Forumul Scientia

Diverse => Discuţii pe diverse teme => Subiect creat de: princehansolo din Aprilie 08, 2021, 07:04:51 PM

Titlu: Rezervele fractionare sau cum poti falimenta o banca de succes
Scris de: princehansolo din Aprilie 08, 2021, 07:04:51 PM
Citez din https://www.financialmarket.ro/terms/sistemul-rezervelor-fractionare/ (https://www.financialmarket.ro/terms/sistemul-rezervelor-fractionare/):
CitatSistemul rezervelor fractionare (engl: Fractional Reserve Banking System) este un sistem monetar folosit de băncile comerciale în care doar o parte din depozitele bancare atrase de la populatie (de obicei 10%) sunt constituite ca si rezervă ce garanteaza depozitele respective. Cu alte cuvinte, dacă o bancă constituie un depozit de 100 de lei, aceasta va pastra doar 10 lei ca rezervă ce garantează replata depozitului, diferenta de 90 de lei fiind pusa din nou in circulatie sub forma de credit. In acest fel, bancile sunt obligate să pastreze doar o parte din sumele atrase avand practic posibilitatea sa-si multiplice de nouă ori activele (creditele). Prin intermediul sistemului rezervelor fractionare o Bancă Centrală poate controla cantitatea de monedă aflată in circulatie: creșterea rezervelor minime obligatorii impuse bancilor restrange masa monetară din economie, în timp ce o scădere a rezervelor minime obligatorii crește cantitatea de bani din economie.
Titlu: Re: Rezervele fractionare sau cum poti falimenta o banca de succes
Scris de: princehansolo din Aprilie 08, 2021, 07:14:01 PM
Din https://cronicaromana.net/2014/11/29/banca-turco-romana-un-faliment-rasunator/ (https://cronicaromana.net/2014/11/29/banca-turco-romana-un-faliment-rasunator/)
Citat
Reamintim că ancheta în acest dosar a început în anul 2002 de fostul procuror general al României, Tănase Joița. Pe numele foștilor conducători ai Băncii Turco-Romane (BTR) s-au emis mandate de arestare în lipsă, pentru prejudicierea băncii. Problemele financiare ale BTR au început la sfârșitul anului 2000. BNR a amânat retragerea licenței de funcționare a băncii deși indicatorii financiari se situau la niveluri nepermise de normele bancare, deoarece statul turc a promis în repetate randuri că va găsi o posibilitate de acoperire a obligațiilor BTR. Banca a inregistrat, în 2001, o pierdere de peste 1.100 de miliarde lei vechi, care s-a majorat cu aproape 150 miliarde lei vechi în primele trei luni ale anului 2002. Potrivit rechizitoriului procurorilor, în perioada 3 februarie 1998 – 27 octombrie 2000, la solicitarea lui Cortuk Kamuran, preşedinte al Companiei Bayindir Insaat Turizm Ticaret ve Sanayi A.S. Turcia şi membru în Consiliul de Administraţie al Băncii Turco-Române S.A., conducerea Băncii Turco-Române S.A. (respectiv Yurukoglu Levent Husein şi Tobur Fahim Mehmet – foşti preşedinţi; Tulgar Koray, Ercelik Mustafa Kemal, Koncavar Murat; Dumitrescu Cristian şi Yalcinkaya Cetin Figen, toţi foşti vicepreşedinţi), a constituit şi prelungit fără a aduce la cunoştinţa Consiliului de Administraţie, la un număr de patru bănci partenere străine, plasamente în valută cu caracteristicile iniţiale de depozite la termen, după care, în baza unor contracte de garanţie sau de credit a transformat aceste depozite în depozite colaterale, pentru garantarea unor facilităţi de credit acordate de aceste bănci grupului Bayindir Holding. Ancheta în acest dosar a pornit de la o sesizare, din data de 12 februarie 2001, a Direcţiei Supraveghere din cadrul Băncii Naţionale a României adresată Inspectoratului General al Poliţiei cu privire la faptul că Banca Turco-Română S.A a fost angajată peste limita de expunere prevăzută de normele Băncii Nationale A României, prin semnarea unor contracte de garantare/finanţare a unor credite acordate de/prin bănci corespondente externe cu capital turcesc din Olanda, Viena, Geneva, Malta, Bahrein şi Cipru de Nord, grupului Bayindir, acţionarul majoritar al băncii. Potrivit sesizării, pentru angajamentele de creditare sau finanţare date în favoarea grupului Bayindir nu au fost constituite garanţii şi nici nu au fost percepute comisioane.
Titlu: Re: Rezervele frationare sau cum poti falimenta o banca de succes
Scris de: atanasu din Aprilie 08, 2021, 07:48:36 PM
Mda, te-ai apropiat si poti vedea de aici cat de slabe sunt bancile la un atac meiatic care sa scada increderea deponentilor caci daca toti clientii ar cere acum toti banii inapoi, banca da cu siguranta faliment si uite ca asa ceva este permis de bancile nationale si otusi sistemul asta ajuta la dezvoltarea economiei si produce bani hartie, acum doar virtuali fara acoperire si inflatie peste acel UBI care nu ar produce nicio inflaie sau numai una destul de redusa si temporara careia ii spun "de ajustare". Tu ai pierdut milionul la banca Turco-Romna?  :)
Titlu: Re: Rezervele fractionare sau cum poti falimenta o banca de succes
Scris de: atanasu din Aprilie 09, 2021, 11:20:37 AM
Si inca ceva documentare:
Ce parere ai despre articolele de mai jos dar nu te grabi nu trebuie sa epuizezi imediat toata discutia ce o poate motiva aceste articole

a) https://en.wikipedia.org/wiki/Fractional-reserve_banking

b)  http://bogdantatavura.wordpress.com/2014/07/15/falsa-problema-a-rezervelor-fractionare/#comment-21

c) https://www.dzr.org.ro/bancile-sistemul-monetar-international-rezerva-fractionara-dobanda-si-sclavia-monetara-a-oamenilor/#

d) De acum 1o ani un articol
Le Monde Economique/mardi 29.11.2011
Un nœud de 147 sociétésau cœur de l'économie mondiale
Trois chercheurs ont dressé la carte de la détention du capital des 43000entreprises multinationales de la planète. Le'hyperconcentration du système financier accroît le risque systémique et pose des problèmes de libre concurrence

Qui contrôle l'économie mondiale? Trois ans aprèsle déclenchement de la criseconsécutive à la faillite de Lehman Brothers, au moment où Etats et marchés s'affrontent autour des dettes souveraines et où les opinions désignent le système financier comme coupable de tous leurs maux, la question mérited'être posée. Trois chercheurs suisses, Stefania Vitali, James B. Glattfelder et Stefano Battiston
(Ecole polytechnique fédérale de Zurich), spécialistes des réseaux complexes,ontentrepris d'y répondre par une étude pluridisciplinaire
– physique, mathématique et économie– deladétention ducapitaldes 43 000plus grandes entreprises mondiales. Les résultats ont
été publiés le 26 octobre par larevue scientifique en ligne américainePlosOne. Mais leur papier, qui circule sur le Net depuis juillet,
adéjà suscité une forte polémique.

L'une de leurs conclusions est en effet que les participations de 737 firmes dansles autres entreprises du réseau leur permettent de
contrôler 80% de la valeur (mesurée par le chiffre d'affaires) de la totalité du réseau. Et que 147 firmes
contrôlent 40 % de cette valeur totale. De plus, l'ampleur des participations croisées entreces 147 firmes, dont les trois quarts appartiennent au secteur financier, leur permet de se contrôler mutuellement, ce qui en fait une«super-entité économique dans le réseau global des grandes sociétés», disent les auteurs.
Il n'en a pas fallu plus pour que nombre de médias et de blogueurs voient dans ces travaux la preuve scientifique de l'existence d'un
«syndicat caché » de la finance, contrôlant l'ensemble de l'économie. Mais certains économistes estiment que les auteurs confondent détention d'actions et contrôle,ce qui ne se vérifie que dans le cas d'une détention majoritaire. Ils affirment aussi que les établissements financiers montrés du doigt ne sont que des intermédiaires, gérants, et non propriétaires, des actions qui appartiennent aux simples épargnants. Ce à quoi les auteurs rétorquent qu'ils ne dénoncent aucunc omplot, mais lerisque systémique et le potentiel de collusion représentés par la forte concentration des détentions d'actions.
....En conclusion:La forte concentration du réseau de détention ne reflète pas le contrôle des entreprises par la finance, mais le fonctionnement des marchés financiers.
Les travaux de Vitali, Glattfelde et Battiston montrent qu'il en es de même pour l'ensemble de l'économie mondiale: celle-ci présente, en particulier au sein de l'industrie financière, des «points-clés » dont il serait imprudent de méconnaître l'importance. « 96%du marché des
produits dérivés est contrôlé par trois institutions bancaires. Dans l'industrie, cela suffirait à déclencher une enquête de la Commission
européenne sur les risques de collusion. L'interconnexion entre les acteurs interdit de croire que les marchés dérivés n'étant qu'une petite
partie des marchés financiers, cela n'aurait guère d'importance », poursuit M.Altamonte.John Drifill, professeur de macroéconomiel'université de Londres, cité par The NewScientist, note que le nombre de 147 firmes au cœur du système suffit à garantir l'absence de collusion.
« Il est tout à fait possible que l'existence d'un tel réseau crée de lacompétition et de la stabilité financière,reconnaît Stefano Battiston.
Nous ne disons pas que ce n'est certainement pas le cas. Mais nous disons seulement que, étant donnéce que l'on sait désormais, il serait
bien de le vérifier... »
Titlu: Re: Rezervele fractionare sau cum poti falimenta o banca de succes
Scris de: atanasu din Aprilie 10, 2021, 07:57:42 AM
Printe,
Trebui acum sa explic de ce te-am incurajat sa intri pe acest drum economic vazand ca exista ceva interes si la tine.
Nimic original.Si eu am fost influentat de cineva mai mare decat mine si ma refer la  regretatul prdesor universitar Dumitru Mangeron de la IPIasi care mi-a fost conucator de doctorat.
Era matmatician si specialist in mecanica, teoria mecanismelor , vibratii etc a tinut doua catedre respectiv Matematici speciale si Mecanica , a condus si editat  Buletinul IPIasi care sub coordonarea lui ajunsese in anii 70-80 la cele mai multe schimburi la nivel mondial dintre astfel de institute de invatamant superior ceeace in epoca obscurantismului comunist a adus o picatura de apa proaspata in documentarea tehnico-stiintifica  romaneasca.
Ei bine, desi eu ca inginer imi dadeam un doctorat in mecanica(seismele si barajele) ca PhD(PhD il am din cauza numelui conducatorului adica nu era la indemana oricui conducator) intrucat imi descoperisem o anume apetenta pentru stiinta economica in fundamentele ei, l-am intrebat ce ar trebui sa continui a cerceta: domeniul economic sau domeniul tehnic legat de baraje si mi-a spus:categoric domeniul economic este mult mai important pentru omenire. Si asa am ajuns in zona Caii a treia.
Desigur ca aceata doctrina economica trebuie desvoltata de economisti de mare amplitudine adica nu de contabili si aici am dat doar jaloane pentru Calea a treia pe care nu degeaba am numit-o si calea lui Thomas Paine tinand cont ca prin resursa pe vremea lui se intelegea pamantul care deci depasea ternul agricol fiind desmnata de fapt  orice resursa naturala, desi cred ca la apa de baut nimni nu se gandea pe atunci cum nici azi nu se gandeste la aer. Dar de fapt toate acestea sunt resurse si cat timp nu ducem lipsa sau sunt la discretie, nici nu au valoare dar apa a inceput sa aibe si nu va trece mult si va intra si aerul in acest carusel si atunci omenirea chiar va fi coapta total pentru calea a treia sau rapida involutie. Dar deja desi credeam ca omenirea nu ar fi capabila sa inteleaga imperativele caii a treia, UBI pe de o pare si acumularea nu tocmai la vedere a resursei esentale azi si anume terenul agricol preocupa pana si pe Bill Gates care este al 47-lea(cred) proprietar funciar din USA si cred ca se va duce spre top cu mare viteza. Eu stiu ca ce scrim noi pe aici se vede in toata lumea, nu e secret si eu am dat gratis produsele gandirii mele cum spune si Virgil ca face(bravo lui!) si desi economistii vor dezvolta doctrina, desigur ca in critica problemelor capitalismului din care va inflori Calea a treia odata cu globalizarea pe fata nondiavoleasca a bivalentei, careia eu ii spun metafoic fata foii de hartie, este bine si putem sa ne aducem in continuare niste contributii si acesteia de la acest subiect cu concluziile utile doctrinei economice noi .
O sa vedem ce va iesi dar tu ai facut firul asta si tu il administrezi si esti vioara 1. Iti dau sfatul asta mergand pe urmele deosebitului om care a fost prof. D.M. fiind convins si ca esti mi tanar decat mine si pot sa o fac fara o retinere.
[/i]
Titlu: Re: Rezervele fractionare sau cum poti falimenta o banca de succes
Scris de: princehansolo din Aprilie 10, 2021, 11:53:11 AM
Atanasu,
Dupa ultima ta postare mi-am dat seama de ce iti este asa de draga A Treia Cale. Si tot din ce ai scris in ultima postare am inteles de ce ai priceput asa de repede ce s-a intamplat cu Banca Turco-Romana.

