Forumul Scientia

Geologie, mediu şi ştiinţe planetare => Geologie si stiinte planetare => Subiect creat de: Adi din Iulie 03, 2008, 09:22:42 p.m.

Titlu: Despre alternanta polilor magnetici ai Pamantului
Scris de: Adi din Iulie 03, 2008, 09:22:42 p.m.
http://www.adevarul.ro/articole/terra-isi-schimba-polii-magnetici/358320
Titlu: Re: Despre alternanta polilor magnetici ai Pamantului
Scris de: raul din Iulie 04, 2008, 01:27:37 a.m.
schimbarea polilor magnetici nu poate fi o cauza pt incalzirea globala?
Titlu: Re: Despre alternanta polilor magnetici ai Pamantului
Scris de: Adi din Iulie 04, 2008, 02:42:48 a.m.
Nu stiu ... dar polii nu se schimba acum, cred ca vorbeau despre schimbarea polilor in general, nu?
Titlu: Re: Despre alternanta polilor magnetici ai Pamantului
Scris de: Marinel din Iulie 18, 2008, 03:41:40 p.m.
Mare brambureala in capul celor care au redactat articolul  :o
In prezent nu exista o interpretare plauzibila a originii campului magnetic terestru. Nici unul dintre elementele campului geomagnetic nu ramane constant Adevarul este ca exista patru pozitii geografice acceptate alte Polului Nord Magnetic: o pozitie teoretica, dedusa prin calcule, in vestul Groenlandei, o pozitie determinata experimental, de punctul in care inclinatia magnetica este 90°, in Nordul Canadei, la NV de tara lui Baffin, doua pozitii in care intensitatea campului magnetic este maxima, una in Canada, la NV de golful Hudson, si una in NE Siberiei. Toti acesti Poli Magnetici sunt in miscare lenta, datorita precesiei. Variatia intensitatii campului magnetic din ultimii 6000 de ani arata de asemenea o modificare de la 50% la 150% fata de intensitatea actuala.
In ceea ce priveste inversarea campului geomagnetic, avand in vedere numarul directiilor intermediare (circa 2% din totalul observatiilor paleomagnetice) se presupune ca procesul de inversiune dureaza circa 2000 de ani, inversiunile aparand, in medie la circa 1000000 de ani. Ultima s-a petrecut cu circa 700000 de ani in urma, asa ca suntem indreptatiti sa ne gandim ca este posibil ca sa fim martorii inceputului unui asemenea fenomen. Totusi, nu exista o periodicitate clară, unele faze au durat cateva milioane de ani, altele cateva zeci de mii.
Insa in lipsa unui model clar, unanim acceptat al genezei Campului Magnetic Terestru, nimic nu este sigur, sunt doar probabilitati.
Fireste ca nu este nici o legatura intre încalzirea climei şi magnetism. Sunt interesante alte intrebari. De exemplu, cat timp campul magnetic va fi zero? Ce se poate intampla in acest interval? Radiaţiile solare alfa si beta, deviate in prezent de campul magnetic terestru, ar ajunge atunci pe suprafata Terrei, generand mutatii genetice la o scara foarte mare.
Titlu: Re: Despre alternanta polilor magnetici ai Pamantului
Scris de: Adi din Iulie 18, 2008, 05:21:08 p.m.
Mare brambureala in capul celor care au redactat articolul  :o

Eu abia acum il citesc tot. Este intr-adevar un amalgam de afirmatii stiintifice si de predictii mistice, adica exact cat sa nu mai stie omul la sfarsit ce afirma stiinta si ce nu. Este un articol prost scris, asadar.

In prezent nu exista o interpretare plauzibila a originii campului magnetic terestru.

Hmm, tocmai ca noi stim originea campului magnetic terestru. Este vorba de miezul de fier lichid care se roteste. Este o explicatie foarte plauzibila. Ce nu stim exact, este cum se misca exact acest fier, cat este exact, ce distributie au presiunile, temperaturile si vitezele in interiorul lui si cum va evolua exact in timp. Cu alte cuvinte, avem un model general, dar nu unul de precizie. Ar trebui sa stim exact ce se intampla in interiorul Pamantului pentru a avea un model precis. De aceea nu stim exact unde este polul magnetic si cum evolueaza el in timp, dar avem o idee cat de cat ...

Insa in lipsa unui model clar, unanim acceptat al genezei Campului Magnetic Terestru, nimic nu este sigur, sunt doar probabilitati.

Tocmai ca exista un model clar acceptat, cel al miezului de fier care se roteste. Totusi, modelul poate fi perfectionat, adica poate trece de la calitativ la cantitativ.

Fireste ca nu este nici o legatura intre încalzirea climei şi magnetism.

De acord.

Sunt interesante alte intrebari. De exemplu, cat timp campul magnetic va fi zero? Ce se poate intampla in acest interval? Radiaţiile solare alfa si beta, deviate in prezent de campul magnetic terestru, ar ajunge atunci pe suprafata Terrei, generand mutatii genetice la o scara foarte mare.

Foarte corect. Fara campul magnetic, organisemele vii ar fi iradiate de vantul solar. Aici pe wikipedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Solar_wind) gasesc ca radiatiile acestea de la Soare consista mai ales din eletroni (particule beta) si din protoni (si nu vad enumerate nucleele de heliu, adica particulele alfa). Nucleele de heliu sunt continute in Soare si vor fi folosite in fuziune nucleara pentru a produce energie si indirect atomi inca si mai grei.
Titlu: Re: Despre alternanta polilor magnetici ai Pamantului
Scris de: Marinel din August 04, 2008, 04:48:49 p.m.
Citat
In prezent nu exista o interpretare plauzibila a originii campului magnetic terestru.

Hmm, tocmai ca noi stim originea campului magnetic terestru. Este vorba de miezul de fier lichid care se roteste. Este o explicatie foarte plauzibila. Ce nu stim exact, este cum se misca exact acest fier, cat este exact, ce distributie au presiunile, temperaturile si vitezele in interiorul lui si cum va evolua exact in timp. Cu alte cuvinte, avem un model general, dar nu unul de precizie. Ar trebui sa stim exact ce se intampla in interiorul Pamantului pentru a avea un model precis. De aceea nu stim exact unde este polul magnetic si cum evolueaza el in timp, dar avem o idee cat de cat ...
Nu sunt geofizician ci geolog, asa că am recurs la, probabil, cea mai buna lucrare din România atunci când am facut acea afirmaţie. Conform "Tratatului Elementar de Fizică a Globului", "Încercând să analizăm si reprezentările privind originea părţii principale a câmpului geomagnetic, constatăm că nu există o imagine clară coerentă şi unanim acceptată, asupra acestei origini. De-a lungul anilor au fost propuse multe teorii, care însă rând pe rând au trebuit înlăturate în faţa noilor fapte de observaţie, sau puse în rezervă din pricina lipsei unor argumente convingătoare. Prin urmare, acest fenomen major al manifestării planetei noastre, câmpul geomagnetic, a rămas practic fără explicaţie". Sunt propuse în lucrare mai  multe teorii, printre care şi cea a curenţilor telurici, dar pentru fiecare sunt prezentate şi punctele slabe.
Titlu: Re: Despre alternanta polilor magnetici ai Pamantului
Scris de: Adi din August 04, 2008, 05:03:15 p.m.
Nu se stie exact exact exact, dar se stie destul de bine ce da campul magnetic al Pamantului: rotatia miezului de fier. Ne dai si numele cartii, al autorului, al editurii si data aparitiei?
Titlu: Re: Despre alternanta polilor magnetici ai Pamantului
Scris de: Adi din August 04, 2008, 05:06:08 p.m.
E vorba de cartea aceasta?

http://www.edituradacia.ro/index.php?page=detalii&id=3431

Bun, autorul zice ca avem nici o idee, ca nu se stie nimic? Hmm, nu cred. Poate zice ca nu se stie sigur, dar daca tot are un tratat, cred ca zice macar ce se stie sau ce se banuieste si da referintele din domeniu.

