Clubul Fizica Particulelor
Portal romanesc de popularizare a fizicii particulelor elementare, dar si a astrofizicii, cosmologiei, fizicii nucleare si atomice.
Fizica particulelor, sau fizica energiilor înalte, sau fizica subatomică, studiază cele mai mici componente ale materiei şi interacţiile lor. Pe acest forum vă invităm să puneţi întrebări şi noi şi ceilalţi cititor vă vom răspunde cât de bine putem. Fizica particulelor este foarte aproape de o mare revoluţie, căci acceleratorul de particule Large Hadron Collider ce va începe activitatea la CERN anul viitor va descoperi sigur bosonul Higgs sau va descoperi că el nu exista (bosonul Higgs este particula care dă masă materiei şi este cautată fără succes de 40 de ani), va descoperi noi particule prezise de teoria supersimetrică (dacă această teorie este corectă). România participă şi ea la trei din aceste experimente. Veniţi să urmăriţi această aventură!
Sunt doar cateva reguli simple:
- limbaj decent; a se critica ideile, nu persoana
- topicuri la subiect, exceptie la categoria Diverse
Bine aţi venit!
Adi - fondator şi coordonator al Clubului Fizica particulelor
Salutare! Multumesc pentru invitatia de-a pune intrebari ,poate vor pare naive ,dar nu sunt nici macar 'avansat' in acest domeniu ,dar pentru ca 'vreau sa stiu' profit de amabilitatea si competenta d-voastra deaceia as dori sa cunosc la ce va referiti cad afirmati ca "fizica particulelor este foarte aproape de o mare revolutie".
Ce impliatii ar avea in fizica energiilor inalte daca s-ar sti SIGUR ca bosonul Higgs NU exista ? S-ar putea spune 'teoretic' ca materia nu are masa ?
Imi cer scuze pt. lacuna in cunoasterea acestei fermecatoare stiinte si va multumesc inca odata pt. icurajarea data tuturor celor care doresc sa cunoasca mai multe ori au nedumeriri .
Prin interactiunea cu bosonul Higgs celelalte particule elementare capata masa, ca sa ma exprim asa. Mecanismul prin care bosonul Higgs confera masa particulelor se cheama mecanismul Goldstone, insa acesta nu este unicul mecanism propus de teoreticieni. Banuiesc ca mecanismul Goldstone este cel mai simplu in sensul ca modelul standard deja existent va suferi cat mai putine adaugiri prin introducerea bosonul Higgs.
Ca sa anticipez putin, din ce mi-a povestit un prieten am inteles ca la CERN s-au observat in vechiul accelerator, denumit LEP (Large Electron-Positron Collider), evenimente care indica existenta bosonului Higgs. Numarul acestor evenimente a fost foarte mic si nu se putea face o analiza statistica a datelor. In noul accelerator LHC cred ca experimentalistii de la CERN dau ca sigura gasirea bosonului Higgs.
Ca sa resum, in eventualitatea ca nu se gaseste bosonul Higgs se va incerca validarea altui mecanism ce confera masa, depinde mult si de datele pe care noul accelerator le va furniza. Din punct de vedere teoretic exista multe propuneri, mai mult sau mai putin exotice, care asteapta sa fie verificate experimental.
Ciresica, nu exista intrebari proaste, niciodata. Mereu sa indraznesti sa pui intrebari. Eu sunt doar student la doctorat, nu stiu tot, nici pe departe, dar pot raspunde cat pot si pot oferi ceva linkuri de materiale. Apoi, altii vor raspunde si ei, cum vad ca face acum Harap Alb. Usor usor, portalul creste. Spuneti si voi altor prieteni de el, de faptul ca pot pune intrebari aici si noi vom face tot posibilul sa raspundem.
Asadar, daca bosonul Higgs nu este descoperit, inseamna ca unica noastra teorie despre cum particule ar avea masa este incorecta. Asadar, teoreticienii se vor intoarce la tabla pentru a calcula iar (sau poate la calculaltor).
Mai detaliat, pentru a completa ce a explicat HarapAlb destul de bine, mecanismul Goldstone si mecanismul Higgs sunt interconectate, poate ca Higgs dezvolta pe Goldstone pentru toate particulele. Ar fi trebuit sa stiu asta mai precis, ma voi documenta, dar parca mecanismul Goldstone dadea masa campurilor sclare (adica de spin zero, cum nu exista nici o particula, adica un model matematic simplu ce nu reprezinta lumea reala), pe cand bosonul Higgs da masa particulelor reale de spin 1/2 (materia) si spin 1 (mediatorii fortelor intre materie). Mecanismul Higgs este considerat perfect integrat in Modelul Standard, iar bosonul Higgs este considerat ultima particula inca nedescoperita prezisa de Modelul Standard, toate celelalte fiind descoperite.
Acum, exista o alta teoria, teoria supersimetriei, care completeaza si include Modelul Standard. Si el are un mecanism de conferire a masei catre particule, dar mecanismul este atat de asemenator, incat i se se zice tot mecanismul Higgs. Dar acesta prezice existenta a cinci particule noi, toate numite bosoni Higgs.
Apoi ar mai fi teoria corzilor, care uneste gravitatatia cu restul celor trei forte fundamental si atunci banuiesc ca explica si masa particulelor. Dar nu stiu mai multe. Decat ca teoria corzilor este inca in constructie si mai are mult drum de parcurs.
Aceasta cu bosonul Higgs, daca nu il gasim, suntem in mare problema. Si atunci incepe posibilitatea unei revolutii. Caci pusi din nou la calcule, paote chiar vor gasi un nou mod de a privi fizica particulelor, o revolutie.
Inainte de a se inchide experimentul LEP de la CERN, au vazute cateva evenimente "suspecte", atat. Indicii catre bosonul Higgs, nimic mai mult. Dar acceleratorul LHC, ce va incepe in 2008, sigur ori va descoperi bosonul Higgs, ori va descoperi ca nu exista.
Sunt tare curios cum va fi!
Multumesc, pentru 'incurajare' si explicatiile primite, atat lui HarapAlb cat si lui Adi care si prin podcastul de joi a mai contribuit cu un plus de cunostinte daruite multora asemanatori mie .
Se asteapta de la acceleratorul de particule LHC ceva noutati despre gravitroni ? Ce as putea sa aflu de la cei in tema privitor la aceasta particula ?
Cu stima .
Buna Ciresica. LHC nu poate crea gravitoni, pentru ca forta gravitationala este foarte slaba si nu isi face prezenta in lumea subatomica la energiile la care se deruleaza experimentele de la LHC. Ar trebui energii de miliarde de miliarde de miliarde de ori mai mari ca gravitatia sa aiba o tarie asemanatoare cu celelalte forte. Am deschis un topic despre gravitoni, cu cateva explicatii, aici. Te rog citeste si pune in continuare intrebari, despre gravitoni sau despre altceva. Zici ca ai vazut si podcastul, te rog scrie impresii despre podcast pe forum.
Salutari...
Se cunoaste astazi ca neutrinii au masa si masa este data de particula Higgs ,care aproape sigur va fi pusa in evidenta in curand ,intrbare : partcula Higgs are masa variabila ?
Multumesc .
Ce intelegi prin masa variabila a bosonului Higgs? Ar depinde in functie de ce? Eu am auzit doar de o singura valoare a masei bosonului Higgs.
SAl!!Sunt si eu <obsedat> de fizica.....si as vrea sa intreb:
Am auzit ca fortele dintre corpuri se exercita prin intermediul unor particule de schimb...
imi puteti explica si mie?!?!????
salut Alex.
bine ai venit pe forum. vad ca ai inceput in forta cu intrebarile, nu glumesti :)
uite, am deschis un topic cu raspunsul la intrebarea ta.
numai bine,
Adrian
cum s-a masurat masa unor particule si dimensiuneile lor?! ??? ??? ??? ??? ???
Slutari .
Reformulez intrebarea : daca masa neutrinului este ff.mica iar diferenta de masa dintre ei /electronic,muonic,tauonic/ este si mai mica si cum neutrinul se transforma in cele trei tipuri ???,care difera ca masa ,ma intreb daca nu cumva bosonul Higgs are si el masa variabila ?
Multumesc .
Buna Alex, ne poti da un feedback la raspunsurile detaliate pe care HarapAlb si eu le-am oferit intrebarii tale precedente? De asemenea, ne poti spune care este nivelul tau? Intrebarile sunt bune si foarte generale, pentru a stii cum sa raspundem noi.
Mersi mult,
Adi
Citat din: ciresica din Decembrie 13, 2007, 11:01:54 PM
Reformulez intrebarea : daca masa neutrinului este ff.mica iar diferenta de masa dintre ei /electronic,muonic,tauonic/ este si mai mica si cum neutrinul se transforma in cele trei tipuri ???,care difera ca masa ,ma intreb daca nu cumva bosonul Higgs are si el masa variabila ?