Mi-ai dat o responsabilitate mare: sa am grija de firul pe care l-am inceput. Voi incerca sa il duc bine la capat (evident cu ajutorul forumistilor, al tau in special).

Citat din: atanasu din Aprilie 09, 2021, 11:20:37 AM
...
Ce parere ai despre articolele de mai jos dar nu te grabi nu trebuie sa epuizezi imediat toata discutia ce o poate motiva aceste articole

a) https://en.wikipedia.org/wiki/Fractional-reserve_banking

b)  http://bogdantatavura.wordpress.com/2014/07/15/falsa-problema-a-rezervelor-fractionare/#comment-21
...
Link-ul a) este o istorie interesanta a aparitiei banilor si utilizarea din vechime a rezervelor fractionare.
Link-ul b) este o argumentatie pro si contra a rezervelor fractionare.

Mie rezervele fractionare mi se par asemanatoare centralelor telefonice: nu exista nu numar egal de legaturi disponibile cu numarul abonatilor. Se vede clar de Anul Nou, cand toti incearca sa se felicite la telefon si apare o gatuire a legaturilor telefonice. Altfel legaturile sunt in regula (in zilele obisnuite). Exista si argumente pro, si argumente contra unui numar de legaturi telefonice posibile cat mai mare. Argumentul pro: oricand pot vorbi oricati abonati intre ei. Argumentul contra: economic vorbind - este ineficient un astfel de model de conexiuni (multe legaturi posibile sunt neutilizate in conditii obisnuite).

Voi reveni si cu parerea mea despre punctele c) si d)
Titlu: Re: Rezervele fractionare sau cum poti falimenta o banca de succes
Scris de: princehansolo din Aprilie 11, 2021, 09:32:44 AM
Continui cu a-mi spune parerea despre punctele c) si d):
Citat din: atanasu din Aprilie 09, 2021, 11:20:37 AM
...
c) https://www.dzr.org.ro/bancile-sistemul-monetar-international-rezerva-fractionara-dobanda-si-sclavia-monetara-a-oamenilor/#

d) De acum 1o ani un articol
Le Monde Economique/mardi 29.11.2011
...

Link-ul de la c) m-a redirectionat spre o alta pagina: https://doctormenci.ro/dzr-org-ro/# (https://doctormenci.ro/dzr-org-ro/#) cu urmatorul continut:
Citat
Ce ne învață Teoriile Conspirației?
De-a lungul timpului s-a observat că teoriile conspirației ne pot spune multe despre anumite probleme ce au loc în societatea noastră, dar și cum să le remediem. Conspirațiile populare tind să analizeze teme precum viața extraterestră, paranormalul, tehnologiile misterioase, energia liberă și istoria omenirii.

Așa cum s-a întâmplat în nenumărate rânduri, unele dintre poveștile care acum sunt considerate teorii ale conspirației de domeniul SF, acestea vor fi recunoscute la un moment dat ca fiind adevărate.  Teoriile conspirației reprezintă încă din cele mai vechi timpuri o metodă de organizare și înțelegere a lumii moderne.

Pornind de la războiul meteorologic, microcipuri și până la Noua Ordine Mondială, conspirația este definită cel mai ușor ca o relatare a lumii și a anumitor evenimente în care puterea este exercitată de grupuri mici, secrete. Conspirațiile apar frecvent după evenimente dramatice sau într-o perioadă de incertitudine, cum ar fi după atentate sau acum, în timpul pandemiei COVID-19.

Punctul d) este o adevarata poveste :) Cautand pe Google "produse derivate" am primit ca si rezultate "instrumente financiare derivate". Am urmat pagina de Wikipedia in limba romana (https://ro.wikipedia.org/wiki/Instrumente_financiare_derivate), care este foarte rezumativa. Pagina in limba engleza  (https://en.wikipedia.org/wiki/Derivative_(finance))este foarte tehnica. Pagina in limba franceza (https://fr.wikipedia.org/wiki/Produit_d%C3%A9riv%C3%A9_financier) mi s-a parut mai accesibila (cu explicatii pentru profani). De obicei, in cautarea pe Wikipedia, ma limitam la primele 2 variante (in limba romana si in limba engleza), dar citatul cu "produsele derivate" fiind in franceza m-a facut sa ma uit si la versiunea in franceza.

Instrumentele financiare derivate (IFD) sunt mai multe decat stiam eu. Am gasit un rezultat Google (o pagina din 2005 a BNR) cu explicatia foarte tehnicizata a IFD: https://www.google.ro/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=2ahUKEwj9yrXnwvXvAhUEgf0HHefRAyUQFjABegQIAxAE&url=https%3A%2F%2Fwww.bnr.ro%2FDocumentInformation.aspx%3FidInfoClass%3D6885%26idDocument%3D2027%26directLink%3D1&usg=AOvVaw3hfswVz0lPdG4I5uYajYoT (https://www.google.ro/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=2ahUKEwj9yrXnwvXvAhUEgf0HHefRAyUQFjABegQIAxAE&url=https%3A%2F%2Fwww.bnr.ro%2FDocumentInformation.aspx%3FidInfoClass%3D6885%26idDocument%3D2027%26directLink%3D1&usg=AOvVaw3hfswVz0lPdG4I5uYajYoT)

Revin mai tarziu dupa ce ma documentez mai bine despre Instrumentele Financiare Derivate.
Titlu: Re: Rezervele fractionare sau cum poti falimenta o banca de succes
Scris de: atanasu din Aprilie 11, 2021, 09:52:32 AM
OK Am citit si ce ai cris tu in paalel cu mine. Eu continui sa extrag din fisierele mele ce mai gasesc la subiect si apoi voi citi si linkutile indicte cu tine si apoi voi revedea ce ai scris tu deja si daca este cazul sa continuam discutia o continuam; Eu continui sa te alimentez cu anume idei gasite de mine prin fisierele mele(calulatorul meu este o biblioteca universala in care ar trebui sa fac ordine cumva  si acum caut elemente economice care s-ar lega de problematica acestui subiect care sper ca in final sa-mi foloseasca si mie
Aadar:

e) In lucrarea "Teoria marxistă a claselor: o reconstrucţie "austriacă" de Hans-Hermann Hoppe ( Hans-Hermann Hoppe este profesor şi predă economie la Universitatea din Nevada, Las Vegas).gasim fraza, evident de sprginte marxista :

Oferidu-se să surclaseze elitele bancare pe terenul propriilor maşinaţiuni de contrafacere ale acestora, permiţându-le să contrafacă pe baza propriilor lor bancnote contrafăcute, în regim de rezerve bancare fracţionare, statul îşi poate atinge uşor ţelul, instituind un cartel bancar de stat, producător al banilor monopolizaţi, controlat de banca centrală. Şi, prin intermediul participării directe la reţeaua de contafacere, alături de sistemul bancar şi, prin extensie, de clienţii importanţi ai băncilor, clasa stăpânitoare se extinde efectiv dincolo de aparatul de stat, atingând centrii nervoşi ai societăţii civile -- ceea ce nu diferă prea mult, în aparenţă cel puţin, de imaginea cooperării dintre sistemul bancar, elitele afaceriste şi stat, pe care o evocă bucuroşi marxiştii.[17].....

