum se simti tu mandru ca esti roman?

Cred ca sunt idiot ( am voie s afac atacuri la persoana mea?  ;D) si nu inteleg

Sunt mandru ca sunt roman asa cum orice om e mandru ca e din tara lui. Dar romanii nu sunt absolut cu nimic mai presus ca alte popoare, nici mai prejos. Pur si simplu in momentul de fata sunt ca o turma de oi, o turma de mase. Eu, ca membru al elitelor (si asa cum esti si tu si cei doi tineri liceeni si in general cei cu cunostiinte stiintifice) avem o datorie sa ridicam masele din mocirla in care se afla. Eu nu am nevoie de mase, ele de mine da, desi ele nu stiu. Eu am salariu din vest, ele au salariu de la statul roman, care e falimentar, tocmai ca nu a mai investit in stiinta. Eu incerc sa arat maselor ca au nevoie de stiinta. Cat mai am energie. Sper ca e mai clar acum.
Titlu: Re: Lectii online de chimie organica pentru liceeni
Scris de: silvi din Noiembrie 02, 2010, 10:55:28 p.m.
chimistule... eu am zis ca Clayden e util pentru olimpiada, si olimpiada nu mai e ca pe vremea ta, de rezolvat probleme de calcul pana iti vine rau. Si sa stii, ca stiu ca exista si alti compusi aromatici in afara de cei cu ciclu de 6 carboni... Imi pare rau pentru tine ca nu ai experimentat si alt mod de invatare. 
Oricum, nu imi place deloc ca sunt subapreciat, ca nah, asta e licean, da-l incolo, e prost :-j. [subaprecierea incepe aici pe forumsi ajunge la scara nationala]. Tie ti se pare asa de usor sa ajungi la o olimpiada la nivel international, fara macar sa stii conditiile de aromaticitate si sa fi auzit de compusi heterociclici? Daca nu ai fost in aceeasi oala cu noi cand erai in liceu, nu trebuie sa iti prezinti public frustrarile.

Totusi, Adi are dreptate, noi nu am facut nimic mai mult decat sa ajutam un copil care a intrebat, sa il luminam, si oricum... poti sa zici orice ai zice ca eu tot zic ca claydenul este mai complet si mai bun de 1000 de ori decat nenitescu, ar trebui sa-l incerci si tu:D!

Titlu: Re: Lectii online de chimie organica pentru liceeni
Scris de: chimistul din Noiembrie 02, 2010, 11:08:52 p.m.
Salut!

Citat
Dar mereu trebuie sa existe oameni plini de frustrari care nu stiu sa isi impuna un punct de vedere decat jignind si atacandu-i pe cei din jur. Chimistule, ia-ti o viata, invata inainte de chimie cum sa comunici cu cei din jur, si apoi mai baga o fisa.

Citat
e mai constructiv decat sa incerc sa modific mentalitatile romanesti.

Domnita eu ti-am spus  ca sugestiile tale voluntare si benevole de  ghida pe cineva de unde sa invete sustinand ca e cea mai buna metoda de a obtine succesul nu se regaseste in rezultatele obtinute de tine. prin urmare dcaa tu insuti care ai studiat acea carte nu ai obtinut un rezultat remarcabil cum poti indrazni sa o recomanzi altuia?

Uite o alta afirmatie gratuita:

Citat
si sa purific apa [care apropo, nu e chiar potabila, si cumpar apa plata!].

Te rog adu argumente concrete prin care sa imi arati ca apa de la robinet nu e buna. Analize, rezultate concrete. Sper ca nu vii cu un articol din Click! sau Libertatea.

Sa stii ca si eu am auzit ca apa plata cu lamaie e la moda. Cica daca bei doi litri de apa plata pe zi devii mai frumos si mai destept! LOL Nu am gasit in Nenitescu dar am vazut eu cu ochii mei intr-o revista de specialitate americana. Credeti-ma. In plus ajuti si economia americana pentru ca ei sunt cei acre vand petrolul si plasticul din care se face sticla. poluarea nu o mai punem la socoteala.

Hai sa vezi un "avantaj" al apei plate impotriva celei plate/distilate:

- nu are fluor care ajuta dintii

Citat
In the United States, the FDA regulates bottled water whilst the EPA regulates the quality of tap water and has created 90 maximum contaminant levels for drinking water and 15 secondary maximum contaminant levels.[8]

Bottled water processed with distillation or reverse osmosis lacks fluoride ions which are sometimes naturally present in ground water. The drinking of distilled water may conceivably increase the risk of tooth decay due to a lack of this element.[9]


Citat
Ma duc sa joc Sims, e mai constructiv decat sa incerc sa modific mentalitatile romanesti.

