Forumul Scientia

Fizică, astronomie şi aerospaţiale => Cosmologie => Subiect creat de: Adi din Septembrie 30, 2008, 12:13:49 p.m.

Titlu: Ce e dincolo de Universul vizibil?
Scris de: Adi din Septembrie 30, 2008, 12:13:49 p.m.
Iata o descoperire recenta cu WMAP, cum ca mai multe grupuri de galaxii merg paralel spre o directie dincolo de Universul vizibil, ca si cum ar fi ceva acolo si le-ar atrage.

http://www.world-science.net/othernews/080923_wmap
Titlu: Re: Ce e dincolo de Universul vizibil?
Scris de: cris din Septembrie 30, 2008, 12:40:50 p.m.
asta se potriveste cu o teorie personala pe care am expuso mai demult.
http://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?t=516&postdays=0&postorder=asc&start=0
Titlu: Re: Ce e dincolo de Universul vizibil?
Scris de: Coesite din Octombrie 01, 2008, 06:52:13 p.m.
Da, interesant, dar daca teoria este corecta putem la fel de bine sa presupunem ca dincolo de spatiul acelor gauri negre mai exista ceva si tot asa... Mie asa imi suna, nu sunt eu tocmai expertul in astro-fizica dar pare o logica cu continuitate.
Titlu: Re: Ce e dincolo de Universul vizibil?
Scris de: Adi din Octombrie 01, 2008, 06:54:38 p.m.
La care gauri negre te referi? In articolul dat de mine nu e vorba de gauri negre, ci de un grup de grupuri de galaxii ce par sa deplaseze in Univers paralel unul cu altul, ca si cum ar fi atrase de ceva din afara zonei vizibile pentru noi din Univers.
Titlu: Re: Ce e dincolo de Universul vizibil?
Scris de: Coesite din Octombrie 01, 2008, 07:09:05 p.m.
Nu ma refeream la articolul tau, sorry nici nu l-am vazut pe acela :">. Ma refeream la ceea ce a postat cris. Primul post din topicul acela.
Titlu: Re: Ce e dincolo de Universul vizibil?
Scris de: Adi din Octombrie 01, 2008, 07:12:10 p.m.
Nu ma refeream la articolul tau, sorry nici nu l-am vazut pe acela :">. Ma refeream la ceea ce a postat cris. Primul post din topicul acela.

Eu zisesem asa: Iata o descoperire recenta cu WMAP, cum ca mai multe grupuri de galaxii merg paralel spre o directie dincolo de Universul vizibil, ca si cum ar fi ceva acolo si le-ar atrage.

http://www.world-science.net/othernews/080923_wmap

Cris a exprimat apoi o opinie personala. Este exemplu clar cad de periculos este sa amestecam opiniile personale cu ce admite de fapt stiinta, cu ce a fost deja publicat. Articolul meu aminteste de rezultate stiintifice ce au fost publicate ISI si au fost "peer-reviewed", adica care au fost analizate de alti oameni de stiinta si au fost acceptate ca fiind convingatoare.
Titlu: Re: Ce e dincolo de Universul vizibil?
Scris de: Coesite din Octombrie 01, 2008, 07:15:10 p.m.
Adica exista posibilitatea ca acele clustere de galaxii sa fie atrase de o gaura neagra? Si ar fi un fel de dovada pt existenta lor?
Titlu: Re: Ce e dincolo de Universul vizibil?
Scris de: Osmiumbin din Octombrie 01, 2008, 07:37:04 p.m.
Da, interesant articol. Eu cred ca exista ceva dincolo de universul vizibil, ceva care are masa si puterea necesara si este responsabil de acest lucru. Poate fi un superclus­ter de galaxii sau materie neagra mai densa...nu se stie, dar mi se pare mai putin plauzibila ideea cu gaurile negre ale lui cris...
Titlu: Re: Ce e dincolo de Universul vizibil?
Scris de: Adi din Octombrie 01, 2008, 08:01:30 p.m.
Adica exista posibilitatea ca acele clustere de galaxii sa fie atrase de o gaura neagra? Si ar fi un fel de dovada pt existenta lor?

De unde ai luat aceasta idee? Ca sa clarific, nu am citit ideea personala a lui Chris si nu o discut aici. Discut doar articolul meu.