Astfel, alături de statul dominant, în calitate de prim receptor al valutei-rezervă contrafăcute, establishmentul său bancar-afacerist asociat se poate angaja aprope fără costuri în exproprierea posesorilor de proprietate şi a producătorilor de venit străini. Un dublu strat de exploatare, format din statul şi elita străină, suprapuse peste statul naţional şi elita autohtonă, se impune astfel peste clasa exploatată din teritoriile dominate, cauzând instalarea dependenţei economice prelungite şi relativa stagnare economică a acesteia faţă de naţiunea dominantă. Aceasta este situaţia -- cât se poate de ne-capitalistă -- ce caracterizează poziţia SUA şi a dolarului american, dând naştere acuzaţiilor -- justificate -- de exploatare economică exercitată de SUA şi de imperialism al dolarului.

f) Si din acelasi fisier o replica a mea :
De exemplu este in prezent totul ok cu rezerva fractionara?
Cand primesc astfel de intrebari marii economisti se ascund precum niste cartite iar pigmeii in domeniu raspund cu lozinci si cu fraze gata facute si bine plantate in ogorul finantelor.
De ce nu se poate discuta acest aspect cu sinceritate cand chiar si un monstru al istoriei SUA, adica unul din principalii "parinti fondatori" daca putem introduce in grupul lor restrans notiunea de principal, a spus si daca ma insel adica daca nu a spus rog sa fiu corectat):
"Cred că instituţiile bancare sunt mai periculoase decât armatele invadatoare. Dacă poporul american va permite băncilor private să controleze moneda, băncile şi corporaţiile din jurul lor vor spolia oamenii de avutul lor şi copiii lor vor ajunge ai străzii, pe continentul cucerit de strămoşii lor".
Thomas Jefferson 1743 – 1826 "

Oare nimeni nu a zis si asta: ,,Dați-mi rezerva monetară a unei națiunii și nu-mi va păsa cine va face legile acelei națiuni",

Si daca asta are dreptate sau macar a spus asa ceva, oare nu banca centrala este cea care poate sta in spatele acestui cartel daca face parte din el asa un fel de "fratie" a sistemului bancar mondial sau macar occidental ?
Titlu: Re: Rezervele fractionare sau cum poti falimenta o banca de succes
Scris de: princehansolo din Aprilie 11, 2021, 10:44:41 AM
Atanasu,

Vad ca esti foarte pornit impotriva rezervelor fractionare. Nu cunosc Biblia suficient de bine, dar sigur exemplul cu cei trei servitori care au primit cate un galben de la stapan este un exemplu de inmultire a banilor ca si cu rezervele fractionare. Deci povestea este veche...

Scriu mai jos povestea din Biblie (cum mi-o aduc aminte): Erau trei slugi la un stapan care vroia sa plece in concediu. Stapanul le da cate un galben si le spune ca atunci cand va reveni le va cere inapoi galbenul de la fiecare. Revine stapanul dupa cativa ani si le cere galbenul inapoi. Prima sluga ii aduce 3 galbeni in loc de unul, a doua sluga 2 galbeni si a treia ii aduce acelasi galben primit de la stapan. Prima sluga a facut inginerii financiare pentru a inmulti galbenul, a doua sluga a facut negot cu galbenul primit si a reusit sa obtina castig, a treia a ingropat galbenul in gradina sa nu i-l fure nimeni. Stapanul i-a recompensat pe fiecare dupa cum a considerat el ca merita fiecare :)

Deci nu inteleg: ce problema ai cu rezervele fractionare, dar esti de acord cu UBI? Nu genereaza amandoua inflatie? (Te intreb de inflatie pentru ca eu am o problema cu inflatia :) )
Titlu: Re: Rezervele fractionare sau cum poti falimenta o banca de succes
Scris de: atanasu din Aprilie 11, 2021, 10:48:50 AM
Poate ai observat ca perioada in care eu urmaream aceasta problema laolalta cu altele economice este in jurul anului 2010, plus sau minus .
Acum imi este si frica sa recitesc dar postez aici o explicatie destul de apropiata de cea data azi privind multiplele mele greseli si o retranscriu caci este mai completa si ceva mai inspirata intr-un anume context ca raspuns cuiva ca sugerea inhiderea acelui blog:
"Ar fi pacat sa se inchida acest blog . Foarte pacat. Caci, fii sigur, sunt multi cei care il urmaresc si tocmai datorita unor posibile afirmatii "pseudostiintifice" ca pe cele stiintifice le stiu si ei si daca vei urmari istoria stiintei vei vedea cati au profitat siintific si cu laurii de rigoare de ideile pseudostiintifice sau chiar parastiintifice ae unora (desigur procentul de asemenea idei utilizabile este infim) dar nu se stie exact unde pot apare.    
Scuze pentru exprimarile incorect redactate sau chiar formultate dar sunt foarte grabit si nu am nici posibilitatea (nu reusesc ) sa-mi vad greselile la o citire imediata a textului .
Exista o teorie despre frana psihica interioara(adica la un bal vrei sa inviti o fata la dans si daca nu o inviti in primele 5 secunde de la gandirea intentiei sunt mari sanse sa nu o  mai faci caci se pune acea frana -timiditate, delasare etc). In cazul meu si al unui mesaj pe care vreau sa-l transmit este posibil sa nu-l mai postez, mai ales si daca vad vre-o greseala, la mine motivul principal cu care intervine frana fiind: la ce bun? pentru cine si cu ce sens? sa mai fiu luat la misto? etc  
Asa ca daca nu scriu si nu postez aproape dintr-un suflet se alege praful. 
Si cu continuarea pe care vreau sa o redactez se poate intampla la fel "    

Eu sunt o prada buna  pentru acei consumatori (vampiri ) energetici care descurajeaza tot ce pot descuraja.Exita niste teorii si despre acest vampirism energetic deliberat sau inconstient(adica facut cu buna credinta fara rea credinta)

PS Vad ca iar ne suprapunem dar asta nu e in topic asa ca no problem.:)
Titlu: Re: Rezervele fractionare sau cum poti falimenta o banca de succes
Scris de: atanasu din Aprilie 11, 2021, 10:59:58 AM
Nota: Cand scriu bolduit, subliniat  si inclinat inseamna ca este o corextie sau o completare cu sens si aia ar trebui sa o citesti neaparat
La exemplul biblic pot raspunde rapid ca sa-l terminam. Acele ingineri financiare a fost imprumut cu dobanda poate cu o dobanda mai mare dar dar nu cred ca era una riscanta ca nu putea fi pemiat , desi la evrei este posibil, insa banul trebuie sa circule . Rezulta ca stapanul avea niste servitori in care avea incredere si desigur ca nu dase galbenul la un paznic.
Exista si cutiile de valori in banci unde platesti tu si este normal caci ce bani bagi acolo aia scoti si daca de exemplu in timpul asta se face o stabilizare este treaba ta si tot platesti chiria pentru caseta respectiva.
Procesul facut dand cu dobanda o suma pe care o ai si o dai efectiv si nu doar o garantezi ca in tiparirea de bani sau acest gen de imprumuturi creatoare de moneda fara acoperire este altceva . Camata este si ea un mijloc economic si eu n-as interzice-o ci numai actiunile mafiei care folseste metoda de a ajunge pana la crima ceea ce o banca nu face nici cand clientul nu plateste, desi  poate ca inchisoarea datornicilo in Anglia lui Dickens nu este o idee rea in mod total, dar astea de acum sunt amanunte.  Oare aceste imprunuturi cu rezeva fractionara nu sunt uneori mai criminale decat camata?

PS Despre inflatie mai incolo pentru Calea a treia. La rezervele fractionare este cu certitudine creatoare de inflatie dar chiar si o inflatie redusa nu este  neaprat un lucru rau. corectand din artificiozitatea inbogtirilor fara justa cauza ceea ce nu e cazul Caii a treia.Eu vorbesc despre Calea a treia.
Si tot pe un blog unde am mai scris despre calea a treia si un dastept  m-a criticat prelund lozinci si sabloane fiinca era un moment istoric actual am scris ceva nostim:
" Astea de mai sus fiindca vrei supliment bibliografic  este din : Invataturile lui Neagoe Basarab catre fiul sau Teodosie, ca si asta care urmeaza  intrun registru politico-mistico-zoologic :

           Intr-o tara in care cioplim peroanele statiilor de metrou ca sa incapa vagoanele, Presedinte poate fi aleasa si o maimutza.


PPS: Poate te va interesa in contextul si a Caii a treia https://fr.wikipedia.org/wiki/Coefficient_de_Gini.
Unii spun ca  e "legea lui "20-80" adica 20% din actori acapareaza 80% din resurse si e intrebi cine or fi ei?
Si in acelasi sens:  http://economie.hotnews.ro/stiri-finante_banci-10075600-aflat-cine-controleaza-lumea-cine-formeaza-super-organismul.htm?cfnl=   si   http://arxiv.org/PS_cache/arxiv/pdf/1107/1107.5728v1.pdf

Concluzie: Nu ar trebui sa ne oprim aici ci sa aflam si ce au suferit sau din contra cu ce le-a folosit LOR, celor indicati in linkul de mai sus ultimele crize economice inclusiv acest coronavirus? asta daca vrei teoria conspiratiei :)

PPPS: Dar iti atrag atentia referitor la un monstru in stiinta economica pe care altii din establihment nu-l prea refera desi il copiaza cat pot si este vorba de economistul Ludwig von Mises(https://ro.wikipedia.org/wiki/Ludwig_von_Mises) despre care elevul sau un alt mar economist scrie:
"Cea mai importantă lucrare rămâne însă Acţiunea umană (1949), ,,Biblia economică a omului civilizat", după cum a caracterizat-o Murray Rothbard. Mises construieşte un sistem economic dedus raţional din câteva axiome, data ultimă fiind acţiunea umană. ,,Este ştiinţa economică dezvoltată ca disciplină deductivă, pe firul implicaţiilor logice ale existenţei acţiunii umane", a spus Murray Rothbard despre ,,magnum opus"-ul misesian. Cele mai importante contribuţii ale lui Mises sunt: evidenţierea caracterului redistributiv şi destabilizator al inflaţiei ca urmare a etatizării sistemului bancar, legătura necesară dintre moneda sănătoasă şi instituţia proprietăţii private ş.a.m.d.
Din alt textdespre von Mises :"Il y met en garde contre les processus inflationnistes, sources de redistribution et non de création de richesses. Il souligne également le danger de la manipulation catastrophique de la masse monétaire, qui conduisit par la suite au krach de 1929. Il soutient que l'étalon-or est le seul système monétaire viable, que l'inflation est la cause du déficit de la balance des payements et non l'inverse et que les crédits bancaires ne devaient pas être ajustés en fonction de cette variation du commerce.
Il développe enfin une analyse du système de création monétaire par réserves fractionnaires et propose une théorie du cycle économique."
Si despre von Mises poate ca vom mai vorbi.
Titlu: Re: Rezervele fractionare sau cum poti falimenta o banca de succes
Scris de: princehansolo din Aprilie 11, 2021, 09:23:02 PM
Citat din: atanasu din Aprilie 11, 2021, 10:59:58 AM
...
Camata este si ea un mijloc economic si eu n-as interzice-o ci numai actiunile mafiei care folseste metoda de a ajunge pana la crima ceea ce o banca nu face nici cand clientul nu plateste, desi  poate ca inchisoarea datornicilo in Anglia lui Dickens nu este o idee rea in mod total, dar astea de acum sunt amanunte.  Oare aceste imprunuturi cu rezeva fractionara nu sunt uneori mai criminale decat camata?

