Forumul Scientia

Chimie, biologie, medicină şi antropologie => Biologie => Subiect creat de: atanasu din August 31, 2019, 09:28:01 PM

Titlu: ADAM si EVA chiar au existat!
Scris de: atanasu din August 31, 2019, 09:28:01 PM
Doresc sa mai dau un suflu  acestui forum, azi cam in adormire  fiind  pacat de munca initiala a lui Adi Buzatu si de contributiile valoroase ale catorva useri sau comentatori la discutiile de pe diferite fire  asa cum sper si as dori sa cred ca au fost si  comentariile mele pe firele deschise de mine(putine la numar) sau readuse la viata (mai multe). Adica doresc sa sper ca acestea personale au fost de un oarecare interes in ciuda unei indiferente inexplicabile pentru mine, cu care au fost tratate atunci cand indiferenta nu se transforma aproape chiar  intr-o reactie de agresivitate  explicabila doar prin invidie desi imi vine greu sa cred asta  crezand  in caltatile umane specifice si respingand animaltatea care ne    napadste din toate partile insotita fiind si de prostia agresiva.
Asadar firul pe care il deschid lanseaza ipoteza antropologic-biologica privind realitatea existentei lui Adam si Eva.
Voi continua cat de curand in functie si de reactiile dvs.
Titlu: Re: ADAM si EVA chiar au existat!
Scris de: Electron din Septembrie 10, 2019, 09:59:27 AM
Ca sa se inteleaga ce inseamna ipoteza ta, ar fi util sa explici ce reprezinta pentru tine "Adam si Eva" din punct de vedere "antropologico-biologic".

e-
Titlu: Re: ADAM si EVA chiar au existat!
Scris de: atanasu din Septembrie 10, 2019, 04:35:20 PM
Nu ma grabesc sa raspund pentruca poate ca mai sunt persoane interesate de aceasta tema ori deocamdata nu vad o prea mare inghesuiala la vizitarea acestui topic. Evident ca si raspunsul la intrebarea ta va fi in scurtul expozeu ce-l voi face.
Dar poate ca un raspuns telegrafic pot sa dau ca sa se largeasca eventual  sfera celor intersati: Adam si Eva inseamna exact ce inseamna si in mitul biblic adica  "perechea primordiala"  si de aceea cred ca denumirea cu aceasta sintagma metaforica este foarte nimerita asa cum sunt  si sintagmele  "Y-Adam" sau "Eva mitocondriala ".
Titlu: Re: ADAM si EVA chiar au existat!
Scris de: atanasu din Septembrie 28, 2019, 02:12:35 PM
Oricum inainte de altceva recomand revederea catorva fire de aici respectiv:

https://forum.scientia.ro/index.php/topic,726.0.html

https://forum.scientia.ro/index.php/topic,2848.0.html

https://forum.scientia.ro/index.php/topic,3811.0.html

https://forum.scientia.ro/index.php/topic,1015.0.html

https://forum.scientia.ro/index.php/topic,595.0.html
Titlu: Re: ADAM si EVA chiar au existat!
Scris de: A.Mot-old din Octombrie 09, 2019, 05:17:40 PM
Citat din: atanasu din Septembrie 10, 2019, 04:35:20 PM
Nu ma grabesc sa raspund pentruca poate ca mai sunt persoane interesate de aceasta tema ori deocamdata nu vad o prea mare inghesuiala la vizitarea acestui topic. Evident ca si raspunsul la intrebarea ta va fi in scurtul expozeu ce-l voi face.
Dar poate ca un raspuns telegrafic pot sa dau ca sa se largeasca eventual  sfera celor intersati: Adam si Eva inseamna exact ce inseamna si in mitul biblic adica  "perechea primordiala"  si de aceea cred ca denumirea cu aceasta sintagma metaforica este foarte nimerita asa cum sunt  si sintagmele  "Y-Adam" sau "Eva mitocondriala ".
Conform Bibliei rezultă că Adam și Eva au existat , mai mult , așa cum este specificat în "Facerea" , cap. 2 , versetele 5 , 6 , 7 și 8 Adam a fost primul om făcut în ziua a treia și a locuit într-o gradină în Eden spre răsărit adică în Rai iar pe Eva a făcut-o din coasta lui Adam în ziua a șasea și amândoi , conform religiei ebraice , au fost alungați din Rai în urmă cu 5780 de ani așa cum rezultă și din "Facerea" , cap. 3.
   Din Biblie , "Facerea" , cap. 1 rezultă că ceilalți oameni au fost făcuți perechi de bărbați și femei în ziua a șasea și evident nu erau în Rai și așa se explică și faptul că fiul lui Adam și al Evei  și anume Cain și-a luat femeie din ținutul Nod , lucru specificat clar în "Facerea" , cap. 4.S-a dovedit științific că oamenii de diverse rase existau pe Terra în urmă cu 4-7,5 milioane de ani și evident că aceștia nu au locuit în Rai.
   Există ipoteza că niște extratereștrii ar fi creat prototipul omului adică pe Adam și Eva pe care i-a ținut în laborator adică în Rai ca mai apoi să facă perechile de oameni bărbați si femei de diverse rase.Să zicem că ar fi adevărat că oamenii au fost creați de niște extratereștri , atunci cine i-a creat pe acești extratereștri?
Titlu: Re: ADAM si EVA chiar au existat!
Scris de: atanasu din Octombrie 10, 2019, 09:10:03 AM
Draga A. Mot este  ok incursiunea ta in domeniul Biblic dar nu ai citit atent ce scriu eu care spun doar  ca o ipoteza stiintifica ca au existat realmente si nu doar in sens biblic ci biologic(genetic) ca pereche primordiala.
Recunosc ca si o ipoteza extraterestra ar putea apare ca "stiintifica" dar trebuie dovezi si ce avem pe Terracred ca este suficient poate pentru a nu apela la asa ceva.
Oricum iti multumesc ca a intervenit. :)
Titlu: Re: ADAM si EVA chiar au existat!
Scris de: A.Mot-old din Octombrie 11, 2019, 06:25:05 PM
Citat din: atanasu din Octombrie 10, 2019, 09:10:03 AM
Draga A. Mot este  ok incursiunea ta in domeniul Biblic dar nu ai citit atent ce scriu eu care spun doar  ca o ipoteza stiintifica ca au existat realmente si nu doar in sens biblic ci biologic(genetic) ca pereche primordiala.
Recunosc ca si o ipoteza extraterestra ar putea apare ca "stiintifica" dar trebuie dovezi si ce avem pe Terracred ca este suficient poate pentru a nu apela la asa ceva.
Oricum iti multumesc ca a intervenit. :)
Ce înțelegi tu prin "pereche primordială" și cum a apărut biologic această pereche?Dacă această "pereche primordială" a avut urmași , atunci cu cine s-au încrucișat acești urmași pentru perpetuarea acestei "perechi primordiale" până la cele aproape 8 miliarde de oameni existenți azi pe Terra?Nu cumva au fost mult mai multe perechi care au apărut relativ în același timp și dacă da , atunci din ce animale existente pe Terra au derivat aceste perechi și de ce s-a întâmplat acest lucru așa și nu altfel?
_________________________________________________________________________________________
Populația Terrei și alte statistici ale lumii în timp real:

https://www.worldometers.info/ro/

_________________________________________________________________________________________
Oare câți oameni au trăit pe Terra până azi 11.10.2019 , ora de vară 18:25 , București?
Titlu: Re: ADAM si EVA chiar au existat!
Scris de: atanasu din Octombrie 12, 2019, 11:05:35 AM
@A.Mot
Sa-i lasam pe Adam si pe Eva prima perche de Homo sapiens sapiens traitoare si fertila. Si sa ne referim la orice specie de mamifere asta ca sa fie lucrurile mai simple. Oare nu orice specie trebuie a fi avut o pereche primordiala care s-a inmultit cu proprii ei copii ? Daca nu, cum iti imaginezi ca a aparut noua specie in sensul ca a fost o noua specie si nu o noua rasa?
Titlu: Re: ADAM si EVA chiar au existat!
Scris de: A.Mot-old din Octombrie 14, 2019, 08:54:25 PM
Citat din: atanasu din Octombrie 12, 2019, 11:05:35 AM
@A.Mot
Sa-i lasam pe Adam si pe Eva prima perche de Homo sapiens sapiens traitoare si fertila. Si sa ne referim la orice specie de mamifere asta ca sa fie lucrurile mai simple. Oare nu orice specie trebuie a fi avut o pereche primordiala care s-a inmultit cu proprii ei copii ? Daca nu, cum iti imaginezi ca a aparut noua specie in sensul ca a fost o noua specie si nu o noua rasa?
Nu cred așa ceva deoarece totul ar fi degenerat până la dispariția tuturor speciilor.
-----------------------------------------------------------------------------------------------
De ce omul nu se poate reproduce prin diviziune?Oamenii se pot reproduce prin clonare?Eu cred că în general procedeul clonării duce la degenerarea speciilor de plante și de animale!
Titlu: Re: ADAM si EVA chiar au existat!
Scris de: atanasu din Octombrie 15, 2019, 07:32:53 PM
Inteleg ce te nelinisteste dar nu-mi raspunzi la intrebare si anume cum vezi tu speciatia in lipsa unei perechi primordiale unice si poate poti da si ceva exemple?
Titlu: Re: ADAM si EVA chiar au existat!
Scris de: A.Mot-old din Octombrie 16, 2019, 08:36:07 AM
Citat din: atanasu din Octombrie 15, 2019, 07:32:53 PM
Inteleg ce te nelinisteste dar nu-mi raspunzi la intrebare si anume cum vezi tu speciatia in lipsa unei perechi primordiale unice si poate poti da si ceva exemple?
Eu sunt adeptul Teoriei Creaționiste!
--------------------------------------------------------------------------
Eu nu sunt de-acord cu teoria evoluționistă așa cum este prezentat de afirmațiile din   https://ro.wikipedia.org/wiki/Evolu%C8%9Bie și deci nu sunt de-acord nici cu următoarele afirmații de la punctul 3. în general și nici cu cele de la punctul 3.3 in special:
"Evoluția vieții
Procariotele au locuit pe Terra acum 3-4 miliarde de ani odată cu apariția apei în formă lichidă. Nu s-au înregistrat schimbări evidente în morfologia sau organizarea celulară a acestora în următorii miliarde de ani.[70][71] Celulele eucariote au apărut acum 1,6-2,7 miliarde de ani. Următoarea schimbare majoră în structura celulară s-a petrecut când o bacterie a fost înghițită de celulele eucariote, printr-o asociere cooperativă denumită endosimbioză.[72][73] Înghițirea bacteriei și găzduirea acesteia de către celulă au declanșat un proces de co-evoluție, prin care bacteria a evoluat prin procesul numit mitocondrie. .[74] Când o altă celulă a devorat cianobacterii, s-au format cloroplastele- algele și plantele. Viață pe Pământ era alcătuită doar din eucariote, procariote și arhee, dar acum 610 milioane de ani au apărut primele organisme multicelulare în oceane, în perioada Neoproterozoicului. Evoluția multicelularitatii a dus la multiple evenimente independente, organismele evoluând într-o diversitate de bureți, alge brune, cianobacterii, mucegaiuri și micobacterii. În ianuarie 2016, savanții au raportat că acum 800 milioane de ani, o modificare genetică minoră într-o singură moleculă numită GK-PID ar fi permis organismelor să treacă de la o singură celulă la o alcătuite multicelulara. [75]