Dar ca o paranteza, o gaura neagra se gaseste de obicei in centrul unei galaxii. Aici vorbim de grupuri de cateva zeci de galaxii, apoi de cateva astfel de grupuri, toate mergand impreuna. Ar trebui sa fie o gaura neagra tare mare, cam cat o bucata din Univers, care sa le atraga. Deci nu despre asta e vorba. Desigur, nu stim despre ce este vorba exact. Asa cum sunt curenti de aer si curenti marini, tot asa e un curent de materie (de galaxii) care curg prin Univers. Nu a mai fost observat asa ceva pana acum. Desigur, trebuie sa vina si noi alte observatii sa confirme aceasta.

Si inca ceva, gaurile negre s-au observat deja experimental, sau cel putin candidati de gauri negre cu sansa mai mare de 99.99% sa devina gauri negre.
Titlu: Re: Ce e dincolo de Universul vizibil?
Scris de: Coesite din Octombrie 01, 2008, 08:04:54 p.m.
Ok, merci pentru lamurire.
Ca sa se stie:eu nu stiu mai nimic despre gauri negre, clustere de galaxii si alte chestii de genul acesta. Dar vreau sa stiu, si nu am timp sa citesc articole de specialitate si alte chestii de genul, asa ca va rog sa ma scuzati daca mai pun intrebari copilaresti. 
Titlu: Re: Ce e dincolo de Universul vizibil?
Scris de: Adi din Octombrie 01, 2008, 08:09:33 p.m.
Ai nimerit unde trebuie, noi asta vrem, sa explicam in cateva cuvinte, simplu, celor ce nu au timp sa citeasca. Caci nimeni nu are timp. Nici eu nu am timp sa citesc despre geologie, dar daca tu imi poti explica chestii simple, apreciez. Suntem aici sa formam o echipa, sa ne ajutam unii pe altii. Asadar, nici o intrebare nu este prosteasca, sper ca am raspuns pana acum la intrebarile tale si te incurajez sa mai pui intrebari.
Titlu: Re: Ce e dincolo de Universul vizibil?
Scris de: cris din Octombrie 02, 2008, 08:19:59 a.m.
Acum 2 ani mi-am exprimat o parere personala ca BB-ul este un fenomen local si ca restul universului invizibil ar putea fi presarat cu gauri supermasive mai vechi decat BB-ul.Din aceasta cauza m-a bucurat aceasta descoperire.
Titlu: Re: Ce e dincolo de Universul vizibil?
Scris de: Adi din Octombrie 02, 2008, 02:54:01 p.m.
Acum 2 ani mi-am exprimat o parere personala ca BB-ul este un fenomen local si ca restul universului invizibil ar putea fi presarat cu gauri supermasive mai vechi decat BB-ul.Din aceasta cauza m-a bucurat aceasta descoperire.

Da, sunt si teorii in care in cadrul unui Univers apar Big Bang-uri locale in care se creeaza noi Universuri. Provin mai ales din teoria corzilor, parca. Experimentele vor decide care e corect. Oricum, o astfel de teorie ar fi o generalizare/rafinare a teoriei Big Bang-ului, nu o negare a lui.
Titlu: Re: Ce e dincolo de Universul vizibil?
Scris de: alina.d din Octombrie 26, 2009, 06:55:57 p.m.
Hm ....corzile nu sunt niste entitati ( daca le pot spune asa) mai minuscule decat atomii?
Titlu: Re: Ce e dincolo de Universul vizibil?
Scris de: Adi din Octombrie 26, 2009, 07:23:34 p.m.
Hm ....corzile nu sunt niste entitati ( daca le pot spune asa) mai minuscule decat atomii?

Ba da, asa este. Daca teoria corzilor este corecta, atunci fiecare particula elementara ar fi de fapt o coarda care ar vibra, iar in functie de frecventa de vibratie ai avea o anumita masa, deci o anumita particula. Deci corzile ar fi mai mici decat atomii.