...
Banca ia garantia pusa la luarea imprumutului prin executori judecatoresti. Sunt unii care semneaza in alb acte aditionale la imprumutul initial, astfel Banca ia tot ce are omul (in inchisoarea datornicilor i se asigura macar un acoperis deasupra capului si mancare). Eu nu vad asa de omenoase bancile (poate ar falimenta ele daca ar fi omenoase).

Eu vad camata si imprumuturile cu rezerva fractionara in acelasi fel. Cel care da bani cu camata are la un moment dat un capital nefolosit, pe care-l poate da mai departe cu camata pentru a inmulti capitalul. Rezervele fractionate sunt punerea in circulatie a banilor nefolositi. De asta am dat exemplul centralelor telefonice, care functioneaza in mod obisnuit fara gatuiri, dar la o solicitare mai mare a numarului de legaturi disponibile - pot sa apara gatuiri. Tot de aceea am dat exemplul Bancii Turco-Romana, care a facut investitii in valori ce se maturau peste cativa ani (Banca nu mai avea lichiditati disponibile) - adica schema rezervei fractionare. Banca Turco-Romana a falimentat deoarece a fost lansat zvonul ca nu are lichiditati si toti deponentii (care erau de fapt numerosi, atrasi de dobanzile mari la valuta) au intrat in panica (toti deodata) si au retras masiv. Evident ca Banca T-R nu a avut disponibili decat banii ramasi de la rezervele fractionare (nu stiu cum se numesc) si a trebuit sa vanda la pret mai mic valorile care nu ajunsesera la maturitate.

Citat
...
" Astea de mai sus fiindca vrei supliment bibliografic  este din : Invataturile lui Neagoe Basarab catre fiul sau Teodosie, ca si asta care urmeaza  intrun registru politico-mistico-zoologic :

           Intr-o tara in care cioplim peroanele statiilor de metrou ca sa incapa vagoanele, Presedinte poate fi aleasa si o maimutza.

:)) :)) :)) Foarte buna asta :)

PS: un link interesant:
https://www.descopera.ro/dnews/19697557-orasul-cu-cei-mai-multi-miliardari-din-intreaga-lume (https://www.descopera.ro/dnews/19697557-orasul-cu-cei-mai-multi-miliardari-din-intreaga-lume)
Titlu: Re: Rezervele fractionare sau cum poti falimenta o banca de succes
Scris de: atanasu din Aprilie 11, 2021, 09:42:22 PM
Imi apartine butada. :)
Nu e vorba de bani nefolositi ci de bani inexiistenti dar garantati cu panashul bancii vorba lui Cyrano.
Poti sa explici inflatia galopanta c a inceput la noi in 1990?
PS.Vezi ca deasupra iti indic cum procedez cand adug la un text ca sa stii ca am facut asta

PPS: Nu pot deschide linkul dat de tine deasupra asa ca spune-mi tu in doua cuvinte despre ce scrie acolo ?   
Titlu: Re: Rezervele fractionare sau cum poti falimenta o banca de succes
Scris de: princehansolo din Aprilie 11, 2021, 11:10:27 PM
la link-ul https://www.descopera.ro/dnews/19697557-orasul-cu-cei-mai-multi-miliardari-din-intreaga-lume (https://www.descopera.ro/dnews/19697557-orasul-cu-cei-mai-multi-miliardari-din-intreaga-lume) este:
Beijingul găzduiește în prezent mai mulți miliardari decât orice alt oraș din lume, conform listei anuale a miliardarilor întocmită anual de revista Forbes, citată de BBC.

Capitala chineză a adăugat anul trecut 33 de miliardari și acum găzduiește 100, depășind New York, care găzduiește 99 de miliardari și a condus clasamentul în ultimii șapte ani, arată publicația.

Totuși, aveerea combinată a miliardarilor din New York a rămas cu 80 miliarde de dolari mai mare decât cea a omologilor lor din Beijing.

Cel mai bogat rezident din Beijing a fost Zhang Yiming, fondatorul aplicației TikTok și director executiv al firmei-mamă ByteDance. El și-a văzut averea dublându-se, la 35,6 miliarde de dolari.

China, alături de SUA, și-a văzut giganții tehnologici devenind și mai mari în timpul pandemiei, pe măsură ce mai mulți oameni cumpărau online și căutau surse de divertisment.

cest lucru a permis creșterea averilor fondatorilor și acționarilor acestor companii.

Cei mai mulți miliardari din China
China a adăugat mai mulți miliardari pe listă decât orice altă țară la nivel global, cu 210 nou intrați. Jumătate din noii miliardari ai Chinei și-au făcut averea din producție sau din tehnologie.

Cu 698 de miliardari, China se apropie de SUA, care se află încă în frunte, cu 724 de miliardari. Anul trecut, un nou miliardar a apărut la fiecare 17 ore, potrivit Forbes.

India a avut al treilea cel mai mare număr de miliardari, cu 140, potrivit Mediafax. În total, cei 1.149 de miliardari din Asia Pacific au valorat 4,7 miliarde de dolari, comparativ cu 4,4 miliarde de dolari pentru americani.

Jeff Bezos, fondator și director executiv al Amazon, rămâne cea mai bogată persoană din lume pentru al patrulea an consecutiv. Averea sa a crescut cu 64 miliarde dolari, până la 177 miliarde dolari anul trecut.
Titlu: Re: Rezervele fractionare sau cum poti falimenta o banca de succes
Scris de: atanasu din Aprilie 11, 2021, 11:22:14 PM
Astia sunt niste mici copii :datoria statelor, catre cine? este de 300000 miliarde de dolari.
Si ca sa vin cu artilerie mai grea uita-te la filmul de pe linkul asta de la min 76. Poti sa vezi si tot filmul dar partea asta a 3-a este direct legata de ce discutam:
https://www.youtube.com/watch?v=2u2OY0oDCVg

Titlu: Re: Rezervele fractionare sau cum poti falimenta o banca de succes
Scris de: princehansolo din Aprilie 11, 2021, 11:42:43 PM
Citat din: atanasu din Aprilie 11, 2021, 09:42:22 PM
Nu e vorba de bani nefolositi ci de bani inexiistenti dar garantati cu panashul bancii vorba lui Cyrano.
Poti sa explici inflatia galopanta c a inceput la noi in 1990?
Nu pot sa explic in totalitate inflatia galopanta din 1990. Cred ca au fost mai multi factori, cei mai importanti fiind:
- lacomia, hotia, minciuna, coruptia
- incompetenta (si pilele promovate in posturi de conducere) in special in banci, dar si in alte domenii
- lipsa actiunii justitiei sau justitie stramba
- privatizarea "cum da Domnu'" a economiei socialiste - in legatura directa cu lacomia, hotia, minciuna si coruptia
- Caritas-ul (jocul piramidal)
- banii dati "gratis" la cei care se pensionau anticipat
- scaderea productiei interne ca urmare a falimentului intreprinderilor privatizate si a ruperii lantului de productie
- atacul asupra leului de catre marii jucatori pe bursa (cum a facut Soros cu lira sterlina)
- nu in ultimul rand ingineriilor BNR pentru clientii favorizati
Astea imi vin acuma in minte. Probabil sunt mai multe, fiecare cu detaliile sordide...

Nu e vorba de bani nefolositi ci de bani inexiistenti dar garantati cu panashul bancii vorba lui Cyrano.
Am jucat pentru o perioada scurta la un simulator de bursa la care faceau reclama pe Yahoo Mail. Nu mai imi aduc aminte cum ii spunea (parca Tradexx, dar nu-s sigur). Programul real (nu simulatorul) permitea inscrierea cu minim 100 euro la tranzactii. Puteai sa cumperi actiuni sau aur sau petrol sau alte valori, cu o suma mai mare de 10 ori suma de intrare. Puteai sa faci tranzactii atata timp cat bunurile achizitionate nu se devalorizau cu 10% din valoarea lor (adica suma de intrare sa acopere devalorizarea bunurilor achizitionate). In cazul in care devalorizarea bunurilor depasea suma de intrare, pierdeai suma de intrare si toate actiunile erau vandute. Eu asa mi-am imaginat rezervele fractionare. Nu stiu daca am fost clar in explicatie. Te rog, Atanasu, sa-mi zici daca gresesc.
Titlu: Re: Rezervele fractionare sau cum poti falimenta o banca de succes
Scris de: atanasu din Aprilie 12, 2021, 10:57:30 AM
a) Referitor la explicatiile tale privind inflatia desi de fapt despre amorsarea din 90 caci atunci a inceput si despre asta te-am si intrebat si inca nu-ti spun raspunsul ca poate o gasesti si tu singur(poti sa si cauti raspunsuri pe google sau unde doresti) iar cele indicte de tine au fost desigur fctori fvorizanti dr mai putin importanti in delansare ca in mentinerea si continuare tendintei incepute, dar care crezi tu ca au fost influentele Cartasului si cale ale ale  Caritas-ul (jocul piramidal) si banii dati "gratis"(?) la cei care se pensionau anticipat cat si scaderea productiei interne ca urmare a falimentului intreprinderilor privatizate si a ruperii lantului de productie;
b) La jocul acela de bursa puteai oricand vinde actiunile sauu bunu sa zicem aurul sau petrolul cumparat   si deci sa castigi cei (andosezi cred ca e termenul bursier profitul din acel moment?era si un comision?
c) discutia asta de la a si b o finalizam acum dar cred ca nu mai avem ce documenta in plus desi nu e oprita documentarea in vreun fel , iar eu momentan nu cred ca mai am ce adauga desi cred ca erau niste filmulete cu rezerva fractionara si daca le gasesc le bag in discutie la fel si tu daca mai gaseti ceva. Oicum eu incep sa ma gandesc la intreaga problema cu precadere a inflatiei declansabile care te face sa o compari cu UBI(nu cu Calea a treia :)

