Forumul Scientia

Chimie, biologie, medicină şi antropologie => Medicină => Subiect creat de: 07Marius din Noiembrie 04, 2013, 11:54:01 a.m.

Titlu: Bioenergie. Cat de mult intelegem?
Scris de: 07Marius din Noiembrie 04, 2013, 11:54:01 a.m.
Sunt multe cazuri ciudate de persoane cu abilitati deosebite care au rezultate deosebite in domeniul medical.
Un caz cunoscut la noi in tara este cel al Laviniei Tatomir. Imi amintesc de cand eram inca f. tanar cand au aparut primele stiri televizate cu Lavinia Tatomir. Am admirat de-atunci puterile ei si am incercat in fel si chip sa-mi explic cum este posibil. Intre timp am mai acumulat cunostinte si experienta, insa misterul ramane in continuare.

Cei care considera provocarile mintii un exercitiu si au cunostinte avansate de fizica, chimie si medicina, poate ne dau o mana de ajutor sa descifram ce este in spatele acestor abilitati.

Am cateva intrebari ptr. oricine considera ca merita sa intre in dezbatere pe aceasta tema:

1. Ce fel de forte se manifesta la nivelul palmei d-nei (deja) Tatomir care atrag orice fel de obiecte - metalice, ceramice, organice?

2. Fluxurile energetice din corpul uman, aura si starea de sanatate: mit sau adevar?

3. Telepatia si fiinte din spatiul cosmic: realitate sau inchipuire?

Ar mai fi si altele, dar cred ca deja avem destule... pe masa.

http://radiocatch22.com/lavinia-tatomir-jumatate-om-jumatate-extraterestru/ (http://radiocatch22.com/lavinia-tatomir-jumatate-om-jumatate-extraterestru/)
http://www.gandul.info/stiri/cum-sa-dai-viata-cu-palma-stanga-275583 (http://www.gandul.info/stiri/cum-sa-dai-viata-cu-palma-stanga-275583)

Stiu ca oamenii precum Lavinbia Tatomir sunt deosebiti, sunt mult prea ocupati sa faca bine decat sa stea sa convinga scepticiii si ironicii ca sunt multe lucruri extraordinare in jurul nostru. Uneori alegem sa nu le vedem, din diverse motive: ingamfare, teama, infatuare intelectuala, sau altele. Eu vreau sa-mi depasesc conditia si sa discutam deschis fara patima despre aceste lucruri. Ce spuneti?
Titlu: Răspuns: Bioenergie. Cat de mult intelegem?
Scris de: cristi din Noiembrie 04, 2013, 01:31:06 p.m.
Citat
Eu vreau sa-mi depasesc conditia si sa discutam deschis fara patima despre aceste lucruri.

Iti admir atitudinea de a vedea despre ce e vorba, insa nu si metoda :)
Personal, nu cred ca se poate vorbi nimic, ceea ce trebuie facut este pur si simplu verificat! Era odata revista Paranormal si ramamneam blocat cate "bazaconii" se spuneau acolo. Am vrut odata, ca student, sa vizitez o astfel de persoana, o fata din Craiova. Imi pare si acum rau ca nu am facut vizita aia...

Eu personal nu o sa particip la discutie, pentru ca nu cred in discutii. Daca insa iti iei inima in dinti si incerci sa testezi astfel de "claim"-uri ( o vizita Laviniei Tatomir de exemplu), sunt gata sa te ajut cu cunostintele necesare... Desigur, atunci trebuie luat in echipa si un iluzionist, care stie mai bine cum se pot masca lucrurile :) Nu pentru a ne lua la cearta desigur, ci pentru a putem confrunta realitatea si a vedea cu ochii nostri. Asa e, sau nu?

numai de bine
cristi
Titlu: Răspuns: Bioenergie. Cat de mult intelegem?
Scris de: 07Marius din Noiembrie 04, 2013, 01:43:15 p.m.
Eu personal nu o sa particip la discutie, pentru ca nu cred in discutii. Daca insa iti iei inima in dinti si incerci sa testezi astfel de "claim"-uri ( o vizita Laviniei Tatomir de exemplu), sunt gata sa te ajut cu cunostintele necesare... Desigur, atunci trebuie luat in echipa si un iluzionist, care stie mai bine cum se pot masca lucrurile :) Nu pentru a ne lua la cearta desigur, ci pentru a putem confrunta realitatea si a vedea cu ochii nostri. Asa e, sau nu?

Cristi,
mersi ptr. raspuns, il apreciez ca atare. Personal mi-as dori sa o cunosc pe Lavinia si poate si mai mult mi-as dori sa aflu mai multe despre experientele ei. Pe de alta parte imi dau seama cati stau la coada ptr. asta, sperand si ei la cateva clipe din timpul ei ptr. a se trata de diverse afectiuni. Tu daca ai avea astfel de abilitati ce-ai face: ai trata oamenii care au nevoie sau ai da satisfactie fiecarui sceptic, aratandu-i curiozitati pe care mintea lui nu le poate pricepe?

Daca totusi crezi ca ai putea aranja o inalnire cu Lavinia, eu promit sa o onorez.
Titlu: Răspuns: Bioenergie. Cat de mult intelegem?
Scris de: cristi din Noiembrie 04, 2013, 02:26:04 p.m.
Citat
Daca totusi crezi ca ai putea aranja o inalnire cu Lavinia, eu promit sa o onorez
Eu locuiesc in strainatate, altfel chiar as organiza o astfel de intalnire.
Titlu: Răspuns: Bioenergie. Cat de mult intelegem?
Scris de: Electron din Noiembrie 04, 2013, 02:52:59 p.m.
Tu daca ai avea astfel de abilitati ce-ai face: ai trata oamenii care au nevoie sau ai da satisfactie fiecarui sceptic, aratandu-i curiozitati pe care mintea lui nu le poate pricepe?
Eu daca as avea astfel de abilitati, mi le-as studia folosind metoda stiintifica sa vad ce pot afla despre ele, macar in pauzele intre sesiunile de tratament a celor nevoiasi.

Dar eu sunt unul din aceia putini care mai au inca incredere in metoda stiintifica, asa ca probabil ca nu te ajuta acest raspuns fiind nereprezentativ.

In rest, subiectul e ... interesant, dar fara date concrete ramane la stadiul de "datul cu parerea". Parerea mea este ca nu are rost sa ne dam cu parerea despre lucruri pe care nu le cunoastem si despre care nu avem suficiente date pentru analiza. Cu atat mai putin pe un forum stiintific.

e-
Titlu: Răspuns: Bioenergie. Cat de mult intelegem?
Scris de: 07Marius din Noiembrie 04, 2013, 05:15:34 p.m.
Tu daca ai avea astfel de abilitati ce-ai face: ai trata oamenii care au nevoie sau ai da satisfactie fiecarui sceptic, aratandu-i curiozitati pe care mintea lui nu le poate pricepe?
Eu daca as avea astfel de abilitati, mi le-as studia folosind metoda stiintifica sa vad ce pot afla despre ele, macar in pauzele intre sesiunile de tratament a celor nevoiasi.

Dar eu sunt unul din aceia putini care mai au inca incredere in metoda stiintifica, asa ca probabil ca nu te ajuta acest raspuns fiind nereprezentativ.

In rest, subiectul e ... interesant, dar fara date concrete ramane la stadiul de "datul cu parerea". Parerea mea este ca nu are rost sa ne dam cu parerea despre lucruri pe care nu le cunoastem si despre care nu avem suficiente date pentru analiza. Cu atat mai putin pe un forum stiintific.
e-

Eu din cate cunosc, Lavinia a colaborat cu cercetatori stiintifici romani pentru a elucida cum functioneaza organismul uman si realizeaza astfel de performante. Insa, cam atat se cunoaste public, nu s-au publicat rezultate, concluzii sau altfel de rapoarte stiintifice sau macar informative. De ce numai atat, fiecare poate sa-si imagineze raspunsul care-i convine.

Referitor la partea cu forumul stiintific, tocmai asta ma gandeam sa provoc, posibile explicatii pentru ceea ce s-a demonstrat public, in repetate randuri, inclusiv la televiziunea publica, prin anii 1994 sau 1995 daca nu ma insel. Datele concrete ar fi acea atractie sau intereractiune dintre mana si obiectele de diferite feluri. Mi-ar place sa vad niste opinii pe marginea acestui ...sa-i zicem experiment.

In plus, au fost personalitati din lumea medicala care confirma acele rezultate uimitoare medicale. Nu cred ca totul este o sarlatanie. In plus, au fost de-a lungul timpului si alte cazuri care au uimit lumea prin acest gen de abilitati. Nu este unicul caz.
Asadar, chiar daca nu avem date concrete si nu am participat la nici unul din experimentele organizate, putem face un exercitiu mental sa ne explicam cum ar putea fi posibil un astfel de lucru.
Titlu: Răspuns: Bioenergie. Cat de mult intelegem?
Scris de: 07Marius din Noiembrie 04, 2013, 07:08:56 p.m.
Ca sa sparg gheata, m-am gandit sa vin eu cu o ipoteza. Eu cred ca Lavinia isi poate controla momentul dipolar magnetic al moleculelor de apa din palma, probabil prin crearea unui camp electric intens comandat la nivelul cortexului cerebral si care strabate bratul/palma mainii stangi. Prin aplicarea ferma a mainii pe o suprafata plana, produce polarizarea moleculelor din zona de contact cu obiectul respectiv. Prin urmare, as zice ca este vorba de forte tip Van der Waals.

Functionarea normala a celulelor din organism presupune probabil o distributie sau un flux uniform de sarcina electrica la nivel molecular. Dezechilibrarea acestei distributii (fie exces/deficit) poate fi corectata prin medicina traditionala chineza (acupuntura) sau mai nou prin echipamente de rezonanta magnetica.

Titlu: Răspuns: Bioenergie. Cat de mult intelegem?
Scris de: valangjed din Noiembrie 04, 2013, 08:06:00 p.m.
Vorba evangheliei:"Credinta ta te-a mantuit.", mai "stiintific" se numeste efect placebo.Sarind peste scepticismul meu, cred ca ar fi interesant de aflat ce spun oamenii de stiinta, in urma unor experimente , ma indoiesc insa ca Lavinia s-ar lasa studiata si ii dau dreptate.Daca as constata ca am puteri paranormale nici eu nu m-as lasa studiat de niste straini.Ar fi fost bun "uluitorul Randy", macar ne explica daca e "trucaj" sau nu.
Titlu: Răspuns: Bioenergie. Cat de mult intelegem?
Scris de: HarapAlb din Noiembrie 05, 2013, 12:28:28 a.m.
Ce e aia bioenergie ? Exista si bioimpuls sau biomasa ? ::)
Titlu: Răspuns: Bioenergie. Cat de mult intelegem?
Scris de: mircea_p din Noiembrie 05, 2013, 12:36:16 a.m.
Este energia transferata cand forta divina efectueaza lucru mecanic.  ;)
Titlu: Răspuns: Bioenergie. Cat de mult intelegem?
Scris de: valangjed din Noiembrie 05, 2013, 12:54:54 a.m.
Din ciclul Forta Dumnezeiasca =Masa Dumnezeiasca inmultit cu Acceleratia Dumnezeiasca? :D
Titlu: Răspuns: Bioenergie. Cat de mult intelegem?
Scris de: Sieglind din Noiembrie 05, 2013, 12:56:52 a.m.
Este energia transferata cand forta divina efectueaza lucru mecanic.  ;)

Da, numai că atunci formula se scrie cu Majuscule (MGH)  ;)
Altfel zis, Efectul Ioan sau Noua Lege a Entropiei (de Ziua a Şaptea)
Titlu: Răspuns: Bioenergie. Cat de mult intelegem?
Scris de: valangjed din Noiembrie 05, 2013, 01:03:53 a.m.
Te rog, frumos!"entropiei controlate"
Titlu: Răspuns: Bioenergie. Cat de mult intelegem?
Scris de: Sieglind din Noiembrie 05, 2013, 01:11:26 a.m.
Te rog, frumos!"entropiei controlate"

Uf! Mereu greşesc câte ceva  :-[

Sigur că-i Controlată. Dumnezeieşte, cum altfel?

Stalker-Final Scene (http://www.youtube.com/watch?v=dNiVFCWMrqI#)

P.S. (pentru entuziaştii cu minţi deschise): Scena-i dintr-un film. Artistic.
Titlu: Răspuns: Bioenergie. Cat de mult intelegem?
Scris de: valangjed din Noiembrie 05, 2013, 01:34:35 a.m.
Nu ai si finalul din "Carie"?Acolo e "dezastru total" cu "paranormala".Desi filmul are "un pic" de tenta psicho, finalul ma face sa rad.Nu pot spune acelasi lucru despre carte.
Titlu: Răspuns: Bioenergie. Cat de mult intelegem?
Scris de: Sieglind din Noiembrie 05, 2013, 01:38:26 a.m.
Nu ai si finalul din "Carie"?Acolo e "dezastru total" cu "paranormala".Desi filmul are "un pic" de tenta psicho, finalul ma face sa rad.Nu pot spune acelasi lucru despre carte.

Pofteşti la Stephen King? Un clasic este The Shining  ;D

Btw: în America de Nord au botezat-o biofuel (energy extracted from the biomass). Ne întoarcem de unde am plecat  :D :D :D
Titlu: Răspuns: Bioenergie. Cat de mult intelegem?
Scris de: 07Marius din Noiembrie 05, 2013, 09:18:52 a.m.
Nu ai si finalul din "Carie"?Acolo e "dezastru total" cu "paranormala".Desi filmul are "un pic" de tenta psicho, finalul ma face sa rad.Nu pot spune acelasi lucru despre carte.

Pofteşti la Stephen King? Un clasic este The Shining  ;D

Btw: în America de Nord au botezat-o biofuel (energy extracted from the biomass). Ne întoarcem de unde am plecat  :D :D :D

"Leading HMOs such as Oxford Health Plans, Inc., are turning to chiropractice, acupuncture and herbal medicine to treat illnesses which orthodox medicine cannot,responding to overwhelming public demand.
...
Bioenergyinformatic Science and Bioenergy Medicine is an internationally accepted university science. Even the conservative Moscow State Technical University named after Bauman, the “M.I.T.” of Russia, has its own Bioenergy Department, complete with a Bioenergy Laboratory of specialized instrumentation.
...
On October 18, 1994, the US Congress established a special department of the National Institutes of Health (NIH), called the Office of Alternative Medicine [8]. The Federal budget for 1995 granted $5.4 Million for this program, to conduct clinical studies of collaborate health methods and technologies used in diagnosis and treatment.
The National Institutes of Health classifies bioenergy and energyinformation technologies in a category officially called "bioelectromagnetics."
Contrary to popular misconception, a significant amount of scientific and clinical research, including double - blind studies, have been successfully conducted in the field of bioenergyinformatic science."
http://www.item-bioenergy.com/infocenter/LegitimacyofEnergyMedicine.pdf (http://www.item-bioenergy.com/infocenter/LegitimacyofEnergyMedicine.pdf)

Se organizeaza conferinte de specialitate in acest domeniu:
http://www.dejanrakovicfund.org/knjige/QIM_2011_Symposium_e-Proceedings_0.pdf (http://www.dejanrakovicfund.org/knjige/QIM_2011_Symposium_e-Proceedings_0.pdf)

Sunt institute de cercetare care studiaza aceste fenomene:
http://www.institut-biophysikalische-medizin.de/bioresonance_e.htm (http://www.institut-biophysikalische-medizin.de/bioresonance_e.htm)

Dar, desigur sunt multi specialisti ca si voi care le stiu pe toate si ironizeaza pe toata lumea. Ne mai intrebam de ce oare persoane ca Lavinia evita sa exprime public experientele prin care trec, sau ce abilitati are si cu cu ce rezultate le foloseste in practica de zi cu zi?

Gratie acestui gen de atitudine stiintifica, avem cu totii de pierdut. Felicitari si continuati...


Titlu: Răspuns: Bioenergie. Cat de mult intelegem?
Scris de: puriu din Noiembrie 05, 2013, 01:29:28 p.m.
Termenul "bioenergie" este un cuvant parazit ce nu a fost definit clar de nimeni. Se refera la fenomene paranormale ce ies din cadrul stiintific. Energia este un atribut al materiei si numai al materiei. Este clar definita, masurabila si obiectiva (independenta de subiect). Fenomenele paranormale sunt subiective (nu apar la orice subiect sau in lipsa subiectilor) si nu pot fi reproduse experimental. De aceea oamenii de stiinta responsabili evita sa le studieze sau sa raporteze rezultatele studiilor sub sanctiunea decredibilizarii. In cazul unui un fenomen neinteles se poate spune ceea ce nu este. De exemplu ca nu se manifesta un camp electric, magnetic, electromagnetic, gravitational, etc. Daca intelegem din ce in ce mai bine lumea materiala (aici e teritoriul stiintei) nu putem intelege manifestarile subtile ale vietii care este o interfata intre lumea materiala si cea spirituala. Oricum, fenomenele paranormale trebuie sa fie acceptate, descrise, clasificate si atat. Pentru a nu creea confuzii ar mai trebui gasiti termeni specifici acestor fenomene evitand termeni definiti si consacrati in stiinta (energie, magnetism, electromagnetism, plasma, radiatie, etc. etc.).
Titlu: Răspuns: Bioenergie. Cat de mult intelegem?
Scris de: cripus din Noiembrie 05, 2013, 04:14:33 p.m.
Ca tot spunea cineva despre Randi, un filmulet interesant si poate legat de acest subiect este Secrets of the Psychics [Nova], cred ca din 1993, a lui Jamaes Randi. Vi-l recomand, e chiar distractiv pe alocuri. Sarlatanie sau secrete bine ascunse ? ne-am putea lumina daca D-na ar castiga premiul de 1 Milion de $ pus la bataie de multi ani de JR.
Titlu: Răspuns: Bioenergie. Cat de mult intelegem?
Scris de: Sieglind din Noiembrie 05, 2013, 09:26:52 p.m.
Sunt multe cazuri ciudate de persoane cu abilitati deosebite care au rezultate deosebite in domeniul medical.
Un caz cunoscut la noi in tara este cel al Laviniei Tatomir. Imi amintesc de cand eram inca f. tanar cand au aparut primele stiri televizate cu Lavinia Tatomir. Am admirat de-atunci puterile ei si am incercat in fel si chip sa-mi explic cum este posibil. Intre timp am mai acumulat cunostinte si experienta, insa misterul ramane in continuare.

Cei care considera provocarile mintii un exercitiu si au cunostinte avansate de fizica, chimie si medicina, poate ne dau o mana de ajutor sa descifram ce este in spatele acestor abilitati.

Am cateva intrebari ptr. oricine considera ca merita sa intre in dezbatere pe aceasta tema:

1. Ce fel de forte se manifesta la nivelul palmei d-nei (deja) Tatomir care atrag orice fel de obiecte - metalice, ceramice, organice?

2. Fluxurile energetice din corpul uman, aura si starea de sanatate: mit sau adevar?

3. Telepatia si fiinte din spatiul cosmic: realitate sau inchipuire?

Ar mai fi si altele, dar cred ca deja avem destule... pe masa.

http://radiocatch22.com/lavinia-tatomir-jumatate-om-jumatate-extraterestru/ (http://radiocatch22.com/lavinia-tatomir-jumatate-om-jumatate-extraterestru/)
http://www.gandul.info/stiri/cum-sa-dai-viata-cu-palma-stanga-275583 (http://www.gandul.info/stiri/cum-sa-dai-viata-cu-palma-stanga-275583)

Stiu ca oamenii precum Lavinbia Tatomir sunt deosebiti, sunt mult prea ocupati sa faca bine decat sa stea sa convinga scepticiii si ironicii ca sunt multe lucruri extraordinare in jurul nostru. Uneori alegem sa nu le vedem, din diverse motive: ingamfare, teama, infatuare intelectuala, sau altele. Eu vreau sa-mi depasesc conditia si sa discutam deschis fara patima despre aceste lucruri. Ce spuneti?

Cred că asta-i doar reclamă mincinoasă (ca să nu zic deşănţată), inspirată de scrierile unor jurnalişti ... pe care mă abţin să-i caracterizez.
Cei care au cunoscut-o mai îndeaproape au altă părere despre "deosebenia" ei:

"Adrian s-a îmbolnăvit de ciroză, nora a doua era, vezi Doamne, specialistă în ciribim-ciribam, l-a capacitat pe Adrian să nu mai ţină niciun regim pentru că nu are niciun rost. Între timp, ciroza şi-a făcut de cap şi Adrian a murit", a declarat George Pintea, la Happy Hour.

"Eu cred că ea a fost una dintre cauzele care i-au produs moartea. Adrian putea să facă operaţie de schimbarea ficatului..., l-a dus cu vorba că ea prin palpare.... până l-a băgat în mormânt", a mai declarat tatăl lui Adrian Pintea.


http://www.mediafax.ro/life-inedit/tatal-lui-adrian-pintea-lavinia-a-fost-una-dintre-cauzele-care-i-au-adus-moartea-fiului-meu-video-5699911 (http://www.mediafax.ro/life-inedit/tatal-lui-adrian-pintea-lavinia-a-fost-una-dintre-cauzele-care-i-au-adus-moartea-fiului-meu-video-5699911)

Iar asta e chiar o dramă - şi nu propagandă de doi lei.
Titlu: Răspuns: Bioenergie. Cat de mult intelegem?
Scris de: virgil 48 din Noiembrie 06, 2013, 07:26:36 a.m.
 Credeti ca va pricepeti sa apreciati, macar statistic, firea unui om dupa figura lui?
 Ce fel de om vi se pare a fi doamna Pintea? Nu este chiar o intrebare din spectrul
 stiintific, dar sunt curios daca aveti aceeasi impresie ca si mine(negativa). Sunt
 constient ca ar putea fi influentata de cele citite inainte, sau ca acest aspect tine
 tot de paranormal.
Titlu: Răspuns: Bioenergie. Cat de mult intelegem?
Scris de: 07Marius din Noiembrie 07, 2013, 07:44:52 a.m.
Cred că asta-i doar reclamă mincinoasă (ca să nu zic deşănţată), inspirată de scrierile unor jurnalişti ... pe care mă abţin să-i caracterizez.
Cei care au cunoscut-o mai îndeaproape au altă părere despre "deosebenia" ei:

"Adrian s-a îmbolnăvit de ciroză, nora a doua era, vezi Doamne, specialistă în ciribim-ciribam, l-a capacitat pe Adrian să nu mai ţină niciun regim pentru că nu are niciun rost. Între timp, ciroza şi-a făcut de cap şi Adrian a murit", a declarat George Pintea, la Happy Hour.

"Eu cred că ea a fost una dintre cauzele care i-au produs moartea. Adrian putea să facă operaţie de schimbarea ficatului..., l-a dus cu vorba că ea prin palpare.... până l-a băgat în mormânt", a mai declarat tatăl lui Adrian Pintea.


http://www.mediafax.ro/life-inedit/tatal-lui-adrian-pintea-lavinia-a-fost-una-dintre-cauzele-care-i-au-adus-moartea-fiului-meu-video-5699911 (http://www.mediafax.ro/life-inedit/tatal-lui-adrian-pintea-lavinia-a-fost-una-dintre-cauzele-care-i-au-adus-moartea-fiului-meu-video-5699911)

Iar asta e chiar o dramă - şi nu propagandă de doi lei.

Sieglind

ma asteptam la mai multa profunzime din partea ta. Pun asta, pe seama faptului ca nu ti-a placut ce scrie in articolul respectiv despre Lavinia, in special partea mai fantastica, ca sa spun asa... Stiu, ca nu esti o adepta nici macar a ideii ca asa ceva ar putea fi posibil si de unde trag concluzia ca isi are originea aceasta mica inveninare la adresa Laviniei.

Acum, ptr. ca inevitabil o sa te simti putin atinsa la faza cu "profunzimea", am sa explic:

Oamenii, ajungi sa le cunosti caracterul dupa o vreme din modul cum discuta, ce discuta si f. important dupa respectul pe care-l manifesta pentru anumite lucruri, persoane. Persoanele cu caracter puternic, oneste si cu "sufletul" curat niciodata nu o sa barfeasca, sa ia peste picior la modul grosolan un strain si cu atat mai putin o persoana apropiata cum ar fi nora de ex. Pe urma, acelasi gen de persoane vor RESPECTA intotdeauna ALEGERILE celor din jurul sau, fie ca sunt sau nu de acord cu ele.
Presupunind adevarate acele afirmatii la care faci referire din emisiunea TV, mi se pare elementar sa respect alegerile pe care copilul meu le ia in viata, cu atat mai mult cu cat inteleg ca intre cei doi a fost o relatie profunda, de incredere, dragoste si respect. Adica, ceva ce si-ar dori probabil majoritatea dintre noi. Prin urmare, aici am rezerve importante in a imbratisa aceasta teorie asa de usor cum ai facut-o tu.

Pe de alta parte, la fel de adevarat este ca minciuna si escrocheria nu rezista in timp la acest nivel de adresare a Laviniei de catre oamenii suferinzi. Daca totul ar fi o escrocherie asa cum sugerezi, acest lucru ar fi iesit la iveala cu mult timp in urma. Cum inca curg marturiile reusitelor sale atunci matematica te contrazice.

Pe urma, orice tratament oricat de revolutionar ar fi el, are limitarile sale - altfel am fi cu totii nemuritori. Este important tipul afectiunii, nivelul la care a progresat si poate nu in ultimul rand, mentalitatea si psihicul pacientului. Dar, eu nu sunt doctor, nu sunt geniu si nici nu le stiu pe toate. Le stiu altii...
Titlu: Răspuns: Bioenergie. Cat de mult intelegem?
Scris de: 07Marius din Noiembrie 07, 2013, 08:10:07 a.m.
Termenul "bioenergie" este un cuvant parazit ce nu a fost definit clar de nimeni. Se refera la fenomene paranormale ce ies din cadrul stiintific.

Mi-e teama ca termenul este folosit si definit destul de clar in mediul academic. Toate formele de viata, de la plante la mamifere pina la cele mai mici forme de viata gestioneaza energia si o transforma in procese specifice in alte forme de energie. Este lipsit de orice imaginatie sa crezi ca energia este un concept abstract ce nu are legatura cu formele de viata. Fenomenele electrice, magnetice si biochimice fac parte din "arsenalul" formelor de viata care le folosesc pentru a manipula informatia, pentru ciclul lor de viata.

Energia este un atribut al materiei si numai al materiei. Este clar definita, masurabila si obiectiva (independenta de subiect).

Este doar un caz particular. Gandeste-te ca inainte de existenta materiei organizata asa cum cunoastem in prezent, energia era sub forma de radiatie (particulele elementare, atomii au intrat in scena dupa o vreme...) .

Pe urma ce te faci cu dark energy?... si ar fi vorba despre ceva energie acolo...


Fenomenele paranormale sunt subiective (nu apar la orice subiect sau in lipsa subiectilor) si nu pot fi reproduse experimental. De aceea oamenii de stiinta responsabili evita sa le studieze sau sa raporteze rezultatele studiilor sub sanctiunea decredibilizarii.

Multe din fenomenele considerate acum paranormale sunt studiate dupa cele mai riguroase metode stiintifice. Incercam sa le intelegem si prin asta sa evoluam la un nivel superior. Unii... no ofense here. :)
De-a lungul timpului am mai citit, vazut materiale despre acest gen de studii.
Aici, un material mai vechi despre telepatie:
Naked Science - Telepathy (http://www.youtube.com/watch?v=AdmyUEVLRAM#ws)

Daca intelegem din ce in ce mai bine lumea materiala (aici e teritoriul stiintei) nu putem intelege manifestarile subtile ale vietii care este o interfata intre lumea materiala si cea spirituala. Oricum, fenomenele paranormale trebuie sa fie acceptate, descrise, clasificate si atat. Pentru a nu creea confuzii ar mai trebui gasiti termeni specifici acestor fenomene evitand termeni definiti si consacrati in stiinta (energie, magnetism, electromagnetism, plasma, radiatie, etc. etc.).

Referitor la termeni, sunt f. multe omonime atat in limbaj literar cat si tehnic. Nu vad de ce cineva ar avea o problema cu asta in acest caz. De ex. arbori (copac) sau (ax ca si organ de masina), etc.
Dupa mine, fenomenele paranormale ar trebui studiate intr-un cadru stiintific de un colectiv larg de specialisti, de diferite specialitati. Atunci, ar fi si o sansa sa le intelegem.
Titlu: Răspuns: Bioenergie. Cat de mult intelegem?
Scris de: 07Marius din Noiembrie 07, 2013, 08:17:00 a.m.
Credeti ca va pricepeti sa apreciati, macar statistic, firea unui om dupa figura lui?
 Ce fel de om vi se pare a fi doamna Pintea? Nu este chiar o intrebare din spectrul
 stiintific, dar sunt curios daca aveti aceeasi impresie ca si mine(negativa). Sunt
 constient ca ar putea fi influentata de cele citite inainte, sau ca acest aspect tine
 tot de paranormal.