A rezultat din ceva scris mai sus ca ar fi mai mari decat atomii?
Titlu: Re: Ce e dincolo de Universul vizibil?
Scris de: mwcrc din Ianuarie 13, 2010, 05:44:54 p.m.
Acum 2 ani mi-am exprimat o parere personala ca BB-ul este un fenomen local si ca restul universului invizibil ar putea fi presarat cu gauri supermasive mai vechi decat BB-ul.Din aceasta cauza m-a bucurat aceasta descoperire.
se presupune ca universul s-a creat prin declansarea sau expansiunea daca putem sa ii zicem asa a unei singularitati fara masa si volum cu o cantitate infinita de energie!dupa acea explozie bb  au rezultat energie ,spatiu,timp si materie!
Eu logic(cat de logic oi gandii acum si eu ....  :-X) gandind nu ar fi existat acele gauri negre,de unde au aparut?
nu prea are legatura ce spuneti acolo
Titlu: Re: Ce e dincolo de Universul vizibil?
Scris de: Adi din Ianuarie 13, 2010, 06:15:55 p.m.
Acum 2 ani mi-am exprimat o parere personala ca BB-ul este un fenomen local si ca restul universului invizibil ar putea fi presarat cu gauri supermasive mai vechi decat BB-ul.Din aceasta cauza m-a bucurat aceasta descoperire.
se presupune ca universul s-a creat prin declansarea sau expansiunea daca putem sa ii zicem asa a unei singularitati fara masa si volum cu o cantitate infinita de energie!dupa acea explozie bb  au rezultat energie ,spatiu,timp si materie!

Energia era deja de la inceput, si tu admiti asta la inceput. Deci s-a creat spatiu si timp, iar din energie s-a creat si masa, iar o parte din energie a ramas energie.

Eu logic(cat de logic oi gandii acum si eu ....  :-X) gandind nu ar fi existat acele gauri negre,de unde au aparut?
nu prea are legatura ce spuneti acolo

Daca te referi la gaurile negre ce ar fi existat inainte de Big Bang, mentionate in postul anterior, atunci e buna intrebarea. Eu nu cred ca stiinta ne permite sa zicem ca a existat ceva inainte de Big Bang. Daca te referi la cele care exista acum, asta se intelege cum s-au creat.
Titlu: Re: Ce e dincolo de Universul vizibil?
Scris de: Skolon din Ianuarie 13, 2010, 08:56:06 p.m.
În mintea celor mai mulţi nespecialişti există o foarte importantă neclaritate legată de Teoria Marii Explozii (eu prefer să prescurtez această denumire în postările din limba română cu TBB de la Teoria "Big Bang", iar în postările în engleză cu BBT de la Big Bang Theory, denumirea sa oficială).
Celor mai mulţi dintre oameni nu le este clar că TBB se referă exclusiv la Universul Observabil (http://en.wikipedia.org/wiki/Observable_universe) (UO).

TBB nu face nici o referire la momentul zero al timpului, ci începe să explice ce s-a întâmplat (cum arăta UO) de la momentul 10-43 secunde. Înainte de acest moment nu există încă o terorie universal acceptată care să explice ce s-a întâmplat.

TBB nu face nici o descriere a ceea ce există sau nu există în afara UO. Dacă există ceva în afara UO atunci acel "ceva" este în afara conului cauzal în care se află UO. Cu alte cuvinte, nimic din afara UO nu poate genera vreun efect în UO şi în consecinţă acea "zonă" poate fi ignorată în cadrul TBB.

TBB spune că UO a fost cândva mai mic decât un electron însă nu face nici o referire la modul cum arăta atunci restul Universului. Deci TBB nu spune explicit că întregul Univers a pornit dintr-un punct central ci doar că UO a făcut asta. Bineînţeles că logic ar fi ca şi pentru restul (dacă există) să se fi petrecut acelaşi fenomen, însă nu se poate spune cu siguranţă dacă e sau nu aşa.

De fapt există o parte a Universului în afara UO care este descrisă de TBB. Datorită faptului că expansiunea Universului este accelerată, o parte a ceea ce cândva a făcut parte din UO a ieşit din raza noastră de observaţie. Acest proces continuă şi acum astfel încât o galaxie care se află azi la marginea UO va trece în viitor de această "margine" şi noi nu o vom mai vedea niciodată.