PS Cred ca am facut o greseala cu Zeitgeist : pe google la zeitgeis gaseti mai multe filmulte de durate diferite cica toate subtitrat si l-am luat pe primul de 2 h si 4 minute care vad ca este in engleza asa ca il dau pe altu care e subtitrat si nici nu seamana exat cu primul .Pe asa il iei de la inceput si-l duci pana la 50 pentru povestea cu crearea banilor si a inflatiei si teoria rezervei fractionare:
https://www.youtube.com/watch?v=o7Gs6C1PuVs
Titlu: Re: Rezervele fractionare sau cum poti falimenta o banca de succes
Scris de: princehansolo din Aprilie 12, 2021, 01:01:43 PM
Citat din: atanasu din Aprilie 12, 2021, 10:57:30 AM
a) Referitor la explicatiile tale privind inflatia desi de fapt despre amorsarea din 90 caci atunci a inceput si despre asta te-am si intrebat si inca nu-ti spun raspunsul ca poate o gasesti si tu singur(poti sa si cauti raspunsuri pe google sau unde doresti) iar cele indicte de tine au fost desigur fctori fvorizanti dr mai putin importanti in delansare ca in mentinerea si continuare tendintei incepute, dar care crezi tu ca au fost influentele Cartasului si cale ale ale  Caritas-ul (jocul piramidal) si banii dati "gratis"(?) la cei care se pensionau anticipat cat si scaderea productiei interne ca urmare a falimentului intreprinderilor privatizate si a ruperii lantului de productie;
Cu exceptia faptului ca nu am scris despre falimentul bancar aproape total din Romania (l-am subinteles in coruptie, incompetenta, privatizari aiurea) nu imi dau seama ce as mai putea adauga aici.

Citat din: atanasu din Aprilie 12, 2021, 10:57:30 AM
b) La jocul acela de bursa puteai oricand vinde actiunile sauu bunu sa zicem aurul sau petrolul cumparat   si deci sa castigi cei (andosezi cred ca e termenul bursier profitul din acel moment?era si un comision?
Da, puteai vinde oricand actiunile. Profitul era cam subtire: eu cumparam sa zicem cu 2,60 si puteam vinde cu 2,40. Nu era alt comision. Evident, era inregistrat cat la suta din fiecare actiune ai cumparat, deci nu incasai toata valoarea actiunii, ci doar cota parte din actiunile cumparate.

Citat din: atanasu din Aprilie 12, 2021, 10:57:30 AM
c) discutia asta de la a si b o finalizam acum dar cred ca nu mai avem ce documenta in plus desi nu e oprita documentarea in vreun fel , iar eu momentan nu cred ca mai am ce adauga desi cred ca erau niste filmulete cu rezerva fractionara si daca le gasesc le bag in discutie la fel si tu daca mai gaseti ceva. Oicum eu incep sa ma gandesc la intreaga problema cu precadere a inflatiei declansabile care te face sa o compari cu UBI(nu cu Calea a treia :)
O sa urmaresc mai atent Calea s treia... Poate ma lamuresc care este diferenta dintre UBI si Calea a Treia
Titlu: Re: Rezervele fractionare sau cum poti falimenta o banca de succes
Scris de: atanasu din Aprilie 12, 2021, 01:50:41 PM
A) Caritasul nu a creat bani noi si neacoperiti valoric in mod real  ci i-a redistribuit pe cei existenti dar dintre astia erau unii pusi la CEC si  la ciorap si deci au primt o alta destinatie, dar nu a crescut suma de bani reali de pe piata, adica a fost ca la ruleta unii cartiga si cei mai multi pierd si pierderea alimenteaza si castigul celorlalti si pe cel al cazinoului care nu pierde niciodat dar asta nu este ceva inflationist, decat poate ca daca pierde un mare bogatan si castiga niste saracani ceea ce nu e cazul acestia se duc sa cumpere marfuri si poti spune ca creste putin cererea dar este ceva neinsemnat . Era de fapt  un joc de noroc si justitia s-a facut ca nu intelege asta iar  eu am spus-o si am scris-o hiar atunci  dar cine ma asculta pe mine?
Dar factorul real au fost cele doua salarii luate de toti salriatii romani, bani returna  de stat care au venit odata toti desi s-au adunat in vreo doi ani si evident ca s-a pus in functie tiparnita .Adica daca se dadeau in ritmul luat adica tot in doi ani oamenii nu napadeau pe magzine si nici inflatie nu era nevoie sa se faca . Atunci a inceput si nimic nu a fost facut sa se opreasca pentruca rechinii nostri din secu -pcr au jucat la aceasta bursa a unei inflatii pe care ei au provocat-o si au cumparat cu toate economiile lor inainte sa creasca preturile, asta alimentand suplimentar inflatia. Ai inteles?
b) Nu te inteleg ;sa spunem ca cumpar o actiune de 10 lei eu dand bancii 1 leu si apoi vand cu 10 lei actiunea si  sa zicem ca ramane un comision de 9 lei si deci eu in loc de un leu am 9 lei. Asa se intampla?
c) Si celelalte doua filme nu prea seamna cu primele doua date, unul mai lung de peste 2 ore subtitrat romana si altul care pare ca este primul dat de mine si subtiitrat in romana care insa  nu seamana prea tare daca doar le pornesti
https://www.youtube.com/watch?v=KQCL7gWI8vM  si https://vimeo.com/266992760
Cred ca zilele astea ca o sa ma uit mai atent sa incerc sa inteleg ce-i cu cestiunea asta.
Titlu: Re: Rezervele fractionare sau cum poti falimenta o banca de succes
Scris de: princehansolo din Aprilie 12, 2021, 04:43:18 PM
a) De acord cu tine. S-a stricat echilibrul economic cerere-oferta si nu a fost nimic sa-l reechilibreze.
b) Eu cumpar cu 1 leu actiuni de 10 lei. Le pot vinde cu 9 lei. La vanzare primesc 10% din valoarea vanzarii: 0,90 lei (de aici 0,10 lei castigul celor care au facut programul - nu-i chiar comision sau nu-i spune asa :) ). Este totul informatizat, deci usor de tinut evidenta.
Titlu: Re: Rezervele fractionare sau cum poti falimenta o banca de succes
Scris de: atanasu din Aprilie 13, 2021, 11:02:40 AM
Tot nu inteleg jocul acela bursier:
Intru odata la inceput in joc cu o singura sua de bani sau ppot adauga intrai financiare. Sa zicem ca intru cu 100 de lei azi si nu cumpar nimic si maine intru cu 200 si apoi incep sa cumpar. Care sunt restriciile in aceasta situatie?
Titlu: Re: Rezervele fractionare sau cum poti falimenta o banca de succes
Scris de: princehansolo din Aprilie 13, 2021, 11:18:42 AM
Nu stiu sa-ti raspund pentru ca nu am intrat in joc. Mi s-a parut prea complicat sa astept ca actiunile cumparate sa se aprecieze cu peste 10% pentru a avea un castig minim. Daca nu cresteau cu 10% eram pe pierdere (asa mi-am facut eu calculul). Deci visul meu de a ma imbogati peste nopate a fost spulberat de groaznica matematica... :)
Titlu: Re: Rezervele fractionare sau cum poti falimenta o banca de succes
Scris de: atanasu din Aprilie 13, 2021, 11:24:10 AM
In  concluzie nu inteleg jocul dar nici nu trebuie pentruca de fapt ma interseaza e te-a facut sa-l asemeni cu rezerva fractionara si aunci da-mi exemplul de calcul pe care ai simulat cum ai intelles tu jocul caci exact asta este ce ai asemanat tu rezervele fractionare ca sa verificam ca vorbim aceiasi limba. cuza-ma pote ti se pare ca sunt pisalog si multi ma gasec asa dar dac nu as fi asa eu spun ca riguros nu as fi putut scrie nici-o pagina din cate am scris si poate nu puteam nici altele.
Titlu: Re: Rezervele fractionare sau cum poti falimenta o banca de succes
Scris de: princehansolo din Aprilie 13, 2021, 02:58:24 PM
Citat din: atanasu din Aprilie 13, 2021, 11:24:10 AM
In  concluzie nu inteleg jocul dar nici nu trebuie pentruca de fapt ma interseaza e te-a facut sa-l asemeni cu rezerva fractionara si aunci da-mi exemplul de calcul pe care ai simulat cum ai intelles tu jocul caci exact asta este ce ai asemanat tu rezervele fractionare ca sa verificam ca vorbim aceiasi limba. cuza-ma pote ti se pare ca sunt pisalog si multi ma gasec asa dar dac nu as fi asa eu spun ca riguros nu as fi putut scrie nici-o pagina din cate am scris si poate nu puteam nici altele.

Deci, jocul avea urmatoarea reclama: poti cumpara actiuni de 10 ori mai multe decat capitalul de intrare (trebuie sa ai acoperit minim 10%). Este fara comision. Poti sa te retragi cand vrei.

La o analiza mai atenta, nu exista comision, dar exista o diferenta de curs intre cumparare si vanzare (ca la casele de schimb). Cand te retrageai, nu recuperai tot ce-ai cumparat, ci doar cei 10% (sau cu cat contribuiai peste 10%). Este ca si diferenta dintre campania electoarala (reclama) si ce se intampla dupa.

Reclama acelui joc m-a facut sa ma gandesc la rezervele fractionare (rezerve care din ce-am inteles functioneaza ca si in reclama): adica bancile au nevoie sa aiba acoperit doar 10% din creditele pe care le acorda, restul putand fi luat ca si imprumut de la Banca Centrala, iar Banca Centrala nu este deloc preocupata sa aiba acoperire la banii pe ca ii da bancilor.