In Modelul Standard, teoria actuala a fizicii particulelor, exista un singur boson Higgs, dar trei tipuri de neutrini. Fiecare tip de neutrin este o noua particula. Fiecare particula are masa ei. Asadar nu este vorba de un neutrin ce se transforma in cele trei tipuri, ci de o particula (neutrino electronic) ce se transforma in alta particula (neutrino muonic) si apoi se transforma in alta particula (neutrino taonic). Dar bosonul Higgs este o singura particula si are o singura valoare a masei.
de acord ,dar neutrinul de exemplu muonic are o masa data de bosonul Higgs, in drumul lui ,la un moment dat dispare ca sa apara mai tarziu sub forma neutrinului tau sau elctronic ,cu o alta masa fara alte semne vizibile ca ar fi interactionat cu 'altcineva' dar cu o noua masa . De unde masa in plus sau minus,daca nu a interactionat cu alte particule / /nu s-a vazut in camerele de detectie / ,asa am inteles .
Sa exite o asemenea varietete de neutrini astfel ca bosonul Higgs sa aibe o masa exceptional de mica sau masa lui poata fi prezenta in aceste particule nu ca un intreg ci ca o fractie ;1/2 ,1/3, etc , pentru mine ar fi o explicatie plauzibila a comoprtari 'ciudate' ale acestor particule.In concluzie as putea spune ca neutrinii se comporta asa pt. ca in drumul lor prin campul Higgs acumuleaza sau pierde masa ,masa ce ar frana sau accelera apoi deplasarea lor , cu pierdere de energie sau castig de energie ,si aparitia unui altfel de neutrino .
ciresica.
h
Totus ,teoretic ,cam ce masa ar avea bosonul Higgs ?
Citat din: ciresica din Decembrie 14, 2007, 03:10:51 AM
de acord ,dar neutrinul de exemplu muonic are o masa data de bosonul Higgs, in drumul lui ,la un moment dat dispare ca sa apara mai tarziu sub forma neutrinului tau sau elctronic ,cu o alta masa fara alte semne vizibile ca ar fi interactionat cu 'altcineva' dar cu o noua masa .
Citat
Ciresica, este interesant ce zici tu, ai propus o idee interesanta (la cunostintele de fizica ce le ai). Totusi, s-a dovedit ca nu acesta e mecanismul prin care neutrinii isi schimba masa. Si anume, exista un mecanism prin care o particula (neutrino electroni) devine o alta particula (neutrino muonic), mecanism ce nu tine de bosonul Higgs. Chiar daca nu ar exista bosonul Higgs, adica daca toate particulele ar avea masa zero, neutrino electronic tot s-ar transforma in neutrino muonic. Aceasta transformare inainte si inapoi (oscilatie) este data de fortele si interactiile din Modelul Standard. Cele doi neutrini sunt particule diferite, au numere cuantice diferite. Ca se intampla sa aiba masa diferita este o alta problema. Cum anume primesc neutrinii masa, este un mecanism inca neinteles in Modelul Standard. Dar chiar acum doua zile, la prezentarea de la liceu de la Arad, am descoperit un cercetator roman ce lucreaza la o teorie ce ar explica masa neutrinilor. Il rog sa iti raspunda si el pe forum mai detaliat.
Citat din: Alex10101010
cum s-a masurat masa unor particule si dimensiuneile lor?! ??? ??? ??? ??? ???
topic initiat la intrebarea lansata de Alex, si care vad ca are legatura cu intrebarile legate de bosonul lui Higgs.
Citat din: ciresica din Decembrie 14, 2007, 03:53:55 AM
Totus ,teoretic ,cam ce masa ar avea bosonul Higgs ?
Bosonul Higgs are o masa mai mare de 114 GeV/c2 si mai mica decat cam 180 GeV/c2, asta la 90% CL. (adica 90% nivel de incredere, din statistica). Daca are masa sub 160 de GeV/c2, se va dezintegra in cate doi cuarci bottom iar daca are masa peste aceasta valoarea in doi bosoni W. In cativa ani vom stii sigur, de la Fermilab sau de la CERN daca s-a descoperit ca exista bosonul Higgs sau s-a descoperit ca nu exista.