Pe scurt, nu ştim dacă în afara UO mai există ceva sau nu. Ar putea exista sau nu, ambele variante sunt la fel de posibile în cadrul teoriei. Ce se ştie cu un grad mare de siguranţă (peste 95%) este că UO este peste 98% plat, adică are o foarte-foarte mică curbură (asta dacă cei sub 2% nu reprezintă cumva o eroare a instrumentelor de măsură de azi). Din păcate nu se ştie nimic sigur despre topologia generală a Universului, adică dacă este un spaţiu deschis sau compact (închis). Dacă este închis, acea curbură minimă ar face ca Universul "Total" să aibe o rază de aproximativ 610 miliarde ani lumină. Spre comparaţie, raza UO este de 46,5 mldal.
Titlu: Re: Ce e dincolo de Universul vizibil?
Scris de: cris din Ianuarie 14, 2010, 11:57:34 a.m.
se presupune ca universul s-a creat prin declansarea sau expansiunea daca putem sa ii zicem asa a unei singularitati fara masa si volum cu o cantitate infinita de energie!dupa acea explozie bb  au rezultat energie ,spatiu,timp si materie!
Eu logic(cat de logic oi gandii acum si eu ....  :-X) gandind nu ar fi existat acele gauri negre,de unde au aparut?
nu prea are legatura ce spuneti acolo
Intr-un univers infinit energia se concentreaza in puncte (gauri negre) datorita atractiei universale.Din timp in timp unul din aceste puncte produce un BB.Eu vin si zic ca acest BB este un fenomen zonal si rar.
Titlu: Re: Ce e dincolo de Universul vizibil?
Scris de: Skolon din Ianuarie 14, 2010, 01:03:09 p.m.
Chiar dacă teoria conform căreia crearea unei găuri negre duce la un Big Bang este oarecum acceptată azi (doar în sensul în care nu a putut fi încă infirmată) ea spune că BB-ul are loc într-un spaţiu care are alte dimensiuni decât cel în care se află gaura neagră originală.
Adică "noul născut" şi cu mama sa nu se află în acelaşi Univers.

Aşa că nu văd nici un motiv pentru care poţi considera că Universul e infinit iar BB-urile sunt fenomene locale în acel Univers infinit. În plus, TBB afirmă răspicat că expansiunea şi inflaţia Universului are loc prin crearea de spaţiu nou între componentele Universului şi nu prin ocuparea unui spaţiu preexistent. Diferenţa între cele două concepte este foarte mare.
Titlu: Re: Ce e dincolo de Universul vizibil?
Scris de: cris din Ianuarie 14, 2010, 01:59:12 p.m.
TBB afirmă răspicat că expansiunea şi inflaţia Universului are loc prin crearea de spaţiu nou între componentele Universului şi nu prin ocuparea unui spaţiu preexistent. Diferenţa între cele două concepte este foarte mare.
Asta e o mare aberatie fara nici o baza reala.
Titlu: Re: Ce e dincolo de Universul vizibil?
Scris de: cris din Ianuarie 14, 2010, 02:05:53 p.m.
As vrea sa vad o singura metoda chiar si numai teoretica de generare a spatiului.
Titlu: Re: Ce e dincolo de Universul vizibil?
Scris de: Electron din Ianuarie 14, 2010, 04:59:39 p.m.
TBB afirmă răspicat că expansiunea şi inflaţia Universului are loc prin crearea de spaţiu nou între componentele Universului şi nu prin ocuparea unui spaţiu preexistent. Diferenţa între cele două concepte este foarte mare.
Asta e o mare aberatie fara nici o baza reala.
cris, declaratiile tale din ignoranta sunt cel mult ridicole. :D

As vrea sa vad o singura metoda chiar si numai teoretica de generare a spatiului.
Indiciu: citeste despre Big-Bang. :)

e-
Titlu: Re: Ce e dincolo de Universul vizibil?
Scris de: cris din Ianuarie 14, 2010, 05:14:07 p.m.
Electron iarta-mi ignoranta si fa o mica demonstratie teoretica de generare de spatiu.
Titlu: Re: Ce e dincolo de Universul vizibil?
Scris de: cris din Ianuarie 14, 2010, 05:17:21 p.m.
Nu trebuie sa cred tot ce citesc.Matematic pot crea monstri.
Titlu: Re: Ce e dincolo de Universul vizibil?
Scris de: cris din Ianuarie 14, 2010, 05:24:43 p.m.
Totul pleaca de la o logica prost inteleasa de genul; ma aflu intr-o gaura neagra deci pentru mine nu exista spatiu.
Titlu: Re: Ce e dincolo de Universul vizibil?
Scris de: Electron din Ianuarie 14, 2010, 06:09:19 p.m.
Electron iarta-mi ignoranta
Din partea mea, sa-ti fie iertata! Fiecare e responsabil pentru cantitatea de ignoranta cu care traieste.

