Cine suntem noi: o echipa de voluntari care promovam stiinta in Romania. Vino alaturi de noi!
salut.....va propun un filmulet. este si pe site, StiintaAzi.ro, si cred ca mai este si undeva pe acest forum. insa am o intrebare si vreau sa fiu mai clar.
http://www.youtube.com/watch?v=aC-KOYQsIvU
Are cineva idee cum pot procura acetat de sodiu? :)
Din reactia acidului acetic (CH3COOH) cu NaOH. Sau dintr-un laborator, gata preparat, daca ai acces.
De la magazinele care ofera produse pentru farmacii si cabinete medicale, eu acolo as cauta daca ash fi in locul tau.
Sau la Reactivul =))
Poate ne explici si noua stiinta din spatele experimentului...
acid acetic (otet) + soda caustica (NaOH) amestecate in proportia stoechiometrica corecta, apoi evaporata solutia. se obtin niste cristale de cristalohidrat: CH3COONa * 3H2O
Citat din: silvi din Octombrie 31, 2008, 04:41:43 PM
acid acetic (otet) + soda caustica (NaOH) amestecate in proportia stoechiometrica corecta, apoi evaporata solutia. se obtin niste cristale de cristalohidrat: CH3COONa * 3H2O
Silvi, apreciem raspunsul tau. Daca vrei insa, te putem ajuta sa explici si simplu. Explicatia ta este buna pentru profesorulu de chimie, dar noi nu suntem chimisti si trebuie sa presupui ca nu stim nimic. In special trebuie sa eviti termeni tehnici precum "stoechiometrica" si ori sa folosesti alte cuvinte cu acelasi sens, ori sa definesti ceea ce inseamna. Daca vrei (dar numai daca vrei) eu si altii putem pune intrebari "prostesti" pana cand vei reusi sa scrii un text pe care sa il inteleaga si "bunica de la tara". Asta este scopul popularizarii stiintifice, sa poata fi inteleasa de oricine. Ce zici?
Sunt de acord cu Adi, daca nu stiam ce inseamna "amestecate in proportia stoechiometrica corecta" tot postul tau devenea irelevant.
Am observat ca in astfel de cazuri e foarte simplu sa explici folosind termeni foarte simpli pe care ii poate intelege oricine, de exemplu poti spune:
La juma' de cana de X pune trei linguri de Y, api asteapta sa se evapore apa si ai ce iti trebuie.
E o chestie psihologica, cred, in modul acesta multi o sa fie mult mai interesati de chimie si de exeprimente de genul celui prezentat mai sus pentru ca devin mai accesibile.
scuze, nu stiu de ce mereu ma ia gura pe din-ainte cui neologismele astea... deci stoiechiometic inseamna raportul dintre substante astfel incat reactia sa fie totala, sa nu avem exces de reactanti (sabstantele care reactioneaza). Reactia este:
CH3COOH + NaOH -----> CH3COONa + H2O
deci substantele pure (din solutii) trebuie sa fie: 1 mol acid acetic = 60g (masa molara) si 1 mol de NaOH = 40 g (masa molara).
ok...........si NaOH (sau soda caustica) de unde pot lua?
Coesite, ai explicat foarte frumos, pe intelesul tuturor, ce inseamna stoechiometric. Silvi, apreciez ca ai explicat termenul acesta. Eu il inteleg, dar parca e prea academic, cu cuvinte precum "reactanti", "mol", etc. Coesite a reusit o explicatie asa babeasca.
Si iata o provocare pedagogica in acest sens. Daca ati fi profesori, sau daca ati dori sa explicati la colegul vostru, cum ati explica ce este molul? Atentie! Nu va cer sa definiti molul (e definit in manual si in dictionar) ci cum ati preda lectia cu molul la scoala, astfel incat oricine sa il inteleaga ...
Promit ca daca va straduiti, voi explica aici cum ne-a explicat proful nostru de fizica molul ...
Citatok...........si NaOH (sau soda caustica) de unde pot lua?
Din Obor, daca esti din Bucuresti. Se gasesc pe la toate pietele de genul asta, e aia pt spalat rufe ;)
Nu, soda caustica nu se foloseste la spalat rufe, pt. ca ti-ai arde mainile. Se foloseste la preparat sapunul la tara. Soda de rufe contine carbonat de sodiu (Na2CO3). De asemenea si aceasta reactioneaza cu otetul, dar cu efervestenta (degaiare energica de CO2).
Na2CO3 + 2CH3COOH ----> 2CH3COONa + H2O + CO2 (care se degaja)
Daca ai de gand sa utilizezi la reactie soda caustica, amesteco cu otetul intr-un vas de stica (NaOH dizolva Al) si ai grij ca o sa se incinga solutia (reactie exoterma - cu degajare de caldura). Ai grija cand lucrezi cu NaOH (soda caustica), poarta manusi de protectie si ochelari.
CitatNu, soda caustica nu se foloseste la spalat rufe, pt. ca ti-ai arde mainile.
Da, iti arzi mainile, dar unii oameni mai invarsta pentru asta o folosesc.