Este o atitudine de evitat, aprecierile de acest gen sunt arbitrare si sansa sa fie eronate este destul de mare. Este adevarat insa ca o facem involuntar cand intalnim figuri noi. O remanescenta a instinctului de supravietuire care ne obliga sa evaluam rapid riscurile in caz de aparitie a unor figuri noi in peisaj...

Acum reactia nu trebuie de obicei sa fie f. rapida. Ratiunea devine majoritara in acest gen de aprecieri. Sau nu. :)
Titlu: Răspuns: Bioenergie. Cat de mult intelegem?
Scris de: cripus din Noiembrie 07, 2013, 10:08:01 a.m.
Cum inca curg marturiile reusitelor sale atunci matematica te contrazice.
Daca ai vedea cum curg marturiile despre 1+1=13, cam cate ar fi suficiente pt. a stabilii "adevarul" asta ? Despre ce matematica vorbesti ? Sunt curios cum se stabileste un adevar din marturii, cu ajutorul matematicii...

Cum bine zicea Sagan "Afirmațiile extraordinare necesită dovezi extraordinare". Nu cred ca se referea la marturii ;D

In rest, cred ca atat timp cat poti sa faci bani in Romania ( si nu numai ) cu diferite alternative la medicina fara sa fi obligat la prea multe demonstratii de eficacitate a acestora, nu vad de ce ar trebui sa dai prea multe explicatii cuiva.
Deci nu cred ca vom vedea prea curand un specialist in "medicina" alternativa dorind sa demonstreze ceva f. clar intr-un laborator.
Titlu: Răspuns: Bioenergie. Cat de mult intelegem?
Scris de: 07Marius din Noiembrie 07, 2013, 12:12:44 p.m.
Daca ai vedea cum curg marturiile despre 1+1=13, cam cate ar fi suficiente pt. a stabilii "adevarul" asta ? Despre ce matematica vorbesti ? Sunt curios cum se stabileste un adevar din marturii, cu ajutorul matematicii...

Este f. simplu. Se numeste renume si-l cladesti cu ajutorul pacientilor pe care-i tratezi.

Cum bine zicea Sagan "Afirmațiile extraordinare necesită dovezi extraordinare". Nu cred ca se referea la marturii ;D

In rest, cred ca atat timp cat poti sa faci bani in Romania ( si nu numai ) cu diferite alternative la medicina fara sa fi obligat la prea multe demonstratii de eficacitate a acestora, nu vad de ce ar trebui sa dai prea multe explicatii cuiva.
Deci nu cred ca vom vedea prea curand un specialist in "medicina" alternativa dorind sa demonstreze ceva f. clar intr-un laborator.

Aici cred ca te inseli. In Romania se organizeaza cursuri de perfectionare la nivel universitar pe aceste teme, ca dovada ca fenomenul este recunoscut, studiat si aplicat.

http://www.ganoterapia.ro/curs-de-biorezonanta.html (http://www.ganoterapia.ro/curs-de-biorezonanta.html)

http://www.masterstudies.ro/Doctorat/Doctorat-Medicin%C4%83-Alternativ%C4%83/ (http://www.masterstudies.ro/Doctorat/Doctorat-Medicin%C4%83-Alternativ%C4%83/)

http://www.opmca.ro/ (http://www.opmca.ro/)

...mai sunt multe altele, trebuie doar sa dai un search pe net.
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1876382009001486 (http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1876382009001486)
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1876382012008426 (http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1876382012008426)
etc.

"In the early 1900s, Stanford University was the first academic institution to open a research facility for the study of paranormal events in a laboratory setting.  Today there are two Universities that have active parapsychology labs.  The Division of Perceptual Studies, a unit at the University of Virginia’s Department of Psychiatric Medicine, and The University of Arizona’s Veritas Laboratory."

http://rhine.org/what-we-do/current-research/235-a-study-of-human-biofields-by-bill-joines-ph-d.html (http://rhine.org/what-we-do/current-research/235-a-study-of-human-biofields-by-bill-joines-ph-d.html)

"Researchers at the Rhine Research Center have found that experienced meditators, healers and martial artists who claim to manipulate "chi" or healing energies are actually able to produce energy at a far higher rate than average people under strictly controlled laboratory conditions.
...
Over the last 30 years, Rhine researchers have put these claims to the test, putting meditators, healers and martial artists who claim to control these energies into a light proof room designed to eliminate any interference from electrical equipment or any light sources.  Using a multiphasic ultra-violet light detector which is designed to measure individual photons produced per half second, Rhine researchers were able to measure dramatic increases in the number of photons in the light-proof room when certain people were meditating, performing healings, or claiming to manipulate Chi.  Since photons represent energy in physics, the increase in photons represents an increase in energy that ranges from 500% to 10,000% above the baseline measure of energy in the room."

Dupa cum vezi se fac cercetari si fenomenul este real. Dar, pentru unii este mai simplu sa faca glume ieftine... si sa pretinda ca ei le stiu pe toate. Cred ca progresul se face altfel.
Titlu: Răspuns: Bioenergie. Cat de mult intelegem?
Scris de: HarapAlb din Noiembrie 07, 2013, 03:05:04 p.m.
Intrebarea este urmatoarea: A facut L.T. cercetari serioase, i.e. stiintifice, pe marginea capacitalilor ei iesite din comun?
Titlu: Răspuns: Bioenergie. Cat de mult intelegem?
Scris de: valangjed din Noiembrie 07, 2013, 03:16:19 p.m.
Vorbim despre o persoana , pe care, nici macar "aparatorul" ei nu o cunoaste.Ce sens are tot acest tam-tam?Daca Lavinia chiar este ceea ce pretinde, se poate duce la Randi, ii ia milionul de dolari si fiind o persoana miloasa il poate dona saracilor, bolnavilor, copiilor orfani, etc.
Eu cred ca pe Lavinia o cam doare undeva despre ce vorbim noi aici.Nu inteleg de ce e nevoie de atata galagie pentru ceva care se poate rezolva foarte simplu.
Titlu: Răspuns: Bioenergie. Cat de mult intelegem?
Scris de: 07Marius din Noiembrie 07, 2013, 09:57:39 p.m.
Intrebarea este urmatoarea: A facut L.T. cercetari serioase, i.e. stiintifice, pe marginea capacitalilor ei iesite din comun?

Nu stiu, la momentul cand a fost ptr. prima data difuzat la TV reportajul prin 1994 cred, se spunea in reportaj ca specialisti vor colabora cu Lavinia pentru a deslusi aceste fenomene. Ce s-a intamplat mai departe, nu stiu sa fie facut public.

Pe urma nu este vorba aici strict de L.T. - sunt puse in discutie niste fenomene mai putin cunoscute si in principiu mi-ar fi placut sa vad niste opinii, ipoteze care ar putea explica misterioasa forta de atractie dintre mana si diverse obiecte, vezi prima postare cu care am inceput acest topic.

Nu sunt aparatorul nimanui, poate doar a ideii ca lucrurile "paranormale" ar trebui sa fie studiate cu toata responsabilitatea. Negarea acestor fenomene mi se pare cam deplasat pentru cineva care se pretinde a avea o atitudine stiintifica si-i mai invata si pe altii cum este treaba cu stiinta.

Evident ca nu toti cei care reclama astfel de abilitati le si poseda, deasemenea sunt si persoane care exploateaza naivitatea oamenilor (aflati in necaz) dar, nu cred ca o persoana cu maturitate in gandire poate arunca totul simplu la gunoi ca fiind doar niste fantezii.

Din fericire, rezultatele cercetarilor intreprinse in alte colturi ale lumii ne arata ca exista interes stiintific ptr. aceste fenomene. Doar, ca unii pot accepta mai greu ideea ca se afla lucruri dincolo de puterea lor de intelegere...
Titlu: Răspuns: Bioenergie. Cat de mult intelegem?
Scris de: Sieglind din Noiembrie 07, 2013, 10:01:24 p.m.
Sieglind

ma asteptam la mai multa profunzime din partea ta. Pun asta, pe seama faptului ca nu ti-a placut ce scrie in articolul respectiv despre Lavinia, in special partea mai fantastica, ca sa spun asa... Stiu, ca nu esti o adepta nici macar a ideii ca asa ceva ar putea fi posibil si de unde trag concluzia ca isi are originea aceasta mica inveninare la adresa Laviniei.

Acum, ptr. ca inevitabil o sa te simti putin atinsa la faza cu "profunzimea", am sa explic [...]:


Fii liniştit, mi-e imposibil să te iau în serios.  :D
Titlu: Răspuns: Bioenergie. Cat de mult intelegem?
Scris de: 07Marius din Noiembrie 07, 2013, 10:12:21 p.m.
"Până în prezent, în România nu s-au făcut cercetări aprofundate asupra bioterapeuţilor. Abia în acest an, sub coordonarea lui Vasile Rudan, specialist în cercetarea fenomenelor de graniţă din domeniul fizicii, şi a prof. univ. dr. Frumuzachi Barca, a luat fiinţă Centrul de Cercetări Bioenergetice. Centrul este axat pe cercetări experimentale situate la limitele cunoaşterii şi are ca obiectiv principal valorificarea în planul sănătăţii populaţiei a unui segment din cercetările de frontieră efectuate în România între anii 1963-1988 inclusiv, ce aveau în vremea aceea aplicaţii exclusiv militare."

Un articol interesant publicat in 2008:
http://adevarul.ro/news/eveniment/de-celebrul-petrache-lupu-basar-abeanca-zenaida-stoenescu-1_50abeffb7c42d5a66382d23a/index.html (http://adevarul.ro/news/eveniment/de-celebrul-petrache-lupu-basar-abeanca-zenaida-stoenescu-1_50abeffb7c42d5a66382d23a/index.html)
Titlu: Răspuns: Bioenergie. Cat de mult intelegem?
Scris de: Sieglind din Noiembrie 07, 2013, 10:17:43 p.m.
Intrebarea este urmatoarea: A facut L.T. cercetari serioase, i.e. stiintifice, pe marginea capacitalilor ei iesite din comun?

Putem cerceta noi parcursul Laviniei, iar asta din propriile declaraţii: doar net-ul abundă în interviuri şi articole scrise la persoana I (un ego accentuat fiind, de altfel, o calitate pe care nimeni nu i-ar putea-o contesta).

22 februarie 1998, Evenimentul Zilei:

Specialistii spun ca Lavinia este un caz unic in intreaga lume. Capacitatile bioenergetice o ajuta sa vindece boli incurabile. La numai 17 ani, tinara sfideaza gravitatia. Obiecte diverse i se lipesc de palma stinga. Cimpul bioenergetic este foarte puternic pe partea stinga. Poate comunica telepatic cu persoane cu care este compatibila. Iti poate afla intentiile si este inzestrata cu calitati deosebite de premonitie. Are acces la informatii din lumea astrala. Chiar daca e seceta, daca isi doreste foarte tare, incepe sa ploua in mod miraculos. Sau daca ploua necontenit, Lavinia se poate concentra mental si raspindeste norii, oprind ploaia. A facut numeroase demonstratii in fata oamenilor, chiar si in fata camerelor de luat vederi. A fost numita "fiica ploii". Indianul Indrassena Readdy, initiat in parapsihologie si doctor in medicina Ayurveda, o divinizeaza pe Lavinia. El a declarat ca, prin diversitatea si puterea capacitatilor paranormale pe care le poseda, craioveanca Lavinia Tatomir este un caz unic in lume. Lavinia traieste foarte des fenomenul decorporalizarii, fenomen care are loc spontan, dar pe care permanent il tine sub control: "Mi se intimpla de cind eram foarte mica. Reusesc sa primesc anumite mesaje, sa ma desprind de corp, sa-mi vad corpul fizic. Percep aura fiecarui corp. Daca doresc sa ajung undeva in lume si sa primesc o informatie, lucrul acesta se realizeaza pur si simplu. Prima oara cind mi s-a intimplat, mi-am propus sa ajung la colega mea acasa. A fost un gind. Am ajuns. Nu fusesem niciodata la ea in casa. I-am povestit cum este prin casa..."

Lavinia Tatomir spune ca, alta data, si-a propus sa iasa, prin decorporalizare, din cadrul spatio-temporal in care traieste, spre viitor. Nu si-a propus o data si un loc anume. "Am primit informatii inainte de a le afla din presa sau de la televizor. Am primit informatii despre explozia din portul Constanta si despre sinuciderea celor doi tineri din acelasi bloc din Bucuresti. Oamenii au ramas uimiti cind au aflat ca tot ceea ce le-am spus eu cu doua-trei zile inainte ca se va intimpla au vazut la televizor", ne spune Lavinia. Tinara spune ca are interdictii "de dincolo", in sensul divulgarii anumitor informatii primite in timpul decorporalizarii. Lavinia afirma ca a avut numai revelatii in timpul decorporalizarii: "Fiecare lucru din partea cealalta e uimitor, este o experienta noua si unica". Ea considera ca "Romania este tara aleasa, deoarece au aparut fenomene care au demonstrat lucrul acesta. Lavinia spune ca doreste sa aiba si experiente de alta natura: "Doresc foarte mult sa stau linga un om in momentul mortii acestuia, sa vad ce se intimpla cu sufletul sau". De asemenea, mai doreste sa stea in preajma unui om care se afla in moarte clinica si linga un altul care din punct de vedere cerebral este mort, dar fizic, nu.

La invitatia lui Adrian Patrut, doctor chimist si ufolog, Lavinia Tatomir a participat anul trecut la Congresul International de Parapsihologie. La cererea Consiliului mondial stiintific de parapsihologie, Lavinia Tatomir a facut citeva demonstratii care au uimit miile de invitati din toata lumea, oameni de stiinta, yoghini, guru, fizicieni, ufologi, astrologi. Lavinia a ridicat prin concentrare obiecte de diferite marimi si greutati. Dar ceea ce i-a uimit pe toti a fost faptul ca a reusit, prin concentrare psihica, sa miste cu zece grade acul unei busole.

Lavinia Tatomir, fata de 17 ani, este venerata de yoghinii indieni. Multe personalitati, chiar medici, apeleaza, in ultima instanta, la puterile sale de vindecare. Lavinia doreste sa urmeze cursurile Facultatii de Medicina si ale Facultatii de Psihologie. Ea a infiintat la Craiova Fundatia "Lavinia Tatomir", iar anul acesta urmeaza sa se infiinteze o filiala si in Statele Unite ale Americii.Tinara spune ca nu practica spiritismul. Ea nu poate descrie prin cuvinte ceea ce traieste in lumea astrala. Obtine informatii in diverse limbi, in graiuri de mult apuse, ori in limbi necunoscute planetei noastre. Lavinia spune ca are acces la orice informatie, pentru spirit neexistind bariere lingvistice: "Eu il percep pe Dumnezeu total diferit de ceilalti. Pentru mine, Dumnezeu este esenta. O scinteie din divinitate se afla in fiecare dintre noi", a incheiat tinara.

http://www.evz.ro/detalii/stiri/lavinia-tatomir-poate-sa-aduca-sau-sa-alunge-ploaia-603343.html (http://www.evz.ro/detalii/stiri/lavinia-tatomir-poate-sa-aduca-sau-sa-alunge-ploaia-603343.html)

20 februarie 2010, Click (publicaţie ştiinţifică  ;)):

... din 4 ianuarie... lucrează cot la cot cu medicii de la Unitatea de Primiri Urgenţe a Spitalului Judeţean Craiova.

"Sunt medic rezident, prin urmare, mai am foarte multe de învăţat de la colegii mei. Sunt oameni dăruiţi profesiei lor, pe care îi admir foarte mult. Sunt mulţumită că m-am integrat foarte bine în colectiv. Îmi place munca în echipă", ne-a mărturisit Lavinia. Ca medic la Urgenţă, tânăra face, bineînţeles, şi gărzi, şi se confruntă cu situaţii şi cazuri deosebite şi foarte grave.

"De departe, poate cele mai dificile şi impresionante sunt cazurile de resuscitare cardio-respiratorie, în care medicii se luptă, practic, contra cronometru pentru viaţa unui om", a adăugat ea. Deşi suferinţa pacienţilor şi cea a rudelor acestora o dor, reuşeşte să nu se lase copleşită şi să se ţină tare: "Este esenţial să rămân echilibrată şi puternică, chiar dacă trebuie să lupt cu mine însămi pentru a depăşi situaţii limită. Dacă m-aş lăsa copleşită, în mod cert nu aş avea ce căuta în această profesie dură".

Lavinia spune că, la Camera de gardă fiind, i s-a întâmplat adesea să fie recunoscută de bolnavi şi să i se vorbească cu drag de Adrian Pintea. "În general, oamenii sunt foarte amabili şi emoţionaţi să mă întâlnească faţă în faţă. Mă simt cumva stânjenită, pentru că nu vreau să fiu privită altfel decât ca un medic rezident care îşi face datoria. Dar, înţeleg reacţia oamenilor", a încheiat Lavinia.

http://www.click.ro/vedete/romanesti/lavinia-pintea-medic-urgenta_0_906509432.html (http://www.click.ro/vedete/romanesti/lavinia-pintea-medic-urgenta_0_906509432.html)


25 mai 2012, Cancan (publicaţie academică  ;D):

Lavinia Pintea nu mai are timp sa practice terapia prin bioenergie! Se pregateste sa-si deschida un cabinet medical la Craiova!

Lavinia, sotia regretatului actor Adrian Pintea, este nevoita in ultima perioada sa-si refuze prietenii care apeleaza la ea pentru a beneficia de puterile ei "magice", avand in vedere ca poseda capacitati de terapie prin bioenergie. Si asta pentru ca isi indreapta toata atentia spre studii, deoarece se pregateste pentru examenul de rezidentiat in Psihiatrie.
Lavinia Pintea studiaza temeinic medicina si a ales psihiatria, insa este si un cunoscut bioenergoterapeut. Palma ei "magica" a adus alinare multor oameni pe care i-a diagnosticat si carora le-a oferit tratamente care au dat roade. Chiar si Adrian Pintea a beneficiat de talentul ei atunci cand isi pierduse vocea, taman inainte de premiera lui "Hamlet", pe scena Teatrului National din Craiova. Insa, in ultima perioda, sotia actorului care s-a stins din viata in urma cu cinci ani, este nevoita sa-si refuze prietenii care apeleaza la ea. "Ma pregatesc pentru rezidentiat, lucrez si la spital in Craiova, si asta imi ocupa tot timpul. Din pacate, am fost nevoita sa-mi refuz prietenii care apelau la mine atunci cand ii durea ceva. Sper sa ma revansez fata de ei", a declarat Lavinia Pintea pentru CANCAN. Spune ca recomanda in primul rand consultarea unui medic, iar doar dupa, daca este nevoie, sedintele de bioterapie. "Medicina complementara se imbina cu cea clasica si vine ca o completare a acesteia atunci cand e depasita de situatii limita. Eu sunt medic si le spun celor care apeleaza la mine sa consulte intai un doctor", a precizat Lavinia. Sotia regretatului actor spune ca in toamna isi va deschide un cabinet medical in Craiova, insa pana atunci studiaza intens. "Nu mai am timp pentru altceva. Dar nu ma plang. Imi place ce fac".

http://www.cancan.ro/showbiz/showbiz-intern/lavinia-pintea-timp-practice-terapia-prin-bioenergie-pregateste-sa-si-deschida-cabinet-medical-craiova-221983.html (http://www.cancan.ro/showbiz/showbiz-intern/lavinia-pintea-timp-practice-terapia-prin-bioenergie-pregateste-sa-si-deschida-cabinet-medical-craiova-221983.html)


Cum era jocul? Comparaţi şi găsiţi diferenţele între  ...  :D

Titlu: Răspuns: Bioenergie. Cat de mult intelegem?
Scris de: mircea_p din Noiembrie 07, 2013, 11:01:27 p.m.
Pe urma nu este vorba aici strict de L.T. - sunt puse in discutie niste fenomene mai putin cunoscute si in principiu mi-ar fi placut sa vad niste opinii, ipoteze care ar putea explica misterioasa forta de atractie dintre mana si diverse obiecte, vezi prima postare cu care am inceput acest topic.

Asta e cumva baza sau radacina (nu aia patrata) problemei.
Tu vrei sa explici ceva inainte de a avea evidenta faptului ca exista.
Sau poate te referi la "explicatia" pe care o cautam in cazul in care ceva-ul este un truc, o iluzie facuta pe iluzionisti si incercam sa ghicim cum au facut-o. De obicei este dezamagitor de simplu si trivial, cand aflam.

Eu nu neg existenta fenomenelor paranormale ci consider ca termenul e pur si simplu nonsens.
Daca exista sant "normale". Termenul a fost creat probabil dintr-o profunda neintelegere a procesului stiintific.
Exista iluzia ca oamenii de stiinta ar avea pretentia ca stiu si inteleg totul. Imagine care este deformata si rupta de realitate. Numai ignoranta iti da o incredere absoluta. Toti santem "experti" in domeniile in care nu ne pricepem (a se vedea numai sportul, politica, economia, ca exemple comune).
Ca urmare a acestei perceptii, fenomenele care poti explicate imediat, adica legate de chestii deja cunoscute, sant "normale". Si tot ce nu putem explica acum din diferite motive, e considerat "paranormal".
Ceea ce e cel putin confuz si inselator.

Problema nu e daca putem explica sau identifica ceva ci daca exista sau nu, daca e un fenomen real sau o iluzie. Poate fi o iluzie de buna credinta sau o inselatorie in toata regula. Pana a determina daca e normal sau para, trebuie determinat daca e. Pur si simplu.

Tu ai o vedere mai deschisa. Daca cineva spune "Marius a furat Closca cu Pui", unii (mai astupati la minte) ar cere dovezi ca asa s-a intamplat. Dar altii, cu vederi  largi, ar zice, lasa asta. Bagati-l la zdup si noi hai mai bine sa discutam cum si de ce a facut-o. Ca asta e mai intersant.

PS. Molecula de apa nu are moment magnetic permanent. E diamagnetica.
Momentul magentic nu e acelasi lucru cu dipolul electric (molecula de apa un dipol permanet - electric). Cred ca la asta te gandeai. Probabil doar o eroare de scriere.


Titlu: Răspuns: Bioenergie. Cat de mult intelegem?
Scris de: 07Marius din Noiembrie 08, 2013, 08:36:52 a.m.
Tu vrei sa explici ceva inainte de a avea evidenta faptului ca exista.
Sau poate te referi la "explicatia" pe care o cautam in cazul in care ceva-ul este un truc, o iluzie facuta pe iluzionisti si incercam sa ghicim cum au facut-o. De obicei este dezamagitor de simplu si trivial, cand aflam.

...hmmm. Mircea, in sfarsit multumesc pt. un raspuns serios. Cred ca este ce asteptam de la oricine se respecta pe el insusi si pe ceilalti. Acum, mai jos o sa judecam cele spuse de mine prin prisma esentei celor formulate de tine si pe care le gasesc in totalitate de bun simt.

Eu nu neg existenta fenomenelor paranormale ci consider ca termenul e pur si simplu nonsens.
Daca exista sant "normale". Termenul a fost creat probabil dintr-o profunda neintelegere a procesului stiintific.
Exista iluzia ca oamenii de stiinta ar avea pretentia ca stiu si inteleg totul. Imagine care este deformata si rupta de realitate. Numai ignoranta iti da o incredere absoluta. Toti santem "experti" in domeniile in care nu ne pricepem (a se vedea numai sportul, politica, economia, ca exemple comune).
Ca urmare a acestei perceptii, fenomenele care poti explicate imediat, adica legate de chestii deja cunoscute, sant "normale". Si tot ce nu putem explica acum din diferite motive, e considerat "paranormal".
Ceea ce e cel putin confuz si inselator.

Normale sau paranormale este o chestiune de semantica si mai putin de existenta. Ca unele sunt intelese si altele inca nu, este desigur o problema care pentru a fi rezolvata, este necesara implicarea unora mai "destupati" la minte care cel putin prima conditie care trebuie sa o indeplineasca este sa recunoasca existenta acestora si sa nu adopte politica strutului, bag capul la cutie si problema a disparut, nu mai exista... Pe urma, chestia cu expertiza este o chestiune normala dar nu absoluta.

Problema nu e daca putem explica sau identifica ceva ci daca exista sau nu, daca e un fenomen real sau o iluzie. Poate fi o iluzie de buna credinta sau o inselatorie in toata regula. Pana a determina daca e normal sau para, trebuie determinat daca e. Pur si simplu.

OK, sunt absolut de acord. Daca discutam de cazul Tatomir, cred ca a facut dovada capabilitatilor ei in public de nenumarate ori, daca nu ma insel si cu ocazia organizarii unor manifestari stiintifice gen conferinta medicala. Evident, ca exista o posibilitate ca aceste demonstratii sa fie aranjate. Chestiunea care se pune (prin prisma vederilor mele mai largi) este daca ceea ce vedem este adevarat sau aranjat. Aici, intr-adevar pina se va organiza o demonstratie a acestor puteri sub strictul control personal al lui Sieglind sau al celor care vor sa vada si sa organizeze/controleze ei insasi conditiile de experimentare, nu ne putem pronunta FERM asupra NICI UNEIA dintre variante. Nici pro, nici contra - neavand argumente definitive ptr. nici una dintre variante. Ce ne ramane de facut? Orice comisie s-ar alege, ar putea fi contestata ca a cazut la intelegere cu escrocul. Si experimentul ar trebui organizat in livingul fiecarui sceptic si chiar si atunci tot ar exista semne de intrebare: daca scepticul este adormit, necalificat sau pur si simplu bleg? Ce ne facem, o luam iarasi de la capat...
Aici, intervine bunul simt, intuitia si experienta fiecaruia in a evalua sansele ca chestiunea analizata sa fie reala sau aranjata. Dat fiind faptul ca sunt multe cazuri raportate la nivel mondial, experimentele desfasurandu-se in conditii controlate sub conducerea unor specialisti, eu zic ca sansele in cazul Laviniei sunt destul de mari in favoarea ei. Ce sa-i faci, asa cum spuneai - am vederi mai largi...

PS. Molecula de apa nu are moment magnetic permanent. E diamagnetica.
Momentul magentic nu e acelasi lucru cu dipolul electric (molecula de apa un dipol permanet - electric). Cred ca la asta te gandeai. Probabil doar o eroare de scriere.

OK, multumesc sincer de precizare, este binevenita. Ma gandeam la momentul magnetic pe care molecula de apa il are in momentul in care se aplica un camp magnetic exterior moleculei, ceea ce conduce la o rearanjare a acestor molecule in raport cu campul magnetic aplicat. In vederea mea, la acest moment cred ca aceste persoane reusesc sa creeze campuri magnetice care polarizeaza moleculele din corpurile cu care interactioneaza. Mecanismul prin care reusesc acest lucru, trebuie sa porneasca de la nivel celular fie prin eliberarea unui compus chimic la nivelul cortexului care declanseaza reactiile la nivel celular, fie prin impulsuri nervoase care ajung de la cortex la nivelul organului (mainii) cu care se genereaza campurile respective.

Exista cazul tibetanilor, care usuca cearceafurile ude pe o temperatura scazuta doar prin ajutorul meditatiei - isi modifica metabolismul cu ajutorul meditatiei, sau alte cazuri... Sau o fi si asta reclama mincinoasa, veniti si vizitati Tibetul... :)
The Best Hard Evidence For Buddhist Tummo (Inner Fire) Meditation (http://www.youtube.com/watch?v=5Arr4C52grQ#)
Titlu: Răspuns: Bioenergie. Cat de mult intelegem?
Scris de: Sieglind din Noiembrie 08, 2013, 09:04:19 a.m.

OK, sunt absolut de acord. Daca discutam de cazul Tatomir, cred ca a facut dovada capabilitatilor ei in public de nenumarate ori, daca nu ma insel si cu ocazia organizarii unor manifestari stiintifice gen conferinta medicala. Evident, ca exista o posibilitate ca aceste demonstratii sa fie aranjate. Chestiunea care se pune (prin prisma vederilor mele mai largi) este daca ceea ce vedem este adevarat sau aranjat. Aici, intr-adevar pina se va organiza o demonstratie a acestor puteri sub strictul control personal al lui Sieglind sau al celor care vor sa vada si sa organizeze/controleze ei insasi conditiile de experimentare, nu ne putem pronunta FERM asupra NICI UNEIA dintre variante.

No way. Mai ales dacă e să fie sub controlul personal ...  :D

Nu fac parte dintre cei care ar apela la asemenea prestaţii. Motivul? [din articolul adus de tine, Marius]:

"Clienţii bioterapeuţilor sunt aceiaşi cu ai Caritasului"

"Bioterapiile au succes pentru că sunt mereu o noutate, pentru că par a nu agresiona în niciun fel pacientul, pentru că cei care le practică afirmă succese mirobolante în tratamentul diferitelor boli, iar pe de altă parte nu par să aibă vreo dificultate în a diagnostica pe cineva", spune prof. dr. Florin Tudose, medic psihiatru. "De asemenea, aceste terapii par foarte personalizate, se adresează strict bolnavului şi nu unei boli anume. De altfel, cei care le practică cel mai adesea le consideră un panaceu universal: sunt bune la toate.

Pacientul-standard este fie un pacient grav bolnav pentru care nu mai există soluţii medicale eficiente şi care se agaţă de orice posibil remediu, fie cel mai adesea unul hipocondriac, care face în permanenţă analize şi explorări medicale şi care la orice tratament, după entuziasmul iniţial, îşi declară lipsa de satisfacţie faţă de rezultatul terapeutic. O altă caracteristică tipică o constituie sugestibilitatea şi un fel de inabilitate socială pe care bioterapeutul o speculează la maximum.

De asemenea, persoanele cu personalităţi imature care au de regulă o gândire lipsită de reguli şi rigori sunt victime sigure ale bioterapeuţilor. Pe de altă parte, nu există o mare diferenţă între occidentalii care frecventează bioterapeuţii şi românii care se declară încrezători în astfel de practici. Peste tot există naivi şi nemulţumiţi, oameni cărora le este frică de doctori sau de procedurile medicale şi mai ales oameni dispuşi să creadă în basme, poveşti şi practici oculte.

Cât despre români, clienţii bioterapeuţilor sunt aceiaşi cu ai Caritasului, SAFI sau FNI, cei care joacă milioane pe numere alese de Ogică sau fac coada la Mama Mamei Omida. În principiu, orice sistem medical care nu funcţionează împinge pacienţii spre alternative. Cu toate acestea, nu doar ineficienţa sistemului este cea care îi împinge pe pacienţi spre bioterapeuţi, pentru că şi în ţările cu sisteme foarte dezvoltate aceştia au succes. Este vorba mai mult de atitudinea medicilor şi a personalului medical care generează frustrare pacienţilor şi orientarea lor spre pseudoalternative".

adevarul.ro/news/eveniment/de-celebrul-petrache-lupu-basar-abeanca-zenaida-stoenescu-1_50abeffb7c42d5a66382d23a/index.html

Ţi-am mai zis că nu te pot lua în serios: mă amuză pretenţia că fanteziile tale (vederi largi, minte deschisă ... autocaracterizarea asta pe care ne-o tot vâri sub ochi, doar-doar  ;)) sunt suficient argument contra opiniilor unor specialişti.  :D
Titlu: Răspuns: Bioenergie. Cat de mult intelegem?
Scris de: cristi din Noiembrie 08, 2013, 10:03:06 a.m.
Citat
"In the early 1900s, Stanford University was the first academic institution to open a research facility for the study of paranormal events in a laboratory setting.  Today there are two Universities that have active parapsychology labs.  The Division of Perceptual Studies, a unit at the University of Virginia’s Department of Psychiatric Medicine, and The University of Arizona’s Veritas Laboratory."

http://rhine.org/what-we-do/current-research/235-a-study-of-human-biofields-by-bill-joines-ph-d.html (http://rhine.org/what-we-do/current-research/235-a-study-of-human-biofields-by-bill-joines-ph-d.html)

"Researchers at the Rhine Research Center have found that experienced meditators, healers and martial artists who claim to manipulate "chi" or healing energies are actually able to produce energy at a far higher rate than average people under strictly controlled laboratory conditions.
...
Over the last 30 years, Rhine researchers have put these claims to the test, putting meditators, healers and martial artists who claim to control these energies into a light proof room designed to eliminate any interference from electrical equipment or any light sources.  Using a multiphasic ultra-violet light detector which is designed to measure individual photons produced per half second, Rhine researchers were able to measure dramatic increases in the number of photons in the light-proof room when certain people were meditating, performing healings, or claiming to manipulate Chi.  Since photons represent energy in physics, the increase in photons represents an increase in energy that ranges from 500% to 10,000% above the baseline measure of energy in the room."

M-am uitat de curiozitate pe linkul de mai sus. Desigur, sunt de acord ca celulele emit lumina, este fenomenul de bioluminescenta. Am fot insa atras de "claim"-ul ca, atunci cand tipii mediteaza, bioluminescenta creste de 100 de ori. M-am uitat pe site, dar nu am gasit articolul original. Poate ma ajuta cineva cu un link la el?

numai de bine
cristi
Titlu: Răspuns: Bioenergie. Cat de mult intelegem?
Scris de: 07Marius din Noiembrie 08, 2013, 10:59:43 a.m.
Nu fac parte dintre cei care ar apela la asemenea prestaţii. Motivul? [din articolul adus de tine, Marius]:

"Clienţii bioterapeuţilor sunt aceiaşi cu ai Caritasului"

Sieglind,
articolul mentionat de mine este interesant prin prisma faptului ca rezuma istoricul preocuparilor si cercetarilor de acest gen de la noi din tara. Care este destul de slabut din pacate comparativ cu ce se face prin alte parti.

Ţi-am mai zis că nu te pot lua în serios: mă amuză pretenţia că fanteziile tale (vederi largi, minte deschisă ... autocaracterizarea asta pe care ne-o tot vâri sub ochi, doar-doar  ;)) sunt suficient argument contra opiniilor unor specialişti.  :D

Ce sa-i faci Sieglind, argumentele la care faci referire nu le pun in balanta cu parerea specialistilor asa cum afirmi. Si pe urma despre care specialisti vorbim ? (tocmai se spunea in articolul respectiv ca aceste cercetari sunt cam subtiri la noi...)

Daca chiar erai curioasa de parerea unor specialisti puteai sa te documentezi pe net si nu din Adevarul sau Can-Can si altele... Daca ti-e greu, uite te ajut eu putin: (Are there evidence-based studies
on the efficacy of the bioresonance method?
)

"We commissioned Dr. Volker W. Rahlfs, C. Stat. (RSS), Head of the Institute for Data Analysis & Study Planning, founded in 1966, to carry out an expert analysis of the studies available on BICOM bioresonance therapy. Dr. Rahlfs has 40 years’ experience as a biometrician/biostatistician in the area of clinical research and has given expert advice and opinion to 140 pharmaceutical companies and university institutes and led more than 400 scientific studies in Germany and overseas.
He has written more than 60 specialist publications. He is holder of the “Biometry in Medicine” certificate, is a certified statistician at the Royal Statistical Society, UK (1993), member of the Gesellschaft für Medizinische Informatik, Biometrie und Epidemiologie (GMDS) [German Medical Informatics, Biometry and Epidemiology Society], the
International Biometric Industry Association (IBIA), the American Statistical Society (ASA), the Royal Statistical Society (RSS), the New York Academy of Sciences, the International Society for Clinical Biostatistics (ISCB), the Society for Clinical Trials (SCT), the Drug Information Association (DIA), the Gesellschaft klinische für Pharmakologie und Therapie e.V. (GKPharm) [German Clinical Pharmacology and Therapy Society], theFachgesellschaft der Ärzte in der pharmazeutischen Industrie [German Society of Physicians in Pharmaceutical Industry], the International Association for Statistical Computing (IASC) and other professional societies and working groups.
...
All previous studies and research work indicate that the BICOM procedure does not only show statistically significant (and in the sense of random statistics, demonstrable) effects. These are to be interpreted in a clinical context as
demonstrating efficacy. Undesirable side effects, particularly those that are serious, are not found in any study.
The work discussed and assessed here corresponds in principle to the quality standard ouniversity research. Evidence level 1 with controlled double-blind studies is not the norm in that area. This quality standard is currently only required in the area of pharmacological research. The documents presented correspond to the requirements of the clinical assessment of medical products. (cf: R. Prestel, Anforderungen an die klinische Bewertung von „bekannten“ Medizinprodukten aus der Sicht einerbenannten Stelle [Clinical assessment requirements of “known” medical products from the point of view of a Notified Body], Medizintechnik 121 (2001) 9-13.)

REGUMED Institut für Regulative Medizin, 82166 Gräfelfing • RTI Volume 30 • April 2006 57
Is it now possible to claim that the efficacy of BICOM bioresonance therapy is scientifically proven? Clearly YES. Anyone suggesting otherwise is ignoring these studies and the levels of evidence they provide. "
http://www.bioresonancetherapy.com.sg/articles/Bicomevidence-based%20studies.pdf (http://www.bioresonancetherapy.com.sg/articles/Bicomevidence-based%20studies.pdf)

si mai sunt si altele Sieglind, trebuie doar sa cauti putin. Putina crediinta nu ti-ar strica, crede-ma...
Dar, poate ramanem doar la faza cu amuzatul.  :)
Titlu: Răspuns: Bioenergie. Cat de mult intelegem?
Scris de: 07Marius din Noiembrie 08, 2013, 11:16:45 a.m.
M-am uitat de curiozitate pe linkul de mai sus. Desigur, sunt de acord ca celulele emit lumina, este fenomenul de bioluminescenta. Am fot insa atras de "claim"-ul ca, atunci cand tipii mediteaza, bioluminescenta creste de 100 de ori. M-am uitat pe site, dar nu am gasit articolul original. Poate ma ajuta cineva cu un link la el?

Exista in meniul de pe pagina respectiva Resources->Archive of scientific Articles
Cred ca acolo este un inceput bun de cautare.

Totusi la o cautare rapida pe google:
http://chienergytraining.com/extreme-biophotons-measured-in-chi-energy-instructor/ (http://chienergytraining.com/extreme-biophotons-measured-in-chi-energy-instructor/)

Am mai frunzarit rapid cateva articole, aici unul care mi s-a parut f. interesant in conexiune cu aceste probleme:
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0944501304000023 (http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0944501304000023)

sau altul:

"Over the years, Popp found that biophoton emissions from healthy humans display rhythmic patterns. He also observed that the coherence of the emissions, the intensity, and the rhythmic patterns varied in people with different illnesses. People with multiple sclerosis, for example, absorb too much light and their photon emissions display too much order. Biophoton emissions from cancer patients lack coherence and fail to follow natural rhythmic patterns. Also, tumors emit high amounts of photons: an average of 300 [ or -] 90 photons/cm per minute compared with normal tissue that emits an average of 22 [ or -] 6 photons/cm per minute. Popp and colleagues at the International Institute of Biophysics have discovered that surface tumors and tumors excised during surgery respond to remedies with changes in photon emissions. Most possible treatments have no effect on the tumor's high emission rate. However, when the tumor responds to a nontoxic remedy with decreased emissions, the agent will likely improve the patient's condition and may even promote a cure. Rather than killing tumor cells, the beneficial agent appears to stimulate the normal cells to overcome the cancerous ones. "

http://www.equilibrium-e3.com/images/PDF/Light%20Cancer%20and%20Fritz-Albert%20Popp.pdf (http://www.equilibrium-e3.com/images/PDF/Light%20Cancer%20and%20Fritz-Albert%20Popp.pdf)
Titlu: Răspuns: Bioenergie. Cat de mult intelegem?
Scris de: cristi din Noiembrie 08, 2013, 01:23:51 p.m.
Citat
Exista in meniul de pe pagina respectiva Resources->Archive of scientific Articles
Cred ca acolo este un inceput bun de cautare.

Am cautat nu este nici un articol din 2012. Le poti scrie sa ii intrebi de articolul original? Sunt in cautarea articolului care descrie clar cum au facut masuratoarea, ce detectori au avut, etc. (tot ceea ce ar intra la detalii tehnice).

Citat
http://chienergytraining.com/extreme-biophotons-measured-in-chi-energy-instructor/

Asta este un articol Public Relations (PR) care face referire la bioluminescenta, insa nu are detalii tehnice si grafice cu rezultatele.

Citat
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0944501304000023

Asta e tpul de articol pe care il vreau, atata doar ca este despre bioluminescenta in microorganisme si nu in creierul uman.

Sa lamuresc putin. Eu sunt dintre cei sceptici la orice "paranormal". Au fost asa de multe claim-uri ca, de fiecare data, ma astept sa fie un hot, pentru simpul fapt ca pe toti pe care i-am puricat (incepand cu Uri geller) au fost HOTI. Sa nu-mi iei in nume de rau scepticismul deci. Pe de alta parte, sunt deschis la rezultate masurate, chiar in masura in care  le pot reface (toate refacute de mine fie nu au mers, fie au avut o explicatie simpla). In cazul de fata s-ar putea ca bioluminescenta sa creasca, insa un factor de 100 este urias. Daca e corect, poate ca as putea dezvolta o tehnica similara vizualizarii activitatii cerebrale ca si cea cu iluminare infrarosie (care e standard). Chiar insa si daca factorulde 100 e corect, nu inseamna nimic paranormal, atata timp cat e un rezultat al unei bioluminescente speciale. Ar trebuie demonstrat ca un alt ome "simte" bioluminescenta, ca aceasta poate "vindeca", etc... Dar si aici se pot face experimente :)

numai de  bine
cristi
Titlu: Răspuns: Bioenergie. Cat de mult intelegem?
Scris de: 07Marius din Noiembrie 08, 2013, 02:13:07 p.m.
Citat
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0944501304000023

Asta e tpul de articol pe care il vreau, atata doar ca este despre bioluminescenta in microorganisme si nu in creierul uman.

Sa lamuresc putin. Eu sunt dintre cei sceptici la orice "paranormal". Au fost asa de multe claim-uri ca, de fiecare data, ma astept sa fie un hot, pentru simpul fapt ca pe toti pe care i-am puricat (incepand cu Uri geller) au fost HOTI. Sa nu-mi iei in nume de rau scepticismul deci. Pe de alta parte, sunt deschis la rezultate masurate, chiar in masura in care  le pot reface (toate refacute de mine fie nu au mers, fie au avut o explicatie simpla). In cazul de fata s-ar putea ca bioluminescenta sa creasca, insa un factor de 100 este urias. Daca e corect, poate ca as putea dezvolta o tehnica similara vizualizarii activitatii cerebrale ca si cea cu iluminare infrarosie (care e standard). Chiar insa si daca factorulde 100 e corect, nu inseamna nimic paranormal, atata timp cat e un rezultat al unei bioluminescente speciale. Ar trebuie demonstrat ca un alt ome "simte" bioluminescenta, ca aceasta poate "vindeca", etc... Dar si aici se pot face experimente :)

Fair enough... :)

Odata pusa la punct o metoda de masurare, cred ca poate fi extinsa si la om, nu numai la microorganisme. Cautand rapid ceva articole am dat peste astea:
http://link.springer.com/chapter/10.1007/978-3-642-50234-7_110 (http://link.springer.com/chapter/10.1007/978-3-642-50234-7_110)
http://link.springer.com/chapter/10.1007/978-3-642-50234-7_111 (http://link.springer.com/chapter/10.1007/978-3-642-50234-7_111)
http://link.springer.com/chapter/10.1007/978-3-642-50234-7_112 (http://link.springer.com/chapter/10.1007/978-3-642-50234-7_112)
http://www.worldscientific.com/doi/abs/10.1142/S0217984994001266 (http://www.worldscientific.com/doi/abs/10.1142/S0217984994001266)

"Enhancement of biophoton emission of prostate cancer cells by Ag nanoparticles. Cancer Nanotechnology"
Asta am downloadat-o si o sa ma uit peste ea, pare interesanta.

Sunt sigur ca mai gasim multe alte lucrari asemanatoare cu putin efort.
In vreo 10 min. am mai gasit deja mai multe lucrari interesante pe aceeasi tema, o parte le-am descarcat, o sa revin cu titlurile, poate le doreste cineva.

Aici inca cateva informatii interesante:
https://www.samueliinstitute.org/File%20Library/Knowledge%20Center/Publications/Human%20Ultraweak%20Photon%20Emission%20and%20the%20Yin%20Yang%20Concept%20of%20Chinese%20Medicine.pdf (https://www.samueliinstitute.org/File%20Library/Knowledge%20Center/Publications/Human%20Ultraweak%20Photon%20Emission%20and%20the%20Yin%20Yang%20Concept%20of%20Chinese%20Medicine.pdf)

http://www.anatomyfacts.com/research/VanWijIntroduction.pdf (http://www.anatomyfacts.com/research/VanWijIntroduction.pdf)
Titlu: Răspuns: Bioenergie. Cat de mult intelegem?
Scris de: Sieglind din Noiembrie 08, 2013, 05:58:52 p.m.
Ce sa-i faci Sieglind, argumentele la care faci referire nu le pun in balanta cu parerea specialistilor asa cum afirmi. Si pe urma despre care specialisti vorbim ? (tocmai se spunea in articolul respectiv ca aceste cercetari sunt cam subtiri la noi...)

Care specialişti? păi să recitim fragmentul:

"Clienţii bioterapeuţilor sunt aceiaşi cu ai Caritasului"

"Bioterapiile au succes pentru că sunt mereu o noutate, pentru că par a nu agresiona în niciun fel pacientul, pentru că cei care le practică afirmă succese mirobolante în tratamentul diferitelor boli, iar pe de altă parte nu par să aibă vreo dificultate în a diagnostica pe cineva", spune prof. dr. Florin Tudose, medic psihiatru. "De asemenea, aceste terapii par foarte personalizate, se adresează strict bolnavului şi nu unei boli anume. De altfel, cei care le practică cel mai adesea le consideră un panaceu universal: sunt bune la toate.

Pacientul-standard este fie un pacient grav bolnav pentru care nu mai există soluţii medicale eficiente şi care se agaţă de orice posibil remediu, fie cel mai adesea unul hipocondriac, care face în permanenţă analize şi explorări medicale şi care la orice tratament, după entuziasmul iniţial, îşi declară lipsa de satisfacţie faţă de rezultatul terapeutic. O altă caracteristică tipică o constituie sugestibilitatea şi un fel de inabilitate socială pe care bioterapeutul o speculează la maximum.

De asemenea, persoanele cu personalităţi imature care au de regulă o gândire lipsită de reguli şi rigori sunt victime sigure ale bioterapeuţilor. Pe de altă parte, nu există o mare diferenţă între occidentalii care frecventează bioterapeuţii şi românii care se declară încrezători în astfel de practici. Peste tot există naivi şi nemulţumiţi, oameni cărora le este frică de doctori sau de procedurile medicale şi mai ales oameni dispuşi să creadă în basme, poveşti şi practici oculte.
 

Căci despre asta era vorba, de la bun început. Pe mine nu mă impresionează cu nimic încercările tale de a ne îneca în linkuri  (ţi-am mai analizat odată "stilul de dezbatere" şi ai dat înapoi, remember? de era să-ţi plângem de milă, nu alta!). Nu mă interesează dacă Lavinia T., şamani, yoghini sau omuleţi verzi ridică străchini şi ligheane dintr-o încruntătură de sprâncene. Dacă sunt fenomene naturale, în mod sigur au şi o explicaţie, indiferent că o cunoaştem sau nu.

Ceea ce mi se pare dezgustător este să faci reclamă unor escrocherii de tot soiul, mai ales atunci când vizează oameni bolnavi, disperaţi, fără prea multe şanse!

Iar dacă e vorba de naivi şi creduli, facă-se voia lor! Cine are discernământ, pricepe. Cine nu ...  

Enough is enough!

Îţi mai răspund doar dacă-mi dai şi linkuri în nemţeşte  :D :D :D
Titlu: Răspuns: Bioenergie. Cat de mult intelegem?
Scris de: 07Marius din Noiembrie 08, 2013, 06:20:28 p.m.
...Pe mine nu mă impresionează cu nimic încercările tale de a ne îneca în linkuri  (ţi-am mai analizat odată "stilul de dezbatere" şi ai dat înapoi, remember? de era să-ţi plângem de milă, nu alta!). Nu mă interesează dacă Lavinia T., şamani, yoghini sau omuleţi verzi ridică străchini şi ligheane dintr-o încruntătură de sprâncene. Dacă sunt fenomene naturale, în mod sigur au şi o explicaţie, indiferent că o cunoaştem sau nu.

Ceea ce mi se pare dezgustător este să faci reclamă unor escrocherii de tot soiul, mai ales atunci când vizează oameni bolnavi, disperaţi, fără prea multe şanse!
Îţi mai răspund doar dacă-mi dai şi linkuri în nemţeşte  :D :D :D

Am observat ca esti greu de impresionat. Este alegerea fiecaruia cat de impresionat ramane in urma unor fapte, eu nu judec pe nimeni asa cum altii se grabesc sa o faca -  si aici cred ca intri si tu in aceasta categorie a grabitilor.

Chiar daca pare copilareste, eu acord atentie celor care cu sprancenele misca lucrurile, de fapt acord atentie in general asupra a tot ceea ce iasa din tipare. Este un fel de a fi si nu cred ca ma voi schimba - sorry :(
La acest gen de lucruri spectacolul este interesant fara nici o indoiala, insa ceea ce se ascunde in spatele spectacolului ma intereseaza cel mai mult. O fi pseudostiinta bat-o vina... :)

Reclama nu fac la absolut nimic, de altfel detest reclamele daca intereseaza pe cineva cu exceptia unora simpatice. Referitor la oameni bolnavi, aici discutia poate fi nuantata. Medicina alopata si-a dovedit de nenumarate ori limitarile, pe de alta parte am un respect deosebit pentru cei care lupta din rasputeri sa ramana langa cei dragi. Este o drama si totodata un triumf. Poate intr-o zi o sa intelegi acest lucru. Credinta nu este rea daca este cu masura. Si aici intram in zona filozofiei chineze pe care inteleg ca o contesti, insa cum am spus - fiecare isi alege drumul, echilibrul este cuvantul magic.

Am retinut chestia cu link-urile in germana, m-am abtinut sa le dau pe motiv ca sunt prea putini care inteleg limba. Nu inseamna ca nu exista (ex. http://www.institut-biophysikalische-medizin.de/bioresonanz.htm (http://www.institut-biophysikalische-medizin.de/bioresonanz.htm)). Dar, or fi sarlatani ca si restul care se ocupa cu chestii slabe...
Titlu: Răspuns: Bioenergie. Cat de mult intelegem?
Scris de: mircea_p din Noiembrie 08, 2013, 08:27:09 p.m.
OK, multumesc sincer de precizare, este binevenita. Ma gandeam la momentul magnetic pe care molecula de apa il are in momentul in care se aplica un camp magnetic exterior moleculei, ceea ce conduce la o rearanjare a acestor molecule in raport cu campul magnetic aplicat. In vederea mea, la acest moment cred ca aceste persoane reusesc sa creeze campuri magnetice care polarizeaza moleculele din corpurile cu care interactioneaza. Mecanismul prin care reusesc acest lucru, trebuie sa porneasca de la nivel celular fie prin eliberarea unui compus chimic la nivelul cortexului care declanseaza reactiile la nivel celular, fie prin impulsuri nervoase care ajung de la cortex la nivelul organului (mainii) cu care se genereaza campurile respective.

Exista cazul tibetanilor, care usuca cearceafurile ude pe o temperatura scazuta doar prin ajutorul meditatiei - isi modifica metabolismul cu ajutorul meditatiei, sau alte cazuri... Sau o fi si asta reclama mincinoasa, veniti si vizitati Tibetul... :)
The Best Hard Evidence For Buddhist Tummo (Inner Fire) Meditation (http://www.youtube.com/watch?v=5Arr4C52grQ#)
Discutiile despre ce consdieram fiecare ca este "evidenta" si "demonstrat" nu cred ca ne vor duce prea departe.

Dar in privinta fizicii de rutina cred ca e ceva mai usor.
Nu stiu daca inca faci o confuzie sau ai trecut de la campuri electrice la campuri magnetice.
In primul post spuneai campuri electrice, aici magnetice.
Deci apa e diamagnetica. Daca o pui intr-un camp magnetic efectul va fi sa reduca acel camp.
Moleculele se orienteaza astfel incat campul produs de dipolii (magnetici) indusi sa fie in sens opus campului extern. Vezi si tu "diamagnetism" pe wiki sau chiar intr-o carte.
Deci daca ai un camp magentic destul de puternic sa ridice linguri, apa nu face decat sa incurce.
Daca nu e destul de puternic, cu atat mai mult.

Daca te referi la campuri electrice, atunci care este efectul unui dielectric (apa) introdus intr-un camp electric?

Referitor la "teorii" care sa explice diferite fenomene, sper ca realizezi ca pentru un set de date se pot imagina nenumarate teorii compatibile cu datele. Asta e un aspect neglijat mai ales de adeptii teoriilor conspirationiste. Faptul ca pot imagina un scenariu (teorie) compatibil(a) cu niste evenimente este considerat ca o dovada ca teoria e "adevarata", ca si cum ar fi singura posibila. 
Pentru a "valida" teoria e nevoie de observatii si mai ales experimente in conditii controlate si cu posibilitatea de a schimba conditiile, tocmai pentru a putea determina care din "teoriile" posibile e cea mai probabila. (nu am spus "corecta" sau "adevarata"). In lipsa acestor posibilitati "teoriile" sant oarecum sterile. Si asta admitand ca fenomenul adresat chiar exista.

Dar poti cel putin determina daca teoriile nu cumva contrazic fapte deja cunoscute, pentru a elimina unele din aceste "teorii".

 
Titlu: Răspuns: Bioenergie. Cat de mult intelegem?
Scris de: 07Marius din Noiembrie 08, 2013, 10:18:12 p.m.
Nu stiu daca inca faci o confuzie sau ai trecut de la campuri electrice la campuri magnetice.
In primul post spuneai campuri electrice, aici magnetice.
Deci apa e diamagnetica. Daca o pui intr-un camp magnetic efectul va fi sa reduca acel camp.
Moleculele se orienteaza astfel incat campul produs de dipolii (magnetici) indusi sa fie in sens opus campului extern.

Da, asa este. Am facut o eroare de exprimare intr-adevar. Modelul pe care mi l-am imaginat nu este ceva clar, bajbai dupa ceva care ar putea avea sens. Ma gandeam ca la nivelul interfetei palma/obiect ar actiona forte Van der Walls, mai ales daca palma este mai umeda si ar umecta obiectul cu o pelicula f. fina de apa generata la nivelul porilor din pielea palmei. Ideea ar fi, ca moleculele de apa respective sa se reorienteze in raport cu moleculele din obiect in asa fel incat sa apara fortele de atractie.
In acest context, cu gandul la fortele de interactiune electrostatice ma gandeam la ce ar putea controla o astfel de rearanjare. Un camp electric, un camp magnetic tinand cont si de posibile mecanisme de transport/alterare a concentratiei de electroliti prin corp sau la nivelul celulei care si-ar putea schimba potentialul electric, impulsuri nervoase, nu stiu, cautam ceva care sa potriveasca cu modelul. De aici formularea ambigua, poate fi vorba si de camp electric caz in care moleculele de apa ar fi puse in miscare (daca tot m-ai intrebat) si ar putea modifica umiditatea palmei. Adevarul este ca habar n-am, incerc sa construiesc diverse ipoteze si sa-mi imaginez cum ar functiona.

Referitor la "teorii" care sa explice diferite fenomene, sper ca realizezi ca pentru un set de date se pot imagina nenumarate teorii compatibile cu datele. Asta e un aspect neglijat mai ales de adeptii teoriilor conspirationiste. Faptul ca pot imagina un scenariu (teorie) compatibil(a) cu niste evenimente este considerat ca o dovada ca teoria e "adevarata", ca si cum ar fi singura posibila.  
Pentru a "valida" teoria e nevoie de observatii si mai ales experimente in conditii controlate si cu posibilitatea de a schimba conditiile, tocmai pentru a putea determina care din "teoriile" posibile e cea mai probabila. (nu am spus "corecta" sau "adevarata"). In lipsa acestor posibilitati "teoriile" sant oarecum sterile. Si asta admitand ca fenomenul adresat chiar exista.

Dar poti cel putin determina daca teoriile nu cumva contrazic fapte deja cunoscute, pentru a elimina unele din aceste "teorii".

...deocamdata problema noastra nu este ca avem prea multe scenarii/teorii. Necazul este ca nu avem niciuna... :)

Citind una alta am dat peste un curs scurt de electronica celulara:
http://www.google.ro/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&cad=rja&ved=0CEwQFjAD&url=http%3A%2F%2Fwww.arh.pub.ro%2Fcravariu%2FElectrofiziologie.doc&ei=tEh9UqitJo7LtAbz-4HYDw&usg=AFQjCNFQU8PczPh3j-jSMKshvSVNu0clkg&bvm=bv.56146854,d.Yms (http://www.google.ro/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&cad=rja&ved=0CEwQFjAD&url=http%3A%2F%2Fwww.arh.pub.ro%2Fcravariu%2FElectrofiziologie.doc&ei=tEh9UqitJo7LtAbz-4HYDw&usg=AFQjCNFQU8PczPh3j-jSMKshvSVNu0clkg&bvm=bv.56146854,d.Yms)

Am sapat putin sa mai caut si alte materiale, am gasit urmatoarea recomandare in josul paginii (http://www.arh.pub.ro/cravariu/ (http://www.arh.pub.ro/cravariu/)):
"Vizitati cel mai serios site de publicatii medicale: www.pubmed.gov (http://www.pubmed.gov) "

Acolo daca dati un search cu termenul "bioresonance therapy" o sa aveti ce lectura. Asta o spun in ideea ca acest gen de terapie/diagnostic este tratat la modul cel mai serios. Nu este o sarlatonie, asa cum Sieglind ma acuza ca fac reclama...
Este un subiect de cercetare de actualitate (de vreo 30 de ani cel putin... :) ) sunt studii pro si contra, ceea ce desigur mentine subiectul controversat. Asta daca consideri si ca industria farmaceutica face nani in timpul asta. :)
Titlu: Răspuns: Bioenergie. Cat de mult intelegem?
Scris de: Sieglind din Noiembrie 08, 2013, 11:14:26 p.m.
... subiectul controversat. Asta daca consideri si ca industria farmaceutica face nani in timpul asta. :)

Răspund:
(http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2012/09/16/article-2204049-14F31B1D000005DC-328_634x420.jpg)

 ;)
Titlu: Răspuns: Bioenergie. Cat de mult intelegem?
Scris de: virgil 48 din Noiembrie 09, 2013, 08:28:51 a.m.
Sa lamuresc putin. Eu sunt dintre cei sceptici la orice "paranormal". Au fost asa de multe claim-uri ca, de fiecare data, ma astept sa fie un hot, pentru simpul fapt ca pe toti pe care i-am puricat (incepand cu Uri geller) au fost HOTI.
numai de  bine
cristi

 Fiindca ai amintit de Uri Geller, consideri ca si telekinezia este tot o hotie? Nu sunt
 contrariat de afirmatia ta, dar am avut impresia ca aceasta se indrepta spre confirmare.
Titlu: Răspuns: Bioenergie. Cat de mult intelegem?
Scris de: 07Marius din Noiembrie 09, 2013, 02:34:03 p.m.
Am cautat nu este nici un articol din 2012. Le poti scrie sa ii intrebi de articolul original? Sunt in cautarea articolului care descrie clar cum au facut masuratoarea, ce detectori au avut, etc. (tot ceea ce ar intra la detalii tehnice).

Cred ca am gasit un articol de genul pe care-l cauti. Are si o parte detailata referitor la metoda de masurare a eficientei terapiei prin emisie de biofotoni de catre terapeuti. Super interesant. :)
http://www.scientificexploration.org/journal/jse_19_4_creath.pdf (http://www.scientificexploration.org/journal/jse_19_4_creath.pdf)
Titlu: Răspuns: Bioenergie. Cat de mult intelegem?
Scris de: Sieglind din Noiembrie 09, 2013, 03:55:56 p.m.
The Journal of Scientific Exploration (JSE) is a "peer-reviewed" journal put out by the Society for Scientific Exploration (SSE). According to the website:
The JSE is the quarterly, "peer-reviewed" journal of the SSE. Since 1987, the JSE has published original research on consciousness, quantum and biophysics, unexplained aerial phenomena, alternative medicine, new energy, sociology, psychology, and much more. The journal also contains book reviews, letters to the editor, and peer correspondence.
JSE has much less to do with science than it does with whatever pet crank theories its editors are out to promote. It's chock-full of all kinds of woo, including (but not limited to) alternative medicine, astrology, remote viewing, AIDS denial, quantum woo, UFOs, and much, much more! The society also puts out a magazine called EdgeScience, possibly trying to ape this organization dedicated to actual science.

http://content.time.com/time/magazine/article/0,9171,1064461,00.html (http://content.time.com/time/magazine/article/0,9171,1064461,00.html)

Lectură plăcută ... on the Edge/Fringe Science  :D :D :D
Titlu: Răspuns: Bioenergie. Cat de mult intelegem?
Scris de: 07Marius din Noiembrie 09, 2013, 08:08:25 p.m.
http://content.time.com/time/magazine/article/0,9171,1064461,00.html (http://content.time.com/time/magazine/article/0,9171,1064461,00.html)
Lectură plăcută ... on the Edge/Fringe Science  :D :D :D

Din acelasi articol:
"Doing experiments on parapsychology is a lot more interesting and potentially much more important.

At the back of their minds, those researchers always remember that the scientific establishment has a long history of scoffing at big, implausible ideas that ultimately turned out to be correct: the assertion that the Earth orbits the sun, the idea that brain-wasting diseases are caused by misshapen proteins, the proposition that hand washing can prevent doctors from transmitting disease, the claim that continents can drift across the surface of the world--all these and more were scorned at first.

While S.S.E. members know that scorn doesn't prove that a controversial idea is right (people laughed at Darwin, after all, but they also laughed at Bozo the Clown), it doesn't prove an idea is wrong, either. "What we do," says Nelson, "is give everyone a respectful hearing. If we think a speaker is doing bad science, we consider it our duty to criticize it. We get our share of lunatics, but they don't hang around long."

Draga Sieglind

daca astazi hohotele amuzate ale tale le "vedem" si ni le imaginam sunand cristalin, este datorita unor astfel de oameni care au avut curajul, demnitatea si inteligenta de a sfida "barierele rigide de gandire ale vremii lor". Eu, le port respect pentru asta, au infruntat criticile ironice sau chiar violente ale "atotstiutorilor vremii", au transformat lumea si modul nostru de gandire. Al unora, ce-i drept...

Din astfel de idei controversate, apar cele mai geniale descoperiri. Trebuie doar putin studiat trecutul nostru si istoria marilor descoperiri. Cam toate au fost tratate de bad science... si din pacate se pare ca este greu de invatat din greselile trecutului.
Titlu: Răspuns: Bioenergie. Cat de mult intelegem?
Scris de: virgil 48 din Noiembrie 10, 2013, 08:02:54 a.m.
daca astazi hohotele amuzate ale tale le "vedem" si ni le imaginam sunand cristalin, este datorita unor astfel de oameni care au avut curajul, demnitatea si inteligenta de a sfida "barierele rigide de gandire ale vremii lor". Eu, le port respect pentru asta, au infruntat criticile ironice sau chiar violente ale "atotstiutorilor vremii", au transformat lumea si modul nostru de gandire. Al unora, ce-i drept...
Mircea, eu sunt de acord sa sfidezi orice bariere pe pielea ta. Daca o faci pe pielea altuia
 si mai dai si gres, esti bun de plata nu de respect! Nu sunt "atotstiutor" si consider ca
 abordez problema ca un cetatean obisnuit.
 
Titlu: Răspuns: Bioenergie. Cat de mult intelegem?
Scris de: 07Marius din Noiembrie 10, 2013, 12:29:15 p.m.
Mircea, eu sunt de acord sa sfidezi orice bariere pe pielea ta. Daca o faci pe pielea altuia
 si mai dai si gres, esti bun de plata nu de respect! Nu sunt "atotstiutor" si consider ca
 abordez problema ca un cetatean obisnuit.

Virgil
nimeni nu are nimic impotriva acestui lucru. Sa fi sceptic este OK. Sa fi neutru este OK. Sa fi zemflemitor insa, nu mai cred ca este o atitudine in regula, asta presupune o aroganta in ceea ce sustii, inseamna ca stii 100% sigur ca ceilalti sunt pe o pista falsa, iar tu detii "adevarul" ca sa o scurtez. Faptul ca f. multi oameni de stiinta studiaza aceste fenomene, metode noi de tratament ar trebui sa dea de gandit macar cuiva care neaga vehement aceste rezultate. N-or fi toti prosti, talhari si hoti sau mai stiu eu ce calificativ le-ati atribui si ocupati sa faca reclama la bioresonace-cola. O chestie de logica elementara.

Faptul ca medicina traditionala chineza are rezultate remarcabile de MII DE ANI, recunoscute de specialistii in medicina alopata, iarasi ar trebui sa dea de gandit putin, celor care "desfiinteaza" ironic astfel de studii. Faptul ca in prezent avem mijloacele tehnologice de a investiga dupa metode stiintifice astfel de terapii, este o sansa in plus pentru a intelege si descifra modul cum functioneaza organismul uman, cum poate fi tratat altfel fara al intoxica cu medicamentele produse de gigantii farmaceutici.

Pina si aceste medicamente nu sunt un tratament universal, au efecte adverse iar la unii subiecti au efecte chiar dezastruoase, fapt precizat in studiile stiintifice in etapele premergatoare lansarii acestor produse pe piata. Chestiune doar de cifre... cei 3-4% sunt o paguba colaterala acceptata de acest gen de medicina.

Nu spun ca o reneg, sotia mea este doctor, este insa o medicina care trebuie sa se dezvolte, sa se completeze cu alte terapii, cu alte cuvinte Virgil, sa evolueze. Iar acest lucru nu se intampla luand oamenii peste picior... Se intampla efectuand cercetari in laboratoare, spitale universitare, investigand ultimele descoperiri genul celor cu emisiile de bioluminiscenta si facand acest lucru vei descoperi ca intre medicina traditionala chineza si aceste fenomene este o stransa legatura.

In final, este o chestiune a fiecaruia in a alege modul de tratament.
Titlu: Răspuns: Bioenergie. Cat de mult intelegem?
Scris de: virgil 48 din Noiembrie 10, 2013, 04:04:17 p.m.
nimeni nu are nimic impotriva acestui lucru. Sa fi sceptic este OK. Sa fi neutru este OK. Sa fi zemflemitor insa, nu mai cred ca este o atitudine in regula, asta presupune o aroganta in ceea ce sustii, inseamna ca stii 100% sigur ca ceilalti sunt pe o pista falsa, iar tu detii "adevarul" ca sa o scurtez.
Chiar imi pare rau daca ai receptionat astfel raspunsul meu. Nici pe departe la mine pretentii
 de detinerea adevarului, iar atitudinea zeflemitoare cred ca ai retinut-o din alt topic.
 Am incercat sa exprim un punct de vedere simplu, care sa fie cat mai apropiat de "o medie nationala".
 Nu stiu daca am reusit, poate isi vor exprima parerea si altii.
Titlu: Răspuns: Bioenergie. Cat de mult intelegem?
Scris de: 07Marius din Noiembrie 10, 2013, 05:57:19 p.m.
Chiar imi pare rau daca ai receptionat astfel raspunsul meu. Nici pe departe la mine pretentii
 de detinerea adevarului, iar atitudinea zeflemitoare cred ca ai retinut-o din alt topic.
 Am incercat sa exprim un punct de vedere simplu, care sa fie cat mai apropiat de "o medie nationala".
 Nu stiu daca am reusit, poate isi vor exprima parerea si altii.

Nu era un repros pentru tine, nici macar pentru altii. Este modul meu de a privi problema in aceasta discutie pe acest subiect. Evident, ca oricat de obiectivi ne-am dori sa fim, mereu ne vom situa intr-o anumita "tabara". Cum tratam alte opinii este un fel de a fi, parerea mea este ca un pic de respect este ceva elementar intr-o astfel de confruntare de idei si nu de persoane. Eu pot avea lacune si cu siguranta am, asta insa nu afecteaza valoarea ideilor discutate sau valoarea de adevar dintr-un fenomen studiat.

In ceea ce priveste cum gandesc masele, nu stiu daca are vreo semnificatie asupra valorii de adevar a unei anumite probleme, mai ales una de frontiera in stiinta. Cred, ca fiecare trebuie sa judece singur, bazat insa pe ceea ce se cunoaste la un anumit moment din diferite surse. Evident ca parerile avizate, sunt cele ale specialistilor din domeniu, insa chiar si atunci lucrurile nu sunt absolute. De aceea, putina "umilinta" nu strica nimanui...
Titlu: Răspuns: Bioenergie. Cat de mult intelegem?
Scris de: cristi din Noiembrie 10, 2013, 11:42:33 p.m.
Citat
Cred ca am gasit un articol de genul pe care-l cauti. Are si o parte detailata referitor la metoda de masurare a eficientei terapiei prin emisie de biofotoni de catre terapeuti. Super interesant.
http://www.scientificexploration.org/journal/jse_19_4_creath.pdf (http://www.scientificexploration.org/journal/jse_19_4_creath.pdf)

Corect, l-am citit cu mare placere! Observatiile mele si comentariile le-am facut direct pe pdf si le-am "urcat" la adresa:

http://wikisend.com/download/576414/What Biophoton Images of Plants Can Tell Us.pdf (http://wikisend.com/download/576414/What Biophoton Images of Plants Can Tell Us.pdf)

Cateva idei de baza. Tehnica e faina si simpla: o camera CCD de 40000 de dolari, care poate vedea aproape fotonii individuali (1,6). Efectul e de bioluminescenta datorita proceselor chimice (spune si de fluorescenta. interesat, am verificat si eu in debara. am inchis lumina, adaptat ochii la intuneric, inchis ochii, apoi am pus cea mai puternica lampa pe o frunza, lasat lumina cateva secunde, inchis lumina, deschis ochii si... nu am vazut nimic, ma asteptam sa vad fluorescenta, dar ochii mei probabil ca sunt imbatraniti...).

Revin, au doua claim-uri: 1. bioluminescenta unei frunze (atentie, nu fluorescenta) creste dupa un healer si 2. plantele asezate una langa alta comunica si creste bioluminescenta.

Asa cum am remarcat in comentarii, 1 are o problema cu frunzele de control, trebuiau alese cu cineva care se da drept healer. Altfel, rezultatul pare corect. Sunt insa doar 4 frunze, si paote fi efectul "typical result" care nu e deloc typical. Cum la sfarsit mentioneaza mii de imagini, ma asteptam la o analiza statistica pe cel putin cateva sute de imagini, nu doar patru.

La 2. cred ca este o problema de interpretare. Efectul se explica prin prezenta unui background alb care reflecta mai mult bioluminescenta. Atunci cand plantele sunt mai apropiate, in zona dintre ele, creste si acest efect. Era de preferat o masuratoare pe un black background...

Una peste alta, intra-adevar o lucrare care se aprpopie de standardele stiintifice. Are cele doua claim-uri extraordinare, insa maniera de lucru mi se pare cam simpla. Cum se spune, la claim-uri extraordinare ai nevoie de rezultate extraordinare. In cazul de fata imi lipseste o analiza statistica pe sute de exemplare precum si o analiza mai corecta a erorilor. De aceea, desi lucrarea ma face sa fiu atent la noi descoperiri, nu ma convinge ca efectele masurate sunt intr-adevar "paranormale", caci pot fi erori de masuratoare. Camera insa, este tare!

numai de bine
cristi
Titlu: Răspuns: Bioenergie. Cat de mult intelegem?
Scris de: cristi din Noiembrie 10, 2013, 11:48:53 p.m.
Citat
Fiindca ai amintit de Uri Geller, consideri ca si telekinezia este tot o hotie? Nu sunt
 contrariat de afirmatia ta, dar am avut impresia ca aceasta se indrepta spre confirmare.

Am cautat si eu odata asta, insa nu am dat de nici o dovada, deci pana acum cred ca cei pe care i-am studiat eu (incluzand Uri Geller) sunt intr-adevar niste hoti. De ce crezi ca se indreapta spre confirmare?

numai de bine
cristi
Titlu: Răspuns: Bioenergie. Cat de mult intelegem?
Scris de: mircea_p din Noiembrie 10, 2013, 11:52:52 p.m.
daca astazi hohotele amuzate ale tale le "vedem" si ni le imaginam sunand cristalin, este datorita unor astfel de oameni care au avut curajul, demnitatea si inteligenta de a sfida "barierele rigide de gandire ale vremii lor". Eu, le port respect pentru asta, au infruntat criticile ironice sau chiar violente ale "atotstiutorilor vremii", au transformat lumea si modul nostru de gandire. Al unora, ce-i drept...
Mircea, eu sunt de acord sa sfidezi orice bariere pe pielea ta. Daca o faci pe pielea altuia
 si mai dai si gres, esti bun de plata nu de respect! Nu sunt "atotstiutor" si consider ca
 abordez problema ca un cetatean obisnuit.
 

Stii vorba aia din batrani, "Da' cu calul ce ai avut?"  ;D ;D ;D
Titlu: Răspuns: Bioenergie. Cat de mult intelegem?
Scris de: cristi din Noiembrie 10, 2013, 11:58:41 p.m.
Citat
Faptul ca medicina traditionala chineza are rezultate remarcabile de MII DE ANI, recunoscute de specialistii in medicina alopata, iarasi ar trebui sa dea de gandit putin, celor care "desfiinteaza" ironic astfel de studii.

Medicina chineza cu plante nu cred ca are nimic "paranomal" in ea. Pur si simplu macromoleculele create de plante sunt mult mai complexe decat moleculele simple pe care le creaza farmacistii in laborator. Se prea poate ca unele dintre acele macromolecule sa fie eficiente. Ele inca nu se cunosc precis sau sunt prea greu de a fi extrase sau reconstruite. Parrea mea.

Daca insa vorbesti de linii de energie, etc, aia e alta poveste, desi si aici exista ceva adevar..

numai de bine
cristi

Am realizat acum problema cea mare. Ea tine de limbaj. De exemplu "biofoton" inseamna pentru unii un foton cu caracteristici aditionale celor materiale (ca masa, viteza etc.). Acel biofoton are un fel de "energie", care vine "din alta lume" si care poate "vindeca". Pentru mine insa un biofoton este orice foton emis de un organism viu... De aceea eu sunt de acord cu cele mai multe dintre afirmatiile sustinatorilor "paranormalului", atunci cand le citesc in limbajul meu natural. Atunci cand insa ei sustin energii si forte "dincolo de lumea materiala", atunci mi se ridica spranceana :) Singurul lucru pe care l-am gasit care pare sa indeplineasca aceasta conditie este "qualia" si asta insa cu o doza mare de "credinta". In rest, nimic in afara de atomi si spatiul dintre ei, o lume moarta cum ar zice poetul ...
Titlu: Răspuns: Bioenergie. Cat de mult intelegem?
Scris de: virgil 48 din Noiembrie 11, 2013, 08:50:00 a.m.
Faptul ca medicina traditionala chineza are rezultate remarcabile de MII DE ANI, recunoscute de specialistii in medicina alopata, iarasi ar trebui sa dea de gandit putin, celor care "desfiinteaza" ironic astfel de studii.
Eu zic sa nu extinzi umbrela medicinei traditionale chineze asupra oricaror feluri de "studii".
 Nu vezi ce extindere desantata(si nu ma refer doar la medicina) o au "studiile si realizarile"
 motivate material? Cat rau fac acestea, unor eventuale(putine) realizari adevarate?

 Am vrut sa spun: motivate exclusiv material.
 
Titlu: Răspuns: Bioenergie. Cat de mult intelegem?
Scris de: 07Marius din Noiembrie 11, 2013, 12:33:31 p.m.
Corect, l-am citit cu mare placere! Observatiile mele si comentariile le-am facut direct pe pdf si le-am "urcat" la adresa:

http://wikisend.com/download/576414/What Biophoton Images of Plants Can Tell Us.pdf (http://wikisend.com/download/576414/What Biophoton Images of Plants Can Tell Us.pdf)

Ma bucur ca ti-a placut si m-am uitat peste observatiile care le-ai facut pe articol. La unele am sa revin.

Revin, au doua claim-uri: 1. bioluminescenta unei frunze (atentie, nu fluorescenta) creste dupa un healer si 2. plantele asezate una langa alta comunica si creste bioluminescenta.
Aici, desigur ca un volum mai mare de date experimentale analizate n-ar fi prins rau deloc. Daca acestea exista, puteau fi prezentate mai pe larg, nu stiu in ce masura este o scapare a autorilor sau o problema de "spatiu" in articol.
Totusi, aici cred ca putem avea niste idei care ar merita subliniate si eventual cautat dovezi favorabile in alte articole:

1. Plantele comunica intre acestea. Variatia biloluminiscentei poate fi un efect al comunicarii acestora.
2. Bioluminiscenta plantelor este un parametru legat de activitatea biologica, poate functie de stresul la care planta este supusa.
3. Variatia nivelului de radiatii in doze f. mici de la UV la IR se pare ca este resimtita de planta care reactioneaza la acest stimul. Mi se pare logic, discutabil este pragul de sensibilitate la care acestea reactioneaza.
4. La fel ca si plantele, omul produce bioluminiscenta ca efect al activitatii celulare.
5. Tinand cont ca aceste bioemisii sunt comparabile ca si intensitate, cred ca interactiunea acestora este posibila in ambele sensuri: atat plantele pot avea efect asupra noastra, cat si invers.
6. Anumite persoane pot avea aceste bioemisii energetice mai intense. De ce, cum - nu stiu, insa orice fenomen natural are o distributie, la extremele acestei distributii sunt aceste persoane. Nu este nimic nenatural in acest lucru. Dimpotriva.

Cu citiva ani in urma am vazut ceva experimente (la TV) cu plante agresate de o persoana, pe urma in incapere s-au adus plante care nu au fost prezente in timpul actului de agresiune, au intrat pe urma diverse persoane in incapere, plantele nu au reactionat la prezenta acestora, dar cand persoana care a agresat prima planta a intrat, ambele plante au reactionat semnificativ. Prin reactie, cititi masurarea activitatii electrice a plantelor - atat cea agresata, cat si cea martor.
Acest lucru nu ar fi posibil fara o comunicare a plantelor. Foarte posibil prin bioluminiscenta. Am sa caut materialul respectiv, deocamdata nu l-am gasit, insa am gasit ceva asemanator:

Do Plants Respond to Pain? (http://www.youtube.com/watch?v=fGLABm7jJ-Y#ws)

Aici, un articol interesant:
http://www.scientificamerican.com/article.cfm?id=do-plants-think-daniel-chamovitz (http://www.scientificamerican.com/article.cfm?id=do-plants-think-daniel-chamovitz)
"It had been known for decades that plants use light not only for photosynthesis, but also as a signal that changes the way plants grow. In my research I discovered a unique group of genes necessary for a plant to determine if it’s in the light or in the dark. When we reported our findings, it appeared these genes were unique to the plant kingdom, which fit well with my desire to avoid any thing touching on human biology. But much to my surprise and against all of my plans, I later discovered that this same group of genes is also part of the human DNA."
Titlu: Răspuns: Bioenergie. Cat de mult intelegem?
Scris de: cristi din Noiembrie 11, 2013, 01:05:45 p.m.
Citat
1. Plantele comunica intre acestea. Variatia biloluminiscentei poate fi un efect al comunicarii acestora.
2. Bioluminiscenta plantelor este un parametru legat de activitatea biologica, poate functie de stresul la care planta este supusa.
3. Variatia nivelului de radiatii in doze f. mici de la UV la IR se pare ca este resimtita de planta care reactioneaza la acest stimul. Mi se pare logic, discutabil este pragul de sensibilitate la care acestea reactioneaza.
4. La fel ca si plantele, omul produce bioluminiscenta ca efect al activitatii celulare.
5. Tinand cont ca aceste bioemisii sunt comparabile ca si intensitate, cred ca interactiunea acestora este posibila in ambele sensuri: atat plantele pot avea efect asupra noastra, cat si invers.
6. Anumite persoane pot avea aceste bioemisii energetice mai intense. De ce, cum - nu stiu, insa orice fenomen natural are o distributie, la extremele acestei distributii sunt aceste persoane. Nu este nimic nenatural in acest lucru. Dimpotriva.

1. posibil, dar cred ca improbabil (vorbesc numai de rezultatele din lucrare).
2. corect
3. nu am gasit
4. corect
5. din poza articolului, bioluminescenta mainii mi s-a parut cel putin un ordin de marime mai mica! Sa fie pielea? Cu concluzia nu sunt de acord.
6. corect


Am urmarit videoul. Ei masoara ECG, un semnal de ordinul a cateva zeci de mV, care la oameni e generat de inima. Cand am timp, cred ca incerc si eu sa il masor, poate chiar zilele astea, cu copii! Frumos ca mi-ai readus aminte. Personal nu am masurat decat impedanta, care avea variatie zilnica, nu insa si un semnal electric GENERAT de planta. Acum imi dau seama ca probabil am nevoie de acele plante speciale, nu merge la patrunjel sau rosii, ca nu cred ca au ceea ce eu am denumit ECG. Dar ma rog, plantele alea se pot cumpara...


Citat
. "It had been known for decades that plants use light not only for photosynthesis, but also as a signal that changes the way plants grow. In my research I discovered a unique group of genes necessary for a plant to determine if it’s in the light or in the dark. When we reported our findings, it appeared these genes were unique to the plant kingdom, which fit well with my desire to avoid any thing touching on human biology. But much to my surprise and against all of my plans, I later discovered that this same group of genes is also part of the human DNA.".

Nu este suprinzator. De fapt, recent am aflat si eu ca noi avem nu numai conuri pentru detectia culorii si a imaginilor alb-negru la lumina mica, dar exista un al treilea sistem care reactioneaza bine la albastru si coordineaza alternanta zi-noapte (am uitat detaliile, dar poate fi gasit).

numai de bine
cristi
Titlu: Răspuns: Bioenergie. Cat de mult intelegem?
Scris de: 07Marius din Noiembrie 11, 2013, 01:09:52 p.m.
Medicina chineza cu plante nu cred ca are nimic "paranomal" in ea. Pur si simplu macromoleculele create de plante sunt mult mai complexe decat moleculele simple pe care le creaza farmacistii in laborator. Se prea poate ca unele dintre acele macromolecule sa fie eficiente. Ele inca nu se cunosc precis sau sunt prea greu de a fi extrase sau reconstruite. Parrea mea.

Daca insa vorbesti de linii de energie, etc, aia e alta poveste, desi si aici exista ceva adevar..

In ceea ce priveste efectul terapeutic al plantelor, nu cred ca cineva in ziua de azi mai poate avea vreo rezerva asupra acestui lucru.

In ceea ce priveste medicina traditionala chineza, ma refer la principiile ei de baza care se ancoreaza in echilibrarea fluxului de energie chi cu cele 2 componente: ying si yang. Sunt diferite metode prin care se realizeaza acest lucru: acupuntura, gimnastica, plante, mental prin meditatie etc. Toate intra sub aceeasi cupola pentru a intari sistemul imunitar si astfel starea de sanatate fizica si psihica a celui practicant.

... De aceea eu sunt de acord cu cele mai multe dintre afirmatiile sustinatorilor "paranormalului", atunci cand le citesc in limbajul meu natural. Atunci cand insa ei sustin energii si forte "dincolo de lumea materiala", atunci mi se ridica spranceana :) Singurul lucru pe care l-am gasit care pare sa indeplineasca aceasta conditie este "qualia" si asta insa cu o doza mare de "credinta". In rest, nimic in afara de atomi si spatiul dintre ei, o lume moarta cum ar zice poetul ...

Aici cred ca trebuie sa ne gandim, ca aceasta practica este f. veche, nu aveau cunostiintele de fizica, chimie biologie pe care le avem in prezent. Nu este nimic extraordinar in faptul ca acesti vindecatori puneau aceste insusiri pe seama unei lumi imateriale, spirituale. In fond meditatia, spiritul omului era si este vazut ca un instrument principal in aceste terapii. Doar, ca astazi le putem intelege prin prisma fenomenelor fizice, bio-chimice sau chiar cuantice.