Citat
si fa o mica demonstratie teoretica de generare de spatiu.
Cum se genereaza spatiul in teoria Big-Bang este explicat in acea teorie, de aceea iti recomand sa o studiezi inainte sa-ti dai cu parerea pe aici. Cat despre "mica demonstratie", chiar nu cred ca nu ai auzit niciodata de analogia cu balonul care se umfla, ca exemplu 2D a ceea ce se intampla in spatiul 3D.
Problema ta este, cel mai probabil, faptul ca nu ti-ai pus niciodata serios problema cum se defineste "spatiul" in fizica, si ai sarit direct la problema "generarii spatiului", chestiune pe care nu ai cum sa o intelegi fara bazele necesare. Daca doresti, pot sa prezint analogia cu suprafata balonului care se umfla, dar lectii despre bazele fizicii nu am sa-ti dau aici. E de datoria fiecaruia sa se informeze pe temele pe care doreste sa le comenteze, si sa-si caute profesori daca nu intelege singur.

Nu trebuie sa cred tot ce citesc.Matematic pot crea monstri.
Aici nu este o problema de matematica, este vorba de descrierea realitatii. Ca exista confirmari practice ale teoriei Big-Bang, e probabil alt "detaliu" pe care il ignori. Informeaza-te inainte sa judeci din ignoranta.

Totul pleaca de la o logica prost inteleasa de genul; ma aflu intr-o gaura neagra deci pentru mine nu exista spatiu.
Asta o fi logica ta, si este eronata. A presupune ca toata lumea e la fel de ignoranta ca si tine e o eroare grava de epistemologie, si data fiind atitudinea ta pe acest forum consider ca e foarte putin probabil sa pricepi acest lucru, asa ca nu mai insist.

e-

PS: Daca mesajele tale se reduc la cate un rand, incearca sa nu mai faci postari multiple. Este de foarte mare prost gust pe un forum. Ca alternativa, ori iti editezi mesajul deja scris, ori astepti pana stii ce vrei sa spui ca sa scrii tot o data.
Titlu: Re: Ce e dincolo de Universul vizibil?
Scris de: cris din Ianuarie 14, 2010, 06:57:33 p.m.
Ai atitudinea unui judecator din inchizitie.Stiu analogia cu balonul si sustin ca e aiurea deoarece balonul se umfla multumita unei a treia dimensiuni cat se poate de reala.O alta dimensiune spatiala nu a fost pusa in evidenta.
BB-ul e real dovedit cu radiatia de fond si altele dar nu a generat spatiu.
Titlu: Re: Ce e dincolo de Universul vizibil?
Scris de: Skolon din Ianuarie 14, 2010, 07:03:06 p.m.
TBB afirmă răspicat că expansiunea şi inflaţia Universului are loc prin crearea de spaţiu nou între componentele Universului şi nu prin ocuparea unui spaţiu preexistent. Diferenţa între cele două concepte este foarte mare.
Asta e o mare aberatie fara nici o baza reala.
De ce spui asta? Ba tocmai că s-a ajuns la această concluzie pe baza unor dovezi foarte clare.

Expansiunea Universului e descrisă prin crearea de spaţiu pentru că nu seamănă deloc cu nimic altceva. De ex. dacă BB ar fi fost o explozie într-un spaţiu pre-existent materia s-ar fi dispersat în cu totul alt mod (nu ar mai fi fost atât de uniform distribuită cum e acum). În plus o explozie implică un centru al exploziei. BB-ul nu are un centru: fiecare punct al spaţiului este, dacă vrei, centrul expansiunii. De aceea atunci când studiem Universul avem impresia că suntem în centrul lui. Însă asta e ce vede oricare observator din Univers oriunde ar fi el.

Cu cât e mai departe un loc de noi cu atât mai rapid se îndepărtează de noi. Asta e legea lui Hubble. Ai auzit tu de vreo explozie în care marginea ei să se îndepărteze din ce în ce mai rapid de centrul ei??