Nu esti pisalog prea tare, si mie imi place ca lucrurile sa fie clare si limpezi. Sper ca am inteles la fel ca tine ce vrei sa spui despre rezervele fractionare.
Titlu: Re: Rezervele fractionare sau cum poti falimenta o banca de succes
Scris de: atanasu din Aprilie 13, 2021, 11:42:42 PM
Problema este alta si anume ca eu inca nu am inteles bine ce este cu aceste  rezrve fractionare si de aceea am si ridicat- subiectul la fileul tau speand ca asa o s-o lamuresc(lamurim) . Asadar acum voi studia tot ce este pe aici si cand voi ava ceva in plus de spus voi spune. Dar in primul rand ma uit la filmele date care poate ma ajuta.
Si intre timp voi incheia  celelalte problme de care m-am ocupat  si unde nu cred ca mai sunt necesare discutii
Titlu: Re: Rezervele fractionare sau cum poti falimenta o banca de succes
Scris de: princehansolo din Aprilie 14, 2021, 08:34:33 AM
Eu m-am uitat la primul film recomandat de tine. Chiar la inceput este descrieirea rezervelor fractionare, apoi este umplutura. In plus, partea video a filmului m-a facut sa ma uit la film ca si Mowgli la ochii sarpelui Kaa: eram hipnotizat de imginile pulsatile ce imi turteau creierasul meu :) (apropo de vampirism energetic)

Este clar ca ceva inginerii financiare se intampla la nivelul Bancilor Centrale: ele cer acoperirea doar a 10% din imprumutul acordat (fata de 100% in cazul imprumuturilor facute de persoanele fizice sau juridice la bancile comerciale). In cazul unor crize majore (cum a fost cea din 2007-2008 in SUA), bancile comerciale pot da faliment si Banca Centrala poate recupera doar garantia de 10%.

Eu asa am inteles rezervele fractionate (ca si in paragraful de mai sus). Dar este envoie de un limbaj de "specialitate" pentru a nu fi clar oricui ce se intampla. Daca crezi ca pot sa te lamuresc mai bine cu felul meu de a vedea lucrurile te rog nu ezita si apeleaza forumul :)
Titlu: Re: Rezervele fractionare sau cum poti falimenta o banca de succes
Scris de: atanasu din Aprilie 14, 2021, 11:59:11 AM
Ce mi-ai scris tu stiu si eu dar nu sunt multumit. In cateva luni trbuie sa ma lamuresc mai bine asta este tema mea de casa pana in toamna si desigur ca dupa ce-mi voi termina documentarea  voi prezenta concluziile la care am ajuns aici la acet fir si vei putea eventual sa  contribui  p daca voi avea nevoie si probabil ca voi avea.
Realmente am nevoie de colaboratori si cred ca ai observat ca nu stau cu orgoliul in erectie tot timpul.
Sunt alaturi de o ruda foarte indepartata si ma refer la Vasile Alecsandri care a scris despre Eminescu in poezia "Unor critici" :

"E unul care canta mai dulce decat mine
Cu-atât mai bine tarii, si lui cu-atât mai bine
Apuce înainte s-ajunga cât de sus,
La rasaritu-i falnic se-nchina-al meu apus"
Titlu: Re: Rezervele fractionare sau cum poti falimenta o banca de succes
Scris de: princehansolo din Aprilie 14, 2021, 02:37:18 PM
Atanasu, nu stiu ce as mai putea adauga. Ingineriile financiare ale BNR (sau ale altor banci mari) nu sunt prea publice :) Nu-mi dau seama cum poti sa te documentezi in cazul bancilor. Am dat cazul Bancii Turco-Romana de prin 2000 si criza americana din 2007-2008 ca si crize ce au devenit partial publice in timpurile noastre. Alte exemple nu stiu pe moment, dar cu siguranta felul in care functioneaza Bursele este legat de felul in care actioneaza si Bancile Centrale. O sa studiez si eu Calea a Treia. Astept cu nerabdare concluziile studiului tau si iti doresc spor la lucru!
Titlu: Re: Rezervele fractionare sau cum poti falimenta o banca de succes
Scris de: atanasu din Aprilie 16, 2021, 08:52:29 AM
Printule fiindca acest fir l-ai facut  la sugestia mea si fiindca vad ca se cam blocheza desi eu la rezerva fractionara nu am terminat reamintirea si analiza la nivel de azi, cred ca nu e rau sa-l consideram un fir de stiinta economica in slujba si a Teoriei caii a treia dar si a stiintei economice in general si sa fie astfel un loc unde sa aducem informatii economice poate relevante.

In acest sens eu ma intreb de ce oare in USA cand datoria publica  in 2019 e declarata ca fiind de ordinul trilioanelor de dolari acest numar nu are si in Europa acelasi inteles? Sau poate ca eu gresesc si are.Dar daca nu gresesc este vorba de o confuzie semantica? Este oare una grava?
Vezi si :
https://www.bursa.ro/datoria-publica-a-statelor-unite-a-atins-un-nou-record-in-anul-fiscal-2019-un-trilion-doua-trilioane-zeci-de-trilioane-42301837
un articol care ar trebui  nu numai sa exemplifice sensul intrebarii puse de mine deasupra referitor la confuziile semantice grave pentru umanitate si deci poate ca deliberate ci sa si devina o baza in cadrul discutiei de stiinta economica si nu de pseudostita eonomica pe care o incerc, desi eu nu consider ca economia politica este chiar o stiinta im mod complet, caci nu se poate algoritmiza .
Titlu: Re: Rezervele fractionare sau cum poti falimenta o banca de succes
Scris de: princehansolo din Aprilie 17, 2021, 06:54:37 AM
Atanasu, am gasiy pe ziare.com un articol in care este criticat guverrnul SUA pentru ca de fapt aplica o schema Ponzi in actul de guvernare: https://ziare.com/afaceri/oameni-afaceri/peter-schiff-bernie-mardoff-mort-schema-ponzi-traieate-guvernul-sua-1673748 (https://ziare.com/afaceri/oameni-afaceri/peter-schiff-bernie-mardoff-mort-schema-ponzi-traieate-guvernul-sua-1673748). Ce este o schema Ponzi? Ce a fost Caritas-ul la noi: https://ro.wikipedia.org/wiki/Schem%C4%83_Ponzi (https://ro.wikipedia.org/wiki/Schem%C4%83_Ponzi)
Titlu: Re: Rezervele fractionare sau cum poti falimenta o banca de succes
Scris de: atanasu din Aprilie 17, 2021, 08:33:05 AM
Cam asa este si pot spune ca la noi schema ponzi a inceput din timpul comunismului cu cartile postale ilustrae sau nu ba chir si cu niste bani trimisi prin posta .Peronal am intrerupt intotdeauna acest joc de noroc pentru ca daca vreau merg la ruleta nu la dl Ponzi. :)
Titlu: Re: Rezervele fractionare sau cum poti falimenta o banca de succes
Scris de: atanasu din Aprilie 19, 2021, 10:50:16 AM
Cred ca este destul de clar:
http://frumoasaverde.blogspot.com/2012/08/creatura-din-insula-jekyll-documentar-ro.html
Sistemul Mandrake? :)
PS Si Zeitgeist are de fapt trei episoade in 2007,2009 si 2011 si in toat este sceva despre functionarea bancilor iar un rezumat al lor aici:https://en.wikipedia.org/wiki/Zeitgeist_(film_series)#cite_note-Kinney-16

Titlu: Re: Rezervele fractionare sau cum poti falimenta o banca de succes
Scris de: atanasu din Aprilie 22, 2021, 11:38:10 PM
Printe, si acum dupa ce am intors documentar pe toate partile sistemul bancar al rezervelor fractionare, cerc vicios care creste permanent si explodeaza si este  oprit doar prin crah bancar,  crah in timpul caruia ca si in 1929, se imbogateste o minoritate exploatand, dar nu la vedere, restul populatiei care saraceste, sa aruncam o privire si asupra unei alte posibilitati:sistemul cu rezerva bancara completa  adica de suta la suta(vezi https://en.wikipedia.org/wiki/Full-reserve_banking)  care a fost propus si in trecut(1935) pentru stapanirea deflatiei consecinta crizei din 1929 si este sustinut de scoala austriaca de stiinta economica si apoi voi face o scurta discutie despre toate acestea pentru o concluzie legata de UBI si Calea a treia.

Titlu: Re: Rezervele fractionare sau cum poti falimenta o banca de succes
Scris de: atanasu din Aprilie 23, 2021, 07:41:47 PM
Camata? "Orice dobândă pentru un împrumut de bani fără acoperire (fiat money), bani creați din nimic".
E bine spus?
Titlu: Re: Rezervele fractionare sau cum poti falimenta o banca de succes
Scris de: princehansolo din Aprilie 23, 2021, 09:14:43 PM
Citat din: atanasu din Aprilie 22, 2021, 11:38:10 PM
Printe, si acum dupa ce am intors documentar pe toate partile sistemul bancar al rezervelor fractionare, cerc vicios care creste permanent si explodeaza si este  oprit doar prin crah bancar,  crah in timpul caruia ca si in 1929, se imbogateste o minoritate exploatand, dar nu la vedere, restul populatiei care saraceste, sa aruncam o privire si asupra unei alte posibilitati:sistemul cu rezerva bancara completa  adica de suta la suta(vezi https://en.wikipedia.org/wiki/Full-reserve_banking)  care a fost propus si in trecut(1935) pentru stapanirea deflatiei consecinta crizei din 1929 si este sustinut de scoala austriaca de stiinta economica si apoi voi face o scurta discutie despre toate acestea pentru o concluzie legata de UBI si Calea a treia.
Atanasu, nu stiu ce mai poate fi spus duoa ce am citit despre Insula Jekyll... Doar un "Si ce daca?". Sistemul cu rezerva bancara completa  adica de suta la suta se practica de catre banci in cazul creditarii populatiei obisnuite. Deci nimic nou sub soare. O sa ma uit peste link-ul recomandat de tine de pe wikipedia si o sa iti spun daca o sa am ceva observatii.
Astept discutia desore toate acestea.
Citat din: atanasu din Aprilie 23, 2021, 07:41:47 PM
Camata? "Orice dobândă pentru un împrumut de bani fără acoperire (fiat money), bani creați din nimic".
E bine spus?
Nu cred ca camata are definitia data de tine. Eu vad camataria ca o activitate bancara ilegala (concurenta bancilor). Nu am verificat in DEX definitia cametei.

Chiar daca ai ceva impotriva la flat money, nu cred ca o devalorizare a puterii de cumparare cu 10% pe an este ceva de remarcat. Vreau sa spun ca o suma de cateva sute de miliarde de dolari pe an ca si flat money nu se simte prea tare la cei 300 si ceva de miliarde de dolari de falt money care exista deja. Oricum nu au fost nici un fel de comentarii in presa la declaratia unui fost ministru de finante al nostru, care declara linistit ca pentru a rambursa datoriile externe ale noastre este suficient sa facem noi imprumuturi.
Titlu: Re: Rezervele fractionare sau cum poti falimenta o banca de succes
Scris de: atanasu din Aprilie 24, 2021, 03:47:37 PM
Printe,
Eu recunosc ca desi am cam terminat documentarea uitandu-ma mai atent la ce scrie Bogdan Tatavura care citeza si economisti de seama, recunosc ca problema asta a rezervelor fractionare ^& banca centala ^ FED ^ Banca privata (un FED fara restrictii si care poate da si faliment cum nu poate FEDU-ul actual sau o banca centrala ) nu este deloc clara si vreau sa ma mai gandesc inainte de a-mi da cu parerea .
Singurul lucru bun este ca si daca nu reusesc sa ma lamuresc in detaliu asta nu cred ca influenteaza A treia cale care. Aceasta va  functiona tot intr-un sistem cu economie de piata (deci nu in comunism)  si ramane  o problema centrala a finantelor dar a carei rezolvare nu depinde de sistem capitalist sau a treia cale pentruca proprietatea influenteaza repartitia si nu schimba sistemul financiar fata de care este independenta si reciproc dar amanuntel tehnice pot fi influentate

Uite cum vreau sa facem ca sa nu dispersam discutia in zeci de postari :fiecare acum deschide o postare in care sterge, adauga adica care este modificabila permanent , dar in interiorul respectivului text , scrie ca si cum ar scrie o noua postare. Intrucat fiecare interventie este datata pe interventia modificata si daca urmarim atent avem o idee de cum a evoluat discutia dintre noi. Si oricine ar urmari daca reciteste mai mereu textele noastre care se dezvolta va intelege.
In final tu sau eu l unim p cele doua in doua texte pe care le-am putea semna impreunsa si gata.

Tu daca ai chef poti sa incepi si eu iti voi raspunde in postarea care va fi cea destinata activitatii mele in cadrul acestei discutii si uite chiar voi incepe eu acum cu un raspuns la o observatie de a ta ca sa fie si un exemplu. adica spun ca postarea mea care va fi pe fir dupa asta va fi postarea pe care voi tot lucra pana terminam. De acord?

Titlu: Re: Rezervele fractionare sau cum poti falimenta o banca de succes
Scris de: atanasu din Aprilie 24, 2021, 03:52:16 PM
Din postarea ta #34 de ieri 23 apr.2021:

Citat
CitatCamata? "Orice dobândă pentru un împrumut de bani fără acoperire (fiat money), bani creați din nimic".
E bine spus?
Nu cred ca camata are definitia data de tine. Eu vad camataria ca o activitate bancara ilegala

Poate ca trebuie sa definesti si tu camataria si oricum nu-mi apartine definitia, ci este data in lucrarea care ti-a placut despre FED, dar mie mi se pare ok.

Si la chestia cu inflatie 10% pe an nici pe mine nu ma sperie, dar permanent clasa celor pentru care 10% conteaza si sunt multi daca venitul mediu este la nivelul de la noi sau chiar mai jos in multe tari subdezvoltate care vor trebui sa se sbata sa le fie crescut acest venit si asta va alimenta spirala inflationista . De aceea cred ca nivelul de 3% cerut de UE este chiar si asta mare dar probabil ca este conditia ca economia sa nu stagneze, desigur asta in sistemulfinanciar-bancar  cu rezerva fractionra si nici nu prea vad altul in care sa se parieze pe dezvoltare cu toate riscrile ce decurg. Poate ca in discutia pe care o vom face vom lamuri cat de cat acest aspect.
PS Am spus venit pentruca nu toti au salariu, mai ales in tarile subdezvoltate si asta mai redistribuie si salaiile si alte sume venite dinspre cei bogati dar nu sub forma de salarii impozabile. Infine lucrurile sunt la nivel de detaliu exrem de complicate dar probabil ca economistii pot califica mai bine o astfel de situatie.
Mereu vad ca problema este nu cum putem sa traim mai bine dar neintrand in bule care se termina in crize majore ci prin cresterea eficientii si a productiei care sa se rasfranga asupra celor ce efectiv o realizeaza si sa nu fim mereu in situatia cand un costum decent din Roma avea aceiasi valoare reala cu cel de azi (cred ca acesta, ca si defintia cametei,este un exemplu dat in textul despre Animalul din insula Jekill) si aici sper ca  Calea a treia sa-si poata aduce o mare contributie punand esentialul in domeniul proprietatii si deci posibil si in al repartitiei pe o baza natural morala, natural corecta si putina inflatie ce ar produce-o aceasta pana cand mecanismul economic nou ar ajunge sa untinoeze cat se poate de bine. Dar asta depnde de om si nici de naura si nici de Dumnezeu, pentruca daca exista, El ne-a dat natura in stapanire si buna lucrare.   
Titlu: Re: Rezervele fractionare sau cum poti falimenta o banca de succes
Scris de: princehansolo din Aprilie 24, 2021, 07:04:03 PM
Citat din: atanasu din Aprilie 24, 2021, 03:47:37 PM
Printe,
Eu recunosc ca desi am cam terminat documentarea uitandu-ma mai atent la ce scrie Bogdan Tatavura care citeza si economisti de seama, recunosc ca problema asta a rezervelor fractionare ^& banca centala ^ FED ^ Banca privata (un FED fara restrictii si care poate da si faliment cum nu poate FEDU-ul actual sau o banca centrala ) nu este deloc clara si vreau sa ma mai gandesc inainte de a-mi da cu parerea .
Singurul lucru bun este ca si daca nu reusesc sa ma lamuresc asta nu cred ca influenteaza A treia cale si ramane intr-un sistem cu economie de piata deci nu in comunism o problema centrala a finantelor dar a carei rezolvare nu depinde de sistem capitalist sau a treia cale pentruca proprietatea iinfluenteaza repartitia si nu schimba sistemul financiar fata de care este independenta si reciproc.

Uite cum vreau sa facem ca sa nu dispersam discutia in zeci de postari :fiecare acum deschide o postare in care sterge, adauga adica care este modificabila permanent , dar in interiorul respectivului text , scrie ca si cum ar scrie o noua postare. Intrucat fiecare interventie este datata pe interventia modificata si daca urmarim atent avem o idee de cum a evoluat discutia dintre noi. Si oricine ar urmari daca reciteste mai mereu textele noastre care se dezvolta va intelege.
In final tu sau eu l unim p cele doua in doua texte pe care le-am putea semna impreunsa si gata.

Tu daca ai chef poti sa incepi si eu iti voi raspunde in postarea care va fi cea destinata activitatii mele in cadrul acestei discutii si uite chiar voi incepe eu acum cu un raspuns la o observatie de a ta ca sa fie si un exemplu. adica spun ca postarea mea care va fi pe fir dupa asta va fi postarea pe care voi tot lucra pana terminam. De acord?
Atanasu, imi ceri sa ma implic si in Calea a treia... Nu am inteles din Calea a Treia decat ca este o doctrina egalitarista - deci nereala.
Despre modalitatea de a comunica incrucisat - nu mi se pare o idee buna. Eu nu am nici obiceiul, nici placerea de a revedea postari mai vechi si sa caut ce este nou in ele. Nu prea mai am ce sa spun la topicul asta, deci simte-te liber si lasa-ti imaginatia sa zburde pe forum. Inca citesc cu placere ce scrii (daca nu-i prea lung - cum este cu Calea a treia). Tarile care au gandit un impozit progresiv pe venit mie mi se par pe Calea a treia :) Dar nu poti multumi pe toata lumea, deci nu poti adopta o Cale care sa fie pe placul tuturor.
Titlu: Re: Rezervele fractionare sau cum poti falimenta o banca de succes
Scris de: atanasu din Aprilie 25, 2021, 12:09:30 AM
Nici vorba sa-ti cer sa te implici in Calea a treia. Este vorba de finalizarea acestui fir care se refera la problemele financiare create de functionarea si rolul bancilor, de fapt de sistemul finnciar bancar sistem care insa poate fi facut sa fie corect si in capitalism chiar daca proprietatea nu este foarte corect alocata eea ce distorsioneaza o repartite corecta si asta va influenta desigur si mecanismul financiar din aval. Intrun fel gasirea acelui sistem de lucru corect si moral si juridic in relatia banca-client-stat este la nivel mai mic una similara cu gasirea unei a treia cai care-i preocupa pe oameni de cand cu esecul evident al socialism-comunismului si existentei unor hibe intuite si in general neexplicate in modul de productie capitalist democratic, si neaparat  democratic ca fara democratie acesta esueaza in dictatura de drepta sau cade in revolutie proletara. 
Asadar voi termina eu aceasta analiza iar  pe tine te rog sa scrii daca doresti ce concluzii poti scrie in acest moment si desigur ca eu voi lucra cum am spus ca sa-mi tin ideile adunate in aceiasi zona a firului dar incercand insa sa nu scriu cum imi va veni cate o idee noua, ci doar sa postez cand sunt la un nivel care sa permita o redactare asupra caruia sa nu mai trebuiasca sa revin cine stie ce si tot mereu.
Si cred ca impozitul progresiv ca si multe alte siluiri ale unui capitalism pur si nemilos tine de intelegerea intuitiva a nedreptatii fundamentale  privind  proprietatea pe resurse si deci incercarea de a face lucrurile mai drpte pe astfl de cai paleative. Mecanismele trebuie sa fie corecte si ce este de coretat sa se corecteze la sursa.

Ca sa fiu mai bine intels: Este similar cu ceea ce se intampla inca in ingineria seismica unde necunoscand bine seismul ne luam masuri in asigurarea exagerata a unor coeficienti de siguranta la cladire in loc sa-l alocam inarcarii adica intensitatii si frecventelor acestuia functie de teren, de distanta adica supra celor ce au influenta asupra solicitarii, dar stiinta in domeniu progreseaza si lucrurile evolueaza coret in proiectarea si executia antiseismica.