Da, stiam ca soda caustica se foloseste pe la fabricat sapun... Eu cum sunt la medicina si mai merg prin spitale, am intalnit un caz odata care a baut soda caustica... :(
In rest, multumesc pt sfaturi......eu as vrea sa incerc sa fac reactia din filmuletul respectiv.
Frumoase explicatii ... in alta ordine de idei, raspunde cineva la provocarea "ce este molul?".
molul reprezinta unitatea de masura pentru cantitatea de substanta, egala in grame cu masa molara a unei substante compuse sau masa atomica a unui element. Un mol contine 6.022*10^23 (numarul lui Avogadro) molecule/atomi (in functie de natura substantei respective)
Ai inceput bine, Silvi, ai definit molul. Acum cum ai explica la altii de ce un mol din diferite substante are aceeasi cantitate de substanta? Cum ai preda la cineva lectia despre mol? Adica sa mergi dincolo de definitie, sa ii faci sa inteleaga ..
Se poate sa gresesc, dar intr-un mod babesc, molul de substanta (sau de atomi) este cantitatea in grame numeric egala cu suma maselor moleculare apatinand fiecarui element ce compune substanta (A).
De exemplu, pentru NaOH:
A Na = 23
A O = 16
A H = 1
=> 1 mol de NaOH este egal cu 23+16+1=40; intr-un mol de NaOH se gasesc 40 de grame de substanta.
De asemenea, intr-un mol, indiferent de felul substantei din care este compus, deci indiferent de masa lui, se gasesc 6.023*10^23 particule.
Dacă nu mă înşel am citit pe internet că "acetatul de sodiu" se obţine din reacţia oţetului (acid acetic) cu, carbonatul de sodiu (praf de copt). Îmi poate confirma vreo cineva?
Reactia corecta.
Otetul este un acid (acid acetic cum ai spus si tu) iar carbonatul de sodiu este sare bazica. Din reactia celor doua substante rezulta o sare (acetat de sodiu) si un acid mai slab (acidul carbonic) care se descompune in CO2 si apa.
Per ansamblu obtii acid acetic + carbonat de Na ----> acetat de Na + H2CO3 ( CO2 +H2O)
Mi-e lene sa scriu formulele substantelor organice.
Pai atunci se poate face experimentul de mai sus
L`ai incercat deja ? E periculos acetatul de sodiu ?
Salut!
Pai reactia aceasta are mai multe aplicatii practice. Cei care beau vin pt a nu fi asa de acid (acid acetic sau tartric dupa caz din vin) pun un vf de cutit de bicarbonat de Na ( se descompune in carbonat si CO2) care reactioneaza si da acetat sau tartrat si creste pH vinului. Se foloseste si la reglarea pH-ului mustului sau vinului. Acetatul nu este toxic. Este baza folosirii lui in fibrele acetat, esteri, parfumuri etc. Bineinteles, se manipuleaza conform regulilor de lucru din laborator.
Am facut rost de respectiva substanta, mi`a dat doamna profesoara de chimie...daca e sa mearga o sa`mi fac si eu niste acetat de asta in casa :)
Pana maine o sa va zic si daca merge sau nu
explica un pic partea cu : "se manipuleaza conform regulilor de lucru din laborator"
Nu ai spus la ce vrei sa il folosesti acetatul de Na. Oricum daca doresti sa obtii folosind otet e destul d eputin probabil ca il vei putea folosi pt ca otetul are o concentratie de 90g/l adica un 9 %. Ai avea nevoie de acid acetic glacial adica aprox 100%.
Regulile de utilizare generala a substantelor chimice:
maini curate, manusi
ochelari de protectie
masca de gaz daca este cazul sau etuva si ventilator.
Asta ca sa nu patesti un accident. Vorbesc din propria experienta mai ales cu substantele caustice. Substantele bazice sunt mai periculoase decat cele acide pt ca mediul bazic este mediul in care pielea, unghiile , parul (keratina si colagenul din ele) este dizolvat.
Si o poza daca doresti ca sa vezi ce poate face apa amoniacala. Dupa 2 saptamani de la accident:
(http://i23.photobucket.com/albums/b354/chimistul/inginerul/100_1154.jpg)
pai vreau sa fac asta : http://www.youtube.com/watch?v=aC-KOYQsIvU
ce parere ai ? e reala ? se poate face ?
am facut rost de acetat de sodiu, deci nu`i problema
Inca ceva...am incercat sa obtin acetat de sodiu dupa metoda otet + bicarbonat...si am o problema...am obtinut o sare alba ( ce reactioneaza cu otetul )...si din cate am vazut substanta originala de acetat de sodiu nu reactioneaza.
Am zis ca poate am obtinut acetat de sodiu + bicarbonat nereactionat...dar pus in otet din nou se dizolva complet :-??...ce am gresit ?
Pentru a obţine acetatul de sodiu din oţet şi bicarbonat, amestecul trebuie dat în clocot şi amestecat continuu până când nu mai rămâne nicio substanţă albă în amestec, iar după ce ai obţinut soluţia, o pui la frigider pentru 15 minute după care încerci experimentul.
Şi încă ceva, pentru 750ml de oţet ar trebui maxim 50g de bicarbonat de sodiu, nu prea mult pentru cã obţii o soluţie prea concentrată.. apoi folosind regula de trei simplă, te descurci tu, de exemplu, la 150ml oţet ar trebui 10g de bicarbonat.
ms mult...am incercat, dar l`am scos dupa 5 min de la frigider si nimic :-??
l`am pus la loc..o sa`l scot mai tarziu
dupa 15 min, mi`a mers...doar ca nu a "inghetat" total si nici nu a devenit solida substanta, mai mult un precipitat...ce s`a declansat cand am turnat solutia
(http://i126.photobucket.com/albums/p119/matacherazvan/DSCF1848.jpg)
(http://i126.photobucket.com/albums/p119/matacherazvan/DSCF1847.jpg)
Night, esti perseverent si pasionat de chimie, nu gluma ... :)
Am şi eu de gând să încerc cât de curând!
Ai folosit praf de copt?
bicarbonat de sodiu si otet ( obtinut din alcool etilic, ala de mere nu`i bun )
praful de copt contine carbonat de amoniu ===> se obtine acetat de amoniu
Exista bicarbonat de sodiu de la Dr. Oetker. Exact asa scrie si pe plic.
CitatInca ceva...am incercat sa obtin acetat de sodiu dupa metoda otet + bicarbonat...si am o problema...am obtinut o sare alba ( ce reactioneaza cu otetul )...si din cate am vazut substanta originala de acetat de sodiu nu reactioneaza.
Cred ca ai pus prea mult bicarbonat. Cum s-a spus mai sus incearca sa calculezi din concentratia solutiei de otet cam cat bicarbonat ai avea nevoie. Putin in exces. Apoi lasi sa se termine reactia fie la cald fie agitand fie ambele. Separi in ambele cazuri prin filtare de eventuale impuritati si concentrezi solutia prin fierbere si abia apoi o racesti in frigider. In felul acesta solutia fiind mai concentrata vei obtine o cantitate mai mare de cristale. Separa cristalele prin filtrare iarasi si spala-le bine cu apa. Apoi eu ti-as recomanda sa le recristalizezi adaugand peste ele o cantitate mica de apa si incalzind la foc pana se dizolva complet, apoi lasi sa se raceasca incet la temperatura camerei. Vei obtine cristale mari si frumoase. Dupa doua recristalizari poti fi sigur ca ai cam 99-99.5% puritate.Spor!
http://en.wikipedia.org/wiki/Mole_(unit) sau http://ro.wikipedia.org/wiki/Mol
Are vreun rost sa dublam wikipedia?
Bun, ce intelegi prin a dubla Wikipedia? Te referi daca are rost sa luam texte de pe Wikipedia in engleza, sa le traducem in romana si sa le publicam pe Wikipedia in romana?
Frumos ar fi ca fiecare sa caute definitiile pe Wikipedia. Totusi, daca chiar intreaba, e bine sa le raspundem noi cu linkuri spre wikipedia.
Citat din: Adi din Noiembrie 01, 2008, 10:53:37 PM
Frumoase explicatii ... in alta ordine de idei, raspunde cineva la provocarea "ce este molul?".
...ma gandeam la provocarea ta in ideea de a gasi o explicatie cat mai spectaculoasa, dar si simplista in acelasi timp referitoare la mol insa, din pacate, mesajul returnat de "serverul" meu a fost: "object not found" ??? ;D
Totusi, tot gandind intens problema si tot facand conexiuni cu tot ce tine de definitia intrinseca pt mol, mi-a venit o idee (poate nu chiar atat de interesanta) si am zis sa o impartasesc cu voi. ;)
Sa facem un exercitiu de imaginatie...
Fie Terra un mol dintr-o substanta, iar populatia de pe intreaga planeta - entitatile elementare (se stiu ele care sunt: molecule, atomi, electroni, ioni, alte particule sau grupuri de particule). Acum sa dam un search rapid pe google (ori alt motor de cautare) si sa vedem ce spune statistica referitor la numarul total de locuitori ai planetei noastre. (Marturisesc ca eu sunt o fire mai comoda si am folosit primul rezultat returnat, fara sa mai caut informatii cu privire la exactitatea cifrei pe care am luat-o in calcul ;D). Ma rog, eu am gasit ca pamantul este populat de cca 6.5 miliarde de oameni (nu ma supar daca ma contraziceti), altfel spus 6.5 * 10
9. Acum sa ne reamintim de faimosul numar al lui Avogadro care, dupa cum bine stiti, este egal cu 6.0221415 × 10
23 si reprezinta numarul de entitati (enumerate mai sus) dintr-un mol de substanta.
Acum incercati, facand un simplu calcul matematic, sa va dati seama de cati oameni mai e nevoie ca sa avem un mol de populatie ;)
Interesant, oare ar suportaTerra un mol de oameni? :o