Si eu ma duc sa dorm, e mai constructiv decat sa modific mentalitatea unora care incep sa fie programati sa gandeasca

Citat
The global bottled water market valuation grew by 7% in 2006 to reach a value of $60,938.1 million. The volume of bottled water grew by 8.1% in 2006 to 115,393.5 million liters. In 2011, the market is forecast to have a value of $86,421.2 million, an increase of 41.8% since 2006. In 2011, the market is forecast to have a volume of 174,286.6 million liters, an increase of 51% since 2006.[1]

The global rate of consumption more than quadrupled between 1990 and 2005.[2] Purified water is currently the leading global seller, with U.S. companies dominating the field, and natural spring water, purified water and flavored water being the fastest-growing market segments.[3]

Concluzia: tu bei apa plata cu lamaie nu pt ca e mai buna ci pentru ca cineva te "invata" ca e mai buna si sa faca un ban. Mc de apa e 3 lei iar din ea obtii 1000 sticle care le vinzi cu 1 leu. Afacere banoasa cu apa chioara. Daca ti-as spune pretul real de fabricatie al apei distilate/ demineralizate ai spune ca nu e adevarat. E undeva sub 10 lei. deci cu 10 lei obtii 2000 lei. Plus recipiebntul de plastic. greutatea lui tot creste. tona d eplastic costa cateva sute de dolari. dintr-o tona faci aprox 50.000 sticle. calculeaza tu profitul. cand o sa cumperi si aer purificat la punga atunci sa ma anunti si pe mine. pana atunci prefer apa de robinet si la tara apa de fantana. dar hei iarasi vorbesc prostii. mentalitatea invechita.  
Titlu: Re: Lectii online de chimie organica pentru liceeni
Scris de: chimistul din Noiembrie 02, 2010, 11:32:49 p.m.
Salut!

Ma bucur ca stii de compusi aromatici mai diferiti. Legat de modul de apreciere da-mi voie sa iti spun ca stiu sa nu amestec marfa cu ambalajul. De ce simt un aer de superioritate in oala ta? Doar ca ai fost pe la o olimpiada? Ceea ce iti spun eu e ca desi poti detine cunostinte vaste pana cand ele vor ajunge sa valoreze ceva ( adica s aiti castigi o paine cu ele) mai este cale lunga. Abia atunci poti spune ca au valoare. In momentul de fata poti spune ca amandoi ne aflam in desert. Tu un un kg de aur iar eu cu un kg de apa. O mica diferenta. Eu muncesc si iti platesc tie scoala sunt curios unde vei fi tu peste 20 de ani cand va trebui sa imi platesti mie pensia. Pentru ca ideea de baza e ca din 100 de absolventi 4-5 ajung doctoranzi etc etc restul trebuie  sa castige o paine muncind. iar daca tot ceea ce stii e doar teorie vei fi pe locul doi in fata unuia mai slab pregatit teoretic dar cu o baza practica mai buna. Dar e bine sa visezi. Oricum bafta!               


PS. Iar daca vei lucra in domeniul chimiei ( nu ca soarece de laborator printr-o facultate) vei ajunge la vorbele mele! Si iti va fi mai utila o problema propusa de mine decat nenitescu sau clyderman ala smecher. pentru ca oriunde in lume un inginer chimist se loveste de ele.
Titlu: Re: Lectii online de chimie organica pentru liceeni
Scris de: BeeBee din Noiembrie 02, 2010, 11:40:31 p.m.
Apa aia are gust de pamant, ce dovada mai trebuie? Atata timp cat nu cunosc oameni care s-o mai bea, conteaza ca respecta concentratiile? Ma intreb daca tu mai bei apa de la robinet. Si argumentul cu rezultatul de la nationala deja este exagerat. Daca doresti detalii personale care constituie un motiv real pentru care am avut un rezultat slab, exista si mesagerie privata, ca tot insisti pe olimpiada. Drept argument ofer punctajul cu care m-am calificat la faza nationala, dar de ala nu prea ai cum sa te legi. Chiar asa nu dormi noaptea de olimpiada mea? Ofer sfaturi cui vreau, eu sunt aici in calitate de voluntar al site-ului, iar opinia personala trebuie respectata.
Si ce mare scoala platesti tu? Manualele ni le platim singuri, iar performanta este rezultatul muncii noastre in proportie de peste 90%. Cat despre mine, eu sunt la liceu privat, mie nu imi platesti nimic. Iar salariile profesorilor sunt deplorabile, impartit la cata lume contribuie la stat, nu platesti nici o paine pentru profesori.
Pierd prea mult timp cu bagatori de seama, cand mai ai ceva de comentat poti bombani in oglinda.
Titlu: Re: Lectii online de chimie organica pentru liceeni
Scris de: silvi din Noiembrie 02, 2010, 11:48:32 p.m.
mda.. sigur tu aveai cunostintele mele cand erai de varsta mea... sau nu, tu aveai cunostinte practice, ceea ce ti-a propulsat cariera... uite, eu nu o sa ma fac inginer chimist, si o sa fac si doctorat chiar daca iti place tie sau nu...
si cat despre scoala, imi pare rau.. dar nu cred ca banii tai se duc acolo... probabil un platitor de taxe nu intretine scoala niciunei jumatati de elev... banii tai se duc in mare parte la pensionari. si oricum, ce a facut scoala pentru mine? rezultatele se datoreaza in proportie de 99 % muncii mele, nu a scolii unde pierd timpul inutil!
Titlu: Re: Lectii online de chimie organica pentru liceeni
Scris de: chimistul din Noiembrie 03, 2010, 12:00:22 a.m.
salut