După combinara primelor organisme multicelulare, în următorii 10 milioane de ani, diveristatea biologică a luat amploare, fiind cunoscută drept "Explozia Cambriană", simultan cu acumularea oxigenului în atmosfera de pe urmă fotosintezei. După 500 milioane de ani, plantele și ciupercile au colonizat uscatul și au apărut în scurt timp artropodele și insectele. Amfibienii au apărut acum 364 milioane de ani, urmați de reptile și păsări acum 155 milioane de ani. Mamiferele au apărut acum 129 milioane de ani, iar din acestea au derivat hominidele acum 10 milioane de ani. Omul modern a evoluat acum 250 000 de ani. În ciuda evoluției animalelor mari, micile organisme care au dominat Pământul , precum procariotele, au rămas la fel."
Din ce specii au apărut mamiferele?
Titlu: Re: ADAM si EVA chiar au existat!
Scris de: Electron din Octombrie 16, 2019, 09:38:10 AM
Citat din: A.Mot din Octombrie 16, 2019, 08:36:07 AM
Eu sunt adeptul Teoriei Creaționiste!
Care dintre ele?

e-
Titlu: Re: ADAM si EVA chiar au existat!
Scris de: atanasu din Octombrie 16, 2019, 11:45:59 AM
A Mot este foarte bine sa spunem daca este cazul are este convingerea noastra fundamentala pe care ne bazam si pe care poate o aparam cand intram pe un topic.Deci esti creationist si atunci te intreb ce fel de creationist esti?
Dar in felul acsta contribui la inabusirea subiectului deschis de mine care are la baza o ipoteza originala care nu stiu unde sa o incadrez la evolutionism cat timp acesta nu a reusit sa explice multumitor speciatia sau la creationism care asisderea cred ca este si el in defect.
Ce parere ai despre https://eplatnemiscat.wordpress.com/2018/07/03/creationismul-stiintific-editat-de-dr-henry-m-morris-partea-i/ si daca nu ar i bine sa continuam discutia despre creationism versus evolutionism pe un topic deja xistent pentru care trebuie doar sa-l redeschidem si doresc sa-ti las tie placerea sa o faci. Promit ca daca ne vom lamuri cu cei care ar dori sa discute despre Adam si Eva in ce parte a conceptiilor astea se situeaza  poate ca si discutia va fi mai organizata.
Si by the way Electron este foarte intrebator si se pare ca despre el nu vrea sa dea nici-o indicatie  ca cine stie ce spune maine stiinta oficiala si dlui poate fi gasit in ofsaid asa ca nu ne etalam, nu spunem ce carti avem noi noi  punem intrebari. Desigur ii inteleg intentiile bune socratice ca sa spun asa dar totusi il intreb ca si el m-a intrebat ceva.
Electron esti evolutionist sau creationist ca sa inteleg si eu cu cine eventual stau de vorba ca poate vei risca sa emiti si ipoteze personale:) ?
Intreb :A.Mot ai citit discutiile de la lincurile indicate de mine la raspunsul pentru Electron, el afiind un inervenient la ele dar tu nu ai facut asta? Daca nu ar fi bine sa o faci.
Totusi fiind dorinta mea sa continuam discutia nu ca o tngenta a firului deschis de mine care daca nu are preopinenti se va inchide nu insa inainte ca eu sa-mi prezint ipoteza revin la ce te-am rugat si  redeschid eu un fir si deci iti propun sa-mi raspunzi pe acela care in trecut a fot deschis de un combatant care mi-a placut desi eu nu sunt un cunoscator in dogmele religioase si a starnit reactii de invidie patenta la "stiintifici " care ori l-au izgonit ei ori de scarba a plecat acela.
Redeschid asadar firul https://forum.scientia.ro/index.php/topic,3901.0.html
Titlu: Re: ADAM si EVA chiar au existat!
Scris de: A.Mot-old din Octombrie 16, 2019, 07:53:49 PM
Citat din: Electron din Octombrie 16, 2019, 09:38:10 AM
Citat din: A.Mot din Octombrie 16, 2019, 08:36:07 AM
Eu sunt adeptul Teoriei Creaționiste!
Care dintre ele?