Asta, insa nu altereaza esenta fenomenului care se maifesta. Evident, ca si aici multi profitori, escroci si-au croit loc. Dar, nu este un motiv pentru a discredita ceva atat de interesant si poate atat de benefic.
Titlu: Răspuns: Bioenergie. Cat de mult intelegem?
Scris de: 07Marius din Noiembrie 11, 2013, 02:21:26 p.m.
Desi nu este tocmai pe topic, mi s-a parut interesant urmatorul material vis-a-vis cel putin de ceea ce este sa nu etic in medicina, in tratamente, in ceea ce vom deveni in viitorul apropiat. Cred ca bioterapeutii sunt deja "fosile" in raport cu ceea ce se cerceteaza in prezent... :)
http://video-subtitle.tedcdn.com/talk/podcast/2010X/None/PaulWolpe_2010X-480p-ro.mp4 (http://video-subtitle.tedcdn.com/talk/podcast/2010X/None/PaulWolpe_2010X-480p-ro.mp4)

...si poate mai apropiat de topic decat ar parea la prima vedere este superbul material de mai jos:
http://video-subtitle.tedcdn.com/talk/podcast/2009/None/BonnieBassler_2009-480p-ro.mp4 (http://video-subtitle.tedcdn.com/talk/podcast/2009/None/BonnieBassler_2009-480p-ro.mp4)

Acum imi dau seama ca a fost lasat pe dinafara un suspect f. important in cazul bioluminiscentei si anume bacteriile.
S-ar putea sa joace un rol extrem de important in ceea ce ne preocupa in acest topic.

Asta dovedeste inca o data, cat de putine cunoastem asupra unui fenomen care se considera epuizat, care nu mai are cu ce sa ne surprinda...

...am revenit pe acest mesaj sa mai completez cu ceva, tot despre bioluminiscenta, dar de data asta in adancul oceanelor.
http://video-subtitle.tedcdn.com/talk/podcast/2011/None/EdithWidder_2011-480p-ro.mp4 (http://video-subtitle.tedcdn.com/talk/podcast/2011/None/EdithWidder_2011-480p-ro.mp4)

F. interesant acest gen de comunicare. Pina la urma, nu cred ca este deplasat sa spun ca ne scaldam intr-un ocean de informatii electromagnetice. O parte din aceste informatii fiind emise de corpul nostru. O simfonie pe care inca nu o intelegem, abia suntem constienti de prezenta ei. Ce-i drept, informatii au parvenit in special prin medicina traditionala chineza, yoga si meditatie, la practicantii de arte martiale, calugari etc. Acestia au reusit sa vizualizeze partial o parte din aceste informatii. Dupa mine, este uimitor.
Titlu: Răspuns: Bioenergie. Cat de mult intelegem?
Scris de: 07Marius din Noiembrie 11, 2013, 07:58:13 p.m.
Am mai gasit ceva interesant care se inscrie in aceasi familie de tratamente medicale pe baza de impulsuri electrice, magnetice de joasa intensitate.

Bibliografia autorului:
http://www.ted.com/speakers/robert_fischell.html (http://www.ted.com/speakers/robert_fischell.html)

Aici, materialul video cu subtitrare in lb. romana:
http://video-subtitle.tedcdn.com/talk/podcast/2005/None/RobertFischell_2005-480p-ro.mp4 (http://video-subtitle.tedcdn.com/talk/podcast/2005/None/RobertFischell_2005-480p-ro.mp4)

Probabil ca in viitorul apropiat acest gen de tratamente va lua amploare. Chiar daca mai sunt tratati drept sarlatani... cateodata. Poate ca unii sunt, insa cum spuneam mai pe la inceputul topicului, renumele se cladeste tratand pacienti.
Titlu: Răspuns: Bioenergie. Cat de mult intelegem?
Scris de: cripus din Noiembrie 12, 2013, 10:06:22 a.m.
Renumele se poate construi in mai multe moduri si nu prea vad care e legatura directa si clara dintre renume si realitate in cazul de fata.
Cati oameni cu renume au spus prostii ? cred ca destui, deci renumele nu cred ca este un instrument de preferat.
De preferat ar fi ca (si) in medicina unde probabil se pot descoperi lucruri importannte sa folosim metode mai exacte, chiar daca uneori zona dintre stiinta si pseudostiinta e neclara.
Spor la cautari in continuare, dar nu de link-uri, ci de dovezi.
(http://[url=http://recoveringagnostic.files.wordpress.com/2013/06/scientific-method.jpg]http://recoveringagnostic.files.wordpress.com/2013/06/scientific-method.jpg[/url])
(http://[url=http://recoveringagnostic.files.wordpress.com/2013/06/unscientific-method.jpg?w=479]http://recoveringagnostic.files.wordpress.com/2013/06/unscientific-method.jpg?w=479[/url])
Titlu: Răspuns: Bioenergie. Cat de mult intelegem?
Scris de: cripus din Noiembrie 12, 2013, 03:18:48 p.m.
Cred ca am gasit un articol de genul pe care-l cauti. Are si o parte detailata referitor la metoda de masurare a eficientei terapiei prin emisie de biofotoni de catre terapeuti. Super interesant. :)

uite un user guide interesant la http://www.theguardian.com/science/brain-flapping/2013/oct/25/scientific-method-user-guide (http://www.theguardian.com/science/brain-flapping/2013/oct/25/scientific-method-user-guide) si cateva diferente nu asa importante :) :
(Vorba unui coleg de munca, trebuie sa stii rezultatele dinainte, sa le intuiesti, sa le simti, sa le "visezi". De ce sa nu ajungem exact unde dorim, unde stabilim si sa orbecaim aiurea doar de dragul unei anume metode ?  :))

(http://recoveringagnostic.files.wordpress.com/2013/06/scientific-method.jpg)
(http://recoveringagnostic.files.wordpress.com/2013/06/unscientific-method.jpg)

http://recoveringagnostic.files.wordpress.com/2013/06/scientific-method.jpg (http://recoveringagnostic.files.wordpress.com/2013/06/scientific-method.jpg)
http://recoveringagnostic.files.wordpress.com/2013/06/unscientific-method.jpg (http://recoveringagnostic.files.wordpress.com/2013/06/unscientific-method.jpg)


Titlu: Răspuns: Bioenergie. Cat de mult intelegem?
Scris de: mircea_p din Noiembrie 12, 2013, 08:38:25 p.m.
Nice.  :)
Mai lipseste si un "crack", pentru cei car nu au posibilitatea sa "obtina" licenta.  ;)
Titlu: Răspuns: Bioenergie. Cat de mult intelegem?
Scris de: 07Marius din Noiembrie 13, 2013, 06:10:48 p.m.
uite un user guide interesant la http://www.theguardian.com/science/brain-flapping/2013/oct/25/scientific-method-user-guide (http://www.theguardian.com/science/brain-flapping/2013/oct/25/scientific-method-user-guide) si cateva diferente nu asa importante :) :
(Vorba unui coleg de munca, trebuie sa stii rezultatele dinainte, sa le intuiesti, sa le simti, sa le "visezi". De ce sa nu ajungem exact unde dorim, unde stabilim si sa orbecaim aiurea doar de dragul unei anume metode ?  :))

Daca vrei sa fie o gluma buna, Ok zambim impreuna.
Acum, daca vrei sa vorbim mai serios pe marginea subiectului - cum schema este una simplista, sunt convins ca o sa te descurci singur sa pui in ambele variante urmatoarele experimente:

1. Detectarea undelor gravitationale
2. Detectia bozonului Higgs
3. Detectia interactiunii materiei cu materia neagra
etc.

Acum as vrea sa aud de la tine cum verifica de ex. aceste tipuri de cercetare experimentala sa zicem schema cu metoda nestiintifica. Daca intr-un caz cand iti convine tie, o metoda este stiintifica, iar cand nu-ti mai convine ce se cerceteaza devine nestiintifica, atunci ce sa mai spun....
Titlu: Răspuns: Bioenergie. Cat de mult intelegem?
Scris de: 07Marius din Noiembrie 13, 2013, 06:17:02 p.m.
Nice.  :)
Mai lipseste si un "crack", pentru cei car nu au posibilitatea sa "obtina" licenta.  ;)

Daca ajungi sa sa faci crack-ul, inseamna ca macar ai habar cum functioneaza treaba respectiva. Licenta este doar o chestie morala intr-un anumit sens. De obicei cand trebuie sa o platesti...
Titlu: Răspuns: Bioenergie. Cat de mult intelegem?
Scris de: valangjed din Noiembrie 13, 2013, 08:32:55 p.m.
@07 marius, te-ai "suparat" pe mine si pe Sieglind ca am facut, "un pic", "bascalie" de subiectul tau dar  , acum , vreau sa te intreb:Ce parere ai despre "terapia prin ras?"
Aveam cca. 21 de ani cand construiam , impreuna cu tatal si cumnatul meu un zid din chirpici de pamant refolositi.Ne apucam de treaba , punem chirpic peste chirpic, lipiti cu pamant galben , intre ei.Pe la jumatatea zidului, nefolosind cumpana iar chirpicii fiind refolositi, zidul era mai inclinat decat turnul din Pisa.Cand cumnatul meu a pus penultimul chirpic , zidul s-a daramat.Tata meu era intr-un capat al zidului, cumnatul meu in celalalt capat, eu la mijloc.Ei s-au ferit in stanga respectiv in dreapta, eu m-am dat in spate, m-am impiedicat si am cazut, zidul a cazut peste mine.In afara faptului ca aratam precum un miner si aveam un chirpic in cap nu am avut rani majore doar mici zgarieturi.In momentul in care m-am vazut iesit din daramaturi, m-am scuturat, m-am uitat la oamenii, ingrijorati, din jurul meu si am inceput sa rad, un ras "diavolesc", cum s-a exprimat vecina mea.Radeam in hohote si lumea credea ca am innebunit.Tatal meu se uita la mine, cumnatul meu se uita la mine si ... dupa 10 secunde au inceput si ei sa rada, apoi si vecinii si inca vreo doi oameni care erau acolo, atunci am inteles ce inseamna sa faci "haz de necaz".
Eu cred ca rasul ne ajuta sa traim mai mult.O stare de veselie continua ne-ar ajuta sa ajungem la varsta "biblica" maxima de 120 de ani.Parerea mea!
Titlu: Răspuns: Bioenergie. Cat de mult intelegem?
Scris de: 07Marius din Noiembrie 13, 2013, 08:55:38 p.m.
@07 marius, te-ai "suparat" pe mine si pe Sieglind ca am facut, "un pic", "bascalie" de subiectul tau dar  , acum , vreau sa te intreb:Ce parere ai despre "terapia prin ras?"
...
Eu cred ca rasul ne ajuta sa traim mai mult.O stare de veselie continua ne-ar ajuta sa ajungem la varsta "biblica" maxima de 120 de ani.Parerea mea!

Nu am nici o suparare. Cei care ma cunosc, chiar ma invidiaza ca-mi pastrez calmul poate mai mult decat reusesc ei si pe urma n-are nici un sens sa te superi ptr. chestii de genul acesta.
Supararea, stresul si nefericirea este o poavara grea pentru sistemul imunitar si nervos. N-am de gand sa ingrop pe toti cei din jurul meu, la un moment dat devii singur chiar daca esti inconjurat de lume, asa ca sunt constient ca vine o vreme cand toti trebuie sa lasam loc pentru altii.
Rasul este sanatos, hormonii eliberati in organism produc o stare de bine si probabil emotiile negative se estompeaza sau dispar.
Ca si orice, este o chestie de echilibru. Prea mult ras, te poate caza in alta parte...
Terapia prin ras se practica, nu mai retin unde, dar nu m-ar mira sa fie SUA. Mai sunt si late terapii de "descatusare" care functioneaza. Eu sunt adeptul terapiilor naturale, adica nu trebuie privite ca si un tratament, ci pur si simplu ca si o activitate placuta. Daca au efect pozitiv, cu atat mai bine.
Daca ajungi sa consumi tot soiul de medicamente in scop terapeutic, cred ca exista o problema serioasa la mijloc. Recunosc, uneori persoana nu are de ales - ptr. cei care sufera de o serie de afectiuni grave, insa pot exista alternative.
Titlu: Răspuns: Bioenergie. Cat de mult intelegem?
Scris de: valangjed din Noiembrie 13, 2013, 09:45:41 p.m.
Citat


Nu am nici o suparare. Cei care ma cunosc, chiar ma invidiaza ca-mi pastrez calmul poate mai mult decat reusesc ei si pe urma n-are nici un sens sa te superi ptr. chestii de genul acesta.
Si pe mine ma considera prietenii , "mult prea calm pentru secolul acesta".Eu ma consider "mult prea nervos pentru o astfel de lume".Parerea lor, parerea mea.
Citat
Supararea, stresul si nefericirea este o poavara grea pentru sistemul imunitar si nervos. N-am de gand sa ingrop pe toti cei din jurul meu, la un moment dat devii singur chiar daca esti inconjurat de lume, asa ca sunt constient ca vine o vreme cand toti trebuie sa lasam loc pentru altii.
Probabil, parerea mea, cand omul va descoperi "leacul imortalitatii", va inceta reproducerea
destul de "fair", zic eu.
Citat
Rasul este sanatos, hormonii eliberati in organism produc o stare de bine si probabil emotiile negative se estompeaza sau dispar.

Emotiile negative se estompeaza si la alcool dar asta nu inseamna ca alcoolul face bine.

Citat
Ca si orice, este o chestie de echilibru. Prea mult ras, te poate caza in alta parte...
Terapia prin ras se practica, nu mai retin unde, dar nu m-ar mira sa fie SUA. Mai sunt si late terapii de "descatusare" care functioneaza. Eu sunt adeptul terapiilor naturale, adica nu trebuie privite ca si un tratament, ci pur si simplu ca si o activitate placuta. Daca au efect pozitiv, cu atat mai bine.
Daca ajungi sa consumi tot soiul de medicamente in scop terapeutic, cred ca exista o problema serioasa la mijloc. Recunosc, uneori persoana nu are de ales - ptr. cei care sufera de o serie de afectiuni grave, insa pot exista alternative.
Mda! E mai bine sa previi decat sa tratezi.Revenind la bioenergie, eu am 4 variante:
1.Sarlatanie (scuze, dar exista multi sarlatani)
2.Oameni care pot controla anumite campuri, intr-o anumita arie dar nu pot face decat "efect placebo".
3."Necunoscute sunt caile Domnului."(seamana cu efectul placebo :D dar e diferit.Parerea mea.)
4.Sarlatanie bazata pe o metoda pseudostiintifica.
Titlu: Răspuns: Bioenergie. Cat de mult intelegem?
Scris de: mircea_p din Noiembrie 13, 2013, 09:46:25 p.m.
Nice.  :)
Mai lipseste si un "crack", pentru cei car nu au posibilitatea sa "obtina" licenta.  ;)

Daca ajungi sa sa faci crack-ul, inseamna ca macar ai habar cum functioneaza treaba respectiva. Licenta este doar o chestie morala intr-un anumit sens. De obicei cand trebuie sa o platesti...
Sper ca glumesti.  :)
Titlu: Răspuns: Bioenergie. Cat de mult intelegem?
Scris de: 07Marius din Noiembrie 13, 2013, 10:33:20 p.m.
Nice.  :)
Mai lipseste si un "crack", pentru cei car nu au posibilitatea sa "obtina" licenta.  ;)

Daca ajungi sa sa faci crack-ul, inseamna ca macar ai habar cum functioneaza treaba respectiva. Licenta este doar o chestie morala intr-un anumit sens. De obicei cand trebuie sa o platesti...
Sper ca glumesti.  :)

...din motive necunoscute ma abtin la comentarii...
Titlu: Răspuns: Bioenergie. Cat de mult intelegem?
Scris de: 07Marius din Noiembrie 13, 2013, 10:43:20 p.m.
Mda! E mai bine sa previi decat sa tratezi.Revenind la bioenergie, eu am 4 variante:
1.Sarlatanie (scuze, dar exista multi sarlatani)
2.Oameni care pot controla anumite campuri, intr-o anumita arie dar nu pot face decat "efect placebo".
3."Necunoscute sunt caile Domnului."(seamana cu efectul placebo :D dar e diferit.Parerea mea.)
4.Sarlatanie bazata pe o metoda pseudostiintifica.

4 merge la 1.
3...
2 - fara investigatii stiintifice, ramanem doar la stadiul de ipoteze - oricare ar fi ele. Cred totusi ca natura nu si-a epuizat cutia cu cadouri, ca tot se apropie sezonul...

Studii se fac (aici un alt articol interesant) ceea ce demonstreaza interesul pentru aceasta problema. O problema deloc de neglijat in aceste studii este faptul ca cei care fac astfel de terapii ajung de obicei intr-o etapa f. avansata a bolii cand practic doar o minune mai poate salva ceva. Chiar daca terapia este discutabila, diagnosticele pe baza de bioenergii, termografie sunt deja acceptate de medicina alopata in multe tari. Deci...
Biofield Therapies: Helpful or Full of Hype? A Best Evidence Synthesis
http://www.methodesurrender.fr/docs/art_bthfh_2010.pdf (http://www.methodesurrender.fr/docs/art_bthfh_2010.pdf)
Titlu: Răspuns: Bioenergie. Cat de mult intelegem?
Scris de: cripus din Noiembrie 13, 2013, 11:02:47 p.m.
@07 marius, te-ai "suparat" pe mine si pe Sieglind ca am facut, "un pic", "bascalie" de subiectul tau dar  , acum , vreau sa te intreb:Ce parere ai despre "terapia prin ras?"
Da ! asta se potriveste cu acest topic. Am sa o testez si eu, recitind din el ;D
Titlu: Răspuns: Bioenergie. Cat de mult intelegem?
Scris de: valangjed din Noiembrie 13, 2013, 11:59:59 p.m.
@07marius 4 nu merge la1.Nu e acelasi lucru.
Titlu: Răspuns: Bioenergie. Cat de mult intelegem?
Scris de: cripus din Noiembrie 14, 2013, 12:01:37 a.m.
Acum, daca vrei sa vorbim mai serios pe marginea subiectului...
Nu cred ca e un subiect serios, deci ce sa discutam ? e- a intuit bine de la inceput cam ce se va discuta....
A, cand va fi inclusa bioenergia, "memoria" apei, energiile ing. si jang si multe altele de genul intr-una din ramurile stiintei, atunci poate va exista ceva de discutat.
In rest, iti inteleg frustrarea, dar la temele pe care mi le-ai dat nu te pot ajuta. Deci lasa-ma cu paiele, ca nu tine.
Eu am vorbit doar despre metode, atat.

Si ca tot propuneai "metoda" reputatiei, am zis s-o folosesc si eu: cu -27 in drepul tau, stai cam prost. O fi stricata metoda ?  ;D
Mai bine reciteste analogia excelenta facuta mai sus de mircea_p, iar daca n-o intelegi, macar razi ;D ;D ;D

Daca totusi te intereseaza cum a evoluat metoda cea mai buna pe care o avem pana acum si despre cum poti sa ajungi la rezultate incorecte ( chiar si fara crack ), citeste un caz celebru (macar concluziile), cel al lui Mendel de ex. de la http://digital.library.adelaide.edu.au/dspace/bitstream/2440/15123/1/144.pdf. (http://digital.library.adelaide.edu.au/dspace/bitstream/2440/15123/1/144.pdf.)
Pe scurt: Mendel, Johann Gregor (1822-1884). Czech monc Mendel was the first to apply statistical methods to biology in his calculation of ratios of genotypic structures. The application of his work to the field of genetics was not recognized until the 1930s, 50 years after his death. The validity of Mendel's most famous work, on the hybridization of peas, has come under question. Fisher initially concluded that Mendel's description of experimental design was correct but that the data lacked an appropriate amount of random variation and were likely fabricated or sanitized.
Fisher, R. A. "Has Mendel's work been rediscovered?" Annals of Science, 1 (1936): 115-137. http://www.library.adelaide.edu.au/digitised/fisher/144.pdf. (http://www.library.adelaide.edu.au/digitised/fisher/144.pdf.)
This 1936 article by one of the giants of statistics discusses the data in Mendel's famous experiments concerning inheritance of plant characteristics. Fisher's article argues that Mendel's data are too good to be unbiased reporting of real plant growth.
Mendel's work illustrates all aspects of statistics, including design of experiments and interpretation of data, and may illustrate the possibility that the data were made to look somewhat better than actually were.


Feynman descria foarte frumos pseudostiinta:
"În Mările Sudice există un trib care celebrează cultul cargourilor. În timpul războiului au văzut avioane aterizând cu multe materiale şi vroiau ca acelaşi lucru să se petreacă şi acum. Aşa că s-au apucat să imite pistele, aprinzând focuri pe margini, făcând o colibă din lemn din care ieşeau beţe de bambus pe post de antene - turnul de control, în care stătea un om ce purta două bucăţi de lemn pe cap, pe post de căşti - controlorul.
Făceau totul corect, forma era perfectă. Arată fix aşa cum arăta înainte, dar nu funcţionează. Nu aterizează avioane.
Aşa că numesc [pseudoştiinţele] Cargo Cult Science, fiindcă urmează toate preceptele şi formele aparente ale investigaţiei ştiinţifice, dar le lipseşte ceva esenţial, căci avioanele nu aterizează."

Asa ca iti urez spor la gasit dovezi !
Titlu: Răspuns: Bioenergie. Cat de mult intelegem?
Scris de: valangjed din Noiembrie 14, 2013, 04:19:04 a.m.
Putem muri in orcare microsecunda.Sii ce?N-ati mai vazut om mort?
Titlu: Răspuns: Bioenergie. Cat de mult intelegem?
Scris de: 07Marius din Noiembrie 14, 2013, 10:10:51 a.m.
Nu cred ca e un subiect serios, deci ce sa discutam ? e- a intuit bine de la inceput cam ce se va discuta....
A, cand va fi inclusa bioenergia, "memoria" apei, energiile ing. si jang si multe altele de genul intr-una din ramurile stiintei, atunci poate va exista ceva de discutat.

Faptul ca tu nu esti la curent cu ce se cerceteaza in prezent, nu inseamna ca aceste fenomene nu intra sub "lupa stiintei"... Din ce-mi spui, intr-adevar sunt putine de discutat cu tine, cel putin pe acest subiect.

In rest, iti inteleg frustrarea, dar la temele pe care mi le-ai dat nu te pot ajuta. Deci lasa-ma cu paiele, ca nu tine.
Eu am vorbit doar despre metode, atat.

Si ca tot propuneai "metoda" reputatiei, am zis s-o folosesc si eu: cu -27 in drepul tau, stai cam prost. O fi stricata metoda ?  ;D
Mai bine reciteste analogia excelenta facuta mai sus de mircea_p, iar daca n-o intelegi, macar razi ;D ;D ;D

Nu sunt frustat, dar nu este nevoie sa ma crezi. In ce priveste metoda reputatiei utilizata de tine "scorul de popularitate", ce sa spun - solide metode mai ai... :) Adevarat stiintifice.


Daca totusi te intereseaza cum a evoluat metoda cea mai buna pe care o avem pana acum si despre cum poti sa ajungi la rezultate incorecte ( chiar si fara crack ), citeste un caz celebru (macar concluziile), cel al lui Mendel de ex. de la http://digital.library.adelaide.edu.au/dspace/bitstream/2440/15123/1/144.pdf. (http://digital.library.adelaide.edu.au/dspace/bitstream/2440/15123/1/144.pdf.)
Pe scurt: Mendel, Johann Gregor (1822-1884). Czech monc Mendel was the first to apply statistical methods to biology in his calculation of ratios of genotypic structures. The application of his work to the field of genetics was not recognized until the 1930s, 50 years after his death. The validity of Mendel's most famous work, on the hybridization of peas, has come under question. Fisher initially concluded that Mendel's description of experimental design was correct but that the data lacked an appropriate amount of random variation and were likely fabricated or sanitized.

Un alt exemplu din istorie in care "stiintificii" vremii au dat cu dreptul'n stangul...

Feynman descria foarte frumos pseudostiinta:
"În Mările Sudice există un trib care celebrează cultul cargourilor. În timpul războiului au văzut avioane aterizând cu multe materiale şi vroiau ca acelaşi lucru să se petreacă şi acum. Aşa că s-au apucat să imite pistele, aprinzând focuri pe margini, făcând o colibă din lemn din care ieşeau beţe de bambus pe post de antene - turnul de control, în care stătea un om ce purta două bucăţi de lemn pe cap, pe post de căşti - controlorul.
Făceau totul corect, forma era perfectă. Arată fix aşa cum arăta înainte, dar nu funcţionează. Nu aterizează avioane.  Aşa că numesc [pseudoştiinţele] Cargo Cult Science, fiindcă urmează toate preceptele şi formele aparente ale investigaţiei ştiinţifice, dar le lipseşte ceva esenţial, căci avioanele nu aterizează."

Bravo lui Feynman, este unul dintre oamenii care-mi plac cu adevarat.
Ceea descrie el acolo ca si pseudostiinta s-a intamplat cu adevarat. Ce nu a facut mai departe, este sa aplice exact aceeasi pseudostiinta pentru a explica comportamentul real al diferitelor culturi, din diferite timpuri care au facut EXACT acelasi lucru pentru a se intoarce zeii. Sa-ti traduc: extraterestrii. Dar, este alt topic... care deasmenea intampina opozitie puternica.

Cele bune
07
Titlu: Răspuns: Bioenergie. Cat de mult intelegem?
Scris de: 07Marius din Noiembrie 14, 2013, 12:37:11 p.m.
O chestie interesanta:
http://noosphere.princeton.edu/ (http://noosphere.princeton.edu/)
http://whofortedblog.com/2013/01/06/4-year-global-consciousness-data-released-highly-significant-evidence-synchronicity/ (http://whofortedblog.com/2013/01/06/4-year-global-consciousness-data-released-highly-significant-evidence-synchronicity/)
Titlu: Răspuns: Bioenergie. Cat de mult intelegem?
Scris de: mircea_p din Noiembrie 15, 2013, 08:44:43 p.m.
Nu cred ca e un subiect serios, deci ce sa discutam ? e- a intuit bine de la inceput cam ce se va discuta....
A, cand va fi inclusa bioenergia, "memoria" apei, energiile ing. si jang si multe altele de genul intr-una din ramurile stiintei, atunci poate va exista ceva de discutat.

Faptul ca tu nu esti la curent cu ce se cerceteaza in prezent, nu inseamna ca aceste fenomene nu intra sub "lupa stiintei"... Din ce-mi spui, intr-adevar sunt putine de discutat cu tine, cel putin pe acest subiect.


"Se cerceteaza" e un alt termen care e folosit pe aici cu intelesuri diferite, dand nastere la discutii interminabile fara un subiect bine definit.
Lista expresiilor si termenilor "controversati(e)" mai include si
- "evidenta"
- a fost "dovedit"
- "serios"

si cu voia dumneavoastra (dar din pacate nu si ultimul pe lista care ramane deschisa)
- "la subiect".  :D
Titlu: Răspuns: Bioenergie. Cat de mult intelegem?
Scris de: 07Marius din Noiembrie 16, 2013, 11:38:38 p.m.
"Se cerceteaza" e un alt termen care e folosit pe aici cu intelesuri diferite, dand nastere la discutii interminabile fara un subiect bine definit.
Lista expresiilor si termenilor "controversati(e)" mai include si
- "evidenta"
- a fost "dovedit"
- "serios"
si cu voia dumneavoastra (dar din pacate nu si ultimul pe lista care ramane deschisa)
- "la subiect".  :D

Am sa folosesc TOATE aceste termene in urmatoarea secventa:

Elsevier este una dintre editurile de top in stiinta, orice jurnal publicat de Elsevier este SERIOS, unde EVIDENTA este dovedita prin metode stiintifice si prin asta cred ca A FOST DOVEDIT ca afirmatia ca se cerceteaza aceste fenomene este LA SUBIECT!
http://www.elsevier.com/about/at-a-glance (http://www.elsevier.com/about/at-a-glance)
"As the world’s leading provider of science and health information, Elsevier serves more than 30 million scientists, students and health and information professionals worldwide. We partner with a global community of 7,000 journal editors, 70,000 editorial board members, 300,000 reviewers and 600,000 authors to help customers advance science and health by providing world-class information and innovative tools that help them make critical decisions, enhance productivity and improve outcomes."

Acum, daca cineva are convingeri ca doar escrocii au interes pentru terapii prin bioresonanta de ex: - poate da un search cu acest termen si obtine o gramada de articole pe acest subiect.
De ex:
http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleListURL&_method=list&_ArticleListID=-435241269&_sort=r&_st=13&view=c&_acct=C000228598&_version=1&_urlVersion=0&_userid=10&md5=fba9cdb87619bde626f8d4786ccb4c30&searchtype=a (http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleListURL&_method=list&_ArticleListID=-435241269&_sort=r&_st=13&view=c&_acct=C000228598&_version=1&_urlVersion=0&_userid=10&md5=fba9cdb87619bde626f8d4786ccb4c30&searchtype=a)

Dar, cum bioresonanta este doar un aspect din aceste terapii, cautarile se pot extinde cu multe alte cercetari din aceasta arie a medicinii complementare. Tratamente cu lumina polarizata, radioterapii etc. fara sa mai intram si in zona de diagnostic...
Titlu: Răspuns: Bioenergie. Cat de mult intelegem?
Scris de: cripus din Noiembrie 17, 2013, 05:27:58 p.m.
Nu sunt frustat, dar nu este nevoie sa ma crezi. In ce priveste metoda reputatiei utilizata de tine "scorul de popularitate", ce sa spun - solide metode mai ai... :) Adevarat stiintifice.
Am folosit metoda reputatiei propusa de tine  ;)

Bravo lui Feynman, este unul dintre oamenii care-mi plac cu adevarat.
Ceea descrie el acolo ca si pseudostiinta s-a intamplat cu adevarat. Ce nu a facut mai departe, este sa aplice exact aceeasi pseudostiinta pentru a explica comportamentul real al diferitelor culturi, din diferite timpuri care au facut EXACT acelasi lucru pentru a se intoarce zeii . Sa-ti traduc: extraterestrii. Dar, este alt topic... care deasmenea intampina opozitie puternica.

Cum si-o fi permis sa moara fara sa explice exact si asta ?  >:(

In rest, cred ca vorbesti despre raelieni, ii gasesti la http://www.crispian.net/PTIR/Nonsense.html (http://www.crispian.net/PTIR/Nonsense.html) Ra(37).
Opozitia puternica se datoreaza conspiratiei mondiale http://crispian-jago.blogspot.ro/2013/04/the-conspiracy-theory-flowchart-they.html (http://crispian-jago.blogspot.ro/2013/04/the-conspiracy-theory-flowchart-they.html)
desi "dovezi" exista si la noi in tara chiar: reputatul Gen. Emil Strainu ne arata clar, a fost chiar martor in parcare la peco: http://www.evz.ro/detalii/stiri/campanie-electorala-la-extreme-extraterestrii-ozn-uri-descantec-de-deochi-si-basescu-cu-1013.html (http://www.evz.ro/detalii/stiri/campanie-electorala-la-extreme-extraterestrii-ozn-uri-descantec-de-deochi-si-basescu-cu-1013.html)  ;D ;D ;D
Dansul este un om important, autor, inventator, specialist în radiolocație si dispozitive anti farmece, doctor în război geofizic si trebuie sa il credem  ??? ;D
http://www.academiacatavencu.info/interviu/emil-strainu-peste-romania-a-cazut-zapada-fabricata-electronic.html (http://www.academiacatavencu.info/interviu/emil-strainu-peste-romania-a-cazut-zapada-fabricata-electronic.html)

Foarte "probabil" ca Feynman sa fi fost parte a conspiratiei mondiale ...
 ;D ;D ;D
Titlu: Răspuns: Bioenergie. Cat de mult intelegem?
Scris de: 07Marius din Noiembrie 17, 2013, 06:41:38 p.m.
Nu sunt frustat, dar nu este nevoie sa ma crezi. In ce priveste metoda reputatiei utilizata de tine "scorul de popularitate", ce sa spun - solide metode mai ai... :) Adevarat stiintifice.
Am folosit metoda reputatiei propusa de tine  ;)

Banuiesc ca ai facut un efort teribil de imaginatie pentru asta... :) . Nu mi-e greu sa vad atunci de ce ai dificultati in a ataca niste idei ceva mai rafinate.

Frate, pacientii care ajung sa practice medicina complementara o fac de obicei dupa ce-a trecut al 12-lea ceas... Vin cu diagnostice f. clare si iarasi de obicei cei mai multi sunt in niste situatii disperate cand medicina alopata nu prea mai are ce oferi si asta nu neaparat din culpa medicului. Reputatia nu se cladeste pe voturi like or dislike genul pe care le iei tu in considerare, ci pe cazuri rezolvate confirmate medical. Medicina complementara, dupa cum ii spune si numele nu neaga medicina alopata, ci o completeaza cu alte cai de tratament. Reputatia se face lucrand cu pacientii, rezolvand problemele lor sau macar ameliorand starea acestora cand nu se poate face altceva. Sa compari votul gen Facebook cu reputatia unui specialist, mi se pare (fara suparare) total lipsit de imaginatie ca sa nu spun altceva. Daca tu asta ai inteles, ca reputatia unui medic asta inseamna (voturi pe forum, fie el forum de stiinta cum se pretinde), pai mai ai de lucrat draga la programul tau din unitatea ta centrala, fa-i un upgrade ca suntem in sec. XXI... :)

Iar, daca tot amintesti de "reputatia" pe forum, tin sa te anunt ca in marea ei majoritate - voturile negative sunt expresia frustrarii unor persoane. In ce ma priveste nu am acordat nici un vot, cu atat mai putin unul negativ - chiar si celor ca tine, ca dovada ca nu sunt frustat, poate doar putin mai trist ca unii gandesc asa de limitat, dar te asigur ca-mi trece repede, chiar inainte de a termina aceasta fraza. :)


In rest, cred ca vorbesti despre raelieni, ii gasesti la http://www.crispian.net/PTIR/Nonsense.html (http://www.crispian.net/PTIR/Nonsense.html) Ra(37).
Opozitia puternica se datoreaza conspiratiei mondiale http://crispian-jago.blogspot.ro/2013/04/the-conspiracy-theory-flowchart-they.html (http://crispian-jago.blogspot.ro/2013/04/the-conspiracy-theory-flowchart-they.html)
desi "dovezi" exista si la noi in tara chiar: reputatul Gen. Emil Strainu ne arata clar, a fost chiar martor in parcare la peco: http://www.evz.ro/detalii/stiri/campanie-electorala-la-extreme-extraterestrii-ozn-uri-descantec-de-deochi-si-basescu-cu-1013.html (http://www.evz.ro/detalii/stiri/campanie-electorala-la-extreme-extraterestrii-ozn-uri-descantec-de-deochi-si-basescu-cu-1013.html)  ;D ;D ;D
Dansul este un om important, autor, inventator, specialist în radiolocație si dispozitive anti farmece, doctor în război geofizic si trebuie sa il credem  ??? ;D
http://www.academiacatavencu.info/interviu/emil-strainu-peste-romania-a-cazut-zapada-fabricata-electronic.html (http://www.academiacatavencu.info/interviu/emil-strainu-peste-romania-a-cazut-zapada-fabricata-electronic.html)

Am sa-ti dau un raspuns scurt, din politete nu de altceva - imi dau seama ca in cazul tau n-are rost sa discutam chestiuni prea sofisticate, oricum am remarcat genul tau de literatura care ma rog, tine de gusturi pina la urma. Nu le comentez, doar te informez ca lumea este putin, poate putin mai complexa decat ti-ai dat seama pina in acest moment. Cine stie, poate intr-o zi o sa ai parte de un "Enlightenment", in fond daca astepti suficient de mult, orice devine posibil...
Titlu: Răspuns: Bioenergie. Cat de mult intelegem?
Scris de: cripus din Noiembrie 17, 2013, 06:43:20 p.m.
Si un art. bun despre biofotoni, biocurenti, biorezonanta si multe altele cu bio(- ca e ma moda) dar nu numai (”psihologia cuantică” de tip ”torsionic-solitonică” și ”holograma sonoluminiscentă”  ;D), http://stiintasitehnica.com/stiinta/semne-rele/index.html (http://stiintasitehnica.com/stiinta/semne-rele/index.html)
Citez, "Aici, oricât de ”deschiși la minte” am încerca să fim, oricât am vrea să ne anesteziem spiritul critic, este imposibil să nu ne sară în ochi ”aura”, care, vedeți dumneavoastră, depozitează memoria de scurtă durată și ”membranele celulare și ADN-ul” care ar stoca memoria de lungă durată."  :D
Asta e chiar trist, dispar efectele terapiei prin ras... :o
Titlu: Răspuns: Bioenergie. Cat de mult intelegem?
Scris de: cripus din Noiembrie 17, 2013, 07:55:13 p.m.
Banuiesc ca ai facut un efort teribil de imaginatie pentru asta... :) . Nu mi-e greu sa vad atunci de ce ai dificultati in a ataca niste idei ceva mai rafinate.
Vorbesti serios, chiar rafinate ?  :D :D :D

(http://[url=http://img131.imageshack.us/img131/6474/1228864232254qb6.png]http://img131.imageshack.us/img131/6474/1228864232254qb6.png[/url])
Titlu: Răspuns: Bioenergie. Cat de mult intelegem?
Scris de: valangjed din Noiembrie 17, 2013, 08:00:42 p.m.
In cazul studierii "bioenergiei" ne lovim de subiectivismul uman mai mult decat in alte studii, cum ar fi studiul fenomenelor fizice.Studiind un anumit caz, eu, ca sceptic, plec de la ideea de sarlatanie, un "adept" al "fortelor bioenergetice" pleaca de la ideea existentei acestor "forte necunoscute".Ideal ar fi sa fim obiectivi dar , la oameni, indiferent de "notorietatea" lor in domeniul studiat, exista o anumita doza de subiectivism.Ne putem aminti de Einstein care, in ciuda dovezilor experimentale, nu era de acord cu ideile "scolii de la Copenhaga", mi se pare un exemplu, destul de elocvent, privind un "revolutionar" al fizicii care avea reticente in privinta altor idei revolutionare din fizica.
Scepticismul meu in domeniul bioenergiei se datoreaza reultatelor, cu tenta statistica, ale cercetarii in acest domeniu.Bineinteles ca pot gresi dar daca Einstein, o somitate in fizica la acea vreme, si-a "permis" sa greseasca, de ce nu si-ar permite un "nimeni" ca mine? :D
Titlu: Răspuns: Bioenergie. Cat de mult intelegem?
Scris de: Sieglind din Noiembrie 17, 2013, 08:17:17 p.m.

Vorbesti serios, chiar rafinate ?  :D :D :D


dublu rafinate: troll-netroll  :D

btw: "reclama" pe forum se plăteşte? oare cât %?

Citez:

Preturile Sistemelor Metatron in Euro inclusiv TVA:

Metatron 4017    860 MHz    Nutrisoft Emerald                7250
Metatron 4025    4.9 GHz    Metapathia GR Hunter         16500
Metatron 4025    4.9 GHz    Nutrisoft Diamond               19600
Metatron 4025    4.9 GHz    Red Dragon                        25800
Metatron 4025    4.9 GHz    Metapathia GR Clinical         37200
Upgrade             4.9 GHz    Metapathia GR Clinical         12500
Garantia aparatelor este de 18 luni.



Am tras şi eu cu ochiul la ce ne aduce colegul:  ;)

Ca sa sparg gheata, m-am gandit sa vin eu cu o ipoteza. Eu cred ca Lavinia isi poate controla momentul dipolar magnetic al moleculelor de apa din palma, probabil prin crearea unui camp electric intens comandat la nivelul cortexului cerebral si care strabate bratul/palma mainii stangi. Prin aplicarea ferma a mainii pe o suprafata plana, produce polarizarea moleculelor din zona de contact cu obiectul respectiv. Prin urmare, as zice ca este vorba de forte tip Van der Waals.

Functionarea normala a celulelor din organism presupune probabil o distributie sau un flux uniform de sarcina electrica la nivel molecular. Dezechilibrarea acestei distributii (fie exces/deficit) poate fi corectata prin medicina traditionala chineza (acupuntura) sau mai nou prin echipamente de rezonanta magnetica.




PS: Între timp a căzut serverul (sper că nu din pricina mea):
Eroare în baza de date: MySQL server has gone away

Şi un aviz economistului: 4.3 Se interzice introducerea în mesaje, semnătură ori avatar a reclamelor ori mesajelor de promovare pentru orice tip de produs/serviciu/site. (extras din Regulamentul Forumului Scientia)

Hai, depunctează-mă !  :D
Titlu: Răspuns: Bioenergie. Cat de mult intelegem?
Scris de: cripus din Noiembrie 17, 2013, 09:36:09 p.m.
Am sa-ti dau un raspuns scurt, din politete nu de altceva - imi dau seama ca in cazul tau n-are rost sa discutam chestiuni prea sofisticate, oricum am remarcat genul tau de literatura care ma rog, tine de gusturi pina la urma. Nu le comentez, doar te informez ca lumea este putin, poate putin mai complexa decat ti-ai dat seama pina in acest moment. Cine stie, poate intr-o zi o sa ai parte de un "Enlightenment", in fond daca astepti suficient de mult, orice devine posibil...
...Frate, pacientii care ajung sa practice medicina complementara o fac de obicei dupa ce-a trecut al 12-lea ceas... Vin cu diagnostice f. clare ....
... Tratamente cu lumina polarizata, radioterapii etc. fara sa mai intram si in zona de diagnostic...

Hai si cu "astrologia medicală, biorezonanța, tehnicile de citire a aurei, pentru a se elabora diagnostice detaliate" de ce nu ?
Tot de la prietenul Roman, http://stiintasitehnica.com/stiinta/manifestul-antisceptic/index.html (http://stiintasitehnica.com/stiinta/manifestul-antisceptic/index.html)

asa ca 07Marius, atunci cand o sa existe dovezi consistente, vom mai discuta poate.
Oricum nu pleca, pt. ca trebuie sa ne mai si distram  :)

(http://thepinkside2blog.files.wordpress.com/2013/08/aw02twhcmaefirn.jpeg)
Titlu: Răspuns: Bioenergie. Cat de mult intelegem?
Scris de: 07Marius din Noiembrie 17, 2013, 09:56:19 p.m.
btw: "reclama" pe forum se plăteşte? oare cât %?
Preturile Sistemelor Metatron in Euro inclusiv TVA:
...

Imi pare rau, link-ul dat de mine era la o pagina care explica principiile acestei terapii sau metode de diagnostic.
Link-ul dat de tine, aducea in discutie chestiuni legate de reclama si bani. Dar, chiar si atunci exista un fundament demonstrat stiintific ca acest lucru functioneaza cu adevarat. Faptul ca medicina este fake sau nu, cred ca conteaza mai putin in ceea ce priveste veridicitatea observatiilor si a naturii umane cand vine vorba de tratamente medicale. Placebo este o realitate, nu il contest si poate ca are o explicatie mai profunda decat cea care este servita la prima vedere - un moft al pacientilor. Poate, placebo este un instrument de vindecare mult mai puternic decat se crede in momentul de fata, efectul controlului mintii asupra corpului.

http://www.improbable.com/ig/winners/ (http://www.improbable.com/ig/winners/)
The Ig Nobel Prizes honor achievements that first make people laugh, and then make them think. The prizes are intended to celebrate the unusual, honor the imaginative — and spur people's interest in science, medicine, and technology. Voi, fara suparare ati ramas inca la faza cu rasul...Exista continuare fratilor...

"MEDICINE PRIZE. Dan Ariely of Duke University (USA), Rebecca L. Waber of MIT (USA), Baba Shiv of Stanford University (USA), and Ziv Carmon of INSEAD (Singapore) for demonstrating that high-priced fake medicine is more effective than low-priced fake medicine..

REFERENCE: "Commercial Features of Placebo and Therapeutic Efficacy," Rebecca L. Waber; Baba Shiv; Ziv Carmon; Dan Ariely, Journal of the American Medical Association, March 5, 2008; 299: 1016-1017."
Titlu: Răspuns: Bioenergie. Cat de mult intelegem?
Scris de: Sieglind din Noiembrie 17, 2013, 10:00:20 p.m.

Imi pare rau, link-ul dat de mine era la o pagina care explica principiile acestei terapii sau metode de diagnostic.
Link-ul dat de tine, aducea in discutie chestiuni legate de reclama si bani.

Asta e o MINCIUNĂ. Cât tine de mare. Linkul e dat de tine!

Dovada:

Ca sa sparg gheata, m-am gandit sa vin eu cu o ipoteza. Eu cred ca Lavinia isi poate controla momentul dipolar magnetic al moleculelor de apa din palma, probabil prin crearea unui camp electric intens comandat la nivelul cortexului cerebral si care strabate bratul/palma mainii stangi. Prin aplicarea ferma a mainii pe o suprafata plana, produce polarizarea moleculelor din zona de contact cu obiectul respectiv. Prin urmare, as zice ca este vorba de forte tip Van der Waals.

Functionarea normala a celulelor din organism presupune probabil o distributie sau un flux uniform de sarcina electrica la nivel molecular. Dezechilibrarea acestei distributii (fie exces/deficit) poate fi corectata prin medicina traditionala chineza (acupuntura) sau mai nou prin echipamente de rezonanta magnetica.



Merită să-ţi ceri scuze!
Titlu: Răspuns: Bioenergie. Cat de mult intelegem?
Scris de: 07Marius din Noiembrie 17, 2013, 10:17:10 p.m.
asa ca 07Marius, atunci cand o sa existe dovezi consistente, vom mai discuta poate.
Oricum nu pleca, pt. ca trebuie sa ne mai si distram  :)

greu de definit ce inseamna ptr.tine consistent.
De pilda, urmatorul caz "paranormal=escroc" este consistent sau nu?

"The Mystery of Memory (29 minutes)
This half hour documentary takes viewers on a journey of discovery, looking at some of the most exciting scientific research being done today on the biological workings of memory."

Asta ptr. ca am vazut ca DNA si memoria n-au nici o legatura si ca paranormalii sunt escroci desigur cu totii.
http://www.nobelprize.org/mediaplayer/index.php?id=1456 (http://www.nobelprize.org/mediaplayer/index.php?id=1456)
Titlu: Răspuns: Bioenergie. Cat de mult intelegem?
Scris de: 07Marius din Noiembrie 17, 2013, 10:31:27 p.m.

Imi pare rau, link-ul dat de mine era la o pagina care explica principiile acestei terapii sau metode de diagnostic.
Link-ul dat de tine, aducea in discutie chestiuni legate de reclama si bani.

Asta e o MINCIUNĂ. Cât tine de mare. Linkul e dat de tine!
Merită să-ţi ceri scuze!

Da Sieglind, am verificat si este greseala mea. Link-ul a fost dat de mine ptr. ca pe pagina respectiva erau date niste specificatii tehnice referitor la acele echipamente. Partea cu banii apare in josul paginii si a fost ultimul lucru care m-a interesat acolo.

Tin sa-ti precizez ca nu a fost o minciuna ci o eroare care-mi apartine. Pe urma nu stiu de unde stii tu cat sunt de mare by the way? Ai ghicit sau ai avut o premonitie? :) Sa fi oare dotata cu capacitati paranormale...??? :)

Imi pare rau daca cineva  a avut de suferit de pe urma acestei greseli ale mele si sper ca nu ti-am produs pagube de orice fel irecuperabile. Raman sclavul tau intr-o eternitate pe care o vei decide tu.
Intotdeauna cu sinceritate
07
Titlu: Răspuns: Bioenergie. Cat de mult intelegem?
Scris de: Sieglind din Noiembrie 17, 2013, 10:50:21 p.m.

Da Sieglind, am verificat si este greseala mea. Link-ul a fost dat de mine ptr. ca pe pagina respectiva erau date niste specificatii tehnice referitor la acele echipamente. Partea cu banii apare in josul paginii si a fost ultimul lucru care m-a interesat acolo.

Tin sa-ti precizez ca nu a fost o minciuna ci o eroare care-mi apartine. Pe urma nu stiu de unde stii tu cat sunt de mare by the way? Ai ghicit sau ai avut o premonitie? :) Sa fi oare dotata cu capacitati paranormale...??? :)

Imi pare rau daca cineva  a avut de suferit de pe urma acestei greseli ale mele si sper ca nu ti-am produs pagube de orice fel irecuperabile. Raman sclavul tau intr-o eternitate pe care o vei decide tu.
Intotdeauna cu sinceritate
07

De ce era minciună? Fiindcă mi-ai pus mie în cârcă "eroarea" ta.
Fără să verifici, fără să "observi" ceea ce era evident, anume că era aceeaşi adresă, acelaşi link în postările noastre (că doar de aia te-am şi citat).

Modul în care negi evidenţa sau cauţi să o acoperi sub false pretexte nu-ţi face cinste. Statura ta? Poţi fi şi pigmeu, minciuna n-o să te facă să creşti în ochii mei. Poate ai altora  :D

Dacă erai sincer - cum îţi place să pretinzi - în loc să mă iei peste picior puteai să-ţi fi cerut scuze. Atunci ar fi fost de înţeles o simplă eroare.

Enjoy!

(http://i41.tinypic.com/rsqxk7.jpg)
Titlu: Răspuns: Bioenergie. Cat de mult intelegem?
Scris de: cripus din Noiembrie 17, 2013, 10:59:51 p.m.
http://www.improbable.com/ig/winners/ (http://www.improbable.com/ig/winners/)
The Ig Nobel Prizes honor achievements that first make people laugh, and then make them think. The prizes are intended to celebrate the unusual, honor the imaginative — and spur people's interest in science, medicine, and technology. [/i] Voi, fara suparare ati ramas inca la faza cu rasul...Exista continuare fratilor...

"MEDICINE PRIZE. Dan Ariely of Duke University (USA), Rebecca L. Waber of MIT (USA), Baba Shiv of Stanford University (USA), and Ziv Carmon of INSEAD (Singapore) for demonstrating that high-priced fake medicine is more effective than low-priced fake medicine..

REFERENCE: "Commercial Features of Placebo and Therapeutic Efficacy," Rebecca L. Waber; Baba Shiv; Ziv Carmon; Dan Ariely, Journal of the American Medical Association, March 5, 2008; 299: 1016-1017."
:o :o :o
asta e o gluma, sau tu chiar vorbesti serios ?
nivelul tau de intelegere ma depaseste, spor la elucubratii.

PS: faza cu preturile e probabil neintentionata, toti mai gresim din cand in cand...
Titlu: Răspuns: Bioenergie. Cat de mult intelegem?
Scris de: Sieglind din Noiembrie 17, 2013, 11:35:10 p.m.

... toti mai gresim din cand in cand...

şi zicem că ălălalt a făcut-o  :D

So be it!  ;)

Titlu: Răspuns: Bioenergie. Cat de mult intelegem?
Scris de: 07Marius din Noiembrie 18, 2013, 07:51:33 a.m.
De ce era minciună? Fiindcă mi-ai pus mie în cârcă "eroarea" ta.
Fără să verifici, fără să "observi" ceea ce era evident, anume că era aceeaşi adresă, acelaşi link în postările noastre (că doar de aia te-am şi citat).

Modul în care negi evidenţa sau cauţi să o acoperi sub false pretexte nu-ţi face cinste. Statura ta? Poţi fi şi pigmeu, minciuna n-o să te facă să creşti în ochii mei. Poate ai altora  :D

Sieglind este evident ca ai o problema vis-a-vis de incredere in relatiile cu oameni, ceea ce nu pot spune despre mine :)
In prima fractiune de secunda am observat ca link-ul vine de pe site-ul pe care l-am indicat. Ceea ce n-am observat, au fost preturile in josul paginii pe care le-ai boldat cu atata entuziasm si repros la adresa mea si da, asta m-a dus cu gandul ca link-ul a fost extras din site-ul respectiv ostentativ. Nefiind o chestie care sa stea la baza transarii unor probleme care de fapt fac subiectul discutiei (la subiect, vorba lui Mircea) nu m-am ostenit sa verific prima data esenta adevarului asupra criminalitatii intentiei mele, care evident ca n-am avut-o: desigur cu exceptia viziuniii tale. Este adevarul gol-golut, nimic mai mult si nu caut sa acopar nimic, nu mi-e rusine de ceea ce sunt si cum ma comport. Dimpotriva, am respect atat pentru mine cat si pentru altii. Respectul insa, in relatiile dintre oameni este ceva care ar trebui sa fie reciproc.

Dacă erai sincer - cum îţi place să pretinzi - în loc să mă iei peste picior puteai să-ţi fi cerut scuze. Atunci ar fi fost de înţeles o simplă eroare.

Funny Sieglind, imi place modul cum pui problema. :)
Daca ai dramul acela de sinceritate pe care-l pretinzi de la altii, ai revedea topicurile in care ai intervenit si daca nu realizezi inainte de a verifica (asa cum pretinzi de la mine), luatul peste picior este specialitatea ta. Si cand am spus asta am facut-o la modul elegant. Acum, te superi daca esti tratata la fel?...hmmm
...O fi facand parte din etica cu care dai in stanga si dreapta. Dar, eu sunt mai blandut. Nu ma supar. Accept ironiile tale si ale altora si incerc sa mentin discutiile la obiect. Daca, cateodata m-am lasat dus de val si am lansat si eu mici ironii, este pacatul meu, o fac cu impacarea ca sunt uman si greseala este omeneasca. Imi asum acest risc. :)
Titlu: Răspuns: Bioenergie. Cat de mult intelegem?
Scris de: 07Marius din Noiembrie 18, 2013, 08:02:52 a.m.
asta e o gluma, sau tu chiar vorbesti serios ?
nivelul tau de intelegere ma depaseste, spor la elucubratii.

"Are you ridiculing science?

No. We are honoring achievements that make people laugh, then think. Good achievements can also be odd, funny, and even absurd; So can bad achievements. A lot of good science gets attacked because of its absurdity. A lot of bad science gets revered despite its absurdity."
http://www.improbable.com/ig/ (http://www.improbable.com/ig/)

Chestia cu absurdity este f. discutabila. Orice idee stralucita, poate fi absurda pina cand se dovedeste contrariul. Si se intampla... Poate de aceea acest gen de festivitate si pe urma:

"Has anyone ever turned down this award?

In almost every case, we quietly talk with those who are selected, and give them the option to decline the honor. Nearly all of them decide to accept, and also decide to come be part of the ceremony."

Ceea ce sincer apreciez cu adevarat. Si sunt sigur ca si ei. Unde altii vad batjocura, altii pot vedea dincolo de aparente.
Titlu: Răspuns: Bioenergie. Cat de mult intelegem?
Scris de: 07Marius din Noiembrie 18, 2013, 02:27:08 p.m.
Din capitolul CE MAI FAC ESCROCII!

Nu stiam, dar iata ca escrocii au pus stapinire si pe parlamentul din Romania si au votat o lege pentru ei:

Legea 118/2007
L E G E privind organizarea şi funcţionarea activităţilor şi practicilor de medicină complementară/alternativă
[url=http://forum.drumulinvingatorilor.ro/index.php?topic=1235.0;wap2]http://forum.drumulinvingatorilor.ro/index.php?topic=1235.0;wap2 (http://forum.drumulinvingatorilor.ro/index.php?topic=1235.0;wap2[/url)

"Art. 2. - În sensul prezentei legi, medicina complementară şi/sau alternativă cuprinde acele practici de îngrijiri de sănătate care nu sunt integrate în sistemul principal al serviciilor medicale de sănătate şi sunt folosite ca terapii adjuvante sau pot înlocui terapiile clasice. Practicile şi activităţile de medicină complementară/alternativă au la bază teoriile, credinţele şi experienţa diferitelor culturi naţionale folosite pentru prevenirea, diagnosticul şi tratamentul bolilor somatice şi psihice.

Art. 3. - (1) Domeniul medicinei complementare/alternative cuprinde practici şi terapii naturiste, biologice, de nutriţie, terapii manuale, bioelectromagnetice şi energetice.
(2) Principalele domenii de practică ale medicinei complementare/alternative recunoscute pe plan mondial sunt prezentate în anexa care face parte integrantă din prezenta lege. ..."

Daca te duci la Anexe si le consulti, o sa vezi o gramada de escrocherii legalizate. Va las pe voi sa le decoperiti.

Ca si efect, au aparut o serie de institutii precum:
http://www.institutiimedicale.ro/spitale/institutul-national-de-medicina-complementara-si-alternativa-prof-dr-florin-bratila-bucuresti.html (http://www.institutiimedicale.ro/spitale/institutul-national-de-medicina-complementara-si-alternativa-prof-dr-florin-bratila-bucuresti.html) (sau http://www.medicinacomplementarasialternativa.ro/Servicii-medicale.php (http://www.medicinacomplementarasialternativa.ro/Servicii-medicale.php))

care n-au auzit inca de la Sieglind si altii cum se practica medicina si alte chestii rasuflate desprinse din Can-Can. Ce sa-i faci, stiinta este grea si este accesibila doar celor avizati care vad la tot coltul doar escroci. Sa-i fi determinat pe alesii nostri manipularea din presa (gen http://www.realitatea.net/medicina-complementara-imbunatateste-calitatea-vietii-persoanelor-cu-cancer_940501.html (http://www.realitatea.net/medicina-complementara-imbunatateste-calitatea-vietii-persoanelor-cu-cancer_940501.html)) sa calce stramb ???

