Forumul Scientia

Fizică, astronomie şi aerospaţiale => Teoria relativităţii, astronomie si astrofizica => Subiect creat de: Scientia din Septembrie 24, 2011, 11:58:21 a.m.

Titlu: Lamuriri cu privire la problema vitezei neutrinului ...
Scris de: Scientia din Septembrie 24, 2011, 11:58:21 a.m.
Cerberus ridica doua intrebari in sectiunea Q&A (http://www.scientia.ro/intrebarile-scientia/details/Lamuriri-cu-privire-la-problema-vitezei-neutrinului_1271.html) pe marginea recent anuntatei descoperiri cu privire la viteza supraluminica a neutrinilor. Le reproducem mai jos, spre dezbatere:

In stirea socanta din zilele trecute, se spune ca neutrinul ar fi depasit viteza luminii cu 0,0025%. Intrebari:

1. Ar putea fi explicat fenomenul prin folosirea de catre particula a celei de-a 11-a dimensiune, spatiala, necesara pentru confirmarea teoriei corzilor?

2. Sa zicem ca descoperirea ar fi validata. Depasirea vitezei luminii 0,0025% ar putea semnifica parcurgerea axei negative a timpului, adica o intoarcere in timp, cu o viteza de 750 de km/s. Asta ar insemna inconjurul Pamantului in cca 1 minut, deci intr-un minut am trimite informatia in ziua de ieri. Daca urmam rationamentul, intr-o zi de 'intoarcere' in timp, am ajunge in epoca marilor migratii din Europa. Este corect rationamentul?
Titlu: Răspuns: Lamuriri cu privire la problema vitezei neutrinului ...
Scris de: Electron din Septembrie 24, 2011, 01:01:58 p.m.
2. Sa zicem ca descoperirea ar fi validata.
Ok.

Citat
Depasirea vitezei luminii 0,0025% ar putea semnifica parcurgerea axei negative a timpului, adica o intoarcere in timp, cu o viteza de 750 de km/s.
Fals. Viteza "parcurgerii axei negative a timpului" nu se poate exprima in km/s.
Cam cu ce viteza, exprimata in km/s, zici tu ca se "parcurge" in mod normal axa pozitiva a timpului ?

Citat
Asta ar insemna inconjurul Pamantului in cca 1 minut, deci intr-un minut am trimite informatia in ziua de ieri.Daca urmam rationamentul, intr-o zi de 'intoarcere' in timp, am ajunge in epoca marilor migratii din Europa.
Fals din nou. Fa calculul acesta pe alte planete din Sistemul Solar sa vezi ce obtii.

Citat
Este corect rationamentul?
Evident ca nu.


e-
Titlu: Răspuns: Lamuriri cu privire la problema vitezei neutrinului ...
Scris de: virgil 48 din Noiembrie 05, 2011, 04:08:40 p.m.
Pentru cine stie cum a calculat Einstein viteza luminii:
Asa a reiesit din calcule, 300000 km/s fix? Cum o fi stiut lumina sa se incadreze in unitatile
noastre de masura(omenesti) astfel ca sa rezulte o cifra atat de rotunda? Cand s-a
remarcat pi, la inceput l-au aproximat cu 3, 3,14 iar acum se pot scoate o infinitate de
zecimale. Viteza luminii care o consideram noi astazi nu poate fi o valoare aproximativa?
Titlu: Răspuns: Lamuriri cu privire la problema vitezei neutrinului ...
Scris de: AlexandruLazar din Noiembrie 05, 2011, 04:18:40 p.m.
Nu cred ca Einstein a calculat viteza luminii si i-a dat fix 300,000 km/s din calcule. In cadrul electromagnetismului clasic se poate calcula, dar tot pe baza unor marimi determinate experimental.

Pe baza masurarii experimentale nu se poate obtine niciodata o valoare exacta, dar cum viteza luminii in vid este o constanta atat de importanta, ea e cunoscuta cu o incertitudine de 4 ppM (nu, n-am scris gresit, e M de la miliard, nu m), care dealtfel nu e fix 300,000 km/s.

Mai la obiect de atat insa, si poate paradoxal, intrucat unitatea de masura pentru *lungime* este de fapt derivata pe baza vitezei luminii, valoarea exprimata in unitati SI este exacta pana la ultima cifra. Nu cu viteza luminii avem probleme ci cu distanta :).
Titlu: Răspuns: Lamuriri cu privire la problema vitezei neutrinului ...
Scris de: A.Mot-old din Noiembrie 06, 2011, 07:49:57 a.m.
Pentru cine stie cum a calculat Einstein viteza luminii:
Asa a reiesit din calcule, 300000 km/s fix? Cum o fi stiut lumina sa se incadreze in unitatile
noastre de masura(omenesti) astfel ca sa rezulte o cifra atat de rotunda? Cand s-a
remarcat pi, la inceput l-au aproximat cu 3, 3,14 iar acum se pot scoate o infinitate de
zecimale. Viteza luminii care o consideram noi astazi nu poate fi o valoare aproximativa?
De fapt viteza luminii este in vid mai mica de 300000 Km/s. Vezi aci: http://www.google.ro/url?sa=t&rct=j&q=viteza%20luminii&source=web&cd=1&ved=0CCwQFjAA&url=http%3A%2F%2Fro.wikipedia.org%2Fwiki%2FViteza_luminii&ei=FB-2TqzCLYLrOfPLwPsB&usg=AFQjCNHUUngQK52JOoyaOcOYzKILEEG75A (http://www.google.ro/url?sa=t&rct=j&q=viteza%20luminii&source=web&cd=1&ved=0CCwQFjAA&url=http%3A%2F%2Fro.wikipedia.org%2Fwiki%2FViteza_luminii&ei=FB-2TqzCLYLrOfPLwPsB&usg=AFQjCNHUUngQK52JOoyaOcOYzKILEEG75A) ::)
Cat priveste valoarea lui "pi" este unul parca un roman profesor de matematica care zice ca e mai mare dacat valoarea stiuta si acceptata de toti matematicienii........ ???
Titlu: Răspuns: Lamuriri cu privire la problema vitezei neutrinului ...
Scris de: virgil 48 din Noiembrie 06, 2011, 09:59:17 a.m.
  Multumesc A.Mot
Pagina unde m-ai trimis trebuia sa o consult inainte de a posta aici. Dar despre cifra
aceasta 300000 care o aude fiecare din scoala, nu mi-am inchipuit ca este "rotunjita".
Sa inteleg ca acum unitatea de masura pentru lungime este definita in functie de viteza
luminii? Mi se pare ciudat(mie) ca la etalonarea lungimii sa participe si timpul.
Titlu: Răspuns: Lamuriri cu privire la problema vitezei neutrinului ...
Scris de: AlexandruLazar din Noiembrie 06, 2011, 11:08:22 a.m.
Pare ciudat dar asa este; la ora actuala metrul este definit ca fiind lungimea parcursa de lumina in 1⁄299,792,458 dintr-o secunda. In principiu, ratiunile pentru aceasta solutie au fost in primul rand tehnice (de exemplu, masurarea timpului se poate face extrem de precis), dar si de consistenta, in sensul ca la ora actuala comunitatea metrologica internationala incearca sa renunte la etaloanele "fixe" si sa defineasca marimile pe baza unor proprietati fundamentale din natura.