e-
Creaționismul biblic.De fapt toate tipurile de Creaționism au la bază credința că DUMNEZEU a creat universul.Interesant este faptul că știința confirmă tot mai mult faptul că universul a fost creat și nu a evoluat din procariote...Care este probabilitatea ca de la procariote să se ajungă la om?Așa cum pe Terra există tot felul de plante,animale și rase de oameni tot așa ar putea exista si pe alte planete ale altor sisteme solare alte feluri de plante,animale și rase de ființe raționale dar cu siguranță toate ființele raționale din univers au fost create de DUMNEZEU după chipul și asemănarea LUI.
Cum crezi tu că ar putea arăta extratereștrii raționali?
Titlu: Re: ADAM si EVA chiar au existat!
Scris de: atanasu din Octombrie 16, 2019, 11:52:47 PM
Cum arata extraterestrii care nu pot fi decat rationali daca ne pot contacta poate fi subiectul altui topic si eu am oferit doua . Nu asfixiati topicul asta deschis de mine cu o ipoteza personala pe care as putea-o denumi teorie dar este mai modest deocamdata sa-i spun ipoteza, cu subiecte care nu au legatura cu aceasta ipoteza.
Titlu: Re: ADAM si EVA chiar au existat!
Scris de: A.Mot-old din Octombrie 17, 2019, 08:11:09 AM
Citat din: atanasu din Septembrie 10, 2019, 04:35:20 PM
Nu ma grabesc sa raspund pentruca poate ca mai sunt persoane interesate de aceasta tema ori deocamdata nu vad o prea mare inghesuiala la vizitarea acestui topic. Evident ca si raspunsul la intrebarea ta va fi in scurtul expozeu ce-l voi face.
Dar poate ca un raspuns telegrafic pot sa dau ca sa se largeasca eventual  sfera celor intersati: Adam si Eva inseamna exact ce inseamna si in mitul biblic adica  "perechea primordiala"  si de aceea cred ca denumirea cu aceasta sintagma metaforica este foarte nimerita asa cum sunt  si sintagmele  "Y-Adam" sau "Eva mitocondriala ".
Teoria "Y-Adam" sau "Eva mitocondriala " mi se pare de neînțeles deoarece așa zisul "Y-Adam" și așa zisa "Eva mitocondriala" au trăit în epoci diferite și deci nu văd cum ar putea fi din acest punct de vedere "perechea primordiala"."Eva mitocondriala" pare a fi o clonare perpetuă de gen feminin...."Y-Adam" cum s-au reprodus și ce genuri de urmași a avut?!???Te rog explică de ce crezi în teoria "Y-Adam" sau "Eva mitocondriala ".....
Titlu: Re: ADAM si EVA chiar au existat!
Scris de: Electron din Octombrie 17, 2019, 09:55:11 AM
Citat din: atanasu din Octombrie 16, 2019, 11:45:59 AM
Si by the way Electron este foarte intrebator si se pare ca despre el nu vrea sa dea nici-o indicatie  ca cine stie ce spune maine stiinta oficiala si dlui poate fi gasit in ofsaid asa ca nu ne etalam, nu spunem ce carti avem noi noi  punem intrebari.
Nu stiu ce crezi tu ca ai de castigat in urma eforturilor tale de a ma ataca si discredita, atribuindu-mi astfel de motivatii. Mai bine vezi-ti de topice.