Cu siguranţă există multe alte dovezi ale faptului că expansiunea crează spaţiu nou însă eu nu sunt un specialist ca să ţi le arăt. Le poţi găsi si singur dacă doreşti. Recunosc că acest concept de "generare a spaţiului" e extrem de ciudat şi greu de "înghiţit" (nici eu nu am putut crede la început), însă e cel care explică clar, fără contradicţii, ceea ce observăm că se întâmplă la scară cosmică.
Titlu: Re: Ce e dincolo de Universul vizibil?
Scris de: Electron din Ianuarie 14, 2010, 07:27:32 p.m.
Ai atitudinea unui judecator din inchizitie.
De ce spui asta? Si apropo, sunt curios, o spui ca insulta sau ca un compliment?

Citat
Stiu analogia cu balonul si sustin ca e aiurea deoarece balonul se umfla multumita unei a treia dimensiuni cat se poate de reala.
Foarte bine. Considerentele tale venite din ignoranta nu le voi lua insa drept argumente serioase sau relevante.

Citat
O alta dimensiune spatiala nu a fost pusa in evidenta.
Data tu te astepti sa se puna in evidenta o alta dimensiune spatiala, asa cum e a 3-a in exemplul cu suprafata balonului 2D, atunci ... asteapta. Ca alternativa ai putea studia fizica sa vezi cat de ridicole sunt pretentiile tale. Detectia directa nu este unica metoda de confirmare, dar ignoranta poate sa nege orice, din principiu.

Citat
BB-ul e real dovedit cu radiatia de fond si altele dar nu a generat spatiu.
Sincer, credintele tale venite din ignoranta nu ma intereseaza absolut deloc. Daca ai ceva argumente pentru cele pe care le afirmi, sunt foarte interesat sa le vad.

e-
Titlu: Re: Ce e dincolo de Universul vizibil?
Scris de: cris din Ianuarie 14, 2010, 08:46:37 p.m.
Ai auzit tu de vreo explozie în care marginea ei să se îndepărteze din ce în ce mai rapid de centrul ei??
In varianta mea de fenomen zonal tocmai atractia din afara zonei afectate de BB e cauza.
Titlu: Re: Ce e dincolo de Universul vizibil?
Scris de: Mishulanu din Ianuarie 14, 2010, 08:48:03 p.m.
Cat despre "mica demonstratie", chiar nu cred ca nu ai auzit niciodata de analogia cu balonul care se umfla, ca exemplu 2D a ceea ce se intampla in spatiul 3D.

Analogia cu balonul nu este chiar foarte buna, deoarece "cantiatea" de balon este constanta indiferent cat l-ai umfla si balonul se subtiaza din ce in ce mai mult in timp ce il umfli, nu se creaza material nou. Ca sa creezi material nou trebuie sa adaugi din exterior.
Titlu: Re: Ce e dincolo de Universul vizibil?
Scris de: Electron din Ianuarie 14, 2010, 08:56:22 p.m.
Analogia cu balonul nu este chiar foarte buna, deoarece "cantiatea" de balon este constanta indiferent cat l-ai umfla si balonul se subtiaza din ce in ce mai mult in timp ce il umfli, nu se creaza material nou. Ca sa creezi material nou trebuie sa adaugi din exterior.
Analogia se refera la suprafata balonului, care este 2D, nu la volumul cauciucului.

e-
Titlu: Re: Ce e dincolo de Universul vizibil?
Scris de: Mishulanu din Ianuarie 14, 2010, 09:18:55 p.m.
Analogia se refera la suprafata balonului, care este 2D, nu la volumul cauciucului.

Intocmai. Suprata balonului se poate extinde datorita faptului ca materialul din care este facut balonul are volum, este 3D. Daca tot ce ar exista ar fi suprafata 2D a balonului, sau acesta ar avea grosimea doar de un atom, atunci ar exploda instantaneu la cresterea presiunii din interior. Ca analogia cu spatiul sa fie valabila inseamna ca daca dimensiunile spatiale vizibile se extind, altceva trebuie sa se contracte.
Titlu: Re: Ce e dincolo de Universul vizibil?
Scris de: Electron din Ianuarie 14, 2010, 09:54:38 p.m.
Analogia se refera la suprafata balonului, care este 2D, nu la volumul cauciucului.