Nu il cunosc pe autor, dar poate o fi si el unul din astia ce scriu carti sa se afle in treaba. In tara se poarta.
Titlu: Re: Despre alternanta polilor magnetici ai Pamantului
Scris de: Marinel din August 05, 2008, 05:56:53 p.m.
Da, este acea carte, eu i-aş da ceva mai mult credit, nu cu ochii închişi, ci pentru că a fost supervizată de către Liviu Constantinescu, probabil cel mai mare geofizician român al acelui moment. Singurul lucru care îmi trezeşte oarece îndoieli ar fi partea de gravitaţie, prezentată sub influenţa teoriei gravitovortex a lui I. N. Popescu.
Fireşte, sunt prezentate (în circa 70 de pagini pline de conţinut, nu de vorbărie goală), numeroase teorii, dar privite cu foarte mult spirit critic.
O primă observaţie este aceea că 80% din câmpul magnetic este descris ca un moment magnetic dipolar (dipolul lui Gauss), iar 20% este un câmp nedipolar (câmpul lui Bauer). Se pare că între cele două parţi nu există nici o legătură, ceea ce ridică o importantă problemă a geofizicii. O altă problemă este diferenţa dintre polii magnetici şi cei geografici. Altă problemă este oscilaţia diurnă a polului geomagnetic.
Sistemul de curenţi electrici din ionosferă prezintă patru centre de vârtej situate două în partea luminată a Terrei şi două în partea opusă. Aceste centre au fost explicate prin existenţa a doi vectori P0 şi Ps. Dar aceasta este doar o observaţie empirică. Singura explicaţie oferită pentru variaţia câmpului, este cea a mareelor solare şi lunare. Analiza cantitativă arată slăbiciunea acestei explicaţii.
Bullard a prezentat un sistem de curenţi telurici electrici, dar aceasta este doar o explicatie ad-hoc, un model creat doar pentru a justifica observaţiile.
Nici în ceea ce priveşte dipolul Gauss nu există o explicaţie unanim acceptată. Sunt prezentate două categorii de teorii: specifice şi fundamentale. Cele din prima categorie atribuie câmpul magnetic unei susceptibilităţi magnetice a materialului, unei sarcini electrice în rotaţie sau unor curenţi telurici. În primul caz problema este că temperatura din nucleu este superioară punctului Curie a oricărui material cunoscut. În al doilea, separarea sarcinilor între suprafaţă şi nucleu ar produce un câmp electric care ar depăşi constanta dielectrică a oricărui material. În al treilea caz problema nu este rezolvată, ci doar transformată în altă problemă. Şi în acest caz sunt prezentate câteva variante: Elsasser, Frenkel, criticate de Cowling, Lamb şi alţii. În categoria teoriilor fundamentale sunt cuprinse acele teorii care presupun încălcarea legilor actuale ale fizicii - de exemplu teoria gravitovortex.
Titlu: Re: Despre alternanta polilor magnetici ai Pamantului
Scris de: Adi din August 05, 2008, 06:06:42 p.m.
Foarte frumoasa completare. Multumim. Inteleg mai bine ce se spune in carte despre polii magnetici ai Pamantului. Dupa cum spui si tu, se stiu foarte multe, dar nu se stie exact. Se stie ca 80% din camp e un dipol de tip Gauss. La aceasta ma refeream. Deci 80% stim cum este, mai ramane detalii de pus cap la cap. Usor usor se vor rezolva, mai ales cu noi date experimentale ce se obtin mereu.
Titlu: Re: Despre alternanta polilor magnetici ai Pamantului
Scris de: ionut din August 05, 2008, 09:27:10 p.m.
   Am citit toate posturile din discutia asta si am ramas cu particulele alfa in cap :D. Chiar daca nu am avea camp magnetic care sa ne apere de ele, particulele alfa nu ne pot face rau dintr-un motiv simplu. Ele interactioneaza foarte tare cu substanta, asta insemnand ca se opresc foarte repede in atmosfera. La laboratorul de nucleara am invatat ca radiatia alfa se opreste de obicei in cativa centimetri de aer.
Titlu: Re: Despre alternanta polilor magnetici ai Pamantului
Scris de: Adi din August 05, 2008, 09:29:33 p.m.
   Am citit toate posturile din discutia asta si am ramas cu particulele alfa in cap :D. Chiar daca nu am avea camp magnetic care sa ne apere de ele, particulele alfa nu ne pot face rau dintr-un motiv simplu. Ele interactioneaza foarte tare cu substanta, asta insemnand ca se opresc foarte repede in atmosfera. La laboratorul de nucleara am invatat ca radiatia alfa se opreste de obicei in cativa centimetri de aer.

Asa este, Ionut, eu nu citesem atent cand zisese ca particulele alfa de la Soare sunt captate in campul magnetic al Terrei. Ele se opresc la vreo 7 cm in aer. In plus, nici nu ne trimite Soarele particule alfa, ci protoni.
Titlu: Re: Despre alternanta polilor magnetici ai Pamantului
Scris de: Marinel din August 06, 2008, 04:50:24 p.m.
Radiaţia cosmică este alcătuită şi din protoni, şi din electroni, şi din numeroase alte particule, printre care cele mai numeroase sunt nucleele de heliu.
radiaţia cosmică: http://www.answers.com/topic/cosmic-ray (http://www.answers.com/topic/cosmic-ray)
"A stream of ionizing radiation of extraterrestrial origin, consisting chiefly of protons, alpha particles, and other atomic nuclei but including some high-energy electrons, that enters the atmosphere, collides with atomic nuclei, and produces secondary radiation, principally pions, muons, electrons, and gamma rays."
"Un flux de radiaţie ionizantă de origine extraterestră, constând în principal din protoni, particule alfa, şi alţi nuclei atomici dar incluzând şi electroni de mare energie, care pătrund în atmosferă, intră în coliziune cu nuclee atomice şi produce radiaţie secundară, în principal piuoni, miuoni, electroni şi radiaţii gama"
Wikipedia:
"The ejected material is a plasma consisting primarily of electrons and protons (in addition to small quantities of heavier elements such as helium, oxygen, and iron)"
"Materialul ejectat este o plasmă constituită în principal din electroni şi protoni (la care se adaugă mici cantităţi de elemente grele cum ar fi He, O şi Fe"
Conform NASA: http://hesperia.gsfc.nasa.gov/sftheory/spaceweather.htm (http://hesperia.gsfc.nasa.gov/sftheory/spaceweather.htm)
"The energetic particles produced at the Sun in flares seldom reach the Earth. When they do, the Earth's magnetic field prevents almost all of them from reaching the Earth's surface."
"particulele energetice produse de Soare în erupţii ating rareori Pământul. Când o fac, câmpul magnetic terestru previne atingerea suprafeţei pentru aproape toate."
Conform enciclopediei Britanica: http://www.britannica.com/EBchecked/topic/175962/Earth/54200/The-geomagnetic-field-and-magnetosphere (http://www.britannica.com/EBchecked/topic/175962/Earth/54200/The-geomagnetic-field-and-magnetosphere)
"In the temporary absence of the dipole component, the solar wind would approach much closer to Earth, allowing particles that are normally deflected by the field or are trapped in its outer portions to reach the surface. The increase in particle radiation could lead to increased rates of genetic damage and thus of mutations or sterility in plants and animals, leading to the disappearance of some species."
"În absenţa temporară a componentei dipolare, vântul solar se apropie mult de Pământ, permiţând particulelor care sunt în mod normal respinse de câmp, sau capturate în anumite porţiuni, să atingă suprafaţa. Creşterea radiaţiei sub formă de particule poate duce la creşterea ratei de defecte genetice şi aceasta la mutaţii sau sterilitate la plante şi animale, conducând la dispariţia unor specii."
Scuze pentru traduceri.
Poate că radiaţiile alfa se opresc în atmosferă. Dar oare cum se opresc? Transferând energia lor unor alte particule şi producând radiaţie secundară.
Titlu: Re: Despre alternanta polilor magnetici ai Pamantului
Scris de: Adi din August 06, 2008, 05:42:31 p.m.
Radiaţia cosmică este alcătuită şi din protoni, şi din electroni, şi din numeroase alte particule, printre care cele mai numeroase sunt nucleele de heliu.radiaţia cosmică: http://www.answers.com/topic/cosmic-ray (http://www.answers.com/topic/cosmic-ray)
"A stream of ionizing radiation of extraterrestrial origin, consisting chiefly of protons, alpha particles, and other atomic nuclei but including some high-energy electrons, that enters the atmosphere, collides with atomic nuclei, and produces secondary radiation, principally pions, muons, electrons, and gamma rays."
"Un flux de radiaţie ionizantă de origine extraterestră, constând în principal din protoni, particule alfa, şi alţi nuclei atomici dar incluzând şi electroni de mare energie, care pătrund în atmosferă, intră în coliziune cu nuclee atomice şi produce radiaţie secundară, în principal piuoni, miuoni, electroni şi radiaţii gama"
Wikipedia:

In rosul este afirmatia ta. Este diferita de afirmatia lor, in albastru, unde se enumera intai protonii, apoi particulelele alfa si apoi electronii. Ar fi interesant de gasit aproximativ in ce procent vine fiecare in vantul solar. Am cautat pe Wikipedia, aici (http://en.wikipedia.org/wiki/Cosmic_ray#Solar_cosmic_rays), si iata ce am gasit:

"However, in general, almost 90% of all the incoming cosmic rays are protons, about 9% are helium nuclei (alpha particles) and about 1% are electrons.", adica
"Vantul solar e format din 90% protoni, 9% radiatii alfa si 1% electroni". Aceasta era procentul pe care mi-l imaginam eu.

Poate că radiaţiile alfa se opresc în atmosferă. Dar oare cum se opresc? Transferând energia lor unor alte particule şi producând radiaţie secundară.

Aceasta asa este.

Titlu: Re: Despre alternanta polilor magnetici ai Pamantului
Scris de: ionut din August 06, 2008, 07:27:18 p.m.
  Buna Marinel,

   Exista o mica deosebire intre radiatia cosmica (alta decat cea de la Soare) si cea provenita de la Soare(vantul solar). Particulele incarcate ce vin de la Soare (inclusiv alfa) au energii mici, maxim de ordinul energiilor de legatura nucleare (cativa MeV). La aceasta energie este putin probabil ca nucleele de heliu sa produca radiatii secundare periculoase. Activarea anumitor elemente si transformarea lor in elemente instabile, radioactive, banuiesc ca este posibila in atmosfera superioara (probabil ca in ionosfera) dar avand in vedere ca atmosfera e compusa in general din elemente usoare, asta inseamna ca izotopii nou creati vor avea timpi de viata scurti si acestia se vor dezexcita rapid prim emiterea de radiatie beta, fotoni, etc de energii relativ joase care sunt absorbite in atmosfera.
   Radiatia cosmica este alta poveste. Aceasta are un spectru energetic deosebit care se intinde de la cativa MeV pana la sute de miliarde de GeV. Din fericire, spectrul asta are o dependenta puternic descrescatoare cu energia, proportional cu ceva de genul exp(-E). Radiatiile cosmice cu energii inalte (protoni, alfa, electroni, gamma etc.) produc intr-adevar foarte multa radiatie secundara (depinde de energia lor) in atmosfera dar nici o planeta nu poate avea un camp magnetic care sa opreasca asa ceva. Viata pe Pamant a aparut sia evoluat cu aceasta radiatie asa ca avem un soi de imunitate la ea.
Titlu: Re: Despre alternanta polilor magnetici ai Pamantului
Scris de: Adi din August 06, 2008, 07:52:09 p.m.
Buna Ionut, este bine ce spui. Totusi, trebuie clarificat ca al Pamantului camp magnetic chiar ne ajuta si fara el ne-ar fi foarte greu cu radiatia. In special capteaza radiatiile ce vin de la Soare. Chiar daca o particula nu ar avea efect mare, ar fi totusi multe particule. Campul magnetic le capteaza pe aproape toate, le duce la poli unde creeaza aurorele boreale.
Titlu: Re: Despre alternanta polilor magnetici ai Pamantului
Scris de: ionut din August 07, 2008, 11:33:00 a.m.
Buna Ionut, este bine ce spui. Totusi, trebuie clarificat ca al Pamantului camp magnetic chiar ne ajuta si fara el ne-ar fi foarte greu cu radiatia. In special capteaza radiatiile ce vin de la Soare. Chiar daca o particula nu ar avea efect mare, ar fi totusi multe particule. Campul magnetic le capteaza pe aproape toate, le duce la poli unde creeaza aurorele boreale.
   Absolut Adi. Faptul ca am zis ca organismele terestre s-au obisnuit cu fluxurile de radiatii cosmice nu exclude aportul campului magnetic sau al atmosferei. La urma urmei si campul magnetic exista de la inceputul evolutie vietii pe Pamant. Daca campul magnetic si protectia atmosferei nu ar exista, fluxul de radiatie cosmica ar fi mult mai mare.
Titlu: Re: Despre alternanta polilor magnetici ai Pamantului
Scris de: Marinel din August 07, 2008, 03:26:03 p.m.
   Absolut Adi. Faptul ca am zis ca organismele terestre s-au obisnuit cu fluxurile de radiatii cosmice nu exclude aportul campului magnetic sau al atmosferei. La urma urmei si campul magnetic exista de la inceputul evolutie vietii pe Pamant. Daca campul magnetic si protectia atmosferei nu ar exista, fluxul de radiatie cosmica ar fi mult mai mare.
Este cam mult spus că organismele terestre s-au obişnuit cu radiaţiile cosmice şi cu particulele emise de către Soare. Acestea produc şi în prezent mutaţii genetice, dar, să zicem, la o scară redusă. În perioadele de inversare a polarităţii magnetice aceste mutaţii vor fi la o scară mult mai mare. În plus, un fenomen colateral care s-ar produce ar fi deteriorarea stratului de ozon, cu efecte similare.
În rest, comentariile voastre si articolele răsfoite de mine m-au ajutat să-mi clarific mai bine ideile.
Titlu: Re: Despre alternanta polilor magnetici ai Pamantului
Scris de: ionut din August 07, 2008, 05:40:34 p.m.
   Absolut Adi. Faptul ca am zis ca organismele terestre s-au obisnuit cu fluxurile de radiatii cosmice nu exclude aportul campului magnetic sau al atmosferei. La urma urmei si campul magnetic exista de la inceputul evolutie vietii pe Pamant. Daca campul magnetic si protectia atmosferei nu ar exista, fluxul de radiatie cosmica ar fi mult mai mare.
Este cam mult spus că organismele terestre s-au obişnuit cu radiaţiile cosmice şi cu particulele emise de către Soare. Acestea produc şi în prezent mutaţii genetice, dar, să zicem, la o scară redusă. În perioadele de inversare a polarităţii magnetice aceste mutaţii vor fi la o scară mult mai mare. În plus, un fenomen colateral care s-ar produce ar fi deteriorarea stratului de ozon, cu efecte similare.
În rest, comentariile voastre si articolele răsfoite de mine m-au ajutat să-mi clarific mai bine ideile.
     Poate intr-adevar nu este foarte corect sa spun ca ne-am obisnuit cu acest nivel de radiatii pentru ca o radiatie ionizanta produce mutatii. Dar aceste mutatii provocate de radiatii sunt de fapt motorul evolutiei alaturi de alti agenti mutageni care actioneaza la nivel embrionar. La stadiul de organism adult, chiar suntem obisnuiti cu nivelul de radiatii cosmice si organismul poate sa combata efectele nocive ale radiatiilor cosmice. Probleme apar intr-adevar atunci cand nivelul actual de radiatii creste brusc si nu lasa timp organismelor sa se adapteze. Atunci se va inmulti probabil numarul de bolnavi de cancer.
Titlu: Re: Despre alternanta polilor magnetici ai Pamantului
Scris de: Adi din August 07, 2008, 06:58:01 p.m.
Intr-adevar, discutia a evoluat frumos. Viata in general este adaptata la nivelul actual de radiatii, care este limitat de atmosfera si campul magnetic al Pamantului. Daca insa se vor inversa Polii magnetici, nu e exclus ca atunci sa fie mai multe radiatii si sa aiba loc mutatii genetice la mai multe organisme.
Titlu: Re: Despre alternanta polilor magnetici ai Pamantului
Scris de: ne_pofazz din Septembrie 09, 2008, 02:16:47 a.m.
Am vazut pe Discovery despre schimbarea polurilor....este un fenomen ciclic, nu stiu la ce intervale.
Dar din punct de vedere fizic ce ar insemna? Adica ce urmari ar avea.
(acum citect restup topicului, asa ca daca a fost explicat mai sus, ignorati asta :P )
Titlu: Re: Despre alternanta polilor magnetici ai Pamantului
Scris de: Adi din Septembrie 09, 2008, 02:24:30 a.m.
Daca in momentul schimbarii polilor campul magnetic total e aproape zero, atunci in acel interval suntem foarte vulnerabili la radiatiile cosmice (Vantul solar) care nu iradiaza in mod normal Pamantul pentru ca sunt captate de campul magnetic al Pamantului si facute sa se invarta in jurul planetei, spre poli, unde formeaza fenomenul de aurore boreale.
Titlu: Re: Despre alternanta polilor magnetici ai Pamantului
Scris de: ne_pofazz din Septembrie 09, 2008, 02:44:31 a.m.
Da-da...asta stiu.
Dar va exista un timp semnificativ de camp 0?
Apropo care este cauza schimbarii?
Titlu: Re: Despre alternanta polilor magnetici ai Pamantului
Scris de: Adi din Septembrie 09, 2008, 03:43:10 a.m.
Stiu ca se schimba polii cu o perioada de cateva zeci de mii de ani. Dar daca stiu eu, nu te descuraja, incearca sa afli si tu singur. Si cand gasesti, ne spui si noua si asa invatam si noi de la tine.
Titlu: Re: Despre alternanta polilor magnetici ai Pamantului
Scris de: ionut din Septembrie 14, 2008, 11:01:56 p.m.
Da-da...asta stiu.
Dar va exista un timp semnificativ de camp 0?
Apropo care este cauza schimbarii?
     Buna,
   Nu stiu daca se stie exact de ce polii magnetici se inverseaza. Este un domeniu inca in dezvoltare, dar banuiesc ca are legatura cu structura si dinamica interna a Pamantului. Lucrurile astea nu sunt prea usor de studiat experimental.
Titlu: Re: Despre alternanta polilor magnetici ai Pamantului
Scris de: Coesite din Septembrie 29, 2008, 02:02:13 p.m.
Nimeni nu stie de avem parte de schimbari de polaritate.

Din modelarile matematice si din o logica simpla reiese faptul ca in timpul unei schimbari de polaritate exista un moment in care campul magnetic va deveni inexistent. Este foarte greu de determinat din datele paleo-magnetice pe care le avem, cat timp dureaza o schimbare de polaritate. Poate dura o ora, o zi o luna, o mie de ani, nimeni nu stie... deci este foarte greu de zis cat va dura momentul in care nu vom avea camp magnetic.
Titlu: Re: Despre alternanta polilor magnetici ai Pamantului
Scris de: ionut din Septembrie 29, 2008, 06:10:06 p.m.
Nimeni nu stie de avem parte de schimbari de polaritate.
Din modelarile matematice si din o logica simpla reiese faptul ca in timpul unei schimbari de polaritate exista un moment in care campul magnetic va deveni inexistent. Este foarte greu de determinat din datele paleo-magnetice pe care le avem, cat timp dureaza o schimbare de polaritate. Poate dura o ora, o zi o luna, o mie de ani, nimeni nu stie... deci este foarte greu de zis cat va dura momentul in care nu vom avea camp magnetic.
     Buna,
    E dificil de estimat durata unei asemenea tranzitii, dar banuiesc ca nu poate fi foarte lung. Campul magnetic este determinat de dinamica interna a Pamantului care se afla mereu in evolutie. Banuiesc ca Pamantul nu va stationa intr-o stare de camp magnetic nul ci va trece doar printr-o valoare de zero.
Titlu: Re: Despre alternanta polilor magnetici ai Pamantului
Scris de: Coesite din Septembrie 29, 2008, 06:44:51 p.m.
Eu nu sunt geo-fizician si nici nu ma ocup de paleo-magnetism. Dar din putinele mele notiuni legate de acest subiect stiu ca mecanismele de generare alea campului magnetic terestru sunt inca neintelese. Exista evident teorii, unele mai plauzibile decat altele. Pana nu intelegem ce se intampla acolo nu cred ca este corect sa facem deductii ce contin legatura structura interna-camp magnetic.

Noi nu stim exact de ce se misca placile tectonice, mai avem pana la cum se genereaza campul magnetic.
Titlu: Re: Despre alternanta polilor magnetici ai Pamantului
Scris de: Osmiumbin din Septembrie 29, 2008, 06:52:08 p.m.
Coesite, din ce stiu eu este faptul ca, campul magnetic al pamantului este generat de rotirea celor doua nuclee intern si extern al pamantului care sunt amandoua din fier, unul lichid unul solid...
Iar miscarea placilor tectonice este generata tot de astfel de forte din interiorul pamantului, forte care s-au conservat inca de la formarea sa...  :P
I may be wrong...
Titlu: Re: Despre alternanta polilor magnetici ai Pamantului
Scris de: Coesite din Septembrie 29, 2008, 07:24:54 p.m.
Faza cu miscarea relativa a nucleelor este cea mai acceptata dar sunt si argumente destul de pertinente contra.

Teoria acceptata pentru miscarea placilor este teoria curentilor de convectie. Curentii astia exista cica datoria unei diferente de densitate. 
Titlu: Re: Despre alternanta polilor magnetici ai Pamantului
Scris de: Osmiumbin din Septembrie 29, 2008, 07:40:19 p.m.
Spune-mi si mie te rog teorii contra rotirii nucleelor. Eu nu am auzit dar sunt curios... ;)
Cat despre placi, e posibil, nu sunt bine documentat in domeniu... :)
Titlu: Re: Despre alternanta polilor magnetici ai Pamantului
Scris de: Coesite din Septembrie 29, 2008, 08:04:31 p.m.
Exista dovezi geofizice concrente ce sa sustina rotirea relativa a nucleului extern fata de cel intern?

Stie cineva? 
Titlu: Re: Despre alternanta polilor magnetici ai Pamantului
Scris de: Adi din Septembrie 29, 2008, 09:08:27 p.m.
Buna intrebare, nu imi vine acum nimic in minte. Totusi, e singura explicatie pentru a crea camp magnetic. Si campul magnetic exista. Alte explicatii pt crearea campului magnetic nu exista. Sunt curios cum si-au dat seama ca nucleul e facut din fier si e in rotatie in jurul axei sale cu o rotatie diferita decat Pamantul in jurul axei sale. Cineva din geologie ar trebui sa ne poata ajuta.
Titlu: Re: Despre alternanta polilor magnetici ai Pamantului
Scris de: Osmiumbin din Septembrie 29, 2008, 09:15:28 p.m.
Da si eu sunt curios cum au aflat insa, pana sa ne lamureasca cineva care e specialist, eu cred urmatorul lucru.
Dat fiind faptul ca elementele mai grele se "scufunda", inca de la formarea sistemului solar, si implicit a pamantului, fierul, fiind cel mai greu, a ajuns in interior. Insa faptul ca sunt 2 nuclee, si viteza lor de rotire, nu pot gandi cum au ajuns aici...
Dar ma gandesc ca daca unul e lichid si unul e solid, atunci exista posibilitatea ca cel solid sa se roteasca pentru ca nu intampina rezistenta.... just thinkin :)
Titlu: Re: Despre alternanta polilor magnetici ai Pamantului
Scris de: Adi din Septembrie 29, 2008, 09:30:28 p.m.
Am intrebat pe un prieten doctorand in geologie, care a mai contribuit cu articole la Stiinta.info. Cand are timp, poate ne lamureste el. Intre timp, poate cautam si noi pe net si incercam sa intelegem. Explicatia lui Osmiumbin este un inceput bun. Elementele mai grelel se duc in centrul Pamantului si cum acolo e asa de cald, are sens ca fierul sa fie lichid.
Titlu: Re: Despre alternanta polilor magnetici ai Pamantului
Scris de: Coesite din Septembrie 29, 2008, 09:38:54 p.m.
Tot ceea ce stim noi despre interiorul Pamantului provine din analiza vitezelor undelor seismice. Viteza lor este dependenta de de densitate. Orice cutremur emite doua tipuri de unde seismice importante, S si P (de la Primare si Secundare). S-ul nu trece prin fluide.
Datele concrete spun ca nucleul intern e foarte dens (se poate calcula densitatea exacta prin comparatie cu date experimentale) si are o densitate aprox cu cea a unui aliaj de Fe si Ni.
Da, metalele grele au ajuns in nucleu prin diferentiere gravitationala.
Eu tind sa cred ca nucleul extern nu este lichid, ci fluid. Avand in vedere presiunile, temperatura nu mai este un factor decisiv pentru a impune faza.

Dar rotatia e cu totul altceva, cum o pui in evidenta?
Titlu: Re: Despre alternanta polilor magnetici ai Pamantului
Scris de: Adi din Septembrie 29, 2008, 09:41:42 p.m.
Bun, ai raspuns la intrebarea de ce nucleul intern e facut din fier. Fluid inseamna ori lichid ori gaz. Deci nucleul fluid e tot una cu nucleul lichid. Sau poate zici ca e vascos, precum mierea. E suficient sa stim ca ori fluid, ori lichid. Cum de se roteste? Asta e intrebarea acum. Ai pus bine intrebarea.
Titlu: Re: Despre alternanta polilor magnetici ai Pamantului
Scris de: Coesite din Septembrie 29, 2008, 09:58:08 p.m.
Poate acelasi temen are conotatii diferite in diferite ramuri ale stiintei.

Cand am spus fluid, nu m-am rererit la starea gazoasa si nici la cea lichida asa cum sunt intelese in fizica lichidelor newtoniene.
Nu stiu cum sa iti explic, pe scurt, e un fel de lichid vascos amestecat cu faze solide. Nu stiu cum sa explic altfel...

Oricum, ei daca spun ca se roteste, eu vreau sa vad dovezi ca se roteste.
Titlu: Re: Despre alternanta polilor magnetici ai Pamantului
Scris de: Adi din Septembrie 29, 2008, 10:24:12 p.m.
Mersi, inteleg mai bine la ce referi cand zici fluid. Acum sa vedem de ce roteste. E o intrebare super si vad ca nici eu nu stiu pe dinafara. Stiu doar ca daca nu s-ar roti, nu ar crea campul magnetic al Terrei, ori noi stim ca campul magnetic exista. Dar sper sa existe si alte dovezi ca nucleul se roteste.
Titlu: Re: Despre alternanta polilor magnetici ai Pamantului
Scris de: Osmiumbin din Septembrie 29, 2008, 10:40:03 p.m.
Uite am cautat pe internet de ce se rotesc insa nu am gasit.
Atunci vin cu o idee personala.
Eu cred ca , nucleul intern fiind solid iar cel care il inconjoara, fiind fluid (bine m-a corectat Coesite) asa cum am spus si in postul precendet, si nefiind legat de altceva, nu intampina rezistenta. Daca pamantul se roteste in jurul axei sale datorita conservarii momentului unghiular inca de la formarea sa, atunci s-ar putea invarti independent de nucleul intern, tocmai datorita faptului ca intre restul pamantului care e solid, si nucleul intern care tot solid este, se afla un fluid, si astfel, vitezele de rotire ar fi diferite pentru ca nu intampina rezistenta!
Imaginati-va un balon cu apa. Daca il scoatem in spatiu (ca sa nu fie influientat de gravitatia pamatului) si in interiorul lui punem o bila metalica si grea, fara sa atinga peretii balonului, si incepem sa rotim usor balonul, eu cred ca viteza de rotatie a bilei din interior nu este aceasi cu a balonului!
In cazul pamantului, amestecul de fier si nichel este un bun conducator de electricitate si astfel se genereaza campul magnetic.
:) Ce ziceti?
Titlu: Re: Despre alternanta polilor magnetici ai Pamantului
Scris de: Coesite din Septembrie 29, 2008, 10:45:43 p.m.
Si Mantaua e fluida.

De la exterior la interior: Scoarta, Manta, Nucleu extern, Nucleu intern.
Si din cate tin eu minte, si in nucleul extern se gasesc discontinuitati, deci nu e chiar omogen.

Oricum teroia cu ..."datorita miscari de rotatie a pamantului" suna bine .... parerea mea. Dar trebuie rafinata, am un feeling ca rotatia pamantului contribuie, dar si marte se roteste si nu are camp magnetic, acuma mi-a venit in minte.
Titlu: Re: Despre alternanta polilor magnetici ai Pamantului
Scris de: Osmiumbin din Septembrie 29, 2008, 10:48:07 p.m.
Probabil nu are nimic fluid in interior pentru ca este mai mica decat pamantul.
Eu totusi cred ca fluidul dintre doua solide nu permite transferul total de energie si miscare de rotatie, al unuia dintre ele catre celalalt....
Titlu: Re: Despre alternanta polilor magnetici ai Pamantului
Scris de: ionut din Octombrie 01, 2008, 11:49:41 a.m.
     Salut,
   Exista diferente calitative maricele intre rotatia unui solid si rotatia unei bucati de lava fluida (scoarta terestra are doar aproximativ 30km grosime), sper ca intelegeti asta. Spre deosebire de solide, in cazul fluidelor invelisurile sau "coroanele" sferice pot avea viteze unghiulare diferite functie de raza fata de centrul bucatii de fluid. Intr-un fluid ne-ideal (cu vascozitate) asta duce la disipatie de energie prin frecarea straturilor adiacente si la diferite fenomene conectate cu asta.
   
Tot ceea ce stim noi despre interiorul Pamantului provine din analiza vitezelor undelor seismice. Viteza lor este dependenta de de densitate. Orice cutremur emite doua tipuri de unde seismice importante, S si P (de la Primare si Secundare). S-ul nu trece prin fluide.
Datele concrete spun ca nucleul intern e foarte dens (se poate calcula densitatea exacta prin comparatie cu date experimentale) si are o densitate aprox cu cea a unui aliaj de Fe si Ni.
Da, metalele grele au ajuns in nucleu prin diferentiere gravitationala.
Eu tind sa cred ca nucleul extern nu este lichid, ci fluid. Avand in vedere presiunile, temperatura nu mai este un factor decisiv pentru a impune faza.
Dar rotatia e cu totul altceva, cum o pui in evidenta?
    Cu ajutorul undelor seismice s-a determinat o densitate efectiva aproximativ egala cu cea a aliajului mentionat ceea ce inseamna ca nucleul nu e neaparat format din fier si nichel. Totusi, aici se pot introduce si ceva idei de astrofizica :) Elementele chimice cu numar atomic mai mare decat sa zicem He s-au format prin sinteza nucleara in fosti sori care au explodat. In modelele astrofizicienilor se pot calcula destul de precis diferite concentratii relative a anumitor elemente si daca nu ma insel cred ca pe la sfarsitul vietii unei stele se formeaza si o gramada de fier.
    Trebuie sa aveti putina atentie cand va referiti la diferentierea gravitationala. Aceasta nu functioneaza la nivel de masa atomica ci la nivel de densitate macroscopica a diverselor aliaje in care acestea se gasesc. De altfel fierul si nichelul sunt elemente relativ USOARE si ar fi trebuit ca toate elementele grele - inclusiv cele radioactive - sa se fi aflat in nucleu.
Titlu: Re: Despre alternanta polilor magnetici ai Pamantului
Scris de: Adi din Octombrie 01, 2008, 03:44:44 p.m.
Puncte foarte bun ridicate de Ionut.
Titlu: Re: Despre alternanta polilor magnetici ai Pamantului
Scris de: Coesite din Octombrie 01, 2008, 04:03:19 p.m.
1. Nu vorbim de lava, care oricum e fluida. Lava este magma lipsita de volatile.
2. In manta este magma dar si solid!
3. Scoarta terestra este alcatuita in mare parte din compusi ai siliciului ce se numesc silicati. Elementele grele din punct de vedere chimic, formeaza compusi ce au o densitate mica. Densitatea scoartei terestre este de 2-3.
3. Se observa o densitate din ce in ce mai ridicata cum te apropii de nucleu.
4. Nu trebuie sa vorbim la nivel atomic pentru ca toate elementele din natura nu se gasesc intr-o stare de suspensie ci formeaza compusi.
5. Mineralele bogate in Fe si Ni tind sa aiba o densitate mare.

Nu trebuie sa te gandesti la element ci la ce mineral formeaza. Cantitatea de elemente grele, din punct de vedere chimic, este mica in scoarta terestra. Depozitele bogate in aceste elemente provin din manta. Ca se afla acum in scoarta este doar o bunavointa a tectonicii. Fortele tectonice actionand mult mai repede si mai intens decat diferentierea gravitationala.
Titlu: Re: Despre alternanta polilor magnetici ai Pamantului
Scris de: Electron din Octombrie 01, 2008, 04:43:29 p.m.
3. Scoarta terestra este alcatuita in mare parte din compusi ai siliciului ce se numesc silicati. Elementele grele din punct de vedere chimic, formeaza compusi ce au o densitate mica. Densitatea scoartei terestre este de 2-3.
2-3 ... ce ? Sau pe ce scara e masurata aceasta valoare?

e-
Titlu: Re: Despre alternanta polilor magnetici ai Pamantului
Scris de: Coesite din Octombrie 01, 2008, 04:47:36 p.m.
g/cm^3, nu acesta este unitatea de masura a densitatii?  ;)
Titlu: Re: Despre alternanta polilor magnetici ai Pamantului
Scris de: Electron din Octombrie 01, 2008, 05:05:12 p.m.
Poate este la nivel "practic" in domeniul geologiei, dar in Sistemul International este kilogramul pe metru cub (cee ce in acest caz schimba "putin" valoarea). Iar pentru un anglo-saxon, sunt aproape sigur ca unitatea (implicita) nu e tocmai asta.

In orice caz, unitatea de masura trebuie specificata, altfel se creaza confuzii. Nu e greu sa fim putin ma rigurosi, daca tot suntem pe un forum de popularizare a stiintei. :)

e-
Titlu: Re: Despre alternanta polilor magnetici ai Pamantului
Scris de: Coesite din Octombrie 01, 2008, 05:17:51 p.m.
Chiar vroiai sa exprim valoarea in Kg/m^3 ?
Gramul pe centrimetru' cub este de asemenea o exprimare corecta dpdv al SI pentru densitate, nu ma crezi? http://en.wikipedia.org/wiki/Density

Stiu ca suntem pe un forum cu caracter stiintific, de asemenea se incearca promovarea stiintei si totusi nu e o regula, la discutiile despre fizica, eu, care nu sunt foarte buna in acest domeniu nu inteleg nici 5% din ceea ce discutati voi. Daca vrem sa fim corecti suntem corecti peste tot, corect?
Titlu: Re: Despre alternanta polilor magnetici ai Pamantului
Scris de: HarapAlb din Octombrie 01, 2008, 05:36:13 p.m.
Citat din: Coesite
Tatal meu "face" cercetare de mai mult timp decat oricine de pe acest forum, eu vreau sa fac acelasi lucru
Chiar vroiai sa exprim valoarea in Kg/m^3 ?
Gramul pe centrimetru' cub este de asemenea o exprimare corecta dpdv al SI pentru densitate, nu ma crezi? http://en.wikipedia.org/wiki/Density
Stiu ca suntem pe un forum cu caracter stiintific, de asemenea se incearca promovarea stiintei si totusi nu e o regula, la discutiile despre fizica, eu, care nu sunt foarte buna in acest domeniu nu inteleg nici 5% din ceea ce discutati voi. Daca vrem sa fim corecti suntem corecti peste tot, corect?

Ca tot veni vorba de cercetare, prima regula (o sa urmeze si altele  :)) cand prezinti o marime neaparat trebuie precizata unitatea de masura.
Daca eu iti spun ca printr-un cablu trece un curent de 5, tu la ce te gandesti? 5 amperi, 5 miliamperi sau 5 microamperi? La fel si cu densitatea.
Titlu: Re: Despre alternanta polilor magnetici ai Pamantului
Scris de: Adi din Octombrie 01, 2008, 06:12:10 p.m.
Coesite, poti cita densitatea in g/cm^3 sau in km/m^3, dupa cum doresti, dar trebuie precizata unitatea de masura intotdeauna cand vorbesti in stiinta, ca sa stie lumea despre ce vorbesti.
Titlu: Re: Despre alternanta polilor magnetici ai Pamantului
Scris de: Coesite din Octombrie 01, 2008, 06:15:46 p.m.
Credeam ca se subintelege. Daca scriam un raport oficial despre densitatea medie a crustei terestre crede-ma ca as fi pus toate unitatile de masura scrise frumos cu italic cu puteri frumoase si floricele pe margine, dar era o discutie prietenoasa din care se subintelegea usor ca nu era vorba de m/s.
Nu va mai legati de nimicuri, daca zic ceva gresit corecteaza-ma dar nu imi tine teorii doar pentru ca poate sunt mai mica si mai proasta.

ps: Daca mi-a zis unul inteleg. Inteleg din prima sa stiti.

Titlu: Re: Despre alternanta polilor magnetici ai Pamantului
Scris de: Adi din Octombrie 01, 2008, 06:19:20 p.m.
Pai vad ca nici acum nu ai inteles ca trebuie musai sa pui unitatile de masura, in orice discutie, mai ales in cele prietenesti. Doar vrei ca prietenii tai sa inteleaga ce zici, nu?

Si ia-o usor. Noi nu am zis nimic de tatal tau cercetator nici de varsta ta. Nici macar nu stim ce varsta ai, daca esti eleva, studenta sau pensionara ... Asa ca ia-o usor ...
Titlu: Re: Despre alternanta polilor magnetici ai Pamantului
Scris de: Coesite din Octombrie 01, 2008, 06:28:31 p.m.
Da, am gresit ok! Sunteti happy?! Poate acuma nu o sa imi mai sara in cap jumatate de forum (fiecare spunand acelasi lucru) ca si cum as fi un pic mai altfel si nu as intelege din prima.
M-a deranjat chestia asta! Iar faptul ca m-a citat a fost extraordinar de lame!