Traim vremuri tulburi in care stiinta este calcata in picioare. Citeodata asa se intampla, insa...
Titlu: Răspuns: Bioenergie. Cat de mult intelegem?
Scris de: Sieglind din Noiembrie 18, 2013, 04:23:38 p.m.
Scurtă recapitulare:

Ca sa sparg gheata, m-am gandit sa vin eu cu o ipoteza. Eu cred ca Lavinia isi poate controla momentul dipolar magnetic al moleculelor de apa din palma, probabil prin crearea unui camp electric intens comandat la nivelul cortexului cerebral si care strabate bratul/palma mainii stangi. Prin aplicarea ferma a mainii pe o suprafata plana, produce polarizarea moleculelor din zona de contact cu obiectul respectiv. Prin urmare, as zice ca este vorba de forte tip Van der Waals.

Functionarea normala a celulelor din organism presupune probabil o distributie sau un flux uniform de sarcina electrica la nivel molecular. Dezechilibrarea acestei distributii (fie exces/deficit) poate fi corectata prin medicina traditionala chineza (acupuntura) sau mai nou prin echipamente de rezonanta magnetica.



Şi o clarificare: ambele linkuri încalcă Regula 4.3. care interzice "introducerea în mesaje, semnătură ori avatar a reclamelor ori mesajelor de promovare pentru orice tip de produs/serviciu/site." Greşesc?
 
Dar pentru că e posibil să fi greşit şi atunci când am considerat că topicul ăsta a început ca reclamă pentru "vindecătoarea" Lavinia Tatomir (care estimp şi-a deschis cabinet medical, conform ziselor ei culese de prin diverse publicaţii ştiinţifice), de data asta am să te iau în serios, Marius, şi am să raportez respectivele postări, lăsându-i pe Moderatori să decidă.

În fond, ne va fi de folos mie, ţie, ca şi altor utilizatori ai acestui forum, să ştim la ce valori avem să ne raportăm. Cum s-ar zice, Dacă afară e vopsit gardul
Titlu: Răspuns: Bioenergie. Cat de mult intelegem?
Scris de: 07Marius din Noiembrie 18, 2013, 06:39:14 p.m.
Şi o clarificare: ambele linkuri încalcă Regula 4.3. care interzice "introducerea în mesaje, semnătură ori avatar a reclamelor ori mesajelor de promovare pentru orice tip de produs/serviciu/site." Greşesc?

Nu stiu Sieglind, ptr. simplul motiv ca nu am citit regulamentul forumului si daca zici tu ca l-am incalcat, tot ce-i posibil. In viata, am un set de reguli simple de bun simt dupa care ma ghidez, nu sunt desprinse din cele 10 porunci si nici din alt manual cu reguli, ceea ce probabil cateodata se intersecteaza cu unele dintre acestea. Unde vezi tu reclama, posibil sa fie, eu vad anumite informatii care puncteaza subiectul discutat. Daca de ex. discut de medicina complementara, nu cred ca enumerarea unor terapii ce fac parte din aceasta categorie si care by the way sunt si legiferate si recunoscute de Ministerul Sanatatii constituie o infractiune. Daca asa este, atunci cred ca traim intr-o lume ingusta, insa am rezerve asupra acestui lucru.

Dar pentru că e posibil să fi greşit şi atunci când am considerat că topicul ăsta a început ca reclamă pentru "vindecătoarea" Lavinia Tatomir (care estimp şi-a deschis cabinet medical, conform ziselor ei culese de prin diverse publicaţii ştiinţifice), de data asta am să te iau în serios, Marius, şi am să raportez respectivele postări, lăsându-i pe Moderatori să decidă.

În fond, ne va fi de folos mie, ţie, ca şi altor utilizatori ai acestui forum, să ştim la ce valori avem să ne raportăm. Cum s-ar zice, Dacă afară e vopsit gardul

Aici nu este vorba de Lavinia Tatomir sau altcineva. Este vorba de progresul realizat in medicina in anumite directii, care ce-i drept sunt controversate. Ca si in medicina alopata, in medicina complementara sunt limitari sau poate ca nu functioneaza deloc. Asta, desigur nu erodeaza valabilitatea unor idei sau teorii, cu atat mai mult cu cat unele dintre acestea au mii de ani vechime si prin urmare se cunosc destul de bine efectele sau rezultatele care le pot oferi. Ca inca nu se stie cum functioneaza, este poate alt subiect care intr-adevar ar merita mai multa atentie, cel putin din partea cuiva care se pretinde a avea o ATITUDINE stiintifica.

Referitor la Lavinia T. ma gandesc ca este prematur sa o cataloghezi in grupa "vracilor", mai mult cu cat a absolvit Fac. de Medicina cu note mari, si-a consacrat activitatea in sprijinul bolnavilor si de ce nu, este f. posibil sa detina capacitati paranormale. N-ar fi singura... Eu daca am facut referiri la ea (nu sub forma de reclama cum pretinzi) am facut-o in baza intuitiei mele. Stiu ca ptr. tine acest lucru nu inseamna nici cat o ceapa degerata si cu asta am trecut mai departe. Intuitia este totusi o caracteristica a trasaturii umane care la randul ei este putin inteleasa. Poate da gres, f. adevarat insa la fel de bine te poate conduce unde imaginatia unora este f. limitata.

Pe urma daca urmareai din materialele postate de mine, ai fi vazut ca paranormalul nu este doar o chestiune pe care sa-ti concentrezi tirul ironiilor, dimpotriva poate fi sursa unor descoperiri majore in medicina, biologie si nu numai. Paranormal, nu inseamna doar articolele de gazeta pe care le postezi aici in deridere, ci este cu ceva mult mai profund si valoros pentru societatea umana. Dar, eu nu sunt Don Quijote si nici nu am pornit in cruciada pentru diseminarea informatiilor despre paranormal. Ori ai curiozitate nativa ptr. fenomene subtile, ori nu o ai, asta este...
Titlu: Răspuns: Bioenergie. Cat de mult intelegem?
Scris de: Sieglind din Noiembrie 18, 2013, 07:04:02 p.m.
Marius,
Un sfat prietenesc (pentru viaţă, iar nu neapărat pentru prezenţa pe un forum): niciodată să nu invoci necunoaşterea regulii / a legii. N-o să ţină ca apărare, iar bunul simţ nu-i de ajuns. Aşa merg lucrurile, înţelegi? Mizez pe faptul că de data asta mă iei tu pe mine în serios.

Cele două linkuri au fost şterse de Scientia, deci nu le mai pot invoca. Au fost considerate (şi erau) reclamă / promovare de produse, dar nu fiindcă am afirmat-o eu, înţelegi?

Ţi-am reproşat că mi-ai atribuit mie (asta calificam drept "minciună") aducerea acelor linkuri (promovare de produs). De ce? Fiindcă eu, Marius, respect REGULILE. Nu-mi permit vreodată să le ignor, chiar şi atunci când guvernează un "forum". Înţelegi? De data asta e puţin probabil să poţi înţelege, admit.

Lavinia poate să rămână în miezul acestui subiect: aşa a decis Scientia.

P.S. Găseşte un singur rând postat de mine în care să fi ridiculizat credinţa, speranţa, medicina.

P.P.S. În urmă cu nişte luni am avut un accident. Grav. Unii de aici ştiu despre ce e vorba.

Toate de bine.

S.

Titlu: Răspuns: Bioenergie. Cat de mult intelegem?
Scris de: mircea_p din Noiembrie 18, 2013, 07:28:32 p.m.
"Se cerceteaza" e un alt termen care e folosit pe aici cu intelesuri diferite, dand nastere la discutii interminabile fara un subiect bine definit.
Lista expresiilor si termenilor "controversati(e)" mai include si
- "evidenta"
- a fost "dovedit"
- "serios"
si cu voia dumneavoastra (dar din pacate nu si ultimul pe lista care ramane deschisa)
- "la subiect".  :D

Am sa folosesc TOATE aceste termene in urmatoarea secventa:

Elsevier este una dintre editurile de top in stiinta, orice jurnal publicat de Elsevier este SERIOS, unde EVIDENTA este dovedita prin metode stiintifice si prin asta cred ca A FOST DOVEDIT ca afirmatia ca se cerceteaza aceste fenomene este LA SUBIECT!
http://www.elsevier.com/about/at-a-glance (http://www.elsevier.com/about/at-a-glance)
"As the world’s leading provider of science and health information, Elsevier serves more than 30 million scientists, students and health and information professionals worldwide. We partner with a global community of 7,000 journal editors, 70,000 editorial board members, 300,000 reviewers and 600,000 authors to help customers advance science and health by providing world-class information and innovative tools that help them make critical decisions, enhance productivity and improve outcomes."

Acum, daca cineva are convingeri ca doar escrocii au interes pentru terapii prin bioresonanta de ex: - poate da un search cu acest termen si obtine o gramada de articole pe acest subiect.
De ex:
http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleListURL&_method=list&_ArticleListID=-435241269&_sort=r&_st=13&view=c&_acct=C000228598&_version=1&_urlVersion=0&_userid=10&md5=fba9cdb87619bde626f8d4786ccb4c30&searchtype=a (http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleListURL&_method=list&_ArticleListID=-435241269&_sort=r&_st=13&view=c&_acct=C000228598&_version=1&_urlVersion=0&_userid=10&md5=fba9cdb87619bde626f8d4786ccb4c30&searchtype=a)

Dar, cum bioresonanta este doar un aspect din aceste terapii, cautarile se pot extinde cu multe alte cercetari din aceasta arie a medicinii complementare. Tratamente cu lumina polarizata, radioterapii etc. fara sa mai intram si in zona de diagnostic...

As fi preferat sa incepi cu ultimul de pe lista. :)
Eu am pierdut de mult sirul si nu mai inteleg care este subiectul acestei discutii. Daca este unul si nu doar salturi de la una la alta. Este oare biorezonanta? Sau "paranormalul", sau anumiti(e) paranormali sau faptul ca validitatea stiintei este data de parlament? Sau poate altceva care imi scapa.
Titlu: Răspuns: Bioenergie. Cat de mult intelegem?
Scris de: 07Marius din Noiembrie 18, 2013, 09:15:29 p.m.
Marius,
Un sfat prietenesc (pentru viaţă, iar nu neapărat pentru prezenţa pe un forum): niciodată să nu invoci necunoaşterea regulii / a legii. N-o să ţină ca apărare, iar bunul simţ nu-i de ajuns. Aşa merg lucrurile, înţelegi? Mizez pe faptul că de data asta mă iei tu pe mine în serios.

Multumesc ptr. sfat, de data asta intuitia imi spune ca vine din suflet, asa ca-l apreciez ca atare, ca si intentie. Acum, daca tot suntem inca la acest subiect, iti mentionez ca nu ma aparam si nici nu ma justificam intr-un fel care sa implice necunoasterea regulilor. Pur si simplu ti-am explicat la obiectiile tale care a fost intentia mea. Daca intentiile mele nu-si ating scopul, asta este - lumea nu se sfarseste aici. Cel putin nu ptr. mine. Sunt destul de mare ca sa stiu cum merg lucrurile in lume, in societate, in relatiile dintre oameni si nu numai. N-am nimic de ascuns, n-am nimic de promovat  la modul comercial. Imi place sa cred ca sinceritatea este totusi una din trasaturile care ma definesc, asa ca n-am de gand sa invoc nimic in afara de propriile mele ganduri. Ca sunt bune, gresite sau cum or fi, sunt proprietarul lor si-mi asum intotdeauna cele spuse.
Am experiente de tot felul, unele hazlii altele mai putin vis-a-vis de atitudinea mea mai liberala citeodata, in special la respectatul regulilor. Regulile sunt bune, insa sa traiesti incorsetat de ele, cred ca este cam plictisitor si de multe ori ineficient.
Stiu ca multi nu sunt de acord cu mine, insa n-are rost sa despic firu-n patru pe aceasta idee.


Ţi-am reproşat că mi-ai atribuit mie (asta calificam drept "minciună") aducerea acelor linkuri (promovare de produs). De ce? Fiindcă eu, Marius, respect REGULILE. Nu-mi permit vreodată să le ignor, chiar şi atunci când guvernează un "forum". Înţelegi? De data asta e puţin probabil să poţi înţelege, admit.

Sieglind, asta dovedeste cat de jos evaluezi inteligenta mea. Admitand ca as fi dorit sa mint, crezi ca as minti ceva atat de usor de demonstrat? Daca as alege sa mint, as minti cu mult mai multa imaginatie, Sieglind. Cred ca pot mult mai mult de-atat... Eu admit, incalc adeseori multe reguli si concluzia este una simpla: orice regula poate fi imbunatatita. Eu ptr. asta traiesc... :). Acum mai in gluma, mai in serios as putea deschide un topic vis-a-vis de reguli, insa mi se pare cam plictisitor. Cu intelesul, cand am vreo problema nu mi-e rusine sa spun ca nu inteleg, asa ca daca nu inteleg ceva te asigur ca voi notifica persoana ptr. clarificari suplimentare.

Lavinia poate să rămână în miezul acestui subiect: aşa a decis Scientia.

Eu cred ca oamenii inteligenti pot discuta despre orice subiect. Poate stiinta pina la urma despre asta este vorba, despre largirea capacitatii noastre de intelegere a fenomenelor din jurul nostru. Negarea lor, nu cred ca ajuta la intelegerea acestora.
Stiu, escroci, multi altii etc. fac viata grea unora care vor sa deosebeasca cele autentice de cele contrafacute. Faptul ca unele sunt contrafacute, insa nu arunca la gunoi pe restul, poate doar cei pripiti trag repede concluziile...

P.S. Găseşte un singur rând postat de mine în care să fi ridiculizat credinţa, speranţa, medicina.

Nu trebuie sa cauti prea departe Sieglind. Doar la inceputul acestui topic. Pe urma, nu-mi sta in fire sa scormonesc dupa astfel de lucruri. Consider ca fiecare trebuie sa fie proprietarul propriilor afirmatii. Credinta este un fel de a fi. Unii cred in divinitate, altii cred in propriile lor puteri, in stiinta vremii etc. Fiecare crede in ceva si nu cred ca trebuie ridiculizat nimeni pe acest motiv.
Dar, la fel oamenii au pareri diferite, viziuni diferite nu-i putem sablona pe toti dupa un tipar care consideram noi ca ar fi potrivit.

P.P.S. În urmă cu nişte luni am avut un accident. Grav. Unii de aici ştiu despre ce e vorba.

Ma bucur ca ai trecut peste. Viata are un fel ciudat de a ne incerca cateodata credinta.
Titlu: Răspuns: Bioenergie. Cat de mult intelegem?
Scris de: 07Marius din Noiembrie 18, 2013, 09:48:37 p.m.
Dar, cum bioresonanta este doar un aspect din aceste terapii, cautarile se pot extinde cu multe alte cercetari din aceasta arie a medicinii complementare. Tratamente cu lumina polarizata, radioterapii etc. fara sa mai intram si in zona de diagnostic...

As fi referat sa incepi cu ultimul de pe lista. :)
Eu am pierdut de mult sirul si nu mai inteleg care este subiectul acestei discutii. Daca este unul si nu doar salturi de la una la alta. Este oare biorezonanta? Sau "paranormalul", sau anumiti(e) paranormali sau faptul ca validitatea stiintei este data de parlament? Sau poate altceva care imi scapa.

Raspunzand la diverse postari, discutiile se extind in diverse directii de la subiectul principal. Este mai greu de urmarit un fir principal, insa ideea principala rezida in titlul topicului care a fost de-altfel contestat ca si termen, asociat cu biomasa etc. in semn de recunoastere a acestui gen de cercetari. Nu am apucat sa fac un rezumat al ideii fiind nevoit sa raspund la alte interpelari mai mult sau mai putin serioase.

Cu voia dvs. :) am sa continui idea, care este un rezumat personal si nu un extras dintr-un curs anume: starea de sanatate a organismului este definita de mecanismele care se desfasoara la nivel celular si aici intervin si mecanisme de transport al informatiei in si in afara celulei (ce proteine, enzime se sintetizeaza, transporta etc). Aceasta activitate celulara "produce" daca vreti un fel de amprenta energetica a celulei, campuri electromagnetice care pot fi masurate, fiind foarte subtile - in sensul ca marime, amplitudine. Este ca si zumzaitul unui motor, un mecanic iti poate spune starea de sanatate a motorului dupa cum zumzaie acesta, scuzati analogia mai grosolana, insa in esenta este acelasi lucru.
Cand ceva nu merge bine, isi are originea in ceea ce se intampla la nivel celular. Medicina alopata vine cu ceva molecule si incearca sa substituie deficitul de functionare celular. Medicina neconventionala (gen traditional chineza vine si stimuleaza sistemul imunitar, il intareste incercand sa restabileasca functionarea normala a celulei - sunt mai multe metode). este un alt fel de forma de lupta impotriva bolii, care este mai natural, fara efecte adverse cum se intampla cand se introduc substante de sinteza in organism prin medicina alopata.

Deci, sunt 2 directii principale de lupta: prin corectarea deficitului unor produsi celulari prin medicina alopata sau prin stimularea sistemului imunitar care are propriile sale mecanisme de lupta. Uneori merge, alteori nu. Ce nu merge se mai studiaza si se cauta alte metode de raspuns mai eficace a organismului in fata bolii, prin cele 2 directii majore de lupta.

Paranormalii, joaca un rol important in elucidarea functionarii organismului si in general pot sa conduca la salturi semnificative de cunoastere in domeniu si nu numai. Placebo este un fenomen real, insa eu cred ca este mai subtil decat doar un simplu fenomen observat si notat ca atare. Cred ca placebo, este o forma de raspuns a organismului sub influenta mintii, a capacitatii mentale de a declansa reactii de aparare, vindecare in organism. Placebo nu o sa obtii la sobolani sau soareci sau pe ce or face ei experiente. Placebo obtii doar la om, ceea ce dovedeste ca mintea joaca un rol important in procesul de vindecare. Maestrii o pot face prin meditatie, profanii prin echipamente scumpe...de ex. -vezi link-ul de http://www.improbable.com/ig/winners/ (http://www.improbable.com/ig/winners/)

In fine, ar fi multe de spus, dar din pacate se prefera abaterea discutiei, decat discutarea unor lucruri la modul serios.
Titlu: Răspuns: Bioenergie. Cat de mult intelegem?
Scris de: mircea_p din Noiembrie 18, 2013, 10:37:48 p.m.
Ai expus aici un fel de rezumat al conceptiei tale (sau conceptiilor) despre biologie si medicina.
Dar nu cred ca asta poate fi un subiect de discutie pentru ca este foarte vag si extensiv. Si e construit asa, etajat, pornind de la un fundament cam vag si nesigur.
De aici recurgerea la analogii mai mult sau mai putin ajutatoare.
Cel putin asta e impresia mea, de ne-biolog.
Asa, cu analogii, poti cutreiera campiile in toate directiile. Ca daca zumzaitul masinii imi da de veste ca s-a terminat benzina, eu prefer sa ma duc la benzinaria normal, nu la paranormali. Oricat ai influenta campul electromagnetic al masinii (care exista, fara indoiala) rezervorul nu se umple si masina nu merge fara. Sigur ca o poti impinge pe anumite distante (daca o pui in neutru).  :)

S-ar putea discuta daca campul electromagnetic al celulei e relevant pentru functionarea ei, cum se poate masura si daca se poate detecta o modificare a functionarii celulei la modificarea campului extern.
Din cate am citit despre celule in ultimii ani, celula e mai degraba o uzina chimica prin excelenta. Sigur ca exista campuri electromagnetice, dar nu e si necesar sa fie relevante. Nici nu nseamna ca nu sant. Asta e ceva de cercetat.
Dar de la faptul ca un sistem are un camp electromagnetic, cat de mic, la concluzia ca putem schimba in mod semnificativ comportarea doar prin campuri la fel de slabe, e un salt nejustificat fara niste baze experimentale.
Iar de aici la "paranormal" (care ca termen e nonsens) si vindecari miraculoase e deja SF. Sau doar F. :)
Titlu: Răspuns: Bioenergie. Cat de mult intelegem?
Scris de: Sieglind din Noiembrie 18, 2013, 10:41:34 p.m.

Viata are un fel ciudat de a ne incerca cateodata credinta.

Asta ai înţeles tu? că am împărtăşi o "credinţă"?

Şi ce-ar avea de-a face cu credulitatea?

Din punctul meu de vedere, dialogul s-a încheiat: prefer să-i acord credit (moral) medicului Lavinia T. şi să-i urez succes în exerciţiul uneia dintre cele mai nobile profesii. Cât despre adolescenta care altădată pretindea că "obţine informaţii în diverse limbi, în graiuri de mult apuse, ori în limbi necunoscute planetei noastre... că are acces la orice informaţie", fiindcă îl percepe pe Dumnezeu "total diferit de ceilalţi", asta o pun pe seama exaltării ori, şi mai probabil, nu-i decât o trăsătură de condei a jurnalistului.  

În continuare consider că nu se justifică (pe un forum ştiinţific) publicitatea unor pretinse vindecări (miraculoase ori ba) de către o persoană determinată.  

Tocmai pentru că există atâţia oameni în suferinţă. Pândind un miracol!
  
Titlu: Răspuns: Bioenergie. Cat de mult intelegem?
Scris de: 07Marius din Noiembrie 19, 2013, 02:13:57 p.m.
S-ar putea discuta daca campul electromagnetic al celulei e relevant pentru functionarea ei, cum se poate masura si daca se poate detecta o modificare a functionarii celulei la modificarea campului extern.
Din cate am citit despre celule in ultimii ani, celula e mai degraba o uzina chimica prin excelenta. Sigur ca exista campuri electromagnetice, dar nu e si necesar sa fie relevante. Nici nu nseamna ca nu sant. Asta e ceva de cercetat.

Evident ca sunt lucruri de cercetat, nu cred ca cineva sustine contrariul. Referitor la influenta campurilor electromagnetice asupra functionarii celulei, primul link care mi-a cazut in mana:
http://www.salzburg.gv.at/Proceedings_%2813%29_Marinelli.pdf (http://www.salzburg.gv.at/Proceedings_%2813%29_Marinelli.pdf)
Cell Membrane and Electromagnetic Fields
Dr. Fiorenzo Marinelli

Electromagnetic fields may have different targets affecting the biological systems. At cell level one of the possible way to evidentiate the biological effects of electromagnetic fields are probably mediated by plasma membrane. An important role is played by the Intramembrane Proteins (IMP) which represent a class of proteins located in the lipid bilayer of the cell membrane which function as ion channels, enzymes or receptors."

Sunt sigur ca se gasesc o gramada de referinte care sa ilustreze importanta acestor campuri asupra functionarii celulei. Daca uzina chimica nu mai produce proteinele sau enzimele sau nu le transporta corect, atunci clar ca apare boala.

Dar de la faptul ca un sistem are un camp electromagnetic, cat de mic, la concluzia ca putem schimba in mod semnificativ comportarea doar prin campuri la fel de slabe, e un salt nejustificat fara niste baze experimentale.
Iar de aici la "paranormal" (care ca termen e nonsens) si vindecari miraculoase e deja SF. Sau doar F. :)

Cred ca concluzia care ai tras-o vis-a-vis de efectul intensitatii campului este un pic cam pripita. Gandeste-te ca intreaga medicina homeopata se bazeaza tocmai pe acest principiu: doze extrem de mici (care in medicina alopata ar fi ca si "apa sfiintita" nici n-ajuta nici nu strica) produc efecte semnificative in tratarea unor boli. Nu trebuie sa fie o doza "de cal" ca sa-si manifeste efectul. Aici este o chestiune subtila cum imi place sa spun  :) si cred ca in mod similar, dozele potrivite ca intensitate, frecventa a campurilor electromagnetice pot declansa o serie de raspunsuri la nivel celular. Am observat ca nu-ti plac analogiile mele si am sa fiu un pic rautacios daca-mi dai voie si am sa mai vin cu una: gandeste-te ca celula este ca si un aparat de radio, unde programele (raspunsurile) le poti auzi doar pe anumite frecvente. Da, este grosolana analogia insa cum am mai spus, esenta fenomenului nu este departe de "ideea" transmisa prin analogie. Acuma, poate o sa ma trimiti la magazin sa-mi cumpar radio, sau sa-mi fac plinul la statie. Este o varianta ce-i drept. :)

Eu nu ma lansez in analize semantice, daca termenul paranormal este uzitat pentru a descrie un soi de capacitati ale unora, eu il preiau ca atare si n-au decat altii sa-si bata capul ptr. alte termene mai fericite. Nu ma pasioneaza acest subiect.

In fine, cred ca cei interesati pot gasi relativ rapid surse bune de documentare pentru o mai buna intelegere a acestor fenomene. Credeam ca exista interes stiintific pe forum ptr. asa ceva, insa m-am cam inselat.
Aici un link care face referire la terapii bazate pe aceste campuri electromagnetice (fara reclame...)
http://en.wikipedia.org/wiki/Tumor_Treating_Fields (http://en.wikipedia.org/wiki/Tumor_Treating_Fields)

iar aici poate o introducere mai lunga decat am facut eu:
http://www.bibliotecapleyades.net/ciencia/esp_ciencia_life11.htm (http://www.bibliotecapleyades.net/ciencia/esp_ciencia_life11.htm)
Titlu: Răspuns: Bioenergie. Cat de mult intelegem?
Scris de: 07Marius din Noiembrie 19, 2013, 03:08:28 p.m.
Inainte de a incasa o noua doza de bascalie, am sa va mai dau un material interesant referitor la tratarea cancerului prin metoda campurilor  electrice:

aici cu subtitrare in lb. engleza,
http://video-subtitle.tedcdn.com/talk/podcast/2011P/None/BillDoyle_2011P-480p-en.mp4 (http://video-subtitle.tedcdn.com/talk/podcast/2011P/None/BillDoyle_2011P-480p-en.mp4)

iar aici se poate urmari in lb. romana daca activati subtitrarea din media player:
http://www.ted.com/talks/bill_doyle_treating_cancer_with_electric_fields.html (http://www.ted.com/talks/bill_doyle_treating_cancer_with_electric_fields.html)
Titlu: Răspuns: Bioenergie. Cat de mult intelegem?
Scris de: HarapAlb din Noiembrie 19, 2013, 03:43:13 p.m.
Inainte de a incasa o noua doza de bascalie, am sa va mai dau un material interesant referitor la tratarea cancerului prin metoda campurilor  electrice (...)
Daca nu-s biocancere biotratate cu biocampuri bioelectrice nu se incadreaza in topicul de fata, aici vorbim despre "Bioenergie si alte cele"  ;D
Titlu: Răspuns: Bioenergie. Cat de mult intelegem?
Scris de: 07Marius din Noiembrie 19, 2013, 09:33:38 p.m.
Daca nu-s biocancere biotratate cu biocampuri bioelectrice nu se incadreaza in topicul de fata, aici vorbim despre "Bioenergie si alte cele"  ;D

...mda. O reactie tipica. ::)

In alta ordine de idei, pentru Cristi in special dar si pentru altii care au un interes fata de acest subiect am gasit niste materiale f. interesante si merita sa ma opresc asupra lor:

Aici un articol interesant ptr. partea de imagistica medicala utilizand biofotonii cum sunt denumiti:
"Biophoton detection as a novel technique for cancer imaging"
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1349-7006.2004.tb03325.x/pdf (http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1349-7006.2004.tb03325.x/pdf)
Articolul poate fi descarcat full si contine si partea descriptiva tehnica despre echipamentul utiizat.

Aici este iarasi un articol f. interesant:
"Electromagnetic cellular interactions"
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0079610710000660 (http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0079610710000660)

care pleaca de la un experiment cu adevarat mind-boggling realizat de Vlail Kaznacheyev:
"Vlail Kaznacheyev, Russia

Doctor of Medicine and Professor Advisor to the Research Center o f Clinical and Behavioral Medicine of the Siberian Branch of RAMS. An active member of the Russian Academy of Medial Science, and corresponding member of the Petrovskaya Academy of Medical Science. Kaznacheyev is also corresponding member of the Petrovskaya Academy.

A distinguished therapist, pathologist and ecologist, Kaznacheyev has made valuable contributions to medicine, discovering the phenomena of intercellular distant electromagnetic interactions in a system of two tissue structures, showing a new way to transmit information.