Intocmai. Suprata balonului se poate extinde datorita faptului ca materialul din care este facut balonul are volum, este 3D. Daca tot ce ar exista ar fi suprafata 2D a balonului, sau acesta ar avea grosimea doar de un atom, atunci ar exploda instantaneu la cresterea presiunii din interior.
Observatia ta ar fi relevanta daca "spatiul" (3D) ar fi ceva material, format din "atomi", dar nu este. Nimeni nu spune ca analogia cu balonul e perfecta, dar ea explica destul de bine calitativ ce se intampla cu spatiul 2D (repet : suprafata balonului) cand acesta se extinde.

Citat
Ca analogia cu spatiul sa fie valabila inseamna ca daca dimensiunile spatiale vizibile se extind, altceva trebuie sa se contracte.
Asta o fi parerea ta, care ignora esentialul : volumul spatiului creste, fara sa fie nevoie de "atomi" in plus, si fara sa fie nevoie de alta contractie. Te legi de componenta analogiei care nu trebuie.

e-
Titlu: Re: Ce e dincolo de Universul vizibil?
Scris de: cris din Ianuarie 15, 2010, 11:50:55 a.m.
Presupunand ca exista mai mult de 3 dimensiuni spatiale prin analogie cu balonul rezulta;
Cand suprafata balonului se intersecteaza cu un corp tridimensional un observator din 2D va vedea ceva straniu care a aparut din nimic isi schimba forma si dispare.
In atatia ani de observatii astronomice nu a vazut nimeni asa ceva.
Deci in cel mai bun caz acele dimensiuni sunt nepopulate sau nu se intersecteaza nicodata cu ale noastre asa ca putem spune ca nu exista.
Daca nu exista nici nu poate fi vorba de vreo metoda de generare a spatiului.
Titlu: Re: Ce e dincolo de Universul vizibil?
Scris de: Electron din Ianuarie 15, 2010, 12:13:50 p.m.
Presupunand ca exista mai mult de 3 dimensiuni spatiale prin analogie cu balonul rezulta;
Cand suprafata balonului se intersecteaza cu un corp tridimensional un observator din 2D va vedea ceva straniu care a aparut din nimic isi schimba forma si dispare.
In atatia ani de observatii astronomice nu a vazut nimeni asa ceva.
Deci in cel mai bun caz acele dimensiuni sunt nepopulate sau nu se intersecteaza nicodata cu ale noastre asa ca putem spune ca nu exista.
E bine de stiut pe ce fel de "logica" te bazezi. Deci dupa tine o dimensiune "nepopulata" nu exista.  ::)

Citat
Daca nu exista nici nu poate fi vorba de vreo metoda de generare a spatiului.
Acesta este un non sequitur ilogic. Unde ai demonstrat ca pentru "a fi vorba de vreo generare de spatiu", acest spatiu trebuie sa se intersecteze cu alte dimensiuni (mai bine zis cu "ceva ce populeaza acele dimensiuni") ?

e-

Titlu: Re: Ce e dincolo de Universul vizibil?
Scris de: Skolon din Ianuarie 16, 2010, 01:02:30 a.m.
Ai auzit tu de vreo explozie în care marginea ei să se îndepărteze din ce în ce mai rapid de centrul ei??
In varianta mea de fenomen zonal tocmai atractia din afara zonei afectate de BB e cauza.
Spaţiile infinite au un uriaş neajuns: sunt instabile! Un Univers (finit sau nu) nu poate fi staţionar pentru că gravitaţia materiei din el l-ar face să colapseze.
Asta a vrut să spună Einstein când a introdus noţiunea de constantă cosmologică. Pentru că Universul nu a colapsat de la originea sa până azi înseamnă că ceva se opune acestei tendinţe. Când a văzut însă că observaţiile dovedesc că Universul e în expansiune, a declarat "constanta cosmologică" ca fiind cea mai mare eroare de logică pe care a făcut-o vreodată. 
De fapt avea dreptate folosind-o, însă la acea vreme nu avea de unde să cunoască ceva: pentru ca Universul să fie staţionar, această constantă ar trebui să aibe o valoare de o precizie fenomenală. O variaţie cu doar 10-120 a valorii sale ar duce fie la colapsul Universului fie la expansiunea sa. Iar el nu ştia (încă) că a doua variantă e cea prezentă în realitatea cosmologică.
Chiar şi acum această precizie fenomenală este uimitoare pentru teoriile cosmologice (care ar trebui s-o explice).
Titlu: Re: Ce e dincolo de Universul vizibil?
Scris de: Adi din Ianuarie 16, 2010, 08:53:00 a.m.
Presupunand ca exista mai mult de 3 dimensiuni spatiale prin analogie cu balonul rezulta;
Cand suprafata balonului se intersecteaza cu un corp tridimensional un observator din 2D va vedea ceva straniu care a aparut din nimic isi schimba forma si dispare.
In atatia ani de observatii astronomice nu a vazut nimeni asa ceva.
Deci in cel mai bun caz acele dimensiuni sunt nepopulate sau nu se intersecteaza nicodata cu ale noastre asa ca putem spune ca nu exista.
Daca nu exista nici nu poate fi vorba de vreo metoda de generare a spatiului.