Inca o data, imi cer scuze, ca nu mi-am imaginat ca cineva oarecum interesat de subiect, s-ar fi gandit ca densitatea unui material (mai ales avand in vedere ca vorbim de roci nu de aer) se masoara in kg/m^3 .
Titlu: Re: Despre alternanta polilor magnetici ai Pamantului
Scris de: Adi din Octombrie 01, 2008, 06:32:58 p.m.
Coesite, o iei prea personal. Scopul nostru nu era sa iti reprosam ca ai gresit, ci sa iti aratam cum trebuie facut, sa faci bine pe viitor. Apoi tu pareai a nu recunoaste ca ai gresit, ci pareai a fi inca convinsa ca e suficient sa nu pui unitati de masura. Acum ai clarificat si este foarte bine. Nu este deloc "lame" sa te citeze cineva, ci e chiar recomandat, ca sa iti amintesti repede si prompt unde ai zis si sa aduca si argumente imbatabile relativ la ce ai zis. Chiar asa se face. Altfel, lumea poate raspunde "nu imi amintesc", ala iar continua si tot asa, duce la discutii la nesfarsit. Deci a fost foarte bine ca a citat. Nu e nimic personal.

Dar ca sa te cunoastem totusi mai bine si sa iti intelegem atitudinea, daca poti si vrei, ne spui in ce an de liceu/facultate/munca/pensie esti si ce varsta ai? Multumesc mult.
Titlu: Re: Despre alternanta polilor magnetici ai Pamantului
Scris de: Electron din Octombrie 01, 2008, 06:36:18 p.m.
M-a deranjat chestia asta! Iar faptul ca m-a citat a fost extraordinar de lame!
Ce inseamna partea subliniata cu rosu? Nu am mai auzit expresia asta in romaneste ...  ???

e-
Titlu: Re: Despre alternanta polilor magnetici ai Pamantului
Scris de: Adi din Octombrie 01, 2008, 06:40:06 p.m.
Ehe, Electron, s-a suparat ca nu a scris cu unitati de masura, acum poate se supara si mai mult ca i-ai atras atentia ca nu exista cuvantul in romana ... Sa speram ca va reactiona matur la observatii constructive. Intr-adevar, este un forum in limba romana, si pensionarii ce ar citi aici nu ar intelege ce inseamna "lame". Gandeste-te si la ei, te rugam. Scrie pe romaneste.
Titlu: Re: Despre alternanta polilor magnetici ai Pamantului
Scris de: Coesite din Octombrie 01, 2008, 06:45:34 p.m.
In fine, cum zici tu... Dar de unde vin eu nu e politicos sa iti repede 10 oameni acelasi lucru.

Nu trebuie sa ma cunosti ca sa imi aprobi sau sa imi contrazici argumentele, pentru ca nu trebuie sa ma intelegi pe mine ci ceea ce incerc sa iti spun :). De dragul discutiei: sunt studenta in anul 3 la Facultatea de Geologie si Geofizica, la anu' intru la master.

ps: Postul lui Harap seamana a foarte bine cu "daca vrei sa faci ceea ce zici ca vrei sa faci, stai sa iti zic eu cum sta treaba". Cine stie doar mi s-a parut mie...
ps2: Aveti topicuri in care discutia porneste de la citate de o pagina in limba engleza, eu am folosit doar un cuvant. "Lame" este un cuvant din jargonul american care inseamna patetic, nashpa, lovitura sub centura, nu are traducere exacta, sper ca ti-ai facut o idee.
Titlu: Re: Despre alternanta polilor magnetici ai Pamantului
Scris de: Electron din Octombrie 01, 2008, 06:54:09 p.m.
ps2: Aveti topicuri in care discutia porneste de la citate de o pagina in limba engleza, eu am folosit doar un cuvant. "Lame" este un cuvant din jargonul american care inseamna patetic, nashpa, lovitura sub centura, nu are traducere exacta, sper ca ti-ai facut o idee.
Multumesc. Acum e mult mai clar. :) Daca ma jignesti, macar fa-o cu fruntea sus! ;)

e-
Titlu: Re: Despre alternanta polilor magnetici ai Pamantului
Scris de: Adi din Octombrie 01, 2008, 06:58:20 p.m.
Intr-adevar, nu e necesar sa stii varsta persoanei pentru a ii raspunde la argumente. De asta am si spus ca numai daca vrei tu sa ne spui. Dar daca stii varsta si educatia persoanei, stii mult mai bine cum sa te exprimi ca sa nu se supere. Oamenii nu sunt masini, ci sunt influentati de modul in care au fost obisnuiti sa li se vorbeasca, sau sa vorbeasca. "De acolo de unde vii tu ... ". Asta e ideea. Trebuie sa te adaptezi si la lumea la care ai venit. "Cand esti la Roma, faci ce fac si romanii". Multumim ca ai tradus asadar "lame". HarapAlb si-a rapit din timp pretios ca te ajute sa intelegi un detaliu mic, dar foarte important, din lumea stiintifica. Ar trebui sa ii multumesti. Trebuie sa fii deschisa sa inveti, nu sa iei lucrurile ca atacuri personale. Asa vei progresa foarte mult. Sper ca aceste paranteze sa fi lamurit lucrurile si sa continuam discutia despre polii magnetici ai Pamantului.
Titlu: Re: Despre alternanta polilor magnetici ai Pamantului
Scris de: lica din Octombrie 05, 2008, 08:59:07 p.m.
Coesite are dreptate ca informatiile despre nucleu provin in mare parte din analiza undelor seismice. In plus, avem informatii destul de complete despre compozitia crustei si mantalei iar stiind masa totala a Pamantului se poate calcula ce fel de elemente trebuie sa fie prezente in nucleu. Informatii suplimentare sunt oferite si de compozitia meteoritilor care au ajuns pe Pamant.

Mantaua pamantului nu este in totalitate fluida, doar partea superioara (astenosfera) avand o vascozitate mai redusa. 
Titlu: Re: Despre alternanta polilor magnetici ai Pamantului
Scris de: Coesite din Octombrie 05, 2008, 09:03:23 p.m.
Nici aia nu e fluida in totalitate!

Nu am inteles exact legatura cu meteoritii... poti explica? Te referi la cei metalici, banuiesc ... 
Titlu: Re: Despre alternanta polilor magnetici ai Pamantului
Scris de: lica din Octombrie 06, 2008, 02:03:32 a.m.
Depinde ce intelegi tu prin "fluida in totalitate".

Referitor la meteoriti, cei condritici au approx. aceeasi densitate ca si Pamantul si contin Fe (si ceva Ni), Si, Mg, O. Daca excluzi Fe, densitatea e approx egala cu cea a mantalei, deci e foarte probabil ca nucleul sa fie format din Fe si in mai mica masura Ni.

Ca tot intreba cineva de viteza de rotatie a nucleului, uite aici (http://www.sciencemag.org/cgi/content/full/309/5739/1313a?ck=nck) un studiu din Science care spune ca nucleul se roteste mai repede decat restul planetei.
Titlu: Re: Despre alternanta polilor magnetici ai Pamantului
Scris de: Coesite din Octombrie 06, 2008, 03:44:19 p.m.
Si pentru noi acestia care nu suntem abonati la science? poti copia articolul si sa il pui altundeva ?