e-
Titlu: Re: ADAM si EVA chiar au existat!
Scris de: atanasu din Octombrie 17, 2019, 12:58:31 PM
A.Mot, ai dreptate in ce observi ba pot sa adaug si voi reveni la aceasta cand voi mai dezvolta subiectul asa cum am promis la inceputul firului. Pot sa-ti confirm ca desigur perioadele in care au vietuit Y-Adam si eva Mitocondriala sunt departate in timp dar ce este interesant cu trecerea timpului acest ecart a scazut mult.
Ipoteza mea considera ca cei doi au trait simultan in acelasi timp si loc pentru a se putea intalni si procrea sexual, au trait adica in acel sa-i zicem Eden ca pentru mine nu conteaza numele el indicand un loc unic si sa-i zicem a sasea zi(daca gresesc sa ma corectezi) exact precum s-a intamplat prin Voia Domnului cu modelele lor biblice despre  care tu ai spus ca sunt dupa tine reale si produse de pronia divina(Vointa Dumnezeiasca) adica acei 99% credit dat legendei bilblice.
Titlu: Re: ADAM si EVA chiar au existat!
Scris de: atanasu din Octombrie 17, 2019, 01:08:19 PM
@Electron,
Imi vad de topic imi pare bine cand intervine oricine cu buna credinta si nu apreciez reaua credinta. poate ca nu am dreptate dar facand pe rabinul din Buhusi sau pe unul amplasat aici ex catedra cu sarcina el de a pune intrebari si altii sa-i raspunda dar neprecizand ce crede el, motiv pentru care se naste consistent banuiala unei neasumari de raspundere.
Asadar repet intrebarea dar nu aici este locul  in care sa raspunzi si o s-o repet si pe topicul unde este normal sa mut aceasta discutie repet pentru a nu sufoca firul deschis de mine. Vad ca A.Mot a inteles si a procedat in consecnta aici postand ceva in topic
Asadar pentru alt fir:
Electron esti evolutionist sau creationist ca sa inteleg si eu cu cine eventual stau de vorba ?
Titlu: Re: ADAM si EVA chiar au existat!
Scris de: A.Mot-old din Octombrie 18, 2019, 09:23:35 AM
Citat din: atanasu din Octombrie 17, 2019, 12:58:31 PM
A.Mot, ai dreptate in ce observi ba pot sa adaug si voi reveni la aceasta cand voi mai dezvolta subiectul asa cum am promis la inceputul firului. Pot sa-ti confirm ca desigur perioadele in care au vietuit Y-Adam si eva Mitocondriala sunt departate in timp dar ce este interesant cu trecerea timpului acest ecart a scazut mult.
Ipoteza mea considera ca cei doi au trait simultan in acelasi timp si loc pentru a se putea intalni si procrea sexual, au trait adica in acel sa-i zicem Eden ca pentru mine nu conteaza numele el indicand un loc unic si sa-i zicem a sasea zi(daca gresesc sa ma corectezi) exact precum s-a intamplat prin Voia Domnului cu modelele lor biblice despre  care tu ai spus ca sunt dupa tine reale si produse de pronia divina(Vointa Dumnezeiasca) adica acei 99% credit dat legendei bilblice.
Aștept cu interes dezvoltarea la subiect adică la Adam și Eva mai ales că eu nu consider că Adam și Eva a fost perechea primordială și așa stă scris și în Biblia Ortodoxă.Este greșit să consideri că Adam și Eva a fost perechea primordială și că ar fi putut să aibă urmași prin incest!Eu cred cu tărie că Adam a fost primul om creat în ziua a treia a "Facerii" de catre DUMNEZEU iar pe Eva a făcut-o din coasta lui Adam în ziua a șasea dar ei au stat în Rai până în urmă cu 5780 de ani si ca atare conform științei și Bibliei Ortodoxe rezultă că DUMNEZEU a făcut pe Terra în ziua a șasea adică în urmă cu multe sute de mii de ani poate chiar milioane de ani sute de mii de perechi de oameni bărbați și femei de diverse  rase și grupe sanguine pe toată Terra.
Titlu: Re: ADAM si EVA chiar au existat!
Scris de: atanasu din Octombrie 18, 2019, 12:22:06 PM
Nu inteleg ce sustii? Detaliaza cumva.
Titlu: Re: ADAM si EVA chiar au existat!
Scris de: A.Mot-old din Octombrie 18, 2019, 05:57:38 PM
Citat din: atanasu din Octombrie 18, 2019, 12:22:06 PM
Nu inteleg ce sustii? Detaliaza cumva.
Știința (arheologia) spune clar când au apărut primii oameni iar evreii susțin că ei provin din Adam și Eva de 5780 de ani și asta consider că este perfect adevărat și deci Cain avea de unde să-și ia o soție și anume din ținutul Nod , iar acea femeie în mod evident nu era sora sa.
Titlu: Re: ADAM si EVA chiar au existat!
Scris de: atanasu din August 14, 2020, 10:26:59 AM
Intrucat pe un alt fir am pomenit si de acesta lasat temporar de mine in adormire,  cred ca este momentul sa-l redeschid si sa-l finalizez asa cum am promis la inceput cand cu intrebarea unuia de pe aici ce-si spune Electron si care fugind de orice raspuns angajant a considerat ca daca-l intreb si eu ceva, il insult, asadar de la inceput declar ca nu relationez in mod personal cu acesta sau altii similari, dar orice intrebare care este pusa, daca nu este  formulata cu evidenta reavointa, de la oricine ar veni, voi raspunde.
Daca nu cunosc raspunsul voi preciza iar daca nu raspund fara precizari inseamna un fel de no comment   adica o implicita precizare ca in opinia mea nu merita raspuns asa cum si electron cand l-am intrebat ca sa-l pot urmari in ce scrie, cum este dlui: adept al creationismului sau altor directii ale stiintei pe care eu o sa le numesc noncreationiste, nu a raspuns fugind  de responsabilitatea pe care se stie ca o confera orice raspuns dat la modul serios.

Asa ca daca inainte de a incepe cu un text ceva mai amplu referitor la acest subiect careva dintre cititori sau contributori doreste sa intervina sa o faca desi desigur acest drept este permanent, dar intervetiile acum ma vor ajuta si pe mine in finalizarea textului, contributie stiintifica personala originala pe care doresc sa-l prezint celor care ma vor citi.

Repet ca tot ce am scris deja pe aceasta tema aici sau altundeva este bun spus si nu retractez nimic si deci acum va  Multumesc anticipat pentru contributiile dvs.
             a.
Titlu: Re: ADAM si EVA chiar au existat!
Scris de: atanasu din August 15, 2020, 06:50:28 PM
Aici voi construi textul comunicarii mele stiintifice intituala:
                       
                                       ADAM si EVA chiar au existat si au fost gemeni homozigoti

TEZA : Orice specie de animale care se inmultesc sexuat prin indivizi de sexe diferite, masculi si femele, apare in mod natural dintr-o pereche initiala de gemeni homozigoti. Adam si Eva, prima pereche din specia homo sapiens sapiens au fost gemeni homozigoti.­

Voi prezenta mai intai elementele de biologie-gentica pe care mi-am fundamentat aceasta ipoteza de mai sus si care sunt :definitia speciei si despre speciatie, despre gemeni, despre Y-Adam si Eva -Mitocondriala 

Nota: voi completa acest text pe masura ce-l redactez dar asa cred ca-l scriu mai repede.
Titlu: Re: ADAM si EVA chiar au existat!
Scris de: A.Mot-old din August 16, 2020, 08:12:22 AM
Citat din: atanasu din August 15, 2020, 06:50:28 PM
Aici voi construi textul comunicarii mele stiintifice intituala:
                       
                                       ADAM si EVA chiar au existat si au fost gemeni homozigoti

TEZA : Orice specie de animale care se inmultesc sexuat prin indivizi de sexe diferite, masculi si femele, apare in mod natural dintr-o pereche initiala de gemeni homozigoti. Adam si Eva, prima pereche din specia homo sapiens sapiens au fost gemeni homozigoti.­

Voi prezenta mai intai elementele de biologie-gentica pe care mi-am fundamentat aceasta ipoteza de mai sus si care sunt :definitia speciei si despre speciatie, despre gemeni, despre Y-Adam si Eva -Mitocondriala 

Nota: voi completa acest text pe masura ce-l redactez dar asa cred ca-l scriu mai repede.
Ca să putem înțelege "TEZA" ta , eu te rog frumos să definești , mai întâi , noțiunea de "gemeni homozigoți"...  ::)
Titlu: Re: ADAM si EVA chiar au existat!
Scris de: atanasu din August 16, 2020, 08:36:18 AM
                                                      ADAM si EVA chiar au existat si au fost gemeni homozigoti

TEZA : Orice specie de animale care se inmultesc sexuat prin indivizi de sexe diferite, masculi si femele, apare in mod natural dintr-o pereche initiala de gemeni homozigoti. Adam si Eva, prima pereche din specia homo sapiens sapiens au fost gemeni homozigoti.­

Voi prezenta mai intai elementele de biologie-gentica pe care mi-am fundamentat aceasta ipoteza de mai sus si care sunt :definitia speciei si despre speciatie, despre gemeni, despre Y-Adam si Eva -Mitocondriala

a) Ce este specia in cazul animalelor cu inmultire numai sexuata si cu indivizi de sexe diferite adica de sex masculin si de sex feminin?

Primul dupa stiinta mea a fost contele Buffon (1749) care definește specia ca un grup de animale capabile să se reproducă între ele si este evident ca el nu se gandeste la potozoare, animale inferioare sau la plante ci la cele cu inmultire sexuata si constituite din doua sexe distincte
În secolul al XX-lea (1942), fără a-l menționa, biologul american, Ernst Mayr, a spus: o specie este o populație sau un set de populații ai căror indivizi se pot reproduce eficient sau potențial între ei și pot genera descendență viabilă și fertilă, în condiții naturale. Astfel, specia este cea mai mare unitate de populație în cadrul căreia este posibilă circulația genelor, iar indivizii din aceeași specie sunt, prin urmare, izolați genetic din punct vedere reproductiv

Din aceste doua definitii rezulta clar ca o pereche de animale ori este intr-o specie ori nu este, exact cum si o femeie ori este insarcinata ori nu este.

Si atunci apare intrebarea : daca este clar ca in cadrul unei specii se produc prin evolutia intraspecifica tot felul de modificari de caractere rasiale, cum se produce acel salt brusc in care o pereche nu mai este in aceiasi specie cu cei care i-au dat nastere.
Nu stim inca, dar este evident ca un asemenea salt fiind ceva mult mai extraordinar decat simpla evolutie intraspecifica fixata de rasele speciei(vezi mai ales exemplul raselor animalelor domestice unde selectia naturala este mult ajutata de om)  nu poate apare in doua locuri diferite simultan si in doua familii diferite. Este deci mai rational sa credem ca o mutatie specifica(creatoare de o noua specie) apare purtata membrii unei anume familii probabil ca de gemeni, gemeni care pentru a perpetua noua specie trebuie sa fie de sexe diferite si sa comita incestul reproducandu-se intre ei si vom vedea - lucru extraordinar - ca in miturile popoarelor exista aceasta credinta despre care eu nu stiam atunci cand m-am gandit la mitul biblic despre crearea omului prin perechea primordiala Adam si Eva.
Exista doua tipuri de gemeni si anume: dizygotici si monozygotici(homozygotici) si in continuare voi prezenta cateva date generale despre ce inseamna aceste doua situatii.


Gemenii dizigotici (adesea denumiți fratern), sunt rezultatul a două ouă fertilizate de două sperme separate. Deși majoritatea femeilor eliberează doar un singur ou într-un ciclu de ovulație, uneori se eliberează multiple ouă. Gemenii dizigotici împărtășesc aproximativ 50% din trăsăturile lor genetice, la fel ca oricare alți frați născuți în momente diferite.
Termenul corect pentru înfrățirea identică este monozigot. Gemenii monozigoți se formează dintr-un singur ou (mono) fecundat (zigot). Zigotul se împarte în două părți după concepție, rezultând în dezvoltarea a doi embrioni individuali. Deoarece cei doi embrioni sunt rezultatul unei combinații unice de ovule / spermă, au aceleași origini genetice. Au același ADN.
Gemenii monozigotici sunt întotdeauna de același gen. Din anumite motive, după ce zigotul se împarte, o un gemen pierde un cromozom Y și se dezvoltă ca femeie.

Asadar constatam ca precum un accident foarte rar si atunci cand este vorba de gemeni monozigoti de sex masculin poate ca unul dintre ei sa evolueze ca femela adica nu si invers de parca si genetica ar dori sa confirme mitul biblic.

În ceea ce privește înfrățirea monozigotică spontană sau naturală, o teorie recentă propune că gemenii monozigotici se formează după ce ablastocistul se divide împărțind celulele progenitoare (cele care conțin materialul genetic fundamental al corpului) în jumătate, lăsând același material genetic împărțit în două pe laturile opuse ale embrionul. În cele din urmă, se dezvoltă două fături separate.
Divizarea spontană a zigotului în doi embrioni nu este considerată a fi o trăsătură ereditară, ci mai degrabă o egalitate spontană sau întâmplătoare.
Gemenii monozigotici, deși sunt foarte asemănători din punct de vedere genetic, nu sunt exact identici din punct de vedere genetic. Cercetătorii au studiat 92 de perechi de gemeni monozigotici și au fost în măsură să estimeze că, în medie, o pereche de gemeni monozigotici vor avea aproximativ 360 de diferențe genetice care au apărut foarte devreme la dezvoltarea fătului. Aceste diferențe genetice care apar foarte devreme în dezvoltarea fătului vor fi prezente într-o proporție foarte mare de celule ale corpului. Astfel de diferențe mutaționale pot apărea, în teorie, în orice moment al vieții, dar cele care apar într-o etapă ulterioară vor fi prezente într-o proporție mult mai mică de celule ale corpului.
Există, de asemenea, gemeni pe jumătate identici sau semi-identici și, prin urmare, pot fi de același sex sau de sex opus. Acești ,,gemeni pe jumătate identici" sunt ipotezați să apară atunci când un ovul nefertilizat se desface în două ovule atașate identice și care sunt viabile pentru fertilizare. Ambele ovule clonate sunt apoi fecundate de spermatozoizi diferiți, iar ouăle frământate suferă duplicări ale celulelor în curs de dezvoltare ca un blastomere himeric. Dacă acest blastomere suferă apoi un eveniment de înfrățire, se vor forma doi embrioni, fiecare având gene paterne diferite și gene materne identice.

Incest între gemeni?
În timp ce în cultura modernă a Europei Occidentale, un astfel de comportament este considerat tabu și este destul de rar, incestul dintre gemeni este o caracteristică comună în Asia Indo-Europeană (cum ar fi Japonia, Filipine și Bali) și în mitologia oceanică
Conform mitologiei hinduse, Manu și Șraddha, primii oameni de pe pământ, erau gemeni fraterni.
Conform mitologiei tagalogene, Malakas (,,puternic") și Maganda (,,frumoși"), primii oameni de pe pământ, erau gemeni fraterni.
Un vechi mit japonez spune că dacă doi îndrăgostiți încrucișați de stele se sinucid dublu, ei sunt reîncarnati apoi ca gemeni fraterni.
va continua
Titlu: Re: ADAM si EVA chiar au existat!
Scris de: A.Mot-old din August 17, 2020, 06:56:32 AM
Citat din: atanasu din August 16, 2020, 08:36:18 AM

                                                      ADAM si EVA chiar au existat si au fost gemeni homozigoti

TEZA : Orice specie de animale care se inmultesc sexuat prin indivizi de sexe diferite, masculi si femele, apare in mod natural dintr-o pereche initiala de gemeni homozigoti. Adam si Eva, prima pereche din specia homo sapiens sapiens au fost gemeni homozigoti.­
va continua
Tu te plângi că "Electron" nu răspunde clar la ce îl întrebi tu dar și tu procedezi la fel cu mine și nu răspunzi clar la replicile mele....
REPET:

Ca să putem înțelege "TEZA" ta , eu te rog frumos să definești , mai întâi , noțiunea de "gemeni homozigoți"...
Titlu: Re: ADAM si EVA chiar au existat!
Scris de: atanasu din August 19, 2020, 01:46:08 PM
Am mai scris cateva fraze referitore la gemeni si speiatie si desigur ca voi continua si chiar am continuat iar acum cu aceasta ultima adaugire pot spune ca pentru moment am incheiat subiectul :

                                       ADAM si EVA chiar au existat si au fost gemeni homozigoti

TEZA : Orice specie de animale care se inmultesc sexuat prin indivizi de sexe diferite, masculi si femele, apare in mod natural dintr-o pereche initiala de gemeni homozigoti. Adam si Eva, prima pereche din specia homo sapiens sapiens au fost gemeni homozigoti.­

Voi prezenta mai intai elementele de biologie-gentica pe care mi-am fundamentat aceasta ipoteza de mai sus si care sunt :definitia speciei si despre speciatie, despre gemeni, despre Y-Adam si Eva -Mitocondriala

a) Ce este specia in cazul animalelor cu inmultire numai sexuata si cu indivizi de sexe diferite adica de sex masculin si de sex feminin?

Primul dupa stiinta mea a fost contele Buffon (1749) care definește specia ca un grup de animale capabile să se reproducă între ele si este evident ca el nu se gandeste la potozoare, animale inferioare sau la plante ci la cele cu inmultire sexuata si constituite din doua sexe distincte
În secolul al XX-lea (1942), fără a-l menționa, biologul american, Ernst Mayr, a spus: o specie este o populație sau un set de populații ai căror indivizi se pot reproduce eficient sau potențial între ei și pot genera descendență viabilă și fertilă, în condiții naturale. Astfel, specia este cea mai mare unitate de populație în cadrul căreia este posibilă circulația genelor, iar indivizii din aceeași specie sunt, prin urmare, izolați genetic din punct vedere reproductiv

Din aceste doua definitii rezulta clar ca o pereche de animale ori este intr-o specie ori nu este, exact cum si o femeie ori este insarcinata ori nu este.

Si atunci apare intrebarea : daca este clar ca in cadrul unei specii se produc prin evolutia intraspecifica tot felul de modificari de caractere rasiale, cum se produce acel salt brusc in care o pereche nu mai este in aceiasi specie cu cei care i-au dat nastere.
Nu stim inca, dar este evident ca un asemenea salt fiind ceva mult mai extraordinar decat simpla evolutie intraspecifica fixata de rasele speciei(vezi mai ales exemplul raselor animalelor domestice unde selectia naturala este mult ajutata de om)  nu poate apare in doua locuri diferite simultan si in doua familii diferite. Este deci mai rational sa credem ca o mutatie specifica(creatoare de o noua specie) apare purtata membrii unei anume familii probabil ca de gemeni, gemeni care pentru a perpetua noua specie trebuie sa fie de sexe diferite si sa comita incestul reproducandu-se intre ei si vom vedea - lucru extraordinar - ca in miturile popoarelor exista aceasta credinta despre care eu nu stiam atunci cand m-am gandit la mitul biblic despre crearea omului prin perechea primordiala Adam si Eva.

b)Exista doua tipuri de gemeni si anume: dizygotici si monozygotici(homozygotici) si in continuare voi prezenta cateva date generale despre ce inseamna aceste doua situatii.


Gemenii dizigotici (adesea denumiți fratern), sunt rezultatul a două ouă fertilizate de două sperme separate. Deși majoritatea femeilor eliberează doar un singur ou într-un ciclu de ovulație, uneori se eliberează multiple ouă. Gemenii dizigotici împărtășesc aproximativ 50% din trăsăturile lor genetice, la fel ca oricare alți frați născuți în momente diferite.
Termenul corect pentru înfrățirea identică este monozigot. Gemenii monozigoți se formează dintr-un singur ou (mono) fecundat (zigot). Zigotul se împarte în două părți după concepție, rezultând în dezvoltarea a doi embrioni individuali. Deoarece cei doi embrioni sunt rezultatul unei combinații unice de ovule / spermă, au aceleași origini genetice. Au același ADN.
Gemenii monozigotici sunt întotdeauna de același gen. Din anumite motive, după ce zigotul se împarte, o un gemen pierde un cromozom Y și se dezvoltă ca femeie.

Asadar constatam ca precum un accident foarte rar si atunci cand este vorba de gemeni monozigoti de sex masculin poate ca unul dintre ei sa evolueze ca femela adica nu si invers de parca si genetica ar dori sa confirme mitul biblic.

În ceea ce privește înfrățirea monozigotică spontană sau naturală, o teorie recentă propune că gemenii monozigotici se formează după ce ablastocistul se divide împărțind celulele progenitoare (cele care conțin materialul genetic fundamental al corpului) în jumătate, lăsând același material genetic împărțit în două pe laturile opuse ale embrionul. În cele din urmă, se dezvoltă două fături separate.
Divizarea spontană a zigotului în doi embrioni nu este considerată a fi o trăsătură ereditară, ci mai degrabă o egalitate spontană sau întâmplătoare.
Gemenii monozigotici, deși sunt foarte asemănători din punct de vedere genetic, nu sunt exact identici din punct de vedere genetic. Cercetătorii au studiat 92 de perechi de gemeni monozigotici și au fost în măsură să estimeze că, în medie, o pereche de gemeni monozigotici vor avea aproximativ 360 de diferențe genetice care au apărut foarte devreme la dezvoltarea fătului. Aceste diferențe genetice care apar foarte devreme în dezvoltarea fătului vor fi prezente într-o proporție foarte mare de celule ale corpului. Astfel de diferențe mutaționale pot apărea, în teorie, în orice moment al vieții, dar cele care apar într-o etapă ulterioară vor fi prezente într-o proporție mult mai mică de celule ale corpului.
Există, de asemenea, gemeni pe jumătate identici sau semi-identici și, prin urmare, pot fi de același sex sau de sex opus. Acești ,,gemeni pe jumătate identici" sunt ipotezați să apară atunci când un ovul nefertilizat se desface în două ovule atașate identice și care sunt viabile pentru fertilizare. Ambele ovule clonate sunt apoi fecundate de spermatozoizi diferiți, iar ouăle frământate suferă duplicări ale celulelor în curs de dezvoltare ca un blastomere himeric. Dacă acest blastomere suferă apoi un eveniment de înfrățire, se vor forma doi embrioni, fiecare având gene paterne diferite și gene materne identice.

Incest între gemeni?

În timp ce în cultura modernă a Europei Occidentale, un astfel de comportament este considerat tabu și este destul de rar, incestul dintre gemeni este o caracteristică comună în Asia Indo-Europeană (cum ar fi Japonia, Filipine și Bali) și în mitologia oceanică
Conform mitologiei hinduse, Manu și Șraddha, primii oameni de pe pământ, erau gemeni fraterni.
Conform mitologiei tagalogene, Malakas (,,puternic") și Maganda (,,frumoși"), primii oameni de pe pământ, erau gemeni fraterni.
Un vechi mit japonez spune că dacă doi îndrăgostiți încrucișați de stele se sinucid dublu, ei sunt reîncarnati apoi ca gemeni fraterni.

Astfel putem spune ca mitul biblic privind aparitia omului din Adam si Eva cu facerea Evei din coasta lui Adam(precum o clona desi de sex opus) trimite la interpretarea genetica, credem noi corecta, ca Adam si Eva au fost gemeni (de fapt gemeni homozigoti), idee ce o gasim incriptata si in miturile multor populatii.
Ar fi interesant de vazut daca si pentru rasa neagra din Africa -leaganul prezumat al lui Homo sapiens- exista asemenea mituri

Sunt multe disutii posibile la gