Forumul Scientia

Diverse => Critici ale paradigmei curente in stiinta => Subiect creat de: Electron din Octombrie 09, 2019, 10:55:33 a.m.

Titlu: Conferintele Pamantului Plat ajung si in Romania
Scris de: Electron din Octombrie 09, 2019, 10:55:33 a.m.
Nu de mult am citit in ziare ca a avut loc prima conferinta internationala a Pamantului Plat in Romania. Iata aici (https://adevarul.ro/locale/cluj-napoca/de-e-pamantul-plat-teoriile-organizatorului-conferintei-tema-cluj-1_5d99d934892c0bb0c64f91be/index.html) un articol din Adevarul online.

In interviul acordat ziarului, organizatorul a inclus urmatoarele argumente:

1. Toate dovezile prezentate de adeptii Pamantului Rotund "se bazează pe nişte presupuneri" (incepand cu Big-Bang-ul).
2. Prin observatii si masuratori se poate gasi faptul ca Pamatul este plat, "[c]el puţin pe distanţe relativ mici sau mari, depinde cum le consideri".
3. "[E]u nu pot dovedi ştiinţific că Pământul e plat peste tot, pentru că ar trebui să-l măsor de la un capăt la altul."
4. "Eu pot să dovedesc prin măsurători şi observaţI că e plat, de aici până acolo. Şi dacă mă duc acolo şi de acolo încolo e plat."
5. "Apa îşi caută nivelul, asta e o proprietate a apei." Curbarea oceanelor se bazeaza pe gravitatie, care este o "teorie nedovedită".
6. Prin definitie efectul Coriolis este unul aparent, deci nu poate sa justifice rotatia uraganelor. Forta Coriolis este o forta aparenta, iar "[a]parent înseamă fictiv, adică nu există!". Efectul nu exista in cazul Pamantului, pentru ca daca ar exista, "un elicopter care s-ar ridica şi ar sta pe loc, ar fugi pământul sub el!"
7. "Deci forţa Coriolis e o forţă aparentă! Când nouă ni se zice că uraganul e rezultat al forţei Coriolis, e o altă minciună, pentru că uraganul chiar se roteşte! Ca să fie efectul Coriolis, ar trebui să ni se pară că se roteşte din cauza rotaţiei pământului, dar vântul să meargă de fapt drept. Dar nu e aşa, e de râs!"
8. Filmele si fotografiile NASA sunt "trucate sau pur şi simplu făcute pe calculator." Motivul: banii.
9. "[A]sta cu mersul pe Lună e o farsă foarte mare. Nici sonde, roboţi sau sateliţi nu au fost trimişi în spaţiu, totul e o mare minciună."

Cine stie, poate ca acest forum, prin discutiile din anii trecuti si eventual cele care vor urma, vor reusi sa aduca putintica lumina pe aceste subiecte.


e-
Titlu: Re: Conferintele Pamantului Plat ajung si in Romania
Scris de: sumalan dorin din Octombrie 09, 2019, 05:58:22 p.m.

Electron mi-ai facut o bucurie de nedescris ca ai revenit in forum.Pseudostiintificii intr-adevar au luat cu asalt tot ce tine de stiinta si vor sa-si impuna prin orce mijloc aberatiile.


Sunt alaturi de tine.
Titlu: Re: Conferintele Pamantului Plat ajung si in Romania
Scris de: A.Mot-old din Octombrie 09, 2019, 06:13:52 p.m.
Nu de mult am citit in ziare ca a avut loc prima conferinta internationala a Pamantului Plat in Romania. Iata aici (https://adevarul.ro/locale/cluj-napoca/de-e-pamantul-plat-teoriile-organizatorului-conferintei-tema-cluj-1_5d99d934892c0bb0c64f91be/index.html) un articol din Adevarul online.

In interviul acordat ziarului, organizatorul a inclus urmatoarele argumente:

1. Toate dovezile prezentate de adeptii Pamantului Rotund "se bazează pe nişte presupuneri" (incepand cu Big-Bang-ul).
2. Prin observatii si masuratori se poate gasi faptul ca Pamatul este plat, "[c]el puţin pe distanţe relativ mici sau mari, depinde cum le consideri".
3. "[E]u nu pot dovedi ştiinţific că Pământul e plat peste tot, pentru că ar trebui să-l măsor de la un capăt la altul."
4. "Eu pot să dovedesc prin măsurători şi observaţI că e plat, de aici până acolo. Şi dacă mă duc acolo şi de acolo încolo e plat."
5. "Apa îşi caută nivelul, asta e o proprietate a apei." Curbarea oceanelor se bazeaza pe gravitatie, care este o "teorie nedovedită".
6. Prin definitie efectul Coriolis este unul aparent, deci nu poate sa justifice rotatia uraganelor. Forta Coriolis este o forta aparenta, iar "[a]parent înseamă fictiv, adică nu există!". Efectul nu exista in cazul Pamantului, pentru ca daca ar exista, "un elicopter care s-ar ridica şi ar sta pe loc, ar fugi pământul sub el!"
7. "Deci forţa Coriolis e o forţă aparentă! Când nouă ni se zice că uraganul e rezultat al forţei Coriolis, e o altă minciună, pentru că uraganul chiar se roteşte! Ca să fie efectul Coriolis, ar trebui să ni se pară că se roteşte din cauza rotaţiei pământului, dar vântul să meargă de fapt drept. Dar nu e aşa, e de râs!"
8. Filmele si fotografiile NASA sunt "trucate sau pur şi simplu făcute pe calculator." Motivul: banii.
9. "[A]sta cu mersul pe Lună e o farsă foarte mare. Nici sonde, roboţi sau sateliţi nu au fost trimişi în spaţiu, totul e o mare minciună."

Cine stie, poate ca acest forum, prin discutiile din anii trecuti si eventual cele care vor urma, vor reusi sa aduca putintica lumina pe aceste subiecte.


e-
   Eu sunt sigur că Terra este un geoid!Oare cum o fi satelitul natural al Terrei , Luna?Ar putea fi Luna un disc?Mă îndoiesc că Luna ar fi un disc...
Titlu: Re: Conferintele Pamantului Plat ajung si in Romania
Scris de: atanasu din Octombrie 10, 2019, 09:03:07 a.m.
Nu am comentat  pentruca nu credeam ca este cazul si nici nu mai revin decat daca va fi. Dar totusi ceva trebuie sa spun si anume ca alaturi de Sumi vreau sa-i multumesc lui Electron pentru revenire desi lipsa nu i-o observasem pentru ca situl a fost un timp intrerupt si in acelasi timp are dreptul si Electron la perioade de concediu.
Totusi a fost singurul care a facut un comentariu mai bine spus a intrebat ceva la topicul deschis de mine sub numele de "Adam si Eva chiar au existat"(asa cred ca l-am denumit) si i-am si raspuns ,raspuns care rmane valabil dar sunt sanse sa se produca cele ce i-am spus lui Electron ca astept adica o "incalzire " a forumului pe tema asta si poate si pe mai multe si vad ca daca Electron a revenit forumul incepe sa se incalzeasca si chiar a trebuit sa ma reloghez :)
Ma bucur ca si Sumi a revenit ca parea ca se suparase pe forum si forumul saracul nu are vreo vina, dar vad ca i-a trecut si  poate ca de fapt el l-a relansat caci dupa postarea lui de revenire a aparut si Electron si deci sa-i multumesc si lui Sumi. Ii voi raspunde dar nu in sensul specificat de mine ci doar ca o lamurire si lui A.Mot.