Scuzati-ma ca sunt offtopic..dar..;D....azi am olimpiada la fizik de la 13-15,si vreau sa va spun k le-am spus profesorilor despre acest site si le-am spus k pot afla multe.... ;D ;D ;D ;D
Alex, inseamna mult oameni motivati ca tine! Trimite site'ul prietenilor si profesorilor tai. Avem si materiale si explicatii simple pentru incepatori la "Vizita Ghidata". Iti recomand sa incepi tu si colegii tai primii pasi in fizica particulelor cu studiul acestui text.
Foarte frumos forumul.Imi place si sper sa devin un membru cat mai activ si sa avem ce discuta aici.
Salutari la toti userii de pana acum..Ma numesc Caius vin din TM, am 18 ani si sper sa avem parte de o o viata lunga pe acest forum.
CHEERS
Bine ai venit pe forumul nostru, Caius (Eagle)! Deja ai inceput in forta cu linkuri catre materiale descoperite de tine. Avem nevoie de oameni ca tine. Tine-o tot asa! La o colaborare cat mai fructuoasa!
Adi
Salut, Adi! Salut tuturor membrilor şi vizitatorilor acestui forum!
Fie ca acest forum minunat să aibă o viaţă cât mai lungă! Fie ca fondatorii săi şi membrii care dedică timp pentru acest forum să aibă parte de mari satisfacţii, de mulţumire sufletească pentru ceea ce fac şi de poftă de viaţă pentru a duce mai departe acest frumos început!
Buna Abel! Multumim pentru urarile de bine. Incercam impreuna cu prietenii nostri de la Stiinta.info sa oferim stiri si materiale pedagogice pentru a trezi interesu mai departe pentru stiinta. Cum ati aflat de noi? Ati dori sa colaborati la proiectul nostru? Va asteptam si pe forum cu intrebari si comentarii. Daca sunteti profesor, avem materiale pentru elevii dumneavoastra pe care vi le putem propune.
Numai bine,
Adi Buzatu
Excelent saitul de Ştiinţă spre care m-ai direcţionat şi pe care se vede că munciţi cu multă trudă! Nişte tineri ca voi investesc timpul lor preţios pentru o asemenea activitate nobilă! Sunteţi printre puţinii care au înţeles sensul existenţei! Vă felicit din suflet pentru ceea ce faceţi acolo şi aici! Am răsfoit puţin secţiunea de Fizică (cea care mă interesează ceva mai mult) şi am găsit acolo o mulţime de ştiri de ultimă oră, îngrijit redactate şi bine alese. Abia aştept să văd ce aţi mai scris şi la Tehnologie, Astronomie, etc.
Cum am aflat de voi? Cu ,,sfântul" Google am dat o căutare după cuvântul ,,fizica" (http://www.google.ro/search?q=fizica&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=com.ubuntu:ro:official&client=firefox-a) şi v-am găsit pe voi la al 27-lea rezultat.
Mulţumesc pentru invitaţia de a colabora la proiectul vostru minunat şi sunt convins că noi, cei de pe acest forum, cu toţii ar trebui să vă dăm o mână de ajutor pentru munca grea pe care o depuneţi. Cu siguranţă veţi găsi doritori aici. Eu mai am de învăţat şi de aprofundat nişte chestiuni de Fizică teoretică, dar dacă voi găsi timp printre rânduri, voi pune şi eu umărul. Nu sunt profesor, dar cunosc eu câţiva cărora am de gând să le fac un bine, arătându-le ceea ce am găsit şi eu cu ajutorul vostru.
Succes pe mai departe!
Multumim foarte mult pentru cuvintele frumoase ce ni le adresati si pentru incurajarile dumneavoastra. Este foarte frumos ca le spuneti si altora despre proiectul nostru. Initial, proiectul meu era acest site despre fizica particulelor, in care puneam si stiri despre astrofizica, astronomie, cosmologie. Apoi i-am intalnit pe cei de la stiinta.info si ne-am unit eforturile. Si stirile ce le publicam la noi pe site le publicam si la stiinta.info. Saptamana aceasta stirile de la stiinta.info au inceput sa fie preluate de www.infoportal.ro si de www.pescurt.ro, iar Cronica Romana publica de cateva luni articole de la noi martea. Vinerea aceasta au publicat iarasi articole si am publicat si eu astfel primul meu articol stiintific.
Ma bucura mult ca va plac articolele cu stiri despre fizica, am scris acolo si voi mai scrie. Ii voi arata si lui Cristi Presura, fondatorul stiinta.info frumoasele dvs cuvinte.
Va multumim ca v.ati alaturat noua si va urez numai bine!
Adi Buzatu