Kaznacheyev has been studying water for nearly 40 years. He focuses on the clinical healing properties of water as well as water quality and purification, additives and the properties of water in preventative medicine. He also studies water as a unique, cosmoplanetary mineral."
http://korotkov.org/water/2009/03/water-movie/ (http://korotkov.org/water/2009/03/water-movie/)

Experimentul la care fac referire este descris aici:
http://www.bibliotecapleyades.net/scalar_tech/esp_scalarwar03a.htm (http://www.bibliotecapleyades.net/scalar_tech/esp_scalarwar03a.htm)

insa caut mai multe detalii despre acest experiment care intr-adevar daca se confirma este un salt...serios inainte.
Titlu: Răspuns: Bioenergie. Cat de mult intelegem?
Scris de: 07Marius din Noiembrie 20, 2013, 11:36:20 a.m.
Citind un articol din acest domeniu, n-am putut sa nu remarc ironia din situatia concreta:
Extras din: http://www.yasg.com/Temple3esas.pdf (http://www.yasg.com/Temple3esas.pdf)
"Studies on the Interaction Between Electromagnetic Fields and Living Matter Neoplastic Cellular Culture
The study of the interactions between electromagnetic fields and living matter has become a fertile field for research in the last century, even though these phenomena have been empirically observed by various civilisations since ancient times (1, 2). Considerable experimental evidence today points to the possibility of modulating biological functions and structures in a controlled way by applying electromagnetic fields and, vice versa, the possibility of detecting and measuring endogenous electrical currents in living organisms and their components (3, 4)"...

Ironia este ca intr-adevar civilizatii vechi au observat aceste lucruri fara educatie, fara aparate sofisticate de sute de mii de euro, fara sa fie savanti si le-au aplicat cu succes atata vreme.

Oamenii de stiinta
de azi, cu toata stiinta si posibilitatile tehnologice oferite de sec. XXI, au dificultati in a le percepe, intelege si accepta. Nu-i amuzant? :) Ei bine, eu gasesc ca este, daca tot vrem sa mai zambim din cand in cand.

Uitandu-ma la referinte (1), mi-a facut placere sa descopar ca este un roman... Bravo lui!
Desigur, a plecat in alte parti ptr. ca aici densitatea stiintifica este f. mare...
Titlu: Răspuns: Bioenergie. Cat de mult intelegem?
Scris de: 07Marius din Noiembrie 20, 2013, 07:01:18 p.m.
Daca ce s-a discutat pina acum pare complicat si probabil ca este, in urmatorul material cazi cu totul in "the rabbit hole". Eu m-am pierdut pe undeva pe la jumatate si a trebuit sa caut iesirea ptr. o gura de aer...
Totusi, ca si incursiune intr-o lume straina mi s-a parut interesant sa urmaresc ideile prezentate in material de catre William A. Tiller (http://en.wikipedia.org/wiki/William_Tiller (http://en.wikipedia.org/wiki/William_Tiller)) si sa incerc sa-mi imaginez scenariul respectiv.
William Tiller ~ Energy (Chi) and How Energy Intentions Effect The World (http://www.youtube.com/watch?v=fO4vcxD2_Wg#ws)

Asa cum nu este nici un sistem termodinamic perfect izolat asa si viata, energia sunt intrepatruns conectate la niveluri pe care probabil nici nu le imaginam. Asta este universul pe care-l descrie William A. Tiller in conexiune cu viata, constiinta si spiritul. Cu asta sunt sigur ca mi-am dat foc la valiza, astept criticile sa curga. Dar, aici suntem departe de mal, cercetare stiintifica cu publicatii in jurnale serioase, asa ca am ramas fara aparare... :)
Titlu: Răspuns: Bioenergie. Cat de mult intelegem?
Scris de: valangjed din Noiembrie 20, 2013, 09:17:57 p.m.
Citat

Asa cum nu este nici un sistem termodinamic perfect izolat asa si viata, energia sunt intrepatruns conectate la niveluri pe care probabil nici nu le imaginam. Asta este universul pe care-l descrie William A. Tiller in conexiune cu viata, constiinta si spiritul. Cu asta sunt sigur ca mi-am dat foc la valiza, astept criticile sa curga. Dar, aici suntem departe de mal, cercetare stiintifica cu publicatii in jurnale serioase, asa ca am ramas fara aparare... :)

Chestia cu valiza se rezolva, o faci din material ignifug :D
Problema mea si, poate, doar a mea este metoda stiintifica.Comunitatea aceasta de 7.000.000.000 si mai mult de oameni are un sistem logic, oamenii de stiinta folosesc acest sistem logic pentru a explica, "oamenilor de rand", "cam ce gandesc ei".
Metoda stiintifica actuala se bazeaza pe logica umana actuala (daca-i spuneai lui Arhimede, acum 2000 "si ceva" de ani, ca cea mai mica particula este si unda , iti dadea cu tablitele in cap :D, sau, mai exista varianta , sa fi aparut fizica cuantica acum 2000 de ani).Daca logica actuala spune:
Observatie
Rationament
Experiment repetabil
nu poti face altceva decat sa te supui paradigmei actuale pana apare cineva (poate chiar dumneata, cu acest topic) care are o logica  mai presus de cea umana sau sa-i spunem o logica superioara.
Conform regulilor forumului (offf, aceste reguli) cred ca subiectului acestuia i-ar "sta" mai bine la sectiunea "Critici ale paradigmei actuale".Parerea mea.
Titlu: Răspuns: Bioenergie. Cat de mult intelegem?
Scris de: 07Marius din Noiembrie 21, 2013, 08:39:53 a.m.
Daca logica actuala spune:
Observatie
Rationament
Experiment repetabil
nu poti face altceva decat sa te supui paradigmei actuale pana apare cineva (poate chiar dumneata, cu acest topic) care are o logica  mai presus de cea umana sau sa-i spunem o logica superioara.
Conform regulilor forumului (offf, aceste reguli) cred ca subiectului acestuia i-ar "sta" mai bine la sectiunea "Critici ale paradigmei actuale".Parerea mea.

Am mai spus-o, n-am nimic de obiectat la modul cum se face cercetare ca si metode. Cu ce nu sunt de acord, este atitudinea unei clase din categoria oamenilor de stiinta care se pronunta agresiv chiar impotriva unor concepte intr-adevar mai spectaculoase ca si idee. Fac acest lucru in prisma unor argumente subiective, iar decizia lor este una ferma de necombatut ca si cand ar avea acea stiinta la degetul mic. Cu acest lucru nu sunt de acord si cred ca dau dovada de superficialitate sau aroganta, poate or fi si alte motive, insa mie nu mi se pare a fi o atitudine care sa fie stiintifica in adevaratul sens al cuvantului.

Daca vorbim de energii subtile ale sistemelor vii (bioenergii cum sunt denumite - nu mai reiau discutia referitor la oportunitatea acestui termen) acestea au trecut de mult in domeniul stiintei ortodoxe. Poate unii au ramas cu informatiile de acum 30 de ani sau mai bine.

Din materialul prezentat de William Tiller, sigur sunt lucruri care sunt "necartografiate" si in mod sigur sunt erori de interpretare, intelegere etc. insa directia si beneficiul avansarii stiintei in acest domeniu este imens. Chestia este ca conform paradigmei vehiculate si pe acest forum este ca nimeni "serios si profesional" nu "ar trebui" sa studieze aceste lucruri ptr. ca stiinta ortodoxa nu le accepta prin "reprezentantii" ei. Aici, ar trebui sa dea putin de gandit acestor persoane, ca daca toti ar urma aceasta filozofie, atunci cu siguranta nu am fi astazi aici sa povestim despre aceste lucruri.

Eu cred ca este stiintific sa discuti si sa analizezi orice, oricat de improbabil ti se pare acel lucru. Evident ca trebuie sa-ti placa subiectul, in majoritatea covarsitoare a marilor descoperiri, cei care le-au facut au depasit bariera "stiintei ortodoxe" si au gandit in afara paradigmei curente. Lor, le datoram aceste salturi in cunoastere.
Sa-i ridiculizezi pe cei care o fac si-n continuare, mi se pare lipsit de respect si de imaginatie.

Eu nu ma incadrez in categoria celor care sunt varf de lance in aceste domenii. Insa, imi place sa cred ca pot discuta cat de cat stiintific despre aceste lucruri, sa schimb opinii, idei sau sa aflu alte lucruri de la altii care sunt preocupati de aceste probleme. Pina la urma, cred ca asta-i rolul unui forum care-i...stiintific.
Titlu: Răspuns: Bioenergie. Cat de mult intelegem?
Scris de: puriu din Noiembrie 21, 2013, 10:47:52 a.m.
Cred ca topicul este pus la o sectiune gresita (medicina) si intr-un forum gresit (Scientia).
Titlu: Răspuns: Bioenergie. Cat de mult intelegem?
Scris de: HarapAlb din Noiembrie 22, 2013, 01:23:29 a.m.
Daca tot ai plecat la vanatoare de articole stiintifice poate gasesti ceva pe temele de la care a pornit discutia:

Sunt multe cazuri ciudate de persoane cu abilitati deosebite care au rezultate deosebite in domeniul medical. Un caz cunoscut la noi in tara este cel al Laviniei Tatomir.
Citat
Am cateva intrebari ptr. oricine considera ca merita sa intre in dezbatere pe aceasta tema:

1. Ce fel de forte se manifesta la nivelul palmei d-nei (deja) Tatomir care atrag orice fel de obiecte - metalice, ceramice, organice?

2. Fluxurile energetice din corpul uman, aura si starea de sanatate: mit sau adevar?

3. Telepatia si fiinte din spatiul cosmic: realitate sau inchipuire?

http://radiocatch22.com/lavinia-tatomir-jumatate-om-jumatate-extraterestru/ (http://radiocatch22.com/lavinia-tatomir-jumatate-om-jumatate-extraterestru/)
http://www.gandul.info/stiri/cum-sa-dai-viata-cu-palma-stanga-275583 (http://www.gandul.info/stiri/cum-sa-dai-viata-cu-palma-stanga-275583)
Titlu: Răspuns: Bioenergie. Cat de mult intelegem?
Scris de: 07Marius din Noiembrie 22, 2013, 09:54:45 a.m.
Daca tot ai plecat la vanatoare de articole stiintifice poate gasesti ceva pe temele de la care a pornit discutia:

Sunt multe cazuri ciudate de persoane cu abilitati deosebite care au rezultate deosebite in domeniul medical. Un caz cunoscut la noi in tara este cel al Laviniei Tatomir.
Citat
Am cateva intrebari ptr. oricine considera ca merita sa intre in dezbatere pe aceasta tema:

1. Ce fel de forte se manifesta la nivelul palmei d-nei (deja) Tatomir care atrag orice fel de obiecte - metalice, ceramice, organice?

2. Fluxurile energetice din corpul uman, aura si starea de sanatate: mit sau adevar?

3. Telepatia si fiinte din spatiul cosmic: realitate sau inchipuire?

http://radiocatch22.com/lavinia-tatomir-jumatate-om-jumatate-extraterestru/ (http://radiocatch22.com/lavinia-tatomir-jumatate-om-jumatate-extraterestru/)
http://www.gandul.info/stiri/cum-sa-dai-viata-cu-palma-stanga-275583 (http://www.gandul.info/stiri/cum-sa-dai-viata-cu-palma-stanga-275583)

N-am plecat la nici o vanatoare. Este un subiect interesant alaturi de alte subiecte poate si mai putin palpabile precum cele din parapsihologie. Asta nu impiedica insa cercetarea acestora in cadrul unor institutii serioase dupa metode stiintifice.

"As of 2007, parapsychology research is represented in some 30 different countries[3] and a number of universities worldwide continue academic parapsychology programs. Among these are the Koestler Parapsychology Unit at the University of Edinburgh;[36] the Parapsychology Research Group at Liverpool Hope University (this closed in April 2011);[37][38] the SOPHIA Project at the University of Arizona;[39] the Consciousness and Transpersonal Psychology Research Unit of Liverpool John Moores University;[40] the Center for the Study of Anomalous Psychological Processes at the University of Northampton;[41] and the Anomalistic Psychology Research Unit at Goldsmiths, University of London.[42]"
http://en.wikipedia.org/wiki/Parapsychology (http://en.wikipedia.org/wiki/Parapsychology)

Articole sunt, chiar si in acest domeniu si mai controversat decat cel referitor la energiile masurabile ale sistemelor vii si impactul acestora in medicina.
De ex:
"Dr. Bem, a social psychologist at Cornell University, conducted a series of studies that will soon be published in one of the most prestigious psychology journals (Journal of Personality and Social Psychology). Across nine experiments, Bem examined the idea that our brain has the ability to not only reflect on past experiences, but also anticipate future experiences. This ability for the brain to "see into the future" is often referred to as psi phenomena."
http://www.psychologytoday.com/blog/the-social-thinker/201010/have-scientists-finally-discovered-evidence-psychic-phenomena (http://www.psychologytoday.com/blog/the-social-thinker/201010/have-scientists-finally-discovered-evidence-psychic-phenomena)
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21280961 (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21280961)

Ideea este ca lucrurile merita cercetate, iar de f. multe ori apar si aplicatii extraordinare in medicina si nu numai, ca rezultat al acestor cercetari. Ideea de baza care se poate desprinde din aceste lucruri, este ca intre latura mentala (spirituala un alt termen nu neaparat cu alta conotatie reala) si cea fizica observabila, masurabila in termeni stiintifici exista o stransa conexiune. Faptul ca noi inca nu intelegem pe deplin acest lucru, nu inseamna ca nu exista.

Aici o lista sa zicem a unor capacitati paranormale, mai mult sau mai putin investigate:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_psychic_abilities (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_psychic_abilities)
Titlu: Răspuns: Bioenergie. Cat de mult intelegem?
Scris de: puriu din Noiembrie 22, 2013, 10:11:45 a.m.
1. Probabil presiunea atmosferica, asta daca moleculele dintre palma si obiect sunt convinse sa oscileze mai degraba paralel cu palma decat perpendicular. Nu se poate experimenta in vid.
2. Expresia "Fluxurile energetice din corpul uman" in termeni stiintifici se refera numai la fluxul de caldura. Aura este perceputa si de catre unii nevazatori si reflecta, intr-adevar si starea de sanatate.
3. Telepatia s-a experimentat si la distanta foarte mare (Pamant - cosmos) si s-a constatat ca rezultatele nu depind de distanta, deci ca telepatia nu se realizeaza prin campuri fizice.
Titlu: Răspuns: Bioenergie. Cat de mult intelegem?
Scris de: 07Marius din Noiembrie 28, 2013, 09:20:49 a.m.
1. Probabil presiunea atmosferica, asta daca moleculele dintre palma si obiect sunt convinse sa oscileze mai degraba paralel cu palma decat perpendicular. Nu se poate experimenta in vid.
2. Expresia "Fluxurile energetice din corpul uman" in termeni stiintifici se refera numai la fluxul de caldura. Aura este perceputa si de catre unii nevazatori si reflecta, intr-adevar si starea de sanatate.
3. Telepatia s-a experimentat si la distanta foarte mare (Pamant - cosmos) si s-a constatat ca rezultatele nu depind de distanta, deci ca telepatia nu se realizeaza prin campuri fizice.

1. Probabil presiunea atmosferica, asta daca moleculele dintre palma si obiect sunt convinse sa oscileze mai degraba paralel cu palma decat perpendicular. Nu se poate experimenta in vid.
2. Expresia "Fluxurile energetice din corpul uman" in termeni stiintifici se refera numai la fluxul de caldura. Aura este perceputa si de catre unii nevazatori si reflecta, intr-adevar si starea de sanatate.
3. Telepatia s-a experimentat si la distanta foarte mare (Pamant - cosmos) si s-a constatat ca rezultatele nu depind de distanta, deci ca telepatia nu se realizeaza prin campuri fizice.

1. Doua obiecte aflate in contact dupa o suprafata intre care moleculele de gaz sa fie f. rarefiate ar putea fi ipotetic o solutie. Chestia este ca in momentul in care aerul patrunde intre cele 2 obiecte la frontiera de contact actioneaza ca si o pana si separa obiectele. Din cate mi-aduc eu aminte, cand palma se desprindea de obiect era un fenomen asemanator cu "desfacerea" unui fermoar ceea ce cam inlatura aceasta varianta. Parca ar fi fost un adeziv invizibil aplicat pe palma. Ar fi usor de verificat daca sunt forte ce actioneaza la suprafata obiectului (sa zicem de natura electrostatica) sau daca acestea actioneaza in volum.

Pe o carte asezi o foaie de hartie sau o folie subtire de plastic, iar daca reuseste sa ridice cartea aplicand mana deasupra hartiei sau foliei, atunci raspunsul este clar. Din cate imi aduc aminte cartea pe care a ridicat-o Lavinia avea o coperta de hartie, insa nu sunt sigur in privinta acestui lucru.

2. Eu de ex, am fost operat la ochi in copilarie in urma unui accident, si de-atunci am o sensibilitate marita la UV la ochiul respectiv. Cred ca si cu un factor de peste 10X. S-ar putea ca unele persoane sa aiba sensibiltate la spectrul electromagnetic spre UV sau spre IR si atunci aceste persoane sa poata diagnostica unele afectiuni care sunt "tradate" de o activitate electromagnetica crescuta a tesuturilor respective. In ceea ce priveste nevazatorii, ar putea fi mai complicat cum acestia detecteaza aceste semnaturi electromagnetice.

3. Telepatia este ciudata. Cred ca multi au experimentat-o fara sa fie constienti de acest lucru. Se intampla ca uneori sa te gandesti la o persoana cu care n-ai vorbit de mult si aceasta sa te sune in momentul imediat urmator... Cu sotia se intampla adeseori. Probabil, chestie de numere, probabilitate, dar oricum as avea o prima varianta de studiu.

Cred ca acest lucru se intampla daca amandoi subiectii se gandesc unul la altul simultan. Daca doar unul o face, sansele sa functioneze scad dramatic. Cred ca s-ar putea experimenta aceasta idee.
Titlu: Răspuns: Bioenergie. Cat de mult intelegem?
Scris de: puriu din Noiembrie 28, 2013, 12:35:27 p.m.
  Teoretic moleculele unui gaz au o energie cinetica (temperatura) si se deplaseaza haotic, pe directii aleatoare. Presiunea gazului pe un plan este echivalenta cu oscilatia unei treimi dintre molecule perpendicular pe plan, celelalte doua treimi osciland paralel cu planul.   
 Energia si presiunea medie a gazului este aceeasi si daca fractia moleculelor ce oscileaza perpendicular pe plan este mai mare sau mai mica decat o treime, dar presiunea asupra planului se modifica. Pentru a modifica presiunea pe aceasta cale nu este necesara modificarea energiei gazului, ci doar introducerea unei informatii care sa "invete" moleculele cum sa se miste.
 Acesta este, dupa mine, si modelul altor fenomene paranormale (telekinezie, etc.).

 Perceptii vizuale pot avea loc si pe alte cai decat nervul optic (vise, stele verzi, etc.). Am cunoscut o femeie nevazatoare care "vedea" nu numai aura oamenilor, ci si afectiunile organelor interne. A lucrat mult timp impreuna cu un medic diagnostician care "traducea" perceptiile ei in limbajul medical. De obicei rezultatele erau confirmate de analize.
Titlu: Răspuns: Bioenergie. Cat de mult intelegem?
Scris de: 07Marius din Noiembrie 29, 2013, 07:39:54 a.m.
Perceptii vizuale pot avea loc si pe alte cai decat nervul optic (vise, stele verzi, etc.). Am cunoscut o femeie nevazatoare care "vedea" nu numai aura oamenilor, ci si afectiunile organelor interne. A lucrat mult timp impreuna cu un medic diagnostician care "traducea" perceptiile ei in limbajul medical. De obicei rezultatele erau confirmate de analize.

In mod sigur exista mai multe feluri de a vedea. Unul care este imediat la indemina ca si ex. ar fi ecolocatia. Modul cum creierul proceseaza anumite informatii si le transforma in vedere, este uimitor.
The Boy Who Sees Without Eyes (http://www.youtube.com/watch?v=TeFRkAYb1uk#ws)

Am citit si eu mai demult despre femeia tomograf (nevazatoare), parca era din Modova, insa nu am gasit informatii mai multe despre acest caz. Poate ne dai ceva detalii despre cazul pe care-l cunosti.
Titlu: Răspuns: Bioenergie. Cat de mult intelegem?
Scris de: 07Marius din Noiembrie 29, 2013, 07:56:15 a.m.
Pentru cine vrea sa coboare in "the rabbit hole", pe youtube exista o serie de documentare din seria "Extraordinary people". Dupa ce le vizionezi, incepi sa simti cat de ciudata si de uimitoare este viata. Si stim atat de putin...

Cui nu i-a placut "Rain Man" ? :)

Aici, adevaratul Rain Man dupa care a fost inspirat filmul.
The Real Rain Man - Extraordinary People (http://www.youtube.com/watch?v=86Pk_W2XCVo#ws)

si aici electric man
Electric Human - Extraordinary People (http://www.youtube.com/watch?v=Qc5AzIfVyFs#)
Titlu: Răspuns: Bioenergie. Cat de mult intelegem?
Scris de: virgil 48 din Noiembrie 29, 2013, 09:15:42 a.m.
 Mircea, spune-mi te rog daca si ce parere ai despre urmatorul enunt:
 In socitatea omeneasca de astazi, tot mai multi indivizi se despart de gândirea
 realista si obiectiva, alunecând in tot felul de credinte ezoterice si sperante induse,
 care ii indeparteaza de conditia de "om cu picioarele pe pamant".
 
Titlu: Răspuns: Bioenergie. Cat de mult intelegem?
Scris de: 07Marius din Noiembrie 29, 2013, 01:59:07 p.m.
Mircea, spune-mi te rog daca si ce parere ai despre urmatorul enunt:
 In socitatea omeneasca de astazi, tot mai multi indivizi se despart de gândirea
 realista si obiectiva, alunecând in tot felul de credinte ezoterice si sperante induse,
 care ii indeparteaza de conditia de "om cu picioarele pe pamant".
 

Desi l-ai apelat pe Mircea, cred ca intrebarea suna ptr. mine...
Oricum si Mircea este binevenit sa-si exprime parerile. :)

Ca sa poti da un raspuns pertinent la aceasta intrebare ar trebui sa ai o imagine dinamica de ansamblu asupra acestei tendinte, ceea ce mi se pare destul de dificil, dat fiind faptul ca este implicat un asa volum urias de informatii. Prin urmare, cred ca putem exprima doar o parere subiectiva asupra acestui aspect sau o putem deduce indirect pe baza unui rationament care poate avea lipsuri prin simplificarile care le contine inevitabil.

Cred ca acest lucru care l-ai semnalat poate fi corelat cu pregatirea stiintifica a maselor. Cum aceasta este in declin in majoritatea tarilor, este de asteptat (rational) ca o parte larga din populatie sa fie incadrata in aceasta zona. In acelasi timp, o parte ingusta de oameni se supra specializeaza datorita cunoasterii avansate din diferite domenii si datorita circulatiei informatiei la nivel global.

In medie, lucrurile sunt cam constante... :) ca si nivelul nostru de trai. In medie o ducem bine, unii n-au ce manca si dupa ce bea apa, iar altii nu mai stiu pe ce sa cheltuie banii...
Titlu: Răspuns: Bioenergie. Cat de mult intelegem?
Scris de: 07Marius din Noiembrie 29, 2013, 02:04:45 p.m.
Azi m-am delectat cu mai multe materiale interesante. Mi-a placut f. mult cel de mai jos, o incursiune extraordinara in matematica, asupra modului cum gandim si asupra a ceea ce credem ca putem face sau nu. Oricum iti schimba perceptia asupra semenilor nostri pe care-i consideram adeseori cu disabilitati...

The Boy With The Incredible Brain - Extraordinary People (http://www.youtube.com/watch?v=UWQEDHRkqNk#ws)
Titlu: Răspuns: Bioenergie. Cat de mult intelegem?
Scris de: 07Marius din Noiembrie 29, 2013, 02:07:59 p.m.
S-ar putea spune ca poate nu este topicul potrivit pentru introducerea unor persoane extraordinare in discutie. Oare?
Creierul este doctorul nostru din umbra, pe care nu-l cunoastem si nu stim ca exista. In momentul in care il descatusam, putem realiza lucruri extraordinare, nu numai trucuri cu bioenergie... sau numere.
Titlu: Răspuns: Bioenergie. Cat de mult intelegem?
Scris de: virgil 48 din Decembrie 03, 2013, 07:18:19 p.m.
 Pentru 07: Documentarul acesta l-ai vazut?
 http://www.filmedocumentare.com/wilhelm-reich-dreptul-omului-de-a-sti/?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+FilmeDocumentareOnline+%28FilmeDocumentare.com%29 (http://www.filmedocumentare.com/wilhelm-reich-dreptul-omului-de-a-sti/?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+FilmeDocumentareOnline+%28FilmeDocumentare.com%29)
Titlu: Răspuns: Bioenergie. Cat de mult intelegem?
Scris de: 07Marius din Ianuarie 02, 2014, 06:58:49 p.m.
Pentru 07: Documentarul acesta l-ai vazut?
 http://www.filmedocumentare.com/wilhelm-reich-dreptul-omului-de-a-sti/?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+FilmeDocumentareOnline+%28FilmeDocumentare.com%29 (http://www.filmedocumentare.com/wilhelm-reich-dreptul-omului-de-a-sti/?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+FilmeDocumentareOnline+%28FilmeDocumentare.com%29)

Nu, nu l-am vazut. In prezent ma intereseaza mai mult ultimele informatii din domeniu, ultimele cercetari si progresele obtinute si mai putin chestiuni ce tin de istoricul unor probleme. (Nu vreau sa minimalizez contributiile nimanui pe un anumit subiect, insa ma simt atras mai mult de ceea ce se intampla acum pe plan mondial). Oricum, mersi de sugestie.

In alta ordine de idei, cred ca informatiile de mai jos pot aduce noi clarificari despre ce inseamna efectul semnalelor electromagnetice asupra vietii la nivel celular sau intracelular. Mai mult, aceste informatii pot revolutiona medicina si tratamentele, diagnosticarea si pina la urma intelegerea la un nivel avansat a mecanismelor care stau la baza vietii.

"On the other hand, in the same times evidence has been accumulated on the influence of electromagnetic (em) fields on living organisms. The frequencies of the involved em fields cover different intervals corresponding to the different scales present in the organisms. In the present paper, by referring to recently published experimental results [1, 2, 3], we discuss the appearance of a new property of DNA correlated with the induction of extremely low frequency (ELF) em fields. These fields can be induced by suitable procedures in water dilutions which become able to propagate the information contained in the DNA of the original organisms to other one."
http://arxiv.org/pdf/1012.5166.pdf (http://arxiv.org/pdf/1012.5166.pdf)

Aceste rezultate sunt chiar extrem de interesante si din pacate comunitatea stiintifica are o inertie mult prea mare in a acorda interesul meritat pentru aceste informatii absolut remarcabile. (http://www.rsc.org/chemistryworld/2013/07/montagnier-dna-electromagnetic-wave-claim (http://www.rsc.org/chemistryworld/2013/07/montagnier-dna-electromagnetic-wave-claim))

Aici, cateva informatii mai recente despre  Luc Montagnier:
"Montagnier has just taken a new position at Jiaotong University in Shanghai, China (this university is often referred to as "China's MIT"), where he will work in a new institute bearing his name. This work focuses on a new scientific movement at the crossroads of physics, biology, and medicine: the phenomenon of electromagnetic waves produced by DNA in water. He and his team will study both the theoretical basis and the possible applications in medicine. Montagnier's new research is investigating the electromagnetic waves that he says emanate from the highly diluted DNA of various pathogens. Montagnier asserts, "What we have found is that DNA produces structural changes in water, which persist at very high dilutions, and which lead to resonant
electromagnetic signals that we can measure. Not all DNA produces signals that we can detect with our device. The high-intensity signals come from bacterial and viral DNA."Montagnier affirms that these new observations will lead to novel treatments for many common chronic diseases, including but not limited to autism, Alzheimer's disease, Parkinson's disease, and multiple sclerosis."
http://www.downloads.imune.net/medicalbooks/Scientific%20Research%20In%20Homeopathy%202012.pdf (http://www.downloads.imune.net/medicalbooks/Scientific%20Research%20In%20Homeopathy%202012.pdf)

In concluzie as spune ca incet dar sigur, medicina se va schimba radical. Probabil va urma o vreme in care medicamentele bazate pe sintetizarea unor molecule vor continua sa fie folosite in paralel cu noi terapii bazate pe campuri electromagnetice care vor castiga tot mai mult teren pe masura ce vom intelege si vom descifra semnalele eletromagnetice emise de celule si subcomponentele acestora, pina la ADN inclusiv.