Citat
si oricum, ce a facut scoala pentru mine? rezultatele se datoreaza in proportie de 99 % muncii mele, nu a scolii unde pierd timpul inutil!

exact ce spuneam....un mic geniu....si parerea lui despre el insusi.....http://en.wikipedia.org/wiki/Dunning_kruger_effect

Citat
Manualele ni le platim singuri, iar performanta este rezultatul muncii noastre in proportie de peste 90%

domnita putin mai modesta


.......http://en.wikipedia.org/wiki/Dunning_kruger_effect
Titlu: Re: Lectii online de chimie organica pentru liceeni
Scris de: silvi din Noiembrie 03, 2010, 12:24:05 a.m.
multumim domnule chimist pentru diagnostic.... nu stiam ca ti-ai luat Ph. D. in psihiatrie:-??
Titlu: Re: Lectii online de chimie organica pentru liceeni
Scris de: Adi din Noiembrie 03, 2010, 12:41:25 a.m.
Una corecta de fiecare parte.

1. chimistul are dreptate aici: Scoala tuturor care studiaza la stat este platita de cei care muncesc si platesc impozite in Romania, intre care si chimistul. Nu e vorba de manuale, ci de salariile profesorilor, de incalzirea scolii, de creta, de bureti, de femeia de serviciu, de consumabilele pentru imprimanta directorului, de cartile de la biblioteca si chiar de cafeaua directorului.

2. elevii au dreptate aici: daca un elev invata dupa o carte si greseste la olimpiada nu inseamna ca nu a fost buna cartea, ci ca elevul nu a invatat suficient de bine (poate nu a invatat deloc, sau poate a gresit din neatentie sau din alte cauze). Cartea e buna sau nu, indiferent de ce face un elev anume. Un elev o poate recomanda din auzite de la surse oficiale, nu e musai sa o fi parcurs personal.
Titlu: Re: Lectii online de chimie organica pentru liceeni
Scris de: eeewsimionescu din Noiembrie 15, 2010, 04:25:06 p.m.
O noua lectie de chimie organica venita in completarea ultimei: Derivati funtionali ai acizilor carboxilici. Aveti link mai jos:

http://www.scientia.ro/stiinta-la-minut/64-scintilatii-stiintifice-chimie/1469-derivati-functionali-ai-acizilor-carboxilici.html
Titlu: Re: Lectii online de chimie organica pentru liceeni
Scris de: Adi din Noiembrie 15, 2010, 04:47:40 p.m.
Foarte bine! Keep up the good work!
Titlu: Re: Lectii online de chimie organica pentru liceeni
Scris de: eeewsimionescu din Noiembrie 16, 2010, 05:55:14 p.m.
Inca doua lectii: Derivati halogenati si Amine. Aveti link-uri mai jos:

http://www.scientia.ro/stiinta-la-minut/64-scintilatii-stiintifice-chimie/1471-chimie-organica-derivatii-halogenati.html

http://www.scientia.ro/stiinta-la-minut/64-scintilatii-stiintifice-chimie/1470-chimie-organica-aminele.html
Titlu: Re: Lectii online de chimie organica pentru liceeni
Scris de: Adi din Noiembrie 16, 2010, 09:16:45 p.m.
Felicitari! Tine-o tot asa!
Titlu: Re: Lectii online de chimie organica pentru liceeni
Scris de: eeewsimionescu din Februarie 15, 2011, 02:59:47 p.m.
Inca o lectie de chimie organica( Sapunuri si detergenti), dupa ceva vreme. Aveti link mai jos:

http://www.scientia.ro/stiinta-la-minut/64-scintilatii-stiintifice-chimie/1656-chimie-organica-sapunuri-si-detergenti.html
Titlu: Re: Lectii online de chimie organica pentru liceeni
Scris de: Adi din Februarie 15, 2011, 06:10:00 p.m.
Mersi mult, tine tot asa!
Titlu: Răspuns: Lectii online de chimie organica pentru liceeni
Scris de: justakid din Mai 07, 2011, 08:49:24 a.m.
Ati mutat articolele o data mutarea pe scientia.ro?
Titlu: Răspuns: Lectii online de chimie organica pentru liceeni
Scris de: Scientia din Mai 07, 2011, 10:50:23 a.m.
Ati mutat articolele o data mutarea pe scientia.ro?

Articolele de chimie organica vor aparea treptat pe scientia.ro incepand cu acest week-end.
Vom modifica si linkurile in consecinta, odata cu fiecare articol publicat...
Titlu: Răspuns: Lectii online de chimie organica pentru liceeni
Scris de: adautzza din Ianuarie 04, 2015, 10:50:20 p.m.
super lectii ;)