Referitor la astenosfera, lumea traieste cu impresia ca e o mare de magma pe care "plutesc" placile si ca acei curenti de convectie sunt ca aia ce se formeaza in oala cu supa atunci cand fierbe. E o viziune atat de simplificata incat omite ceea ce e important.
Titlu: Re: Despre alternanta polilor magnetici ai Pamantului
Scris de: Coesite din Octombrie 06, 2008, 05:31:32 p.m.
Am citit articolul, pare logica metoda, folosind diferenta de drum, dar parerea mea este ca sunt multi alti factori ce o pot genera. Nu sunt expert, nu ma pronunt in calitate de expert, este doar o parere personala.
Titlu: Re: Despre alternanta polilor magnetici ai Pamantului
Scris de: ionut din Octombrie 07, 2008, 04:54:52 a.m.
1. Nu vorbim de lava, care oricum e fluida. Lava este magma lipsita de volatile.
2. In manta este magma dar si solid!
3. Scoarta terestra este alcatuita in mare parte din compusi ai siliciului ce se numesc silicati. Elementele grele din punct de vedere chimic, formeaza compusi ce au o densitate mica. Densitatea scoartei terestre este de 2-3.
3. Se observa o densitate din ce in ce mai ridicata cum te apropii de nucleu.
4. Nu trebuie sa vorbim la nivel atomic pentru ca toate elementele din natura nu se gasesc intr-o stare de suspensie ci formeaza compusi.
5. Mineralele bogate in Fe si Ni tind sa aiba o densitate mare.

Nu trebuie sa te gandesti la element ci la ce mineral formeaza. Cantitatea de elemente grele, din punct de vedere chimic, este mica in scoarta terestra. Depozitele bogate in aceste elemente provin din manta. Ca se afla acum in scoarta este doar o bunavointa a tectonicii. Fortele tectonice actionand mult mai repede si mai intens decat diferentierea gravitationala.
   Buna,
  Din cate vad nu avem nici o contradictie aici ;)
Titlu: Re: Despre alternanta polilor magnetici ai Pamantului
Scris de: lica din Octombrie 09, 2008, 11:00:41 a.m.
E vorba de cartea aceasta?

http://www.edituradacia.ro/index.php?page=detalii&id=3431

Bun, autorul zice ca avem nici o idee, ca nu se stie nimic? Hmm, nu cred. Poate zice ca nu se stie sigur, dar daca tot are un tratat, cred ca zice macar ce se stie sau ce se banuieste si da referintele din domeniu.

Nu il cunosc pe autor, dar poate o fi si el unul din astia ce scriu carti sa se afle in treaba. In tara se poarta.

Autorul cartii mi-a fost profesor la facultate si pot sa atest ca stie despre ce vorbeste si ca e specialist in domeniu. Din pacate, informatiile din carte sunt probabil vechi de 20 de ani sau chiar mai mult.
Titlu: Re: Despre alternanta polilor magnetici ai Pamantului
Scris de: lica din Octombrie 09, 2008, 11:08:37 a.m.
Si pentru noi acestia care nu suntem abonati la science? poti copia articolul si sa il pui altundeva ?

Referitor la astenosfera, lumea traieste cu impresia ca e o mare de magma pe care "plutesc" placile si ca acei curenti de convectie sunt ca aia ce se formeaza in oala cu supa atunci cand fierbe. E o viziune atat de simplificata incat omite ceea ce e important.

Nu stiu de unde reiese in comentariul meu ca astenosfera e o mare de magma in care plutesc placile.
Titlu: Re: Despre alternanta polilor magnetici ai Pamantului
Scris de: Coesite din Octombrie 09, 2008, 07:14:25 p.m.
Nu am spus ca reiese din cometariul tau, vroiam sa psarg un mit urban ca sa zic asa ... mit promovat intens de multe documentare de pe Discovery...
Titlu: Re: Despre alternanta polilor magnetici ai Pamantului
Scris de: Coesite din Octombrie 09, 2008, 07:15:00 p.m.
Unde a predat Adrian Motiu ? La Cluj?
Titlu: Re: Despre alternanta polilor magnetici ai Pamantului
Scris de: Adi din Octombrie 09, 2008, 07:43:53 p.m.
Unde a predat Adrian Motiu ? La Cluj?

Cine e Adrian Motiu? Intrebarea e pentru Lica? Eu unul nu stiu profesorii de geologie de la Cluj sau in general din tara sau din lume ... :)
Titlu: Re: Despre alternanta polilor magnetici ai Pamantului
Scris de: Coesite din Octombrie 09, 2008, 07:46:12 p.m.
Am aflat, a predat (sau preda) la Cluj geofizica.
Titlu: Re: Despre alternanta polilor magnetici ai Pamantului
Scris de: lica din Octombrie 10, 2008, 12:00:58 a.m.
Am aflat, a predat (sau preda) la Cluj geofizica.

Da, a predat la Babes-Bolyai, insa acum mai mult ca sigur ca e pensionat.
Titlu: Re: Despre alternanta polilor magnetici ai Pamantului
Scris de: Coesite din Noiembrie 10, 2008, 07:21:09 p.m.
Ok, am facut o scara pe -50 milioane ani, cu alternanta polilor magnetici.

Negru inseamna polaritatea normala si alb inversa.


E facuta cu Time Scale Creator.


Nu cred ca am fost foarte explicita, ideea era ca pe perioade foarte scurte de timp se pot observa patternuri dar pe perioade mari sunt destul de aleatoare.

Titlu: Re: Despre alternanta polilor magnetici ai Pamantului
Scris de: Adi din Noiembrie 11, 2008, 03:07:12 a.m.
Interesant. Tu ai bagat de mana anii si el a facut desenul? Daca da, de unde ai stiut ce ani sa bagi?
Titlu: Re: Despre alternanta polilor magnetici ai Pamantului
Scris de: Coesite din Noiembrie 11, 2008, 10:09:10 a.m.
El are o baza de date. Eu ii pot spune pe ce interval sa imi faca scara si ce sa imi puna pe ea (de la nivelul mediu al oceanului plantar pana la fauna si flora).
Baza de date este acceptata de ICS (International Commission on Stratigraphy).

Eu am ales -50 de milioane de ani ca sa fie o chestie recenta... asta a fost singurul motiv. 
Titlu: Re: Despre alternanta polilor magnetici ai Pamantului
Scris de: Adi din Noiembrie 11, 2008, 04:43:12 p.m.
Aha, deci are deja baza de date compilata de cercetatori. Minunat ca exista astfel de ustensile ... Multumim mult.
Titlu: Re: Despre alternanta polilor magnetici ai Pamantului
Scris de: Coesite din Noiembrie 11, 2008, 05:22:40 p.m.
Si asta e doar o jucarioara  :D
Titlu: Re: Despre alternanta polilor magnetici ai Pamantului
Scris de: lica din Februarie 12, 2009, 03:58:17 a.m.
Ok, am facut o scara pe -50 milioane ani, cu alternanta polilor magnetici.

Negru inseamna polaritatea normala si alb inversa.


E facuta cu Time Scale Creator.


Nu cred ca am fost foarte explicita, ideea era ca pe perioade foarte scurte de timp se pot observa patternuri dar pe perioade mari sunt destul de aleatoare.



Eu nu vad nici un fel de repetitii regulate (patternuri nu exista in limba romana), indiferent daca perioada e lunga sau scurta. Tu cum le-ai descoperit?
Titlu: Re: Despre alternanta polilor magnetici ai Pamantului
Scris de: Adi din Februarie 12, 2009, 05:35:24 a.m.
Lica, ma bucur sa te vad revenind la sectiunea de geologie a forumului nostru ...
Titlu: Re: Despre alternanta polilor magnetici ai Pamantului
Scris de: ciprian_sa din Februarie 12, 2009, 04:09:26 p.m.
Nu există un model unanim aceptat referitor la ciclicitatea inversiunii polilor magnetici ai Pămîntului. Chestiunea legată de "pattern"-urile observabile pe perioade mai scurte e un artefact datorat analizei spectrale (time series analisys, pentru cei care preferă terminologia anglosaxonă).
Titlu: Re: Despre alternanta polilor magnetici ai Pamantului
Scris de: lica din Februarie 13, 2009, 01:44:33 a.m.
Chiar si cu analiza spectrala nu cred ca este vreo perioada semnificativa de care putem vorbi cu o confidenta de 95%.