Forumul Scientia

Fizică, astronomie şi aerospaţiale => Cosmologie => Subiect creat de: Dehateh din Octombrie 08, 2013, 11:30:13 p.m.

Titlu: Nedumerire - Spatiul dinaintea Big Bang-ului
Scris de: Dehateh din Octombrie 08, 2013, 11:30:13 p.m.

    Bine v-am gasit,

 
   Trecand  peste introduceri ( ca-s noua pe aici cat si a subiectului) as vrea sa va intreb daca s-a discutat sau s-a pus problema spatiului dinaintea Big Bang-ului.

  Din cate am citit si am inteles , tot ce  exista acum in Univers  inclusiv Spatiul si Timpul au aparut odata cu  explozia propriu-zisa  INSA daca se admite ca nu a existat nimic ( unde ?  sa fi existat?)  inclusiv Spatiul, as vrea sa intreb totusi unde a  avut loc ca explozia  produsa sa se desfasoare dupa aceea  ? Daca totul s-a creat din interior neexistand nimic in afara acelui bulgare dens  de  energie ( materia parca s-a format  dupa) as vrea sa  intreb ( si ma gandesc ca si-a mai pus si altcineva intrebarea asta) inca o data  ,  unde a avut loc sa se desfasoare explozia produsa in conditiile in care  nu exista nimic in afara ei ?  Daca exista totusi un vid si doar acel punct luminos inseamna ca acel vid era spatiu pt ca nimic din  care am inteles nu poate exista  in afara  lui ci doar  odata cu el si impreuna cu el  si totusi explozia a avut loc   din ea inspre..... ceva din afara....ei?

  Stiu ca Teoria Big  Bangului este doar una din explicatiile nasterii Universului dar avand  in vedere ca este considerat a fi modelul cosmologic cel mai acceptat  o intrebare ca asta ar merita si tare as fi curiosa de cateva raspunsuri.


                                                       Pana la viitoarele voastre replici , toate cele bune!

   



 
   
Titlu: Răspuns: Nedumerire - Spatiul dinaintea Big Bang-ului
Scris de: valangjed din Octombrie 09, 2013, 12:14:00 a.m.
Nu exista "inaintea" big-bangului.Atunci s-a "creat" timpul.Cand spui "inainte de ceva" te referi la timp.
"Explozia" este doar o imagine intuitiva, nu este o explozie in sensul chimic sau fizic, adica o dispersie a materiei, intr-un , timp foarte scurt in spatiu.Big-bang este fenomenul care a "creat" spatiul si timpul.Stiu ca este foarte greu de inteles acest concept dar trebuie sa gandesti abstract pentru a intelege asa ceva.Un prim exercitiu ar fi sa te gandesti la un spatiu cu mai mult de trei dimensiuni, sa zicem 7 (ca tot e cifra magica :D).Inchipuiesteti un deget in 7 dimensiuni, adica , pe langa grosime, latime si lungime sa mai aiba 4 dimensiuni sau macar una.

Un raspuns la intrebarea ta , conform teoriei big-bang, este ca nu exista "inaintea" big-bangului.
Titlu: Răspuns: Nedumerire - Spatiul dinaintea Big Bang-ului
Scris de: Dehateh din Octombrie 09, 2013, 01:24:44 a.m.

 In primul rand, multumesc pentru raspuns.

  M-am referit  la termenul de '   inaintea   ' nu pentru a plasa temporar  in vreun fel momentul Big Bang-ului , (el fiind momentul zero)  , ci pt a ilustra ideea de 'totul si nimic' ce a existat  odata cu el . Teoria ca teorie dar totusi s-a creat si o imagine a Big Bang-ului despre care se vorbeste in carti si se prezinta chiar daca aproximativ ca a fi ' un mic punct luminos' intr-o mare de....ce? hai sa zicem  nimic.

  Nu a existat nimic in afara acelui punct si totusi explozia s-a produs oricat de abstract am privi-o, nu? Adica ceva a devenit din mai mic in  mai mare, s-a  extins , nu? Ei bine unde  a avut loc sa se extinda ( punctul luminos)  daca nu a existat nimic in afara  lui ?

  Probabil ca este un exercitiu de imaginatie in acelasi timp  insa ceva concret s-a  intamplat acolo si daca tot s-a oferit modelul acesta de explicatie stiintifica a carei imagine reda  un moment sub forma  unei conglomerari  de energie care s-a  extins eu nu pot accepta  prin abstract ca totul a aparut odata cu Big Bang-ul fara a ma gandit si  la conditiile initiale aflate acolo.

   

   
 
 

 
Titlu: Răspuns: Nedumerire - Spatiul dinaintea Big Bang-ului
Scris de: Dehateh din Octombrie 09, 2013, 01:43:21 a.m.
Nu exista "inaintea" big-bangului.Atunci s-a "creat" timpul.Cand spui "inainte de ceva" te referi la timp.
"Explozia" este doar o imagine intuitiva, nu este o explozie in sensul chimic sau fizic, adica o dispersie a materiei, intr-un , timp foarte scurt in spatiu.Big-bang este fenomenul care a "creat" spatiul si timpul.Stiu ca este foarte greu de inteles acest concept dar trebuie sa gandesti abstract pentru a intelege asa ceva.Un prim exercitiu ar fi sa te gandesti la un spatiu cu mai mult de trei dimensiuni, sa zicem 7 (ca tot e cifra magica :D).Inchipuiesteti un deget in 7 dimensiuni, adica , pe langa grosime, latime si lungime sa mai aiba 4 dimensiuni sau macar una.

Un raspuns la intrebarea ta , conform teoriei big-bang, este ca nu exista "inaintea" big-bangului.

 Cu ce anume m-ar ajuta in acest context sa inteleg spatiul  la modul abstract  ( cu mai multe dimenisuni)daca as accepta ca el a aparut dupa 'explozia' denumita Big bang?  Eu am pus problema ca spatiul sa sa fi existat simultan cu Big bang-ul , indiferent de forma  lui.

Titlu: Răspuns: Nedumerire - Spatiul dinaintea Big Bang-ului
Scris de: valangjed din Octombrie 09, 2013, 10:15:38 a.m.
Iti recoman cartea lui Michio Kaku, "Fizica imposibilului".Acolo ai niste "imagini" mai intuitive despre big-bang.Nu sunt un bun profesor iar ca sa explic lucruri abstracte este si mai greu.
Titlu: Răspuns: Nedumerire - Spatiul dinaintea Big Bang-ului
Scris de: Dehateh din Octombrie 09, 2013, 11:00:09 a.m.

 Multumesc pentru recomandare.
Titlu: Răspuns: Nedumerire - Spatiul dinaintea Big Bang-ului
Scris de: 123 din Octombrie 09, 2013, 02:00:46 p.m.

    Teoria ca teorie dar totusi s-a creat si o imagine a Big Bang-ului despre care se vorbeste in carti si se prezinta chiar daca aproximativ ca a fi ' un mic punct luminos' intr-o mare de....ce? hai sa zicem  nimic.

  Nu a existat nimic in afara acelui punct si totusi explozia s-a produs oricat de abstract am privi-o, nu? Adica ceva a devenit din mai mic in  mai mare, s-a  extins , nu? Ei bine unde  a avut loc sa se extinda ( punctul luminos)  daca nu a existat nimic in afara  lui ?
 

Discutia e mai degraba una de natura filosofica, nu stiintifica. Stiinta nu se poate ocupa cu studierea "nimicului". Si eu mi-am pus problema timpului "inainte de timp" si a spatiului "din afara spatiului", dar  nu cred ca stiinta poate gasi solutia.

Pana la urma ne intoarcem la intrebarea (filosofica) a lui Leibniz: de ce exista "ceva" mai degraba decat "nimic"?
Titlu: Răspuns: Nedumerire - Spatiul dinaintea Big Bang-ului
Scris de: virgil 48 din Octombrie 09, 2013, 02:04:15 p.m.
Din cate am citit si am inteles , tot ce  exista acum in Univers  inclusiv Spatiul si Timpul au aparut odata cu  explozia propriu-zisa  INSA daca se admite ca nu a existat nimic ( unde ?  sa fi existat?)  inclusiv Spatiul, as vrea sa intreb totusi unde a  avut loc ca explozia  produsa sa se desfasoare dupa aceea  ? Daca totul s-a creat din interior neexistand nimic in afara acelui bulgare dens  de  energie ( materia parca s-a format  dupa) as vrea sa  intreb ( si ma gandesc ca si-a mai pus si altcineva intrebarea asta) inca o data  ,  unde a avut loc sa se desfasoare explozia produsa in conditiile in care  nu exista nimic in afara ei ?  Daca exista totusi un vid si doar acel punct luminos inseamna ca acel vid era spatiu pt ca nimic din  care am inteles nu poate exista  in afara  lui ci doar  odata cu el si impreuna cu el  si totusi explozia a avut loc   din ea inspre..... ceva din afara...
Nu te sfatuiesc sa incerci sa intelegi acum, sau sa crezi ca o poti face.
 Risti sa ramai cu niste idei fixe ce te vor pune in dificultate, atunci cand ceace numim
 paradigma curenta, se va modifica sau rasturna. Daca este legat de studiile ce le parcurgi acum,
 invata si raspunde ce ti se spune si priveste totul cu prudenta. Daca vrei sa gandesti si singura,
 o poti face, tot cu prudenta, fara a te indarji asupra unor idei. Deja am citit intr-o revisat Stiinta
 si Tehnica despre un Univers infinit in timp si spatiu, in care Universul cunosct este numai
 o bula ce se formeaza, se extinde si dispare. Asadar nu cauta raspunsuri definitive, ca nu le are
 nimeni si fereste-te de explicatiile ce sfideaza logica elementara.
Titlu: Răspuns: Nedumerire - Spatiul dinaintea Big Bang-ului
Scris de: Dehateh din Octombrie 09, 2013, 06:26:09 p.m.
Din cate am citit si am inteles , tot ce  exista acum in Univers  inclusiv Spatiul si Timpul au aparut odata cu  explozia propriu-zisa  INSA daca se admite ca nu a existat nimic ( unde ?  sa fi existat?)  inclusiv Spatiul, as vrea sa intreb totusi unde a  avut loc ca explozia  produsa sa se desfasoare dupa aceea  ? Daca totul s-a creat din interior neexistand nimic in afara acelui bulgare dens  de  energie ( materia parca s-a format  dupa) as vrea sa  intreb ( si ma gandesc ca si-a mai pus si altcineva intrebarea asta) inca o data  ,  unde a avut loc sa se desfasoare explozia produsa in conditiile in care  nu exista nimic in afara ei ?  Daca exista totusi un vid si doar acel punct luminos inseamna ca acel vid era spatiu pt ca nimic din  care am inteles nu poate exista  in afara  lui ci doar  odata cu el si impreuna cu el  si totusi explozia a avut loc   din ea inspre..... ceva din afara...
Nu te sfatuiesc sa incerci sa intelegi acum, sau sa crezi ca o poti face.
 Risti sa ramai cu niste idei fixe ce te vor pune in dificultate, atunci cand ceace numim
 paradigma curenta, se va modifica sau rasturna. Daca este legat de studiile ce le parcurgi acum,
 invata si raspunde ce ti se spune si priveste totul cu prudenta. Daca vrei sa gandesti si singura,
 o poti face, tot cu prudenta, fara a te indarji asupra unor idei. Deja am citit intr-o revisat Stiinta
 si Tehnica despre un Univers infinit in timp si spatiu, in care Universul cunosct este numai
 o bula ce se formeaza, se extinde si dispare. Asadar nu cauta raspunsuri definitive, ca nu le are
 nimeni si fereste-te de explicatiile ce sfideaza logica elementara.




 Multumesc pentru raspunsuri.

  
  Nu cautam raspunsuri definitive, cautam doar un raspuns de bun simt si logic . Sunt sceptica de  felul meu si nu accept anumite idei  sau teorii pana cand nu reusesc sa le patrund intelesul de una singura  .
 Insa  in  cazul de fata se pare ca discutia ar tinde mai mult  inspre domeniul filosofic ( desi intrebarea  mea  nu s-ar baza pe un temei filosofic )  caci perspectiva stiintifica a nasterii Universului unanim acceptata in momentul de fata  in ceea ce priveste Spatiul si Timpul le-ar situa in mod necesar dupa      'explozie'.

 



Titlu: Răspuns: Nedumerire - Spatiul dinaintea Big Bang-ului
Scris de: Sieglind din Octombrie 09, 2013, 09:36:14 p.m.

Discutia e mai degraba una de natura filosofica, nu stiintifica. Stiinta nu se poate ocupa cu studierea "nimicului". Si eu mi-am pus problema timpului "inainte de timp" si a spatiului "din afara spatiului", dar  nu cred ca stiinta poate gasi solutia.

Pana la urma ne intoarcem la intrebarea (filosofica) a lui Leibniz: de ce exista "ceva" mai degraba decat "nimic"?

"Science Will Never Explain Why There’s Something Rather Than Nothing". Oare?  ;)

Fizicianul Lawrence Krauss s-a încumetat să răspundă. Cartea lui (din păcate netradusă la noi) se intitulează: A Universe From Nothing: Why There Is Something Rather Than Nothing

Pentru că nu pot da link la textul pe e-book, ofer "la schimb" varianta unei prezentări video:

Lawrence Krauss - A Universe from Nothing: Why There Is Something Rather Than Nothing (http://www.youtube.com/watch?v=VdUYw59ztyw#ws)

P.S. Tipul e şi şarmant, pe deasupra :)

P.P.S. Doctrina creaţiei ex nihilo distinge totuşi între creaţia "demiurgică" care re-ordonează materiile preexistente ale haosului (vezi Timaeus, Platon) şi creaţia unei noi forme a lumii fizice, existenţa de tip "univers" (vezi Geneza 1:1)
Titlu: Răspuns: Nedumerire - Spatiul dinaintea Big Bang-ului
Scris de: 123 din Octombrie 09, 2013, 10:05:06 p.m.

"Science Will Never Explain Why There’s Something Rather Than Nothing". Oare?  ;)

Fizicianul Lawrence Krauss s-a încumetat să răspundă. Cartea lui (din păcate netradusă la noi) se intitulează: A Universe From Nothing: Why There Is Something Rather Than Nothing


Offf, titlurile astea facute sa atraga cat mai multi cititori... daca Hawking a scris "Universul intr-o coaja de nuca", doar nu-ti inchipui ca Universul sta chiar intr-o coaja de nuca! :D

P.S. Nu am citit cartea si nu cred ca voi avea ocazia sa o fac prea curand, dar banuiesc ca ideea autorului despre "nimic" nu e aceea a "nimicului pur". De altfel mi-aduc aminte ca de curand (prin 2010-2011) a avut loc o conferinta-dezbatere pe tema "nimicului stiintific" si din cate am inteles, participantii nu au ajuns la...nimic concret. ;D
Titlu: Răspuns: Nedumerire - Spatiul dinaintea Big Bang-ului
Scris de: Sieglind din Octombrie 09, 2013, 10:12:13 p.m.

Offf, titlurile astea facute sa atraga cat mai multi cititori... daca Hawking a scris "Universul intr-o coaja de nuca", doar nu-ti inchipui ca Universul sta chiar intr-o coaja de nuca! :D

P.S. Nu am citit cartea si nu cred ca voi avea ocazia sa o fac prea curand, dar banuiesc ca ideea autorului despre "nimic" nu e aceea a "nimicului pur". De altfel mi-aduc aminte ca de curand (prin 2010-2011) a avut loc o conferinta-dezbatere pe tema "nimicului stiintific" si din cate am inteles, participantii nu au ajuns la...nimic concret. ;D

Oooof (observi reversul!  :D), in a nutshell e doar o expresie tipic englezească, dar poţi fi convins că vorbind despre un rezumat [un expozeu concis, redus la esenţă], ei nu se gândesc chiar la cojile de nucă! De-ar fi numai şi numai versul hamletian: "O God, I could be bounded in a nutshell, and count my selfe a King of infinite space."

Precaut e să nu consideri că "ştiinţa niciodată ..." căci există un faimos exemplu apropo de Auguste Comte: în 1835 afirma că printre lucrurile care vor rămâne pentru "totdeauna" în afara cunoașterii umane ar figura compoziția chimică a Soarelui (Cours de philosophie positive).  ;)

(http://www.gemsroad.com/web_images/the_world_in_a_nutshell.bmp)
Titlu: Răspuns: Nedumerire - Spatiul dinaintea Big Bang-ului
Scris de: mircea_p din Octombrie 09, 2013, 10:53:17 p.m.
 
  Nu cautam raspunsuri definitive, cautam doar un raspuns de bun simt si logic . Sunt sceptica de  felul meu si nu accept anumite idei  sau teorii pana cand nu reusesc sa le patrund intelesul de una singura  .

Din pacate logica si "bunul simt" nu sant suficiente pentru a obtine raspunsuri despre cum functioneaza universul fizic. Poate ar fi potrivite pentru a studia cum functioneaza mintea umana. Care si ea e parte din univers, pana la urma. :)

Bazandu-te numai pe logica si bun simti risti, asa cum ai observat, sa te impotmolesti in filozofie. Uneori chiar filozofie fara o baza in realitate. Cred ca e de mai "bun simt" sa acceptam ca inca nu stim, nu avem date, nu avem nici macar o teorie. Si sa cautam raspunsul in realitate, nu in mintea noastra.
Filozofii antici greci s-au cam pacalit pe ei insisi crezand ca pot "inventa" fizica doar stand la umbra si speculand.
Rezultatele s-au "vazut". "Bunul simt" i-a soptiti lui Aristotel ca femeile au mai putini dinti decat barbatii. Parca asa era, nu?  :)

PS. Bine ai venit pe forum. Dehateh, eh?
Titlu: Răspuns: Nedumerire - Spatiul dinaintea Big Bang-ului
Scris de: Sieglind din Octombrie 09, 2013, 11:00:03 p.m.
"Bunul simt" i-a soptiti lui Aristotel ca femeile au mai putini dinti decat barbatii. Parca asa era, nu?  :)

Păi nu avem mai puţin(i)? dinţi, minte, judecată, whatever.
Eu parcă aşa ştiam. Fizica apud Luce Irigaray  ;D

P.S. Cică să nu ne mărginim la idei fixe: precum ştiinţa / raţiunea  :D
Titlu: Răspuns: Nedumerire - Spatiul dinaintea Big Bang-ului
Scris de: mircea_p din Octombrie 09, 2013, 11:11:08 p.m.
Păi nu avem mai puţin(i)? dinţi, minte, judecată, whatever.
Eu parcă aşa ştiam  ;D

P.S. Cică să nu ne mărginim la idei fixe: precum ştiinţa / raţiunea  :D
Conform Wikipedia, la fiecare 101 barbati sant 100 femei, la nivel mondial.
Deci per total, asa e, vezi bine.   ;D
La cele 6-7 miliarde, e o diferenta de cateva zeci de mii de tone de creier "barbatesc" in plus.
Ca sa nu mai zic de dinti si alte chestii. ;)  :D :D :D





Titlu: Răspuns: Nedumerire - Spatiul dinaintea Big Bang-ului
Scris de: Sieglind din Octombrie 09, 2013, 11:23:03 p.m.
Conform Wikipedia, la fiecare 101 barbati sant 100 femei, la nivel mondial.
Deci per total, asa e, vezi bine.   ;D
La cele 6-7 miliarde, e o diferenta de cateva zeci de mii de tone de creier "barbatesc" in plus.
Ca sa nu mai zic de dinti si alte chestii. ;)  :D :D :D


În faţa evidenţei şi-a statisticii ... nu-mi rămâne decât să cedez (dpdv pur "mecanic", căci dacă insistam cu rescrierea ecuaţiei E=mc2, nu se ştie unde ajungeam).  ::) În varianta temperată, de altfel:

http://www.olaalaa.com/wp-content/uploads/2012/09/funny-male-female-brain-shopping-women-pictures-images-photos.jpg (http://www.olaalaa.com/wp-content/uploads/2012/09/funny-male-female-brain-shopping-women-pictures-images-photos.jpg)  :P

--------------------
So: Bun venit, Dehateh!  :)
Şi dacă ai răbdare să răsfoieşti nişte subiecte mai vechi aici, pe forum, cred că n-ai să fii dezamăgită. Ai ce învăţa. Uite, au răspuns la aceeaşi întrebare:

http://www.scientia.ro/forum/index.php/topic,1937.0.html (http://www.scientia.ro/forum/index.php/topic,1937.0.html)
Titlu: Răspuns: Nedumerire - Spatiul dinaintea Big Bang-ului
Scris de: mircea_p din Octombrie 09, 2013, 11:40:31 p.m.
Discutia e mai degraba una de natura filosofica, nu stiintifica. Stiinta nu se poate ocupa cu studierea "nimicului". Si eu mi-am pus problema timpului "inainte de timp" si a spatiului "din afara spatiului", dar  nu cred ca stiinta poate gasi solutia.

Pana la urma ne intoarcem la intrebarea (filosofica) a lui Leibniz: de ce exista "ceva" mai degraba decat "nimic"?
De unde ne intoarcem?
Titlu: Răspuns: Nedumerire - Spatiul dinaintea Big Bang-ului
Scris de: Sieglind din Octombrie 09, 2013, 11:48:44 p.m.
(http://i89.photobucket.com/albums/k207/anca_05/g3.jpg)
Paul Gauguin: D'où Venons Nous / Que Sommes Nous / Où Allons Nous.
Titlu: Răspuns: Nedumerire - Spatiul dinaintea Big Bang-ului
Scris de: 123 din Octombrie 10, 2013, 12:28:38 a.m.

Pana la urma ne intoarcem la intrebarea (filosofica) a lui Leibniz: de ce exista "ceva" mai degraba decat "nimic"?
De unde ne intoarcem?

[/quote]

Pai stiinta nu a plecat, ca sa zic asa, de la filosofie? Acum, ne intoarcem.
Titlu: Răspuns: Nedumerire - Spatiul dinaintea Big Bang-ului
Scris de: Sieglind din Octombrie 10, 2013, 01:08:15 a.m.
Poate vrei să spui metoda ştiinţifică, nu "ştiinţa"
Titlu: Răspuns: Nedumerire - Spatiul dinaintea Big Bang-ului
Scris de: 123 din Octombrie 10, 2013, 07:27:04 a.m.
Cum zici tu ;).

Stiinta - a sti, a cunoaste

Filosofia - dragoste de intelepciune

Poate n-ar strica sa cunoastem cu ceva mai multa intelepciune.
Titlu: Răspuns: Nedumerire - Spatiul dinaintea Big Bang-ului
Scris de: Dehateh din Octombrie 10, 2013, 08:37:01 p.m.

Pana la urma ne intoarcem la intrebarea (filosofica) a lui Leibniz: de ce exista "ceva" mai degraba decat "nimic"?
De unde ne intoarcem?


Pai stiinta nu a plecat, ca sa zic asa, de la filosofie? Acum, ne intoarcem.
[/quote]



   Va multumesc pentru urarile de bun venit.
   Ma bucur ca au aparut si mai multe raspunsuri  pe aici si ca s-a mai animat topicul prin aparitia mai multor useri . :)
    Eu inca nu sunt lamurita cum e cu ' punctul' si ' nimicul' , ca-n jurul punctului a fost nimicul dar e greu intr-adevar sa putem conceptualiza prin imaginatie  nimicul pentru ca gandirea noastra tinde mereu a se raporta  si defini la 'ceva'.
  Nu ne putem imagina vidul absolut . Ca sa fie absolut ar trebui ca noi sa nu fi existat, in  rest el devenind doar o notiune pur teoretica, imaginandu-l prin definirea lui.

   Cat despre citat:  Filosofia a fost prima . Reflectia a fost primul act al omului de a incerca sa-si explice ceea ce  il inconjoara. Pe masura ce cunostintele respective s-au acumulat si s-au diversificat au aparut stiintele .

   De ce exista ceva mai degraba decat  nimic? :)
   Hm...

Titlu: Răspuns: Nedumerire - Spatiul dinaintea Big Bang-ului
Scris de: Dehateh din Octombrie 10, 2013, 08:50:46 p.m.
 
  Nu cautam raspunsuri definitive, cautam doar un raspuns de bun simt si logic . Sunt sceptica de  felul meu si nu accept anumite idei  sau teorii pana cand nu reusesc sa le patrund intelesul de una singura  .

Din pacate logica si "bunul simt" nu sant suficiente pentru a obtine raspunsuri despre cum functioneaza universul fizic. Poate ar fi potrivite pentru a studia cum functioneaza mintea umana. Care si ea e parte din univers, pana la urma. :)

Bazandu-te numai pe logica si bun simti risti, asa cum ai observat, sa te impotmolesti in filozofie. Uneori chiar filozofie fara o baza in realitate. Cred ca e de mai "bun simt" sa acceptam ca inca nu stim, nu avem date, nu avem nici macar o teorie. Si sa cautam raspunsul in realitate, nu in mintea noastra.
Filozofii antici greci s-au cam pacalit pe ei insisi crezand ca pot "inventa" fizica doar stand la umbra si speculand.
Rezultatele s-au "vazut". "Bunul simt" i-a soptiti lui Aristotel ca femeile au mai putini dinti decat barbatii. Parca asa era, nu?  :)

PS. Bine ai venit pe forum. Dehateh, eh?




   In cazul de fata logica si bunul simt se refereau la  nedumerirea mea in sine . Oricum daca nu se  ofera sau nu poti obtine  un  raspuns logic nu poate fi nici de bun simt sfindandu-se cumva un rationament cel putin elementar.

  Nu stim, nu avem  data, nu avem inca nici o teorie?' Problema' e ca avem mai multe tocmai pentru ca nu suntem siguri de niciuna.  :)
 Filozofii antici  greci cred ca au rationat cum au  putut mai bine in conditiile cunoasterii obtinute pana la acel punct.
   Ca nu au fost mai plini de imaginatie  sau mai vizionari e altceva dar ceva imi spune ca nu ar fi avut cum sau cu ce. :)




Titlu: Răspuns: Nedumerire - Spatiul dinaintea Big Bang-ului
Scris de: mircea_p din Octombrie 10, 2013, 10:29:30 p.m.

  Nu stim, nu avem  data, nu avem inca nici o teorie?' Problema' e ca avem mai multe tocmai pentru ca nu suntem siguri de niciuna.  :)
 Filozofii antici  greci cred ca au rationat cum au  putut mai bine in conditiile cunoasterii obtinute pana la acel punct.
   Ca nu au fost mai plini de imaginatie  sau mai vizionari e altceva dar ceva imi spune ca nu ar fi avut cum sau cu ce. :)

Cine sant acei "noi" implicati de "avem mai multe"?
Ai citit de teorii in privinta pre-bigbang intr-o carte de cosmologie? Sau revista de cosmologie?
Eu ma refeream la teorii, nu la speculatii.

Cartea la care s-a referit Sieglind prezinta o posibila geana de lumina in domeniu, bazata pe cele mai recente progrese in cosmologie. Banuiesc ca nu e asa de excitanta, ca ar trebui citiata si rumegata.  :)
Deh, iluminarea cere eforturi, uneori. :)
 
Mi-e teama ca nu ai inteles diferenta intre demersul "filozofilor" greci si cel stiintific.
Si sigur ca nu toti cei numiti "filozofi" asa, generic, s-au rusinat sa caute si sa vada ce e in jurul lor si modul in care realitatea functioneaza, asa cum vrea ea, nu cum credem noi ca ar trebui. Vezi Arhimede, Heron, Eratostene, Hiparcus si multi altii ramasi necunoscuti sau "pierduti". Au existat si oameni de stiinta. Doar ca nu exista termenul atunci.  :)
Titlu: Răspuns: Nedumerire - Spatiul dinaintea Big Bang-ului
Scris de: Dehateh din Octombrie 11, 2013, 12:14:09 a.m.

  Nu stim, nu avem  data, nu avem inca nici o teorie?' Problema' e ca avem mai multe tocmai pentru ca nu suntem siguri de niciuna.  :)
 Filozofii antici  greci cred ca au rationat cum au  putut mai bine in conditiile cunoasterii obtinute pana la acel punct.
   Ca nu au fost mai plini de imaginatie  sau mai vizionari e altceva dar ceva imi spune ca nu ar fi avut cum sau cu ce. :)

Cine sant acei "noi" implicati de "avem mai multe"?
Ai citit de teorii in privinta pre-bigbang intr-o carte de cosmologie? Sau revista de cosmologie?
Eu ma refeream la teorii, nu la speculatii.

Cartea la care s-a referit Sieglind prezinta o posibila geana de lumina in domeniu, bazata pe cele mai recente progrese in cosmologie. Banuiesc ca nu e asa de excitanta, ca ar trebui citiata si rumegata.  :)
Deh, iluminarea cere eforturi, uneori. :)
 
Mi-e teama ca nu ai inteles diferenta intre demersul "filozofilor" greci si cel stiintific.
Si sigur ca nu toti cei numiti "filozofi" asa, generic, s-au rusinat sa caute si sa vada ce e in jurul lor si modul in care realitatea functioneaza, asa cum vrea ea, nu cum credem noi ca ar trebui. Vezi Arhimede, Heron, Eratostene, Hiparcus si multi altii ramasi necunoscuti sau "pierduti". Au existat si oameni de stiinta. Doar ca nu exista termenul atunci.  :)



  Nu am citit de vreo teorie pre Big-Bang pentru ca m-am gandit ca nu exista. Intrebarea pusa de mine mi-a rasarit in minte.
  Dar deja ma faci curiosa. Exista astfel de teorii? Recunosc ca am cautat alte  explicatii, teorii in afara de Big- Bang care ar putea explica aparitia Universului. Probabil ca as putea sa incep cu ele . Dar din moment ce Teoria BB a fost cea acceptata si de aceea pe ea am pus accentul.

   Acel s-au rusinat  era in ghilimele? :)
  Au existat si oameni de stiinta  printre  primii filosofi/filozofi caci nu degeaba s-au numit ' filosofii naturii' .
Titlu: Răspuns: Nedumerire - Spatiul dinaintea Big Bang-ului
Scris de: valangjed din Octombrie 11, 2013, 01:09:03 a.m.
@Dehateh , in primul rand, imi cer scuze ca nu ti-am urat bun venit pe forum.Cand vine vorba de stiinta, uit de buna cuviinta :D.
Bun venit pe forumul scientia!
Chiar pe site-ul scientia exista un articol despre o "noua teorie a nasterii universului".Mai exista unele teorii despre "nasterea" universului dar mie imi pare ca "nu au substanta".Unui "batran Geppeto" , ca mine , poate-i este greu sa inteleaga niste idei noi.Zic si eu ca un" batran modern".
Titlu: Răspuns: Nedumerire - Spatiul dinaintea Big Bang-ului
Scris de: Dehateh din Octombrie 11, 2013, 03:41:20 p.m.
@Dehateh , in primul rand, imi cer scuze ca nu ti-am urat bun venit pe forum.Cand vine vorba de stiinta, uit de buna cuviinta :D.
Bun venit pe forumul scientia!
Chiar pe site-ul scientia exista un articol despre o "noua teorie a nasterii universului".Mai exista unele teorii despre "nasterea" universului dar mie imi pare ca "nu au substanta".Unui "batran Geppeto" , ca mine , poate-i este greu sa inteleaga niste idei noi.Zic si eu ca un" batran modern".


    Multumesc pentru urare, valangjed.
  
    E mult mai ok sa stiu ca desi momentan  doar  teoria BB este acceptata mai exista si altele care s-ar incumeta sa ofere si o alta explicatie a Universului. Mirarea nu ne va mai fi asa de mare  daca, cine stie,  modelul BB va fi  rasturnat sau invalidat pana la urma.

   E bine sa ne lasam posibilitatile deschise . :)
   Oricum, putem fi noi oare siguri cu adevarat de ceva ?  Eu una nu indraznesc sa fiu. :)
  
  
Titlu: Răspuns: Nedumerire - Spatiul dinaintea Big Bang-ului
Scris de: Sieglind din Octombrie 11, 2013, 04:29:22 p.m.
Chiar pe site-ul scientia exista un articol despre o "noua teorie a nasterii universului".Mai exista unele teorii despre "nasterea" universului dar mie imi pare ca "nu au substanta".Unui "batran Geppeto" , ca mine , poate-i este greu sa inteleaga niste idei noi.Zic si eu ca un" batran modern".

Val, o "noua teorie a nasterii universului"?

Din câte ştiu, teoria Big Bang nu-şi propune să elucideze momentul "zero", pentru simplul motiv că este aplicabilă de la momentul + 10–43 secunde; dincolo de care ne oprim în "Zidul lui Planck", limita cunoaşterii noastre. Ori, dacă preferi, un "gol" de cunoaştere.

Dacă e să-l acopăr cu ceva, eu una aleg Poezia.

Ştiu, ştiu, eu nu-s open-minded. Sunt alţii care tot vin să ne deschidă ochii, dar eu ... nu şi nu!  :D


Titlu: Răspuns: Nedumerire - Spatiul dinaintea Big Bang-ului
Scris de: mircea_p din Octombrie 11, 2013, 04:52:02 p.m.
  Nu am citit de vreo teorie pre Big-Bang pentru ca m-am gandit ca nu exista. Intrebarea pusa de mine mi-a rasarit in minte.

Citat din: Dehateh
Nu stim, nu avem  data, nu avem inca nici o teorie?' Problema' e ca avem mai multe tocmai pentru ca nu suntem siguri de niciuna.  Zâmbet

Pana la urma m-ai facut curios. Ce credeai de fapt? Ca nu exista sau ca sant mai multe?  :)
Mai ramane ca exista numai una. Ca sa fie totul acoperit. :)
Titlu: Răspuns: Nedumerire - Spatiul dinaintea Big Bang-ului
Scris de: Dehateh din Octombrie 11, 2013, 08:35:08 p.m.
 Nu am citit de vreo teorie pre Big-Bang pentru ca m-am gandit ca nu exista. Intrebarea pusa de mine mi-a rasarit in minte.

Citat din: Dehateh
Nu stim, nu avem  data, nu avem inca nici o teorie?' Problema' e ca avem mai multe tocmai pentru ca nu suntem siguri de niciuna.  Zâmbet

Pana la urma m-ai facut curios. Ce credeai de fapt? Ca nu exista sau ca sant mai multe?  :)
Mai ramane ca exista numai una. Ca sa fie totul acoperit. :)




  Initial stiam doar de  Teoria BB. Cred ca la  scoala am aflat de ea. Nu imi amintesc sa  ne fi zis si de altele in afara ei.
  Cu  timpul, m-am gandit   daca nu cumva mai exista si alte teorii care sa explice aparitia Universulu iar spre surprinderea mea am gasit ! :)

  Dat fiind insa ca   prima data ni se prezinta ca si  model Teoria 2XB inevitabil ca iti vei inchipui Universul conform ' povestii' din ea . In cazul meu insa exista o nedumerire pe care probabil o sa mi-o clarific cu timpul pe masura ce voi acumula mai multe  informatii si perspective asupra acestui important  moment din istoria 'noastra'.

  

  Ah, cat despre teoriile pre-BB nu am mai auzit pana acum dar cum mi-a sunat m-am gandit ca tot cu 2xB ar trebui sa aiba  legatura  si nicidecum cu celelalte teorii: teoria Stead State,  teoria Universului Oscilant si teoria Expansiunii Universului.
Titlu: Răspuns: Nedumerire - Spatiul dinaintea Big Bang-ului
Scris de: puriu din Octombrie 12, 2013, 02:09:46 p.m.
Teoria BB este doar o teorie ca multe altele. Se bazeaza pe teoria expansiunii Universului, care se bazeaza la randul ei pe interpretarea unor observatii astronomice, aplicand efectul Doppler luminii ce provine de la corpurile indepartate.
 Se considera BB ca o sigularitate, evenimentul origine al spatiului Minkowski de coordonate x,y,z,c*i*t. In origine toate aceste coordonate sunt nule si in orice alt punct (eveniment) sunt pozitive. Nu se poate concepe un timp negativ, nici un spatiu negativ.
 Conform teoriei relativitatii, pe care n-o mai neaga nimeni, spatiul si timpul sunt relative si depind de observator, singurul parametru absolut fiind viteza limita c (de valoare pozitiva).
 Cine doreste sa-si imagineze un timp negativ (inainte de BB) trebuie sa admita si un spatiu negativ, deci un alt Univers ce converge catre un alt eveniment singular.
Titlu: Răspuns: Nedumerire - Spatiul dinaintea Big Bang-ului
Scris de: Dehateh din Octombrie 12, 2013, 08:40:02 p.m.
Teoria BB este doar o teorie ca multe altele. Se bazeaza pe teoria expansiunii Universului, care se bazeaza la randul ei pe interpretarea unor observatii astronomice, aplicand efectul Doppler luminii ce provine de la corpurile indepartate.
 Se considera BB ca o sigularitate, evenimentul origine al spatiului Minkowski de coordonate x,y,z,c*i*t. In origine toate aceste coordonate sunt nule si in orice alt punct (eveniment) sunt pozitive. Nu se poate concepe un timp negativ, nici un spatiu negativ.
 Conform teoriei relativitatii, pe care n-o mai neaga nimeni, spatiul si timpul sunt relative si depind de observator, singurul parametru absolut fiind viteza limita c (de valoare pozitiva).
 Cine doreste sa-si imagineze un timp negativ (inainte de BB) trebuie sa admita si un spatiu negativ, deci un alt Univers ce converge catre un alt eveniment singular.


  De ce s-a considerat a fi mai plauzibil sa se plece de la o singurlaritate? Care sunt temeiurile care ar sustine ipoteza singularitatii? Daca nu a plecat totul dintr-un singur punct?


Titlu: Răspuns: Nedumerire - Spatiul dinaintea Big Bang-ului
Scris de: Dehateh din Octombrie 12, 2013, 09:17:54 p.m.
 
      " Expansiune instantaneea fost unică, deoarece, la acel moment, nu exista spaţiul înconjurător încare să se  disperseze reziduurile
   Insuşi spaţiul a început să se extindă exponential şi să se sfărâme în timpul acestui proces.
   Big Bangul s-a petrecut pretutindeni, şi nu într-un loc anume  anume.
    In faza sa iniţială, universul s-aextins într-o fracţiune de secundă. ''

  Ma scuzati ca insist dar imi este cu neputinta sa inteleg unde  anume s-au dispersat reziduurile daca nu exista spatiul inconjurator.
   Dar deja devine amuzant. :)
  Gandim totul in paradigma spatiului si a timpului pornind  in acelasi timp de la inexistenta initiala a lor. Cam ciudat.
 
Titlu: Răspuns: Nedumerire - Spatiul dinaintea Big Bang-ului
Scris de: Sieglind din Octombrie 13, 2013, 12:44:36 a.m.
Dar deja devine amuzant. :)
  Gandim totul in paradigma spatiului si a timpului pornind  in acelasi timp de la inexistenta initiala a lor. Cam ciudat.
 

... trecător ...  :D
Titlu: Răspuns: Nedumerire - Spatiul dinaintea Big Bang-ului
Scris de: 07Marius din Octombrie 14, 2013, 06:18:09 a.m.
De ce s-a considerat a fi mai plauzibil sa se plece de la o singurlaritate? Care sunt temeiurile care ar sustine ipoteza singularitatii? Daca nu a plecat totul dintr-un singur punct?

Nu stiu daca exista o alta explicatie decat concluzia ce deriva din rationamentul "derularii evenimentelor inapoi in timp". In prezent observatiile indica expansiunea universului, asta derulat inapoi in timp conduce la ideea de singularitate la un moment dat. Se argumenteaza si prin radiatia de fond ca "amprenta" lasata de BB. Poate mai sunt si altele, dar acum nu-mi vin in minte.

Argumentul cu "derularea back in time" singur nu sta in picioare. Am dat un exemplu pe forum mai demult cu luna. Faptul ca acum observam ca luna se departeaza de pamant, nu inseamna ca mergand inapoi in timp - luna ar fi plecat de pe pamant pe o traiectorie in spirala care se tot largeste... Nu poti extinde un rationament nelimitat, considerand ca modelul continua sa evolueze dupa acelasi pattern/legi...
Titlu: Răspuns: Nedumerire - Spatiul dinaintea Big Bang-ului
Scris de: 07Marius din Octombrie 14, 2013, 06:36:38 a.m.
 Ma scuzati ca insist dar imi este cu neputinta sa inteleg unde  anume s-au dispersat reziduurile daca nu exista spatiul inconjurator.
   Dar deja devine amuzant. :)
  Gandim totul in paradigma spatiului si a timpului pornind  in acelasi timp de la inexistenta initiala a lor. Cam ciudat. 

Neintelegerile au fost, sunt si vor fi. Cu cat citesti mai mult, intelegi mai mult si-ti dai seama ca sti tot mai putin din ceea ce numim CUNOASTERE. Universul gaseste mereu o cale prin care sa incurce lucrurile.

Spatiul il poti vedea ca si o forma de manifestare a energiei. Asa cum apa "umple" forma recipientului, poate tot asa energia "umple" diferite forme de manifestare. Spatiul-timp devine "un recipient" care se dilata, expansioneaza si tot mai multa energie apare de nicaieri. Poate este singurul exemplu in care conservarea energiei este incalcata sau poate nu avem toate datele ca sa facem bilantul corect.

Nu stiu daca este amuzant, dar sigur este interesant...

Gandeste-te la particulele virtuale care imprumuta energie din viitor, dark matter, dark energy si de fapt totul se invarte in jurul conceptului de energie, care pina la urma eu l-as vedea ca si o asimetrie intr-un sistem ABSOLUT simetric.

Stiu ca suna bizar, dar orice forma de energie pina la urma este doar o distributie de neuniformitate.
 
Titlu: Răspuns: Nedumerire - Spatiul dinaintea Big Bang-ului
Scris de: Dehateh din Octombrie 14, 2013, 05:21:39 p.m.
Ma scuzati ca insist dar imi este cu neputinta sa inteleg unde  anume s-au dispersat reziduurile daca nu exista spatiul inconjurator.
   Dar deja devine amuzant. :)
  Gandim totul in paradigma spatiului si a timpului pornind  in acelasi timp de la inexistenta initiala a lor. Cam ciudat.  

Neintelegerile au fost, sunt si vor fi. Cu cat citesti mai mult, intelegi mai mult si-ti dai seama ca sti tot mai putin din ceea ce numim CUNOASTERE. Universul gaseste mereu o cale prin care sa incurce lucrurile.

Spatiul il poti vedea ca si o forma de manifestare a energiei. Asa cum apa "umple" forma recipientului, poate tot asa energia "umple" diferite forme de manifestare. Spatiul-timp devine "un recipient" care se dilata, expansioneaza si tot mai multa energie apare de nicaieri. Poate este singurul exemplu in care conservarea energiei este incalcata sau poate nu avem toate datele ca sa facem bilantul corect.

Nu stiu daca este amuzant, dar sigur este interesant...

Gandeste-te la particulele virtuale care imprumuta energie din viitor, dark matter, dark energy si de fapt totul se invarte in jurul conceptului de energie, care pina la urma eu l-as vedea ca si o asimetrie intr-un sistem ABSOLUT simetric.

Stiu ca suna bizar, dar orice forma de energie pina la urma este doar o distributie de neuniformitate.
 


   Multumesc pentru explicatii.
   Contest doar explicatia conform careia aparitia Universului se bazeaza pe niste conditii initiale inexistente( cel putin lipsa spatiului)  dar care mie mi se par cumva necesare. Daca spatiul ar fi o manifestare a energiei as intelege ca odata cu energia ar exista si spatiul sau in orice caz existenta energiei a creat spatiul necesar desfasurarii expansiunii Universului insa despre asa ceva nu se vorbeste in BB. Acolo se specifica ca inainte de a  se  declansa expansiunea spatiul si  timpul nu existau.

    
  Oare de ce consideram ca totul ar trebui sa porneasca de la zero, de la inexistent. Eu as zice mai  degraba ca  intotdeauna a existat ......ceva .


  In cazul explicatiei tale  ' recipientul' spatiu-timp ar fi preexistent energiei care ar aparea de nicaieri ? Si daca nu preexistent, generat tot de energie. Da,  explicatia cu energia mi se pare mai plauzibila. :)
Titlu: Răspuns: Nedumerire - Spatiul dinaintea Big Bang-ului
Scris de: valangjed din Octombrie 14, 2013, 11:46:37 p.m.
Citat

    
  Oare de ce consideram ca totul ar trebui sa porneasca de la zero, de la inexistent. Eu as zice mai  degraba ca  intotdeauna a existat ......ceva
Consideram, "aceste considerente", din cauza ca "nu ne ajuta gandirea".Mintea mea, este redusa la intelegerea "conceptelor" zero si infinit dar mintea altora este mai evoluata si intelege concepte cuantice.Este destul de greu sa explici ca electronul nu are culoare, suntem invatati, de cand ne nastem, sa vedem, sa auzim, sa pipaim, sa gustam , sa mirosim, lumea.Din fericire sau din nefericire, omul are un al "nustiucatelea" "simt", care se numeste ratiune.Daca nu ar exista acest "simt" , omul nu ar "sti" sa foloseasca focul, nu ar "putea" sa faca hidrocentrale, s-ar uita , la TV ca "pisica-n calendar" (daca va place mai mult, "ca broasca la polizor", expresie aflata pe "santierele patriei") si am putea enumera multe alte expresii, in limba romana, ca sa nu mai vorbim de alte limbi(ex. "piece of cake").
Am scris mult, prost si (probabil) , fara rost.Mea culpa!
P.S.Poate ma iarta ,colega Sieglind, daca aduc si un pic de poezie :D
Iar de'odata un punct se misca.Cel dintai si singur, iata-l
Cum din haos face muma, iara el devine tatal.
Punctu'acesta de-ntuneric, mult mai slab ca boaba spumii
E stapanul, fara margini, peste marginile lumii
 ;)
Titlu: Răspuns: Nedumerire - Spatiul dinaintea Big Bang-ului
Scris de: Dehateh din Octombrie 15, 2013, 12:27:18 a.m.
Citat

    
  Oare de ce consideram ca totul ar trebui sa porneasca de la zero, de la inexistent. Eu as zice mai  degraba ca  intotdeauna a existat ......ceva
Consideram, "aceste considerente", din cauza ca "nu ne ajuta gandirea".Mintea mea, este redusa la intelegerea "conceptelor" zero si infinit dar mintea altora este mai evoluata si intelege concepte cuantice.Este destul de greu sa explici ca electronul nu are culoare, suntem invatati, de cand ne nastem, sa vedem, sa auzim, sa pipaim, sa gustam , sa mirosim, lumea.Din fericire sau din nefericire, omul are un al "nustiucatelea" "simt", care se numeste ratiune.Daca nu ar exista acest "simt" , omul nu ar "sti" sa foloseasca focul, nu ar "putea" sa faca hidrocentrale, s-ar uita , la TV ca "pisica-n calendar" (daca va place mai mult, "ca broasca la polizor", expresie aflata pe "santierele patriei") si am putea enumera multe alte expresii, in limba romana, ca sa nu mai vorbim de alte limbi(ex. "piece of cake").
Am scris mult, prost si (probabil) , fara rost.Mea culpa!
P.S.Poate ma iarta ,colega Sieglind, daca aduc si un pic de poezie :D
Iar de'odata un punct se misca.Cel dintai si singur, iata-l
Cum din haos face muma, iara el devine tatal.
Punctu'acesta de-ntuneric, mult mai slab ca boaba spumii
E stapanul, fara margini, peste marginile lumii
 ;)



 Ce ai spus tu tine mai mult de (in)capacitatea de a ne imagina si  altfel lucrurile. De imaginatie, perspectiva si viziune. Eu cred ca ar trebui sa luam totul (si nimic) in calcul chiar si imposibilul. :)

  Se pare  ca lui Eminscu i-a fost ' de ajuns  punctul' . :)


  Cat despre capacitatea  omului de a-si valorifica  descoperirile ( vezi focul, Tv-ul, hidrocentralele ) ele nu au izvorat din 'ratiune' cat mai degraba din inteligenta .Cumva capacitatea omului de a transpune in plan concret si practic ceea ce ratiunea ii permite sa  observe si descopere.
Titlu: Răspuns: Nedumerire - Spatiul dinaintea Big Bang-ului
Scris de: valangjed din Octombrie 15, 2013, 01:14:14 a.m.
Care e diferenta dintre inteligenta si ratiune?Crezi ca exista animale inteligente?Am si in acest caz o "teorie proprie", dar nu e topicul unde am putea discuta asa ceva.
Titlu: Răspuns: Nedumerire - Spatiul dinaintea Big Bang-ului
Scris de: Dehateh din Octombrie 15, 2013, 02:29:25 a.m.
Care e diferenta dintre inteligenta si ratiune?Crezi ca exista animale inteligente?Am si in acest caz o "teorie proprie", dar nu e topicul unde am putea discuta asa ceva.


 Da. Cred ca exista animale inteligente, inzestrate de fapt cu o oarecare capacitate a inteligentei - de ex, cainii care dincolo de comportamentul dobandit in urma dresajului ( repetitia) pot da dovada si de alte calitati cum ar fi loialitatea  , atasamentul , capacitatea de a face distinctie intre persoanele cunoscute si necunoscute, etc . calitati care cred ca  nu tin doar de instincte si care nu cred ca se desfasoara absolut inconstient sau automat.
 
   Si faptul ca isi pot insusi o serie larga de comportamente dobandite prin dresaj ar denota  o anumita capacitate de a integra comportamente  noi. 

  Insa celelalte animale spre deosebire de noi ( conform lantului trofic noi fiind  animalul cel mai evoluat) nu au capacitatea de a realiza ce se intampla cu ele, de -si observa propriile comportamente, de a reflecta asupra mediului  inconjurator , de a emite judecati de valoare, critice ,  de a argumenta, de a analiza, etc.

  Ratiunea ar fi  in mare echivalentul gandirii  , pe cand inteligenta ar fi mai degraba capacitatea noatra de a reactiona  si de a pune in practica rezultatele acestui  proces denumit - a rationa.

  M-ai facut acum curioasa  si de teoria ta. :)   
Titlu: Răspuns: Nedumerire - Spatiul dinaintea Big Bang-ului
Scris de: valangjed din Octombrie 15, 2013, 03:10:07 a.m.
Ti-am trimis pe PM teoria mea dar aici e vorba de cosmologie. Ai o alta "teorie" cosmologica?
"De-un par exemplu" mie "imi place teoria stringurilor" (nu spun corzi pentru ca nu sunt corzi, coarda vibreaza functie de lungime, de grosime si de "prostul" care o "activeaza", mai este un motiv dar acela tine de cartierul in care am crescut :D).Ce parere ai de aceasta teorie?Iti place ideea ca esti compusa din unde?
Titlu: Răspuns: Nedumerire - Spatiul dinaintea Big Bang-ului
Scris de: 07Marius din Octombrie 15, 2013, 11:17:32 a.m.
Contest doar explicatia conform careia aparitia Universului se bazeaza pe niste conditii initiale inexistente( cel putin lipsa spatiului)  dar care mie mi se par cumva necesare. Daca spatiul ar fi o manifestare a energiei as intelege ca odata cu energia ar exista si spatiul sau in orice caz existenta energiei a creat spatiul necesar desfasurarii expansiunii Universului insa despre asa ceva nu se vorbeste in BB. Acolo se specifica ca inainte de a  se  declansa expansiunea spatiul si  timpul nu existau.

Nu stiu, lucrurile sunt destul de incurcate. Cateodata poate este bine sa te dai putin inapoi si sa construiesti diverse scenarii, intrebari ca sa vezi cum raspunde modelul tau la ele. Sa ne imaginam ca totul este PERFECT STATIC, zero evolutie. Mai poti vorbi de timp intr-un astfel de sistem? Eu cred ca nu. Nu mai ai nici o referinta fata de care sa te raportezi ca sa poti masura TIMPUL. Totul este etern, inghetat in nemiscare. Timpul nu mai exista...nu mai are sens. La fel cu spatiul. Daca TOTUL este perfect simetric, nici o distorsiune, nimic fata de care sa poti face vreo referinta, observatie - notiunea de spatiu nu mai are sens. Capata sens ambele, in momentul in care ai evoutie, o transformare o neuniformitate in distributia acestora.

Si cum spuneam mai devreme, orice neuniformitate se poate traduce prin ideea ca se poate efectua o transformare. Asta face energia, produce o evolutie, o transformare fie in sensul de a se echilibra diferentele de potential (un principiu fundamental al universului) fie in sensul cresterii diferentei, daca exista un APORT pentru a destabiliza echilibrul.

   
  Oare de ce consideram ca totul ar trebui sa porneasca de la zero, de la inexistent. Eu as zice mai  degraba ca  intotdeauna a existat ......ceva .

Pare logic. Chiar si NIMICUL este o stare de "existenta".
Sa ne gandim la o analogie - stiu acestea sunt periculoase ptr. ca nu se pliaza perfect pe situatia originala, dar sa ne asumam acest risc de interpretare:

Imagineaza-ti spatiul virtual unde toata lumea comunica fara probleme in ziua de azi. Il poti asimila cu un BB informatic. A fost momentul zero, cand computerele s-au inventat si au realizat prima retea de date care azi s-a extins si continua sa se extinda exponential. Dark matter (cantitatea de date) creste, iar dark energy face ca aceste date sa cuprinda noi utilizatori tot mai indepartati de PUNCTUL original. Din ceva (suportul initial) s-a creat un alt UNIVERS virtual. Pe aceasta linie, poti gasi multe similitudini intre aceste concepte. Inca o data, este o analogie si nu este perfecta... dar merita reflectat la anumite aspecte.

   
In cazul explicatiei tale  ' recipientul' spatiu-timp ar fi preexistent energiei care ar aparea de nicaieri ? Si daca nu preexistent, generat tot de energie. Da,  explicatia cu energia mi se pare mai plauzibila. :)

Conform analogiei de mai sus, exista conexiuni intre cele doua universuri: cel observabil si cel informatic virtual. Deci niste conditii initiale, pre-existente si mie mi se pare ca ar fi solutia cea mai logica.
Titlu: Răspuns: Nedumerire - Spatiul dinaintea Big Bang-ului
Scris de: Dehateh din Octombrie 15, 2013, 04:41:17 p.m.
Ti-am trimis pe PM teoria mea dar aici e vorba de cosmologie. Ai o alta "teorie" cosmologica?
"De-un par exemplu" mie "imi place teoria stringurilor" (nu spun corzi pentru ca nu sunt corzi, coarda vibreaza functie de lungime, de grosime si de "prostul" care o "activeaza", mai este un motiv dar acela tine de cartierul in care am crescut :D).Ce parere ai de aceasta teorie?Iti place ideea ca esti compusa din unde?


  Sigur. Tot ce tine de interpretarea prin prisma mecanicii cuantice mi se pare a fi un pas inainte.
           Corzi care vibreaza, membrane, mai multe dimenisiuni, universuri paralele - interpretari ce iau in considerare mult mai multe posibilitati simultane, paralele etc decat  ' inainte nu a existat si apoi a existat'.  :D

             

Titlu: Răspuns: Nedumerire - Spatiul dinaintea Big Bang-ului
Scris de: Dehateh din Octombrie 15, 2013, 05:00:32 p.m.
Contest doar explicatia conform careia aparitia Universului se bazeaza pe niste conditii initiale inexistente( cel putin lipsa spatiului)  dar care mie mi se par cumva necesare. Daca spatiul ar fi o manifestare a energiei as intelege ca odata cu energia ar exista si spatiul sau in orice caz existenta energiei a creat spatiul necesar desfasurarii expansiunii Universului insa despre asa ceva nu se vorbeste in BB. Acolo se specifica ca inainte de a  se  declansa expansiunea spatiul si  timpul nu existau.

Nu stiu, lucrurile sunt destul de incurcate. Cateodata poate este bine sa te dai putin inapoi si sa construiesti diverse scenarii, intrebari ca sa vezi cum raspunde modelul tau la ele. Sa ne imaginam ca totul este PERFECT STATIC, zero evolutie. Mai poti vorbi de timp intr-un astfel de sistem? Eu cred ca nu. Nu mai ai nici o referinta fata de care sa te raportezi ca sa poti masura TIMPUL. Totul este etern, inghetat in nemiscare. Timpul nu mai exista...nu mai are sens. La fel cu spatiul. Daca TOTUL este perfect simetric, nici o distorsiune, nimic fata de care sa poti face vreo referinta, observatie - notiunea de spatiu nu mai are sens. Capata sens ambele, in momentul in care ai evoutie, o transformare o neuniformitate in distributia acestora.

Si cum spuneam mai devreme, orice neuniformitate se poate traduce prin ideea ca se poate efectua o transformare. Asta face energia, produce o evolutie, o transformare fie in sensul de a se echilibra diferentele de potential (un principiu fundamental al universului) fie in sensul cresterii diferentei, daca exista un APORT pentru a destabiliza echilibrul.

 
  Oare de ce consideram ca totul ar trebui sa porneasca de la zero, de la inexistent. Eu as zice mai  degraba ca  intotdeauna a existat ......ceva .

Pare logic. Chiar si NIMICUL este o stare de "existenta".
Sa ne gandim la o analogie - stiu acestea sunt periculoase ptr. ca nu se pliaza perfect pe situatia originala, dar sa ne asumam acest risc de interpretare:

Imagineaza-ti spatiul virtual unde toata lumea comunica fara probleme in ziua de azi. Il poti asimila cu un BB informatic. A fost momentul zero, cand computerele s-au inventat si au realizat prima retea de date care azi s-a extins si continua sa se extinda exponential. Dark matter (cantitatea de date) creste, iar dark energy face ca aceste date sa cuprinda noi utilizatori tot mai indepartati de PUNCTUL original. Din ceva (suportul initial) s-a creat un alt UNIVERS virtual. Pe aceasta linie, poti gasi multe similitudini intre aceste concepte. Inca o data, este o analogie si nu este perfecta... dar merita reflectat la anumite aspecte.

 
In cazul explicatiei tale  ' recipientul' spatiu-timp ar fi preexistent energiei care ar aparea de nicaieri ? Si daca nu preexistent, generat tot de energie. Da,  explicatia cu energia mi se pare mai plauzibila. :)

Conform analogiei de mai sus, exista conexiuni intre cele doua universuri: cel observabil si cel informatic virtual. Deci niste conditii initiale, pre-existente si mie mi se pare ca ar fi solutia cea mai logica.


 Bine zis . Chiar si nimicul este o stare de existenta. Chiar daca nu devine' ceva' doar pentru ca spunem ca  exista si ca il putem numi ii confera totusi o dimensiune .....existentiala. De aceea spuneam  ca nimicul in sens absolut , al modul absolut  nu ar fi posibil de imaginat pentru ca el ar' exista' doar daca noi nu am exista si nici atunci nu ar exista propriu-zis.
 Si culmea 'daca '  noi nu am exista cine stie ce altceva ar exista neavand oricum nicio o posibilitate de a ne da seama de asta.

 Cam intortocheat cu nimicul asta mai ales cand noi existam. :)

  De ajutor analogia ta pentru a  intelege in ansamblu 'tabloul' Universului dar nu imi explica neaparat nedumerirea pe care o am in ceea ce priveste lipsa spatiului  initial atunci cand totul a inceput sa se extinda. Mie mi se ' pare' ca nu ar avea ' loc' unde sa se extinda iar un argument la aceasta interpretare ar fi intrebarea daca noi acum ne-am putea imagina in sau din Univers care sa nu se desfasoare sau sa nu cuprinda Spatiul. Noi nu gandim totul deja prin paradigma Spatiului? ( tesatura omnicuprinzatoare)

  Doar de dragul unei interpretari unice nu ar trebui sa trecem cu vederea peste niste conditii esentiale si de  bun simt (  again).
   Desi cine stie si Spatiul ce este de fapt sau daca el exista cu adevarat. :))

   Hai ca iar m-am aprins si oricum sunt numai speculatii. In timp ce eu speculez altii isi ' rup salele' vorba aia prin laboratoare si aceeleratoare facand exeperiemnte si cercetari doar ca sa am eu ce contrazice dupa aceea. :))


    Scuzata sa-mi fie aroganta. Va doresc tuturor  o zi minunata!
 
  
  
Titlu: Răspuns: Nedumerire - Spatiul dinaintea Big Bang-ului
Scris de: mircea_p din Octombrie 15, 2013, 06:50:48 p.m.
Cred ca te inseli, nu e aroganta ci naivitate. Ma refer la afirmatia ca ai contrazice ceva prin niste afirmatii vagi si indefinite. Nu sant mai mult jocuri de cuvinte, bazate pe definitii imprecise, inerente limbajului? :)
Nu ca as avea ceva impotriva jocurilor, cu limbajul sau cu alte obiecte.  ;D
Titlu: Răspuns: Nedumerire - Spatiul dinaintea Big Bang-ului
Scris de: Dehateh din Octombrie 15, 2013, 08:01:48 p.m.
Cred ca te inseli, nu e aroganta ci naivitate. Ma refer la afirmatia ca ai contrazice ceva prin niste afirmatii vagi si indefinite. Nu sant mai mult jocuri de cuvinte, bazate pe definitii imprecise, inerente limbajului? :)
Nu ca as avea ceva impotriva jocurilor, cu limbajul sau cu alte obiecte.  ;D


 Desigur. Eu glumeam, situandu-ma pe pozitia ' ochiului critic' care nu depune nici un efort la ' facerea ' lucrurilor dar care se simte nemultmit de rezultatul lor .

  E usor sa judeci din afara . So, daca tot sunt asa de nemultmita, cred ca mai ramane sa elaborez si eu o teorie pe ' propriile puteri' pentru a concura  cu  cele deja existente. :))

 

   
Titlu: Răspuns: Nedumerire - Spatiul dinaintea Big Bang-ului
Scris de: Sieglind din Octombrie 15, 2013, 08:51:02 p.m.
Cred ca te inseli, nu e aroganta ci naivitate. Ma refer la afirmatia ca ai contrazice ceva prin niste afirmatii vagi si indefinite. Nu sant mai mult jocuri de cuvinte, bazate pe definitii imprecise, inerente limbajului? :)
Nu ca as avea ceva impotriva jocurilor, cu limbajul sau cu alte obiecte.  ;D

Într-adevăr, Nimicul (nothingness) e mult mai dificil de conceptualizat.  

"Noi, oamenii, avem realmente oroare de vid. Pentru noi, ideea de nimic reprezintă ceva care ne sperie, ideea de haos, de nesocotire a regulilor." (Charles Seife, Zero. Biografia unei idei periculoase)

E suficient totuşi să admiţi că "după" ce ne trecem nu urmează NIMIC, la fel cum într-o gaură neagră noţiunile de spaţiu şi timp îşi pierd sensul.
Pe urmă îţi vine parcă mai uşor să accepţi că probabil universul provine dintr-un punct singular, că nimicul vidului şi energia din punctul de zero absolut ar fi reuşit să creeze particule  ... Restul e zgomot:  

Tomorrow and tomorrow and tomorrow,
Creeps in this petty pace from day to day
To the last syllable of recorded time,
And all our yesterdays have lighted fools
The way to dusty death. Out, out, brief candle!
Life's but a walking shadow, a poor player
That struts and frets his hour upon the stage
And then is heard no more: it is a tale
Told by an idiot, full of sound and fury,
Signifying nothing.


(William Shakespeare, Macbeth, V, 5. 19-28)

P.S. Am căutat şi o traducere a versurilor ;)

Dar mâine şi iar mâine, tot mereu,
Cu pas mărunt se-alungă zi de zi,
Spre cel din urmă semn din cartea vremii,
Şi fiecare „ieri” a luminat
Nebunilor pe-al morţii drum de colb.
Te stinge, lumânare de o clipă!
Ni-e viaţa doar o umbră călătoare,
Un biet actor, ce-n ceasul lui pe scenă
Se grozăveşte şi se tot frământă
Şi-n urmă nu mai este auzit.
E o poveste spusă de-un nătâng,
Din vorbe-alcătuită şi din zbucium
Şi ne-nsemnând nimic.

[Ion Vinea]
Titlu: Răspuns: Nedumerire - Spatiul dinaintea Big Bang-ului
Scris de: mircea_p din Octombrie 15, 2013, 09:01:50 p.m.
Motto:
Într-adevăr, Nimicul (nothingness) e mult mai dificil de conceptualizat.  


Poate ar fi interesant de discutat sau definit ce intelegem prin "a conceptualiza", "a imagina", "a intelege".
Si care este relevanta lor pentru o teorie care explica o parte din univers pe care poate ca nu ne-o putem imagina sau "intelege" la fel cum ne imaginam un caine sau o pisica. Dorinta de a pune lucruri noi in tipare cunoscute e foarte puternica dar nu cred ca trebuie sa devina o frana. De ce sa nu putem "conceptualiza" ca exista chestii pe care nu le putem "intelege" in imagini familiare? :)


Titlu: Răspuns: Nedumerire - Spatiul dinaintea Big Bang-ului
Scris de: mircea_p din Octombrie 15, 2013, 09:17:36 p.m.

 Desigur. Eu glumeam, situandu-ma pe pozitia ' ochiului critic' care nu depune nici un efort la ' facerea ' lucrurilor dar care se simte nemultmit de rezultatul lor .

  E usor sa judeci din afara . So, daca tot sunt asa de nemultmita, cred ca mai ramane sa elaborez si eu o teorie pe ' propriile puteri' pentru a concura  cu  cele deja existente. :))


O noua teorie pentru ca nu iti poti imagina sau nu iti plac conceptele alteia, da?
De fapt nu iti place ceea ce iti imaginezi ca ar "spune" teoria veche, fara sa fi intrat insa in detaliile conceptelor ei.

Dar de ce trebuie sa sarim direct la bigbang?
Ne putem "imagina" un spatiu cu 4 dimenisuni? Un spatiu curb? Un spatiu care se extinde sau se contracta? Eu ma indoiesc. Putem vedea un cub cu patru dimensiuni? Se zice ca unii pot. Dar cum nu ne putem transmite ganduri, nu pot sa stiu ce vad ei de fapt.
Poate "vedem" niste modele care dau o palida imagine a realitatii dar nu lucrul real.
Ba chiar si infinitul, il putem oare imagina? Dar asta nu ne impiedica sa calculam limita unei functii cand variabila tinde la infinit.
Dupa ce faci sute de limite, incepi sa ai senzatia ca "intelegei".

La fel si teoria cu concepte de neimaginat. Daca se valideaza in mod serios, devine familiara generatiilor viitoare. Si ei o "inteleg".
Conceptul ca pamantul se invarteste cu noi era de "neimaginat" acum catvea sute bune de ani. Cel putin pentru multi.
Era ilogic, neplacut, nefamilair, ciudat. Teoriile alternative erau mai satisfacatoare "imaginatiei".

Nu zic ca bigbangul e o teorie la fel de solida ca mecanica cereasca.
Dar faptul ca ne putem sau nu imagina in termeni familiari conceptelel lui nu e un criteriu, nu e relevant.
Titlu: Răspuns: Nedumerire - Spatiul dinaintea Big Bang-ului
Scris de: Sieglind din Octombrie 15, 2013, 10:38:49 p.m.

Poate ar fi interesant de discutat sau definit ce intelegem prin "a conceptualiza", "a imagina", "a intelege".
Si care este relevanta lor pentru o teorie care explica o parte din univers pe care poate ca nu ne-o putem imagina sau "intelege" la fel cum ne imaginam un caine sau o pisica. Dorinta de a pune lucruri noi in tipare cunoscute e foarte puternica dar nu cred ca trebuie sa devina o frana. De ce sa nu putem "conceptualiza" ca exista chestii pe care nu le putem "intelege" in imagini familiare? :)

Cu totul întâmplător (căutând altceva) am dat peste asta:

"Cuvintele sunt simboluri care exprimă relaţia dintre lucruri şi relaţia dintre acestea şi noi; ele nu se apropie în niciun punct de adevărul absolut" (Fr. Nietzsche)

N-au nicio relevanţă pentru Teoria Big Bang.  :)
Pentru destinul nici unuia dintre noi nu are relevanţă dacă modelul BB va supravieţui ori dacă de mâine vom avea cunoştinţă despre o nouă teorie. Ideea e că mintea omenească se străduieşte să înţeleagă.

La-nceput, pe când fiinţă nu era, nici nefiinţă,
Pe când totul era lipsă de viaţă şi voinţă,
Când nu s-ascundea nimica, deşi tot era ascuns...
Când pătruns de sine însuşi odihnea cel nepătruns.
Fu prăpastie? genune? Fu noian întins de apă?
N-a fost lume pricepută şi nici minte s-o priceapă,
Căci era un întuneric ca o mare făr-o rază,
Dar nici de văzut nu fuse şi nici ochi care s-o vază.
Umbra celor nefăcute nu-ncepuse-a se desface,
Şi în sine împăcată stăpânea eterna pace!...

(mulţumesc, Val)  :)
Titlu: Răspuns: Nedumerire - Spatiul dinaintea Big Bang-ului
Scris de: 07Marius din Octombrie 15, 2013, 10:47:03 p.m.
Ne putem "imagina" un spatiu cu 4 dimenisuni? Un spatiu curb? Un spatiu care se extinde sau se contracta? Eu ma indoiesc. Putem vedea un cub cu patru dimensiuni? Se zice ca unii pot. Dar cum nu ne putem transmite ganduri, nu pot sa stiu ce vad ei de fapt.

Eu inca mai lucrez la asta...
Dupa ce ma mai dumiresc, mai revad alte teorii/modele poate le pricep mai bine de data asta.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/55/8-cell-simple.gif/200px-8-cell-simple.gif (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/55/8-cell-simple.gif/200px-8-cell-simple.gif)
http://video-subtitle.tedcdn.com/talk/podcast/2008/None/GarrettLisi_2008-480p-ro.mp4 (http://video-subtitle.tedcdn.com/talk/podcast/2008/None/GarrettLisi_2008-480p-ro.mp4)
Titlu: Răspuns: Nedumerire - Spatiul dinaintea Big Bang-ului
Scris de: Dehateh din Octombrie 15, 2013, 10:59:35 p.m.

 Si totusi intrebarea mea e simpla.
 Dincolo de a contrazice o intreaga teorie ( poate ar trebui sa fiu recunoscatoare ca exista chiar daca nu este perfecta) conform ei, neconform ei , atat as vrea sa stiu: Unde a avut  LOC sa se produca expansiunea Universului ? Unde au avut LOC sa se disperseze reziduurile daca la acel moment NU  EXISTA spatiul inconjurator in care acestea sa se disperseze?



  Exista sau nu un raspuns, simplu, clar si direct?
   
                                                     Va multumesc oricum pentru raspunsuri.
Titlu: Răspuns: Nedumerire - Spatiul dinaintea Big Bang-ului
Scris de: Sieglind din Octombrie 15, 2013, 11:35:56 p.m.
Există.

Try Radio Erevan.  ;)
Titlu: Răspuns: Nedumerire - Spatiul dinaintea Big Bang-ului
Scris de: Dehateh din Octombrie 15, 2013, 11:56:19 p.m.
Există.

Try Radio Erevan.  ;)


    :D
Titlu: Răspuns: Nedumerire - Spatiul dinaintea Big Bang-ului
Scris de: A.Mot-old din Octombrie 16, 2013, 07:49:37 a.m.

 Si totusi intrebarea mea e simpla.
 Dincolo de a contrazice o intreaga teorie ( poate ar trebui sa fiu recunoscatoare ca exista chiar daca nu este perfecta) conform ei, neconform ei , atat as vrea sa stiu: Unde a avut  LOC sa se produca expansiunea Universului ? Unde au avut LOC sa se disperseze reziduurile daca la acel moment NU  EXISTA spatiul inconjurator in care acestea sa se disperseze?



  Exista sau nu un raspuns, simplu, clar si direct?
   
                                                     Va multumesc oricum pentru raspunsuri.
Savanţii spun că spaţiul s-a format odată cu expansiunea materiei rezultată prin explozie precum ai umfla un balon care ,deci, iniţial era dezumflat...........  ??? ??? ???
Titlu: Răspuns: Nedumerire - Spatiul dinaintea Big Bang-ului
Scris de: 07Marius din Octombrie 16, 2013, 12:08:19 p.m.
Si totusi intrebarea mea e simpla.

Intrebarile simple au cele mai complicate raspunsuri...(ma puteti cita,  :) )

Dincolo de a contrazice o intreaga teorie ( poate ar trebui sa fiu recunoscatoare ca exista chiar daca nu este perfecta) conform ei, neconform ei , atat as vrea sa stiu: Unde a avut  LOC sa se produca expansiunea Universului ? Unde au avut LOC sa se disperseze reziduurile daca la acel moment NU  EXISTA spatiul inconjurator in care acestea sa se disperseze?

Iti garantez ca acel "atat" este f. "instabil". Odata ce afli un raspuns partial, acel "atat" renaste si pune stapinire imediat pe altceva...

Spuneam ca spatiul este o parte componenta a ENERGIEI. Daca in momentul initial densitatea de energie era infinita si SPATIUL inca nu exista, cred ca s-ar putea spune ca exista un raport de proportionalitate inversa intre cele 2 "marimi".
Mai mult spatiu se creaza, mai mica densitatea de energie este pe unitatea de "spatiu", ceea ce dupa mine sugereaza ca densitatea initiala de energie nu a fost infinita.

Materia sau "rezidurile" cum le denumesti a aparut tarziu in evolutia universului. Pina acolo (ar trebui vazute cele 3 stagii de evolutie univers - vezi http://en.wikipedia.org/wiki/Radiation-dominated_era (http://en.wikipedia.org/wiki/Radiation-dominated_era) sau http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/astro/expuni3.html (http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/astro/expuni3.html)). Intrebarea interesanta care o vad in acest moment este:

Se pare ca energia poate exista in "afara" existentei unui spatiu care sa o contina. Energia precede spatiul. Cum...?
as vrea si eu sa stiu...

Oricum, mai jos sunt niste imagini care ilustreaza evolutia universului pina in prezent si in cazul densitatii infinite de energie, avem nu numai universuri paralele ci chiar identice pina in cele mai mici detalii...

Aici, evolutia universului explicata in 10 pasi:
http://www.space.com/13320-big-bang-universe-10-steps-explainer.html (http://www.space.com/13320-big-bang-universe-10-steps-explainer.html)
folositi butonul NEXT ptr. a naviga
Titlu: Răspuns: Nedumerire - Spatiul dinaintea Big Bang-ului
Scris de: Dehateh din Octombrie 16, 2013, 12:52:45 p.m.

 Si totusi intrebarea mea e simpla.
 Dincolo de a contrazice o intreaga teorie ( poate ar trebui sa fiu recunoscatoare ca exista chiar daca nu este perfecta) conform ei, neconform ei , atat as vrea sa stiu: Unde a avut  LOC sa se produca expansiunea Universului ? Unde au avut LOC sa se disperseze reziduurile daca la acel moment NU  EXISTA spatiul inconjurator in care acestea sa se disperseze?



  Exista sau nu un raspuns, simplu, clar si direct?
   
                                                     Va multumesc oricum pentru raspunsuri.
Savanţii spun că spaţiul s-a format odată cu expansiunea materiei rezultată prin explozie precum ai umfla un balon care ,deci, iniţial era dezumflat...........  ??? ??? ???


 Ei, unde a avut loc sa se 'umfle  balonul dezumflat initial daca spatiul s-a format  pe masura ce el s-a umflat ' ? :P Priveste intrebarea din exteriorul..... balonului. :)
Titlu: Răspuns: Nedumerire - Spatiul dinaintea Big Bang-ului
Scris de: Dehateh din Octombrie 16, 2013, 12:54:44 p.m.
Si totusi intrebarea mea e simpla.

Intrebarile simple au cele mai complicate raspunsuri...(ma puteti cita,  :) )

Dincolo de a contrazice o intreaga teorie ( poate ar trebui sa fiu recunoscatoare ca exista chiar daca nu este perfecta) conform ei, neconform ei , atat as vrea sa stiu: Unde a avut  LOC sa se produca expansiunea Universului ? Unde au avut LOC sa se disperseze reziduurile daca la acel moment NU  EXISTA spatiul inconjurator in care acestea sa se disperseze?

Iti garantez ca acel "atat" este f. "instabil". Odata ce afli un raspuns partial, acel "atat" renaste si pune stapinire imediat pe altceva...

Spuneam ca spatiul este o parte componenta a ENERGIEI. Daca in momentul initial densitatea de energie era infinita si SPATIUL inca nu exista, cred ca s-ar putea spune ca exista un raport de proportionalitate inversa intre cele 2 "marimi".
Mai mult spatiu se creaza, mai mica densitatea de energie este pe unitatea de "spatiu", ceea ce dupa mine sugereaza ca densitatea initiala de energie nu a fost infinita.

Materia sau "rezidurile" cum le denumesti a aparut tarziu in evolutia universului. Pina acolo (ar trebui vazute cele 3 stagii de evolutie univers - vezi http://en.wikipedia.org/wiki/Radiation-dominated_era (http://en.wikipedia.org/wiki/Radiation-dominated_era) sau http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/astro/expuni3.html (http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/astro/expuni3.html)). Intrebarea interesanta care o vad in acest moment este:

Se pare ca energia poate exista in "afara" existentei unui spatiu care sa o contina. Energia precede spatiul. Cum...?
as vrea si eu sa stiu...

Oricum, mai jos sunt niste imagini care ilustreaza evolutia universului pina in prezent si in cazul densitatii infinite de energie, avem nu numai universuri paralele ci chiar identice pina in cele mai mici detalii...

Aici, evolutia universului explicata in 10 pasi:
http://www.space.com/13320-big-bang-universe-10-steps-explainer.html (http://www.space.com/13320-big-bang-universe-10-steps-explainer.html)
folositi butonul NEXT ptr. a naviga




  Multumesc pentru noua serie de explicatii. Imi dau seama ca intrebarea mea simpla nu e chiar asa de simpla.
  Ramane sa ma documentez asadar. Poate, cine stie..... :)