Si acum starit pe tema deschisa de Electron voi spune doar atat ca mai mult nu merita sa discut deocamdata si citez punctul 4:  "Eu pot să dovedesc prin măsurători şi observaţI că e plat, de aici până acolo. Şi dacă mă duc acolo şi de acolo încolo e plat." si spun pentru cel care face plimbarea descrisa : fii atent cand ajungi la punctul de plecare si pune un panou pe care sa scrii ca "pamantul nu este plat ci este un corp in spatiu adica inconjurat de spatiu si deci cuprins in acesta"
Titlu: Re: Conferintele Pamantului Plat ajung si in Romania
Scris de: Electron din Octombrie 10, 2019, 04:32:40 p.m.
Pseudostiintificii intr-adevar au luat cu asalt tot ce tine de stiinta si vor sa-si impuna prin orce mijloc aberatiile.
Salut Şumi,

Din experienta mea in acest tip de discutii, inclusiv cea vizibila pentru toti pe acest forum, este o abordare mult mai constructiva incercarea de a explica si argumenta de ce anume anumite afirmatii sunt pseudostiintifice sau chiar aberatii. Adica, hai sa nu ne rezumam la etichete si sa venim cu argumentele pe care le avem.

In acest sens, invit pe toti cei interesati sa comenteze punctele descrise in postarea initiala si orice alte puncte legate de subiect. Voi face si eu asta cat de curand.


e-
Titlu: Re: Conferintele Pamantului Plat ajung si in Romania
Scris de: Electron din Octombrie 10, 2019, 05:02:21 p.m.
   Eu sunt sigur că Terra este un geoid!Oare cum o fi satelitul natural al Terrei , Luna?Ar putea fi Luna un disc?Mă îndoiesc că Luna ar fi un disc...
De ce esti sigur ca Terra este un geoid? Si de ce te indoiesti ca Luna ar fi un disc?

Nu pun intrebarile astea doar de dragul de a le pune, ci pentru ca, daca raspunzi la modul serios la ele, poate aceste raspunsuri ar ajuta si pe cei care au ajuns la concluziile opuse.


e-
Titlu: Re: Conferintele Pamantului Plat ajung si in Romania
Scris de: Vallyco33 din Octombrie 10, 2019, 05:04:36 p.m.
Excelenta idee cu deschiderea unui nou topic. Felicitări.  Eu o sa vin aici cu unele probleme puse de platiști pt ca am vazut ca esti foarte bine pus la punct si ne poti ajuta cu răspunsuri.
Titlu: Re: Conferintele Pamantului Plat ajung si in Romania
Scris de: Vallyco33 din Octombrie 10, 2019, 05:38:12 p.m.
O chestie pe care o susțin ei este ca soarele nu apune pt ca se învârte Pamantul ci pt ca soarele se depărtează într-atât de mult încât iese din câmpul nostru vizual, si dispare practic în linia orizontului mereu. Eu am incercat ca le spun ca nu are nicio legătură cu realitatea de vreme ce la apus si.la răsărit soarele se vede la fel de mare ca pe timpul Zilei (ba chiar mai mare uneori în.aceste momente) si ca daca ar fi ca ei ar trebui să vedem Soarele ca pe un punct luminos tot mai mic... spre minuscul..pana la dispariție .
Acum au venit cu acest filmuleț, Cu formule, cu calcule, etc. Nu stiu daca mai functioneaza la.ei explicațiile mele băbești :) poate ca ar prinde bine niște explicații de-ale tale, mai coerente, mai științifice.  Ne ajuți Electron?
Titlu: Re: Conferintele Pamantului Plat ajung si in Romania
Scris de: Vallyco33 din Octombrie 10, 2019, 05:43:50 p.m.
Filmul e asta:
https://www.facebook.com/corsar.bond/videos/932292203820055/
Nu stiu daca merge vazut daca nu ai cont FB.
Titlu: Re: Conferintele Pamantului Plat ajung si in Romania
Scris de: Vallyco33 din Octombrie 10, 2019, 11:46:15 p.m.
Sau imi spun ca au facut unii un experiment cu laserul.
https://m.youtube.com/watch?v=xYiodwCQDMg
Mie imi apare pe site-ul care calculează curbura ca se vede obiectivul dar depinde de cat de mare setez coeficientul de refractie.
Titlu: Re: Conferintele Pamantului Plat ajung si in Romania
Scris de: A.Mot-old din Octombrie 11, 2019, 08:27:21 a.m.
   Eu sunt sigur că Terra este un geoid!Oare cum o fi satelitul natural al Terrei , Luna?Ar putea fi Luna un disc?Mă îndoiesc că Luna ar fi un disc...
De ce esti sigur ca Terra este un geoid? Si de ce te indoiesti ca Luna ar fi un disc?

Nu pun intrebarile astea doar de dragul de a le pune, ci pentru ca, daca raspunzi la modul serios la ele, poate aceste raspunsuri ar ajuta si pe cei care au ajuns la concluziile opuse.


e-
Terra este un geoid deoarece fiind anizotrop și datorită rotației sale este aplatizată la poli si bombat în jurul ecuatorului.Dacă Terra ar fi plată adică un disc , atunci ce maluri ar avea oceanele?!?!Dacă Luna ar fi un disc , atunci în timpul rotațiilor sale ar trebui la un moment dat să arate ca un dereptunghi.
Titlu: Re: Conferintele Pamantului Plat ajung si in Romania
Scris de: Electron din Octombrie 11, 2019, 10:58:03 a.m.
O chestie pe care o susțin ei este ca soarele nu apune pt ca se învârte Pamantul ci pt ca soarele se depărtează într-atât de mult încât iese din câmpul nostru vizual, si dispare practic în linia orizontului mereu. Eu am incercat ca le spun ca nu are nicio legătură cu realitatea de vreme ce la apus si.la răsărit soarele se vede la fel de mare ca pe timpul Zilei (ba chiar mai mare uneori în.aceste momente) si ca daca ar fi ca ei ar trebui să vedem Soarele ca pe un punct luminos tot mai mic... spre minuscul..pana la dispariție .
Argumentul tau este corect, si pana in ziua de azi nu am gasit la proponentii Pamantului Plat o explicatie coerenta a faptului ca marimea Soarelui este practic constanta de-a lungul zilei, indiferent de pozitia sa pe cer.
Incercarile lor de a explica coborarea soarelui spre orizont din cauza perspectivei sunt insuficiente in primul rand din cauza ca, perspectiva face ca obiectele indepartate sa se micsoreze corespunzator, asa cum ai explicat si tu. Iar un Soare situat aproape de Pamant (cateva mii de km), cum e cel propus de ei, ar trebui sa se micsoreze in mod evident aproape de orizont.

Acum au venit cu acest filmuleț, Cu formule, cu calcule, etc.
In acest filmulet proponentii Pamantului Plat nu fac niciun calcul, din contra, resping categoric orice calcul geometric adus de oponentii lor, ca fiind necorespunzator vizualizarii perspectivei.
Totusi, invit orice proponent al Pamantului Plat sa verifice faptul ca, intr-o situatie in care dimensiunile geometrice sunt cunoscute (gen un coridor lung, cu o serie de becuri situate pe tavan), calculul geometric facut cu liniile paralele (podea si tavan) si pozitiile becurilor, vor da unghiuri care se pot verifica practic de observatorul din coridor, folosind un simplu raportor. Iar in masura in care atmosfera e omogena, la distantele propuse de ei pentru inaltimea Soarelui, un desen la scara ar trebui sa produca aceleasi unghiuri ca cele masurabile "cu ochiul liber" in realitate.

Apropo de marimea Soarelui, ce mi se pare mie amuzant este faptul ca autorul filmuletului insista sa foloseasca scandurile acelea orizontale de lemn pentru a demonstra ca un Soare care se indeparteaza paralelel cu un Pamant Plat va cobora spre orizont, fara sa observe ca scandurile respective "se subtiaza" pe masura ce se apropie de orizont, tocmai din cauza perspectivei, ceea ce demonstreaza ca Soarele ar trebui si el sa se micsoreze ca si minunatele scanduri.

O alta idee aruncata fara argument la finalul filmuletului este ca, din cauza perspectivei, Soarele nu doar ca va cobora spre orizont, dar va continua sa coboare sub orizont. Asta e complet fals si demonstreaza ca autorul nu a inteles ce inseamna "punct de fuga" in cadrul perspectivei. Daca liniile de sub directia orizontala pe care se afla ochiul observatorului urca spre orizont (afirmatie facuta in filmulet), iar cele de deasupra coboara, dar cele care coboara trec sub orizont la un moment dat, ar trebui ca si cele care urca sa sara peste orizont, ceea ce in mod inexplicabil (in gresitul lor model) nu se intampla.

Mai adaug aici ca, vizibilitatea Soarelui la orizont este in mod clar impactata de atmosfera, dar un rasarit din mare (cum se poate vedea la noi pe litoral), intr-o zi linistita, arata un soare care in mod clar se ridica de sub orizont fara sa-si modifice in mod substantial marimea. Iar pentru asta eu inca nu am intalnit o explicatie coerenta de la proponentii planeitatii.


e-
Titlu: Re: Conferintele Pamantului Plat ajung si in Romania
Scris de: Electron din Octombrie 11, 2019, 06:25:14 p.m.
Terra este un geoid deoarece fiind anizotrop și datorită rotației sale este aplatizată la poli si bombat în jurul ecuatorului.
Acest argument foloseste premisa ca Terra se roteste, dar desigur intrebarea este de ce esti tu convins ca asta e adevarat? Proponentii Pamantului Plat sustin ca Terrra nu se misca deloc, lucru confirmat (pentru ei) de faptul ca ei nu simt nicio rotatie.

Dacă Terra ar fi plată adică un disc , atunci ce maluri ar avea oceanele?!?!
Proponentii Pamantului Plat sustin ca la marginea sudica, oceanele sunt marginite de un zid de gheata, adica ceea ce e cunoscut sub numele de Antarctica.

Dacă Luna ar fi un disc , atunci în timpul rotațiilor sale ar trebui la un moment dat să arate ca un dereptunghi.
Dar luna de ce s-ar roti, cu atat mai mult cu cat oricum vedem mereu de pe Terra aceeasi fata a ei?


e-
Titlu: Re: Conferintele Pamantului Plat ajung si in Romania
Scris de: A.Mot-old din Octombrie 11, 2019, 08:54:45 p.m.
Terra este un geoid deoarece fiind anizotrop și datorită rotației sale este aplatizată la poli si bombat în jurul ecuatorului.
Acest argument foloseste premisa ca Terra se roteste, dar desigur intrebarea este de ce esti tu convins ca asta e adevarat? Proponentii Pamantului Plat sustin ca Terrra nu se misca deloc, lucru confirmat (pentru ei) de faptul ca ei nu simt nicio rotatie.

Dacă Terra ar fi plată adică un disc , atunci ce maluri ar avea oceanele?!?!
Proponentii Pamantului Plat sustin ca la marginea sudica, oceanele sunt marginite de un zid de gheata, adica ceea ce e cunoscut sub numele de Antarctica.

Dacă Luna ar fi un disc , atunci în timpul rotațiilor sale ar trebui la un moment dat să arate ca un dereptunghi.
Dar luna de ce s-ar roti, cu atat mai mult cu cat oricum vedem mereu de pe Terra aceeasi fata a ei?


e-
1) Cred că ai vrut să spui preopinenții...Eu nu stiu ce înseamnă "proponenții"...Dacă Terra nu s-ar roti de loc sau nu s-ar mișca , atunci de ce vedem aparent alte poziții ale stelelor pe firmament în timpul nopții?Este aberant să se suțină astăzi că Soarele și stelele se rotesc în jurul Terrei!Un argument că Terra se rotește este chiar Steaua polara nordică actuală....Din câte știu eu orice planetă are două Stele polare una nordică și alta sudică.
2) Cât de înalt și cât de gros este acel zid de gheață?!?!
3) Luna are Stele polare?
----------------------------------------------------------
Oare ce accelerații gravitaționale , în diverse locuri , ar putea avea Terra și/sau Luna dacă aceste două corpuri ar fi plate și anume niște discuri? :)
Titlu: Re: Conferintele Pamantului Plat ajung si in Romania
Scris de: Vallyco33 din Octombrie 12, 2019, 09:00:31 p.m.
O noua problema care mi se pare putin mai interesanta din partea "platistilor"... interesanta pentru ca nu le-o pot explica eu , doar cu logica mea.

"Legat de plat vs sfera, nu spun ca pamantul e plat, dar unele lucruri nu se leaga deloc. V-ati intrebat vreodata de ce chiar daca reusesti sa vezi o cladire de la o distanta mai mare, aceasta nu apare inclinata spre spate? E tot dreapta oricum ai privi-o. Daca acel obiect sta pe o minge, te-ai astepta sa-l vezi aplecat spre spate dar asta nu se intampla.
Cel mai usor test pentru asta poate fi facut de un topometrist. Chiar as fi curios. Dintr-o pozitie fixa de la o anumita distanta de preferat de macar 8 km, distanta pana la mijlocul cladirii ar trebui sa fie mai mica decat distanta pana la varful cladirii. Am ales mijloc pentru ca presupunem ca traim pe o sfera si nu putem vedea circa 1 metru din baza cladirii datorita curburii. Pentru a fi cat mai evident, cladirea ar trebui sa fie destul de inalta, iar distanta pana la ea sa fie si ea cat mai mare. Totul presupunand ca oamenii inca mai construiesc cladirii perpendiculare pe sol.

E vreun topometrist pe aici?"

Cum explicam si noi asta? :)
Titlu: Re: Conferintele Pamantului Plat ajung si in Romania
Scris de: Vallyco33 din Octombrie 12, 2019, 09:05:11 p.m.
Aaa... hai ca am gasit un raspuns plauzibil... intr-un comentariu.

"DA.. platarzii cred ca ar trebui sa fie inclinate la 45 grade , dar nu realizeaza ca inclinarea este de 1 grad la distanta de 111 Km deabea - si el ar trebui sa sesizeze cu ochiul 0,135 grade pentru distanta lui de 15 KM"
Titlu: Re: Conferintele Pamantului Plat ajung si in Romania
Scris de: Electron din Octombrie 14, 2019, 05:31:09 p.m.
1) Cred că ai vrut să spui preopinenții...Eu nu stiu ce înseamnă "proponenții"...
Nu, nu am vrut sa spun "preopinentii", ci am imprumutat (in graba) din engleza termenul "proponent" care inseamna "sustinator al unei idei".

Dacă Terra nu s-ar roti de loc sau nu s-ar mișca , atunci de ce vedem aparent alte poziții ale stelelor pe firmament în timpul nopții?
Sustinatorii Pamantului Plat nu neaga miscarea relativa dintre Terra si stele, ci doar sustin ca stelele se rotesc in jurul Pamantului in timp ce Pamantul este fix.

Este aberant să se suțină astăzi că Soarele și stelele se rotesc în jurul Terrei!
De ce consideri ca este aberant sa se sustina acest lucru?

Un argument că Terra se rotește este chiar Steaua polara nordică actuală....
Cum asa ? Ce legatura are existenta stelei Polare nordice cu necesitatea rotatiei Pamantului? Vrei sa spui ca deasupra unui "pamant plat" nu ar putea exista o stea polara, adica o stea care sa nu se miste fata de Pamant, si in jurul careia sa se roteasca toate celelalte stele?

Din câte știu eu orice planetă are două Stele polare una nordică și alta sudică.
Tare sunt curios de unde stii tu asa ceva. Care este "steaua polara sudica" a Pamantului ?

2) Cât de înalt și cât de gros este acel zid de gheață?!?!
Inaltimea sa este exact inaltimea banchizei de gheata din Antarctica. Cand vine vorba despre grosime, sustinatorii Pamantului Plat  invoca teoria conspiratiei, pentru a justifica lipsa vreunui raspuns coerent.


e-
Titlu: Re: Conferintele Pamantului Plat ajung si in Romania
Scris de: Electron din Octombrie 14, 2019, 06:10:20 p.m.
Aaa... hai ca am gasit un raspuns plauzibil... intr-un comentariu.

"DA.. platarzii cred ca ar trebui sa fie inclinate la 45 grade , dar nu realizeaza ca inclinarea este de 1 grad la distanta de 111 Km deabea - si el ar trebui sa sesizeze cu ochiul 0,135 grade pentru distanta lui de 15 KM"
In general e o idee buna sa cerem valorile concrete la care se asteapta sustinatorii Pamatului Plat in aceste situatii, in special pentru a scoate in evidenta capacitatea lor de a intelege geometria implicata.


e-
Titlu: Re: Conferintele Pamantului Plat ajung si in Romania
Scris de: Electron din Octombrie 14, 2019, 06:41:05 p.m.
Mie imi apare pe site-ul care calculează curbura ca se vede obiectivul dar depinde de cat de mare setez coeficientul de refractie.
Ce site folosesti pentru asta?

e-
Titlu: Re: Conferintele Pamantului Plat ajung si in Romania
Scris de: Vallyco33 din Octombrie 14, 2019, 08:11:29 p.m.
Eu folosesc acest site care are calculator al curburii dar și multe alte chestii interesante, de exemplu iti face simulări ale curburii de la diverse altitudini.  Mi se pare cel mai bine pus la punct site de acest tip. Singura optiune (dintre parametrii de calcul) este "refractia care face sa apara obiectivul mai mult sau mai putin vizibil în funcție de cât il setezi.  Dar nu stiu exact ce înseamnă.
alter.bislins.ch/bloge/index.asp?page=Advanced+Earth+Curvature+Calculator
Titlu: Re: Conferintele Pamantului Plat ajung si in Romania
Scris de: A.Mot-old din Octombrie 14, 2019, 08:21:20 p.m.
1) Cred că ai vrut să spui preopinenții...Eu nu stiu ce înseamnă "proponenții"...
Nu, nu am vrut sa spun "preopinentii", ci am imprumutat (in graba) din engleza termenul "proponent" care inseamna "sustinator al unei idei".

Dacă Terra nu s-ar roti de loc sau nu s-ar mișca , atunci de ce vedem aparent alte poziții ale stelelor pe firmament în timpul nopții?
Sustinatorii Pamantului Plat nu neaga miscarea relativa dintre Terra si stele, ci doar sustin ca stelele se rotesc in jurul Pamantului in timp ce Pamantul este fix.

Este aberant să se suțină astăzi că Soarele și stelele se rotesc în jurul Terrei!
De ce consideri ca este aberant sa se sustina acest lucru?

Un argument că Terra se rotește este chiar Steaua polara nordică actuală....
Cum asa ? Ce legatura are existenta stelei Polare nordice cu necesitatea rotatiei Pamantului? Vrei sa spui ca deasupra unui "pamant plat" nu ar putea exista o stea polara, adica o stea care sa nu se miste fata de Pamant, si in jurul careia sa se roteasca toate celelalte stele?

Din câte știu eu orice planetă are două Stele polare una nordică și alta sudică.
Tare sunt curios de unde stii tu asa ceva. Care este "steaua polara sudica" a Pamantului ?

2) Cât de înalt și cât de gros este acel zid de gheață?!?!
Inaltimea sa este exact inaltimea banchizei de gheata din Antarctica. Cand vine vorba despre grosime, sustinatorii Pamantului Plat  invoca teoria conspiratiei, pentru a justifica lipsa vreunui raspuns coerent.


e-
Dacă Terra ar fi un disc , atunci cum s-ar calcula accelerația gravitațională în diversele puncte de pe suprafața mărilor si oceanelor acesteia , ce dimensiuni ar avea acest disc?La ce distanță s-ar afla orizontul față de punctul din care privește de jur imprejur un observator aflat pe suprafața Terrei discoidale?
-----------------------------------------------------------------------------------
Să înțeleg că Soarele care are o masă foarte mare în comparație cu cea a Terrei  se rotește în jurul acestei planete?Marte se rotește în jurul Terrei?Astea chiar că ar fi niște fantasmagorii ale preopinenților teoria că Terra este plată!
--------------------------------------------------------------------------------------
De la Wikipedia citire:

https://ro.wikipedia.org/wiki/Stea_polar%C4%83
--------------------------------------------------------------------------------------
Dacă Terra este un disc , atunci cum se ajunge de pe o suprafață pe cealaltă suprafața a discului și cum sunt amplasate continentele și oceanele?


Titlu: Re: Conferintele Pamantului Plat ajung si in Romania
Scris de: Electron din Octombrie 15, 2019, 10:28:36 a.m.
alter.bislins.ch/bloge/index.asp?page=Advanced+Earth+Curvature+Calculator
Se pare ca ai uitat o litera, site-ul are adresa:
http://walter.bislins.ch/bloge/index.asp?page=Advanced+Earth+Curvature+CalculatorSunt intr-adevar multe informatii si experimente pe acel site, foarte interesante. Multumesc pentru referinta.

Singura optiune (dintre parametrii de calcul) este "refractia care face sa apara obiectivul mai mult sau mai putin vizibil în funcție de cât il setezi.  Dar nu stiu exact ce înseamnă.
Refractia este fenomenul de schimbare a directiei de propagare a razelor de lumina, la trecerea prin medii cu indici optici diferiti. Deoarece in cazul aerului, indicele e influentat de densitate, densitatea e influentata de temperatura, iar temperatura variaza cu inaltimea, la suprafata Pamantului atmosfera e alcatuita de fapt dintr-o serie de straturi de aer cu indici diferiti, lucru care introduce inevitabil refractia in observatiile optice. Cu cat distanta de observatie e mai mare si diferentele de temperatura mai importante, cu atat efectul e mai pronuntat si provoaca "miraje", adica imagini aparente ale obiectelor indepartate. Schitele de pe site-ul citat ilustreaza destul de bine acest efect.


e-
Titlu: Re: Conferintele Pamantului Plat ajung si in Romania
Scris de: Electron din Octombrie 15, 2019, 11:42:02 a.m.
Dacă Terra ar fi un disc , atunci cum s-ar calcula accelerația gravitațională în diversele puncte de pe suprafața mărilor si oceanelor acesteia
Din cate stiu eu, sustinatorii Pamantului Plat sunt adeptii "masuratorilor directe", ei nu sunt convinsi de teorii si modele stiintifice. Deci, presupun ca ei ar masura direct acceleratia gravitationala in diferite puncte, deoarece acest lucru e de fapt destul de usor. Cum ar explica ei diferitele valori obtinute (adica faptul ca aceasta valoare nu e constanta pe toata suprafata Pamantului), chiar nu pot sa ma pronunt, pentru ca nu am vazut niciun sustinator al planeitatii sa o faca pana acum.

, ce dimensiuni ar avea acest disc?
Eu am vazut inclusiv propuneri cu un "disc infinit", dar in fond raspunsul concret din partea sustinatorilor planeitatii lipseste, ei dand vina pe conspiratia mondiala.

si La ce distanță s-ar afla orizontul față de punctul din care privește de jur imprejur un observator aflat pe suprafața Terrei discoidale?
Sustinatorii planeitatii spun ca exact la distanta la care vezi tu orizontul cand te uiti de jur imprejur.

Să înțeleg că Soarele care are o masă foarte mare în comparație cu cea a Terrei  se rotește în jurul acestei planete?
Daca te uiti pe cer, ca sustinatorii Pamantului Plat, vei vedea ca Soarele se roteste in jurul tau, care te afli pe Pamant. Ei spun ca Soarele e mult mai mic si mai apropiat de Pamant decat spune teoria oficiala, asa ca argumentul tau cu diferenta de masa nu-i impresioneaza deloc.

Marte se rotește în jurul Terrei?Astea chiar că ar fi niște fantasmagorii ale preopinenților teoria că Terra este plată!
Faptul ca geocentrismul a fost modelul astronomic timp de multe secole, ar trebui sa te faca sa intelegi ca aceasta idee nu e atat de "fantasmagorica", mai ales daca te bazezi doar "pe ce vezi cu ochiul liber".

Dacă Terra este un disc , atunci cum se ajunge de pe o suprafață pe cealaltă suprafața a discului 
De ce crezi ca ar trebui sa se poata ajunge pe cealalta suprafata ?

și cum sunt amplasate continentele și oceanele?
Exista multe "harti ale Pamatului Plat", folosete cu incredere motoarele de cautare de pe Internet.


e-
Titlu: Re: Conferintele Pamantului Plat ajung si in Romania
Scris de: Electron din Octombrie 15, 2019, 06:33:14 p.m.
Sau imi spun ca au facut unii un experiment cu laserul.
https://m.youtube.com/watch?v=xYiodwCQDMg
Legat de acest video, voi face cateva comentarii.

In primul rand, autorul experimentului se face complet de ras cu modul de calcul ales. Adica, el obtine pentru distanta de 15km, "o curbura" de 17m si ceva, folosind site-ul acesta (vizibil si in filmulet) :
http://earthcurvature.com/Dar, asa cum se vede in figura geometrica de pe acea pagina, ceea ce se calculeaza nu e deloc relevant pentru experimentul sau. (Asta e o eroare pe care am intalnit-o des la sustinatorii planeitatii). Cu atat mai ridicol e acest mod de calcul (si neintelegerea sa pe subiect), cu cat la un moment dat comenteaza ca deoarece camera sa de filmat este la aproximativ 2m de sol, atunci "ramane curbura de 17m - 2m = 15m", ceea ce nu are absolut niciun sens geometric in experimentul prezentat.

Un calcul corect (relevant), pentru situatia in care refractia atmosferica ar fi neglijabila, se poate face cu ajutorul acestui site:
https://dizzib.github.io/earth/curve-calc/?d0=15&h0=2&unit=metricCe e oarecum surprinzator este ca in filmulet apare si acest site (se vede partea de sus a paginii), dar autorul filmuletului nu foloseste acest site pentru calcul, ci pe celalalt de mai sus, care de fapt nu e relevant. De aici trag concluzia ca in acest caz ori e vorba de o incompetenta grava (omul chiar nu intelege ce calculeaza si ce relevanta are "curbura" respectiva), ori de o doza de rea-vointa intentionata in alegerea modului de calcul.

Spre finalul filmuletului, autorul pretinde ca "se vede ca refractia nu are niciun rol in experiment", fara a prezenta absolut nicio dovada ca a verificat acest lucru (sau ca ar fi fost capabil sa o faca, daca ar fi fost serios). Ca atare, experimentul dumnealui nu este nici pe departe atat de concludent pe cat crede autorul, pentru ca geometria si efectele atmosferice implicate sunt compatibile si cu un Pamant de dimensiunile si forma date de stiinta oficiala, asa cum arata site-ul propus de Vallyco33:
http://walter.bislins.ch/bloge/index.asp?page=Advanced+Earth+Curvature+Calculator
Daca ar face experimentul in mod repetat (pentru a identifica macar variatiile cauzate de refractia atmosferica) de la distante suficient de mari incat geometria sa prezica imposibilitatea vizualizarii laserului chiar si cu efecte atmosferice importante, atunci ar fi alta poveste. Pana atunci, se face singur de ras si impresioneaza doar pe cei care sunt cel putin la fel de incompetenti pe subiect ca si el.


e-
Titlu: Re: Conferintele Pamantului Plat ajung si in Romania
Scris de: Electron din Octombrie 16, 2019, 10:06:44 a.m.
Voi incepe sa comentez si despre asa zisele argumente listate in prima postare din topic.

Sa incepem cu prima:
1. Toate dovezile prezentate de adeptii Pamantului Rotund "se bazează pe nişte presupuneri" (incepand cu Big-Bang-ul).
In primul rand, la nivel superficial, aceasta afirmatie este complet falsa, deoarece si adeptii Pamantului Rotund prezinta destule dovezi bazate pe masuratori si observatii directe care se pot face cu ochiul liber, fara nevoia unor teorii de neinteles. Cateva dintre exemple ar fi: observatiile despre dimensiunea si miscarile Soarelui si ale Lunii (inclusiv la apus/rasarit), observatiile despre miscarile stelelor la sud de Ecuator, sau disparitia obiectelor indepartate dupa orizont.

La nivel mai profund, daca stam sa ne gandim, orice dovada, orice rationament, are la baza niste presupuneri, pentru ca altfel nu se poate. Care ar fi alternativa? Accesul la adevarul absolut primit prin revelatie divina? Chiar si in acel caz, tot e nevoie de presupunerea ca revelatia respectiva e inteleasa corect de cel/cea care o primeste, si ca ceea ce contine revelatia chiar descrie corect realitatea.

Cu alte cuvinte, acest asa zis argument e doar dovada lipsei de intelegere a demersului rational in general si al stiintei in particular. Daca presupunerile de orice fel sunt "nocive" si discrediteaza dovezile, atunci as fi curios sa aflu de la sustinatorii planeitatii, pe ce isi bazeaza ei dovezile de fapt.


e-
Titlu: Re: Conferintele Pamantului Plat ajung si in Romania
Scris de: Vallyco33 din Octombrie 19, 2019, 05:34:59 p.m.
O altă întrebare a lor este de ce la eclipse luna nu se vede deloc in momentele premergătoare eclipsei, adică luna ar trebui sa fie văzuta înainte cu câteva ore.
Bănuiala mea ar fi ca este in proximitatea soarelui (ca traiectorie) si ca cel mai probabil este cu partea întunecată spre noi (ceea ce e chiar logic)  si de aceea nu este niciun moment vizibilă. Din pacate nu am gasit nicio simulare clara pe youtube sa le arat.
Titlu: Re: Conferintele Pamantului Plat ajung si in Romania
Scris de: Electron din Octombrie 21, 2019, 11:03:47 a.m.
O altă întrebare a lor este de ce la eclipse luna nu se vede deloc in momentele premergătoare eclipsei, adică luna ar trebui sa fie văzuta înainte cu câteva ore.
De ce ar trebui sa se vada Luna inainte de eclipsa de Soare? Adica, ar fi interesant de vazut ce argumente au sustinatorii planeitatii pentru a avea aceasta pretentie. In timpul zilei, nici macar stelele, care sunt ele insele surse de lumina nu se vad pe cer, de ce s-ar vedea un corp ceresc care doar reflecta lumina, si este intr-o pozitie din care nu reflecta nimic spre Pamant?

Motivul pentru care nu se vede Luna in acea situatie este prezenta atmosferei si fenomenul de imprastirere al razelor de Soare in atmosfera (care da si culoarea albastra a cerului in timpul zilei). Daca ar lipsi atmosfera (sau ea nu ar imprastia razele Soarelui), am vedea si ziua stelele (cum se vad noaptea sau in timpul eclipselor totale de Soare) si am vedea silueta Lunii (un disc complet negru) trecand prin fata stelelor (eclipsandu-le). O dovada ca atmosfera e de vina, este si observatia ca, atunci cand luna este intr-o pozitie in care e vizibila si ziua, dar nu e luna plina, partea care nu reflecta lumina spre Pamant se vede "transparenta", adica se vede exact de culoarea albastra a cerului. Cu alte cuvinte, partea care nu reflecta lumina spre Pamant este efectiv ascunsa de atmosfera, iar inainte de eclipsele de Soare, asta inseamana toata Luna.

Bănuiala mea ar fi ca este in proximitatea soarelui (ca traiectorie) si ca cel mai probabil este cu partea întunecată spre noi (ceea ce e chiar logic)  si de aceea nu este niciun moment vizibilă. Din pacate nu am gasit nicio simulare clara pe youtube sa le arat.
Simularile nu ar ajuta cu nimic in acest caz, deoarece nu geometria este principala "vinovata", ci imprastierea razelor de Soare in atmosfera.

Tot legat de eclipsele de Soare, interesant ar fi de aflat de la sustinatorii planeitatii, ce explicatie au ei pentru ele. Ce anume ecliplseaza Soarele? Unde este acel ceva inainte si dupa eclipsa? De ce nu se vede?


e-
Titlu: Re: Conferintele Pamantului Plat ajung si in Romania
Scris de: Electron din Octombrie 22, 2019, 04:52:05 p.m.
Iata cateva comentarii legate de urmatorul "argument" din postarea initiala a topicului:

2. Prin observatii si masuratori se poate gasi faptul ca Pamatul este plat, "[c]el puţin pe distanţe relativ mici sau mari, depinde cum le consideri".
In primul rand, genul acesta de exprimari este tipic pseudo-stiintificilor, care folosesc (constient sau nu) expresii atat de ambigue incat ele nu aduc practic nimic folositor in discutie.

Cum adica "pe distante relativ mici sau mari" ? Pai sa spuna adeptii planeitatii concret pe ce distante pot ei sa gaseasca prin "observatii si masuratori" ca Pamantul este plat. Daca si-ar pune serios aceasta problema, ei ar fi primii interesati sa determine la ce distante masuratorile lor ar deveni relevante in acest sens. Date fiind dimensiunile (oficiale ale) Pamantului, pe distante mici nici nu ai cum sa faci distinctia respectiva, ca doar nu vorbim nici de o sfera perfecta, nici de un plan perfect, nici de aparate de masura cu precizie infinita.

Problema cu "observatiile si masuratorile" acceptate de sustinatorii planeitatii este tocmai limitarea de distanta si de precizie, care face ca rezultatele sa fie de cele mai multe ori neconcludente (cum s-a vazut intr-o postare anterioara de aici, cu "experimentul cu laserul" pe distanta de 15 Km).

Deocamdata observatiile directe din spatiu ale Planetei Pamant in ansamblu sunt respinse de sustinatorii planeitatii ca fiind simple fabricatii ale conspiratiei mondiale. Tare sunt curios cum presupun ei ca se genereaza imaginile vizibile pe acest link: https://himawari8.nict.go.jp/ (https://himawari8.nict.go.jp/)
La fiecare 10 minute o noua imagine este disponibila, si arata in direct nu doar o emisfera intreaga a Pamantului, ci si formatiunile noroase de la suprafata sa. Locuitorii zonelor respective pot verifica nemijlocit daca e innorat sau senin deasupra lor.


e-
Titlu: Re: Conferintele Pamantului Plat ajung si in Romania
Scris de: Vallyco33 din Octombrie 24, 2019, 11:05:08 p.m.
Nu stiu daca ei au făcut ceva măsurători... cel mai probabil nu, pentru ca nici nu aveau ce măsurători sa facă.  Ce i-a convins destul de mult este faptul că pot vedea cu un zoom mare (mai toti se folosesc de noul Nikon p900 sau 1000) ambarcatiuni care dispar in larg datorita curburii.  Adică ei se folosesc de argumentul ca vapoarele dispar de la baza în sus și arată că în momentul când jumătate de vapor (baza a dispărut) întregul vapor poate fi readus în vedere cu zoom.
Titlu: Re: Conferintele Pamantului Plat ajung si in Romania
Scris de: Electron din Octombrie 25, 2019, 03:10:04 p.m.
Ce i-a convins destul de mult este faptul că pot vedea cu un zoom mare (mai toti se folosesc de noul Nikon p900 sau 1000) ambarcatiuni care dispar in larg datorita curburii.  Adică ei se folosesc de argumentul ca vapoarele dispar de la baza în sus și arată că în momentul când jumătate de vapor (baza a dispărut) întregul vapor poate fi readus în vedere cu zoom.
Ai ceva poze sau filmulete care sa demonstreze acest efect?

e-
Titlu: Re: Conferintele Pamantului Plat ajung si in Romania
Scris de: Vallyco33 din Octombrie 25, 2019, 06:53:47 p.m.
Sunt zeci de filmulețe pe youtube cu astfel de situații. Eu le-am zis ca atat timp cat nu stim exact la ce distanta e respectiva barca, respectivul vapor si ce înălțime au, plus înălțimea observatorului nu putem.sti daca e ceva ce nu ar trebui să se vadă și totuși se vede. Dar pt ei important e ca ambarcatiunea e readusa în vedere (aproape total)

Iata 2 exemple:

https://www.youtube.com/watch?v=Ow9GJjjJKgQ&feature=share

https://www.youtube.com/watch?v=z76UFgWN3yw&feature=share
Titlu: Re: Conferintele Pamantului Plat ajung si in Romania
Scris de: Electron din Octombrie 30, 2019, 01:20:04 p.m.
Dar pt ei important e ca ambarcatiunea e readusa în vedere (aproape total)

Iata 2 exemple: [...]
Aceste exemple dovedesc cu succes ca cei care le folosesc drept argumente pentru planeitate habar nu au ce inseamna sa "dispara navele dupa orizont".

In ambele cazuri citate, se demonstreaza doar ca un obiect mic si indepartat (si care nu e "dincolo de orizont"), se vede mai bine cu o luneta puternica decat fara, ceea ce nu contesta nimeni. Mai mult, in imaginile digitale, unde rezolutia e limitata de pixelizare, obiectele mici indepartate "dispar" efectiv cand nu acopera mai mult de un pixel.

Inca din antichitate s-a observat ca "navele dispar dupa orizont", si era vorba de observatiile corabiilor (ambarcatiuni inalte cu vele) care veneau sau plecau din port. Si ceea ce se observa era ca inca erau vizibile velele corabiilor (partea de sus) cand corpul acestora (partea de jos) era dincolo de orizont. Un exemplu aici: link. (http://flatearthfarsi.com/wp-content/uploads/perspective_1.jpg)
Azi, cand corabiile nu mai sunt asa la moda, efectul se poate observa in cazul cladirilor inalte si indepartate. Iar acest tip de observatii nu e compatibil cu un Pamant Plat.

Daca sustinatorii planeitatii pot demonstra ca un obiect care e atat de indepartat incat sa fie partial acoperit (la baza) de orizont, devine complet vizibil prin folosirea unei lunete oricat de puternice, atunci avem ceva relevant din partea lor.


e-
Titlu: Re: Conferintele Pamantului Plat ajung si in Romania
Scris de: Vallyco33 din Noiembrie 04, 2019, 06:25:25 p.m.
Filmulețul asta .. Nu stiu sa il explic . Probabil explicatia trebuie facuta pe seama coeficientului de refractie care este unul foarte mare, spre extrem, probabil.
Tu ce părere ai?

https://youtu.be/xYiodwCQDMg
Titlu: Re: Conferintele Pamantului Plat ajung si in Romania
Scris de: Electron din Noiembrie 07, 2019, 03:58:22 p.m.
Filmulețul asta .. Nu stiu sa il explic .
Am raspuns mai pe larg despre acest filmulet si abordarea gresita a "experimentatorului" respectiv in postarea de aici (https://forum.scientia.ro/index.php/topic,5306.msg70173.html#msg70173).

Probabil explicatia trebuie facuta pe seama coeficientului de refractie care este unul foarte mare, spre extrem, probabil. Tu ce părere ai?
Conform distantelor propuse in experiment si a paginii aduse de tine in discutie (http://walter.bislins.ch/bloge/index.asp?page=Advanced+Earth+Curvature+Calculator), pe un Pamant perfect sferic de marime corespunzatoare datelor oficiale, si fara vreun efect atmosferic implicat, partea ascunsa de orizont de la baza unui obiect la distanta de 15Km este de doar 7,77m, cand il privim de la 2m de nivelul apei (deci valoarea pentru "curbura" din filmulet, de 17m e complet irelevanta).

Acest rezultat geometric este afectat de mai multi factori in realitate:
1) Inaltimea observatorului (fata de nivelul apei) influenteaza puternic valoarea inaltimii "ascunse" de orizont. De exemplu, daca inaltimea observatorului fata de nivelul apei e de 3m in loc de 2m, atunci partea ascunsa in calculul geometric devine 6,1m in loc de 7,77m, iar daca inaltimea observatorului este de 1m in loc de 2m, atunci partea ascunsa este de 10,25m in loc de 7,77. (Se observa ca depentenda nu e liniara).

2) Efectele atmosferice, care nu pot fi eliminate intr-un astfel de experiment, pentru ca nu avem absolut deloc control asupra partii din atmosfera in care se desfasoara experimentul. Adica, sansele ca temperatura si densitatea aerului din acea parte din atmosfera sa fie constante e practic nula. Deci, calculul pur geometric nu descrie de fapt complet experimentul facut. Iar modelarea efectelor atmosferice pentru un calcul precis este destul de grea, pentru ca aceste efecte sunt suficient de complicate in atmosfera reala a Pamantului.

Cat de mari sunt efectele atmosferice in experiment? Greu de spus, pentru ca, asa cum ziceam si in postarea anterioara legata de filmulet, nu avem nicio indicatie ca "experimentatorul" s-a preocupat de asta, in afara de a declara fara nicio justificare ca "efectele atmosferice sunt negliajabile".

Ce putem face, cu ajutorul paginii citate mai sus, este sa vedem ce efecte atmosferice ar fi necesare (in modelarea folosita pe acea pagina) pentru ca la distanta data (15Km) si de la inaltimea propusa pentru observator (2m), totusi sa vedem laserul (care si el se afla la o inaltime presupusa de 2m). O valoare k=0,55 pentru factorul de refractie ar fi suficienta (nu e o valoare calificata ca "extrema" pe acea pagina.)

Intr-o epoca in care avem acces la imagini in timp real de la sateliti (gen cei meteorologici) care ne arata Pamantul in ansamblul sau, faptul ca unii ignora (poate intentionat, poate nu) geometria si complexitatea fenomenelor (optice) implicate in astfel de experimente, pentru a face astfel de filmulete si a declara ca "au dovedit ca Pamantul este plat" este cat se poate de graitor. E nevoie de multa ignoranta si incompetenta pentru a te lauda cu astfel de ... "realizari".


e-
Titlu: Re: Conferintele Pamantului Plat ajung si in Romania
Scris de: Vallyco33 din Decembrie 24, 2019, 09:19:20 p.m.
Salut . Sper ca te pricepi si la matematică. :D
Cineva care susține că Pământul e plat a făcut niște calcule si i-a reieșit că Soarele e cam la 5000 km distanță de Pământ.
Ai idee unde grgreșește în calculele lui?
Titlu: Re: Conferintele Pamantului Plat ajung si in Romania
Scris de: ariel55 din Decembrie 25, 2019, 06:35:15 a.m.
Cred ca cel mai bun raspuns la noua teorie asupra "bietului" Pamant este:

(https://pics.me.me/well-this-is-awlkward-ura-mars-us-jupiter-earth-satur-64233969.png)
Titlu: Re: Conferintele Pamantului Plat ajung si in Romania
Scris de: A.Mot-old din Decembrie 25, 2019, 08:00:29 a.m.
Salut . Sper ca te pricepi si la matematică. :D
Cineva care susține că Pământul e plat a făcut niște calcule si i-a reieșit că Soarele e cam la 5000 km distanță de Pământ.
Ai idee unde grgreșește în calculele lui?
Salut!Tu ești de-acord cu acea matematică aberantă?!?! :o

 :) :) :) :) Ar fi de râs dacă nu ar fi de plâns cu un asemenea raționament aberant!  :'( :'( :'( :'( Aceste calcule aberante arată că distanța dintre centrele de masă ale Soarelui și Terrei ar fi de cca 11000 de km ceea ce ar însemna că Luna se află mai departe decât Soarele.... :o
Conform acestui raționament aberant....care ar fi distanța dintre centrele de masă ale Terrei și Lunii? ::)
------------------
Citește:

 https://www.scientia.ro/stiinta-la-minut/istoria-ideilor-si-descoperirilor-stiintifice/1552-cum-s-au-efectuat-primele-masuratori-in-astronomie.html
Titlu: Re: Conferintele Pamantului Plat ajung si in Romania
Scris de: Vallyco33 din Decembrie 29, 2019, 02:36:26 p.m.
Nu ma pricep deloc la astfel de calcule si formule.  Nu am  făcut matematica în liceu, am fost profil de limbi străine . De aceea întrebam aici, sa vad unde greșește, ca sunt sigur că undeva greșește.
Titlu: Re: Conferintele Pamantului Plat ajung si in Romania
Scris de: valangjed din Decembrie 29, 2019, 03:50:15 p.m.
De unde apare acel 21 de grade-distanta topografica?Oricum, toata asazisa "demonstratie" e doar o "bulibaseala" in care nu stii cand e vorba de distante si cand e vorba de unghiuri.
Titlu: Re: Conferintele Pamantului Plat ajung si in Romania
Scris de: Electron din Ianuarie 06, 2020, 11:01:58 a.m.
Salut . Sper ca te pricepi si la matematică. :D
Cineva care susține că Pământul e plat a făcut niște calcule si i-a reieșit că Soarele e cam la 5000 km distanță de Pământ.
Ai idee unde grgreșește în calculele lui?
Oare poti posta aici si sursa acestor imagini? Explicatiile autorului despre ce reprezinta acele desene ar fi utile.

e-
Titlu: Re: Conferintele Pamantului Plat ajung si in Romania
Scris de: atanasu din Ianuarie 09, 2020, 07:32:39 p.m.
La multi ani tuturor!
Intreb : Are cineva din cei care combat pe aici vreo indoiala privind forma de geoid a planetei Pamant? Dar geoidul ce ar fi? Este chiar forma pamantului adica o definitie circulara dar cu preciziarea  ca este de fapt o forma care este cea intre un elipsoid foarte apropiat de sfera si forma reala care este sa spunem cea topografica ( vezi si http://geografilia.blogspot.com/2015/09/forma-pamantului.html
Asadar repet :sustine careva dintre cei de pe aici altceva ?
Titlu: Re: Conferintele Pamantului Plat ajung si in Romania
Scris de: Electron din Ianuarie 13, 2020, 03:53:52 p.m.
Intreb : Are cineva din cei care combat pe aici vreo indoiala privind forma de geoid a planetei Pamant?
Eu as fi mai interesat sa aflu, de la cei care nu mai au nicio indoiala, pe oricare parte a baricadei s-ar afla, cum au ajuns la certitudinea lor.


e-
Titlu: Re: Conferintele Pamantului Plat ajung si in Romania
Scris de: atanasu din Ianuarie 15, 2020, 10:28:04 a.m.
Certitudinea mea ca suntem pe un geoid, care nu este insa  de 100% pentruca personal nu am facut ocolul pamantului nici macar in 80 de zile si nici un calcul de felul celui dorit de un interlocutor, se bazeaza pe faptul ca specialistii sustin ca au facut aceste calcule si verificari si nici-un specialist serios si atestat nu se indoieste de acestea. Daca m-as indoi si de aceasta si as pierde vrema cu calcule personale pe care daca unii de pe aicea le cunosc si nu le prezinta fiind ei "not ok" m-as considera "stupid people" cum zice un clasic care nu mai este in viata.
Dar in schmb pot intreba ce se stie despre Experimentul Filadelfia- despre care nu stiu daca e mai bine sa scriu experiment si nu fenomen sau pur si simplu hoax(farsa, pacaleala) ?
Titlu: Re: Conferintele Pamantului Plat ajung si in Romania
Scris de: Pozitron din Ianuarie 16, 2020, 05:32:58 p.m.
Am sters mesajele off-topic.

<Pozitron>
Titlu: Re: Conferintele Pamantului Plat ajung si in Romania
Scris de: atanasu din Ianuarie 16, 2020, 07:02:09 p.m.
Gand la gand cu bucurie si iti multumesc Pozitron. As fi sters si eu mesajul (dar nu prea stiu cum sa fac asta ) odata ce am creat un fir special pentru aceasta mare aniversare . Cred insa (parere strict personala) ca eseul dlui dr fizician Cristian Presura merita citit mai degraba decat multe postari de pe aici, dar este totusi corect sa ne mentinem in topic si cred ca il vor citi destui odata ce il au la indemana. Sper ca tie ti-a placut si voi reveni si eu poate in viitor la el sau in coexiune cu el chiar si aici pe acest forum.
Titlu: Re: Conferintele Pamantului Plat ajung si in Romania
Scris de: atanasu din Februarie 23, 2020, 08:38:22 p.m.
Din nou de ale pamantului plat sau poate pamantul platitudinilor?
https://www.hotnews.ro/stiri-international-23679947-video-american-murit-incercand-demonstreze-pamantul-este-plat.htm
Dumnezu sa-l ierte dar si prostia fiind pacat capital(Mahatma Buda) este mortala ! :)
Titlu: Re: Conferintele Pamantului Plat ajung si in Romania
Scris de: atanasu din Martie 23, 2021, 08:19:08 a.m.
Sunt cred in situatia sa reinviu acest fir pe care nu am avut decat cateva postari necontrazise de nimeni si care fiind deschis de electron aici, nu ca sa critice o paradigma curenta ci sa anunte ca cei care critica chiar si afirmatia ca pamantul este un corp spatial si nu unul plan, prind din nou forte si ca una din cele mai evidente teorii azi pseudostiintifice cum ar fi si ipoteza ptolemeica daca ar mai sutine-o cineva care domina de secole astronomia stiintifica din epoca in care insa stiinta nu-si intrase in toate drepturile ei de azi, este Teoria pamantului plat care cum vad de la Electron care face anuntul cu care introduce firul, ca se intorc unii azi, teoria poate cea mai evident pseudostiintifica care nici pe vreme lui Columb si Magelan nu se mai sustinea si despre care chiar si grecii vorbeau cu multe rezerve.
Asadar Electron a simtit nevoia sa o introduca pe invers aici ca exemplu de aberatie maxima si bine a facut si doresc si eu sa contribui la disutia despre pseudostiinta desi am mai spus cate ceva si pe alte fiire deschise de mine au de altii si va invit sa urmariti o emisiune interesanta emisiune ce urmeaza, ca sa vedeti cum discuta problema niste oameni de stiinta atestati si nu doar un Cristian Roman care critica pseudostiinta dar uneori nu prea stie care este stiinta si care este pseudostiinta.
Asadar linkul este: https://www.facebook.com/watch/live/?v=894335017989280&ref=watch_permalink
Titlu: Re: Conferintele Pamantului Plat ajung si in Romania
Scris de: atanasu din Martie 23, 2021, 08:47:50 a.m.
Am facut cateva corectii deasupra. Cu scuze.
Titlu: Re: Conferintele Pamantului Plat ajung si in Romania
Scris de: calahan din Martie 23, 2021, 09:45:45 a.m.
Atanasu

Cand se spune ca lumina este unda e-m care se propaga fara sa existe un mediu de propagare, nu ti se pare ca este pseudostiinta? Dar cand spune ca campul e-m este o forma de existenta a materiei si cand spune ca unda e-m este o oscilatie a campurilor electric si magnetic in care nu vibreaza niciun punct material al mediului e-m, nu ti se pare a fi tot o forma de pseudostiinta?.
Titlu: Re: Conferintele Pamantului Plat ajung si in Romania
Scris de: princehansolo din Martie 23, 2021, 05:34:57 p.m.
Pentru cei incrancenati sa demonstreze ca ei au dreptate (pamant plat sau nu), scriu mai jos un banc cu blonde (nu vreau sa insult blondele, dar asa-i bancul :) ):

Doua blonde povestesc:
- Mai fato, ce-i mai aproape? Londra sau luna?
- Mai fato, proasta mai esti... Tu poti vedea Londra de la fereastra? Clar ca luna este mai aproape.