Sau acele dimensiuni nu exista! Deci faptul ca nu s-a observat asa ceva nu inseamna ca nu se extinde balonul, ci ca acele dimensiuni nu exista si spatiul are 3 dimensiuni (sau daca are mai multe sunt compatciticate ca in teoria corzilor).
Titlu: Re: Ce e dincolo de Universul vizibil?
Scris de: cristi din Ianuarie 17, 2010, 12:50:58 a.m.
Citat
sau daca are mai multe sunt compatciticate ca in teoria corzilor
nu neaparat, unele pot sa nu fie compactificate, vezi p-branes....
Titlu: Re: Ce e dincolo de Universul vizibil?
Scris de: maiami din Martie 23, 2010, 03:40:41 p.m.
DINCOLO de universul vizibil e tot univers deoarece acesta e infinit
nu pot concepe ca dincolo de univers sa nu mai fie nimic
si nimicul e ceva
Titlu: Re: Ce e dincolo de Universul vizibil?
Scris de: RaduH din Martie 29, 2010, 12:41:39 p.m.
Citat
DINCOLO de universul vizibil e tot univers deoarece acesta e infinit
nu pot concepe ca dincolo de univers sa nu mai fie nimic
si nimicul e ceva
Chiar ca nu merge asa, nu cu cei de aici.
Titlu: Re: Ce e dincolo de Universul vizibil?
Scris de: AlexandruLazar din Aprilie 06, 2010, 12:19:13 a.m.
DINCOLO de universul vizibil e tot univers deoarece acesta e infinit
nu pot concepe ca dincolo de univers sa nu mai fie nimic
si nimicul e ceva

Si grecii aveau problema asta cu numarul 0 :). Nu puteau concepe ideea de nimic, ceea ce nu inseamna ca nimicul acesta e ceva ireal.

Din pacate cred ca noi, oamenii, suferim de imodestie. Si mie mi-a luat o vreme sa ma dezvat sa spun "nu pot sa concep X... deci X nu poate sa existe!". Chiar si acum o mai fac uneori, fara sa vreau.
Titlu: Răspuns: Ce e dincolo de Universul vizibil?
Scris de: jean din Octombrie 18, 2013, 04:02:10 p.m.
Universul vizibil este partea cercetata de noi din universul real. Daca acele galaxii se deplaseaza spre ceva aflat in afara universului vizibil nu este ceva anormal. Este vorba de acelasi univers si materia, energia din el interactioneaza. Problema suntem noi ca inca nu vedem si nu intelegem ce se intampla. Ca exemplu, este ca si cum o particula din corpul nostru (universul) ar incerca sa vada cum aratam pe afara si mediul care ne inconjoara. Imposibil nu?
Ce este dincolo?....Putem face numai presupuneri. Va trece foarte multi ani pana vom afla. Poate nicio data, dar este bine ca ne punem intrebari.
Titlu: Răspuns: Ce e dincolo de Universul vizibil?
Scris de: DARIUS PITARIU din Decembrie 11, 2013, 11:17:22 p.m.
dupa universul vizibil(observabil) este universul neobservabil care ne va mai trebui 200-300 de ani pana sa avem tehnologia necesara sa putem explora la distante de 99x10la puterea 99999  ani lumina.