Si desigur ca doresc ca odata firul asta suplimentar terminat sa ma intorc la Calea a treia care este de fapt problema mea. :)
Titlu: Re: Rezervele fractionare sau cum poti falimenta o banca de succes
Scris de: atanasu din Mai 01, 2021, 05:47:54 PM
Nu doresc sa fac o discutie prea lunga pentruca asta este facuta si rasfacuta in nenumaratele articole ce se pot gasi referitoare la FED, la rezerva fractionara  si de fapt problema mea este sa prezint succint concluziile firului intitulat A treia cale deschis de un alt contributor si continuat de mine la :  https://forum.scientia.ro/index.php/topic,4672.0.html
Voi indica bibliogafia pe care ma bazez in cele ce le voi scrie in continuare aici si care de fapt a fost deja pomenita pe fir in discutia cu Printul si care  decurge din linkurile date .
Astfel elemente referitoare la FED si la criticile aduse aceastui instrument financiar american , critici legate de sistemul rezervei fractionare  pot recomanda:
filmele din ciclul Zeitgeist :  Zeitgeist - The Movie (2007) si Zeitgeist Moving Morward Forward (2011)
un alt film The Money Masters la  https://www.youtube.com/watch?v=pHVuWF1V97c cat si un text despre  aparitia si evolutia FED intitulat  Creatura din insula Jekyl la: http://frumoasaverde.blogspot.com/2012/08/creatura-din-insula-jekyll-documentar-ro.html.
Considerente privind Marea criza din 1939 care a influentat tot deceniul urmator si nu numai, se pot gasi  la https://www.scientia.ro/homo-humanus/citate-recenzii-note-de-lectura/828-marea-depresiune-marea-criza-din-1929.html.
In ceea ce priveste rezerva fractionara am pornit de la un articol intitulat ,,Falsa problema a rezervelor fractionare" de la   https://bogdantatavura.wordpress.com/2014/07/15/falsa-problema-a-rezervelor-fractionare/#comment-21 si am utilizat bibliografia gasita acolo si mergand pe urmele lor am urmarit si urmatoarele:
       -  Pascal Salin , În apărarea rezervelor fracţionare la https://bogdantatavura.wordpress.com/2011/09/16/in-apararea-rezervelor-fractionare/
       - Steven Horwitz , Problema este banca centrală, nu sistemul rezervelor fracționare, la -  https://bogdantatavura.wordpress.com/2012/11/02/problema-este-banca-centrala-nu-sistemul-rezervelor-fractionare/
      -    https://en.wikipedia.org/wiki/Fractional-reserve_banking
      -     https://en.wikipedia.org/wiki/Full-reserve_banking
      -     https://www.bankofengland.co.uk/quarterly-bulletin/2014/q1/money-creation-in-the-modern-economy
Voi prezenta in continuare la urmatoarea postare in modul cel mai simplu felul in care inteleg eu acum dupa aceasta documentare destul de ampla problema rezervelor fractionare
Titlu: Re: Rezervele fractionare sau cum poti falimenta o banca de succes
Scris de: atanasu din Mai 01, 2021, 09:23:30 PM
Continuare:
Sa ne imaginam banca ca fiind o cladire cu doua intrari A si B . Pe intrarea A intra cei ce imprumuta de la banca si restituie tot acolo imprumuturile si pe intrarea B intra cei ce depun bani la banca sau ii retrag. La restituirea ce se intampla la intrarea A banca primeste si dobanda iar la retragerea de la intrarea b deponentul primeste si el dobanda. Diferenta intre cele doua dobanzi este castigul(profitul) bancii din care ea isi administreaza intreaga activitate .
Banii bancii se afla in casa de bani a acesteia aflate in spatele ghiseele de lucru de la A si B   unde se depune capitalul,  rezerva fractionara si profitul realizat din diferenta de care am vorbit
Vom urmari procesul bancar la difrite momente de timp si in diferite ipoteze:
La timpul 1 de inceput a activitatii, banca are la A 1000 lei luati din casa ce asteapta sa fie imprumutati si la B nu se afla nimic.
La timpul 2 la A soseste un client care solicita un impumut cat mai mare si banca ofera maximul posibil de 900 lei retinand in casa rezerva fractionara care este de 10% adica de 100.  lei. La timpul 2 bilantul bancii este 100 lei in casa si un bon de credit de 900 lei  pe care trebuie sa-i primeasca inapoi in  viitor alaturi de dobanda convenita.

La timpul 3 intrucat cei 900 de lei au intrat in ciclul economic, ei se reintorc in banca(nu este insa obligatoriu sa fie rezultat al activitatii declansate prin imprumutul de la timpul 2) fiind depusi la intrarea B . Situatia la timpul 3 este ca banca are in casa (100 +900) lei, are un bon de credit de 900 lei si invesitorul(depunatorul) de la usa B are un carnet de cecuri in valoare de 900 de lei pe care le poate utiliza oricand si daca le-ar utiliza imediat banca ar putea sa achite cecurile emise dat fiind ca are 1000 lei in casa sau depozite la termen cu anume dobanda. Desigur ca investitorul poate sa pastreze banii intrun depozit pe o durata limitata cu o anumita dobanda sau la vedere.
La timpul 4  la poarta A apare inca un solicitant de imprumut si primeste maximul ce-l poate da banca adica 810 lei din cei 900 primiti la timpul 3 iar in casa bancii merge rezerva fractionara corespunzatoare de 90 lei .In acest moment bilantul bancii este de 190 lei in casa, doua bonuri de credit de 900 si 810 lei adica un total de 1710 lei credit si pe piata este un carnet de cecuri de 900 lei decontabil de catre banca
Ce se poate intampla acum dupa acest moment 4 pana la un moment 5 in care in banca s-ar depune suma de 810lei in urma rulajului economic declansat de cheltuirea celor 810 lei in procesul economic si ar continua procesul asa cum deja am vazut.
4a: Banca are de primit in viitor imprumuturile de 1710 lei, si clientul care a primit carnetul de cecuri de 900 lei nu emite nici-un  cec si deci banca este linistita si sta cu cei 190 lei in casa.
4b: Clientul(clientii ca pot fi desigur si mai multi) de la B cheltuieste 120 lei pe care banca le deconteaza din cei 190 lei pe care-i are in casa si totul este ok si poate ca maine mai vine un deponent marind fondul de rulment al bancii(de la A)
4c: Clientul de la B cheltuieste 500 lei si in aceasta situatia banca nu poate onora decat 19olei ramanand descoperita pentru 310 lei? Adica trebuie sa se imprumute din capitalul propriu daca are sau mai are sau de la alta banca sau de la Banca Centrala si totul este din nou bine adica in final bilanturile se echilibreaza si banca ramane cu cei 1000 lei investiti initial si cu profitul realizat si daca conform nivelului rezervei fractionare a imprumutat la A echivalentul a 10000 lei si daca dobanda medie(duratele de timp sunt diferite) este de 10% si dobanda medie de la B este 2% atunci castigul bancii este de 800lei.
Daca insa raman sume de bani care nu i se pot restitui din cei 10000lei pe care nu i-a avut efectiv niciodata dar i-a putut da cu imprumut prin rulaj (sa spunem imprumuturi cu repetitie) acestia vor constitui o paguba reala caci in contul lor s-a imprumutat  De ce spun asta?
Simplu:  Banca nu se imprumuta la banci ca sa dea cu imprumut la poarta A (adica nu poate impumut decat din depozitele pe care le obtine la poartaB, asa ar trebui sa fie regulamentul si ceva penal daca ar face-o) ci doar ca sa acopere imposibilitatea temporara ca sa acopere sumele pentru care a eliberat la B cecuri care, daca nu s-ar imprunmuta ar ramane fara acoperire. Or ea nu emite Cecuri au nu da credit la A decat in limita sumei care ii intra la B unde daca ar intra toti banii cu care a credidat creditorii de la A ar fi tot de 10000lei cecuri(depozite) perfect acoperite matematic de creditul dat la A dar cu conditia sa fie returnati.
4d) Sa presupunem ca din cei 10000 dati credit 5000 nu i se mai returneaza dar ea a emis cecuri in valoare finala de 10000lei. Asta inseamna ca dupa ce toate cecurile sunt onorate banca ramane cu o datorie de 5000 lei pe care trebuie sa-i returneze bancilor care au imprumutat-o . Ea pierde si dobanda cuvenita pentru cei 5000 lei neplatiti si deci are si un profit mai mic in respectivul ciclu economic dar inceaca sa valorifice garantiile obtinute de la datornici de regula imobiliare : imobile,teren si alte resurse
Vedem deci ca in aceste exemple nu se creaza bani ci doar se pot castiga sau pierde, se poate pierde mult dar castiga mai putin  adica dobanda  primita in cazul in care nu apare nici-o perturbatie a ciclului economic descris.
Oricat de complex ar fi acest ciclu procesul de principiu este acelasi.
Este evident ca bancile sunt si ele la risc si un zvon bine condus poate darama o banca care nu este protejata de sistem si astfel organizaea bancilor in carteluri este aproape ceva normal.

Singura problema este, asa cum spun economistii, cea a bancii centrale care daca este lasata de capul ei, va incerca sa scota profit pentru cartelul pe care-l dirijeaza sau care o dirijeaza, daca nu este perfect publica si perfect controlabila asa cum este  sistemul de invatamant sau medical sau politienesc sau judiciar. 
Daca este de capul ei atunci banca noastra in situatia de la 4d primeste de la FED 5000 de lei nou creati (fiat money) (spun asta pentruca despre FED s-au aratat astfel de lucruri si s-a infiintat de catre cartelul bancar care a  a provocat niste falimente ca sa arate cat de necesara este o banca centrala si asta chiar este adevarat dar una cu adevarat centrala si sub controlul societatii si nu una semiprivata si in complicitate cu clasa care da factorul politic clasa politrucilor care in SUA dar nu numai este tot un cartel indiferent de fapt la vointa electoratului pe care-l pacalesc in permanenta, dar jocul greseala asteapta si daca Georgel nu se trezeste soarta lui este sa fie mereu si mereu tras in piept si saracit de inginerii financiari si ajungem la vorba infractorului Sorin Ovidiu Vantu: este slab statul vostru? Pai nu aveti decat sa-l intariti.
Intrucat la falimente garantiile se fac mai ales cu valori reale si acestea sunt resursele naturale care intra ca factor principal in axiomele Caii a treia, ne vom ocupa la locul potrivit si de aspecte care se pot creea intre Calea a treia si sistemul financiar-bancar, Calea a treia trebuind sa elimine si contradictiile aparute la acest contact dintre activitatea de creere de valoare adugata  si sistemul financir-bancar care trebuie sa faciliteze si nu sa obstructioneze drumul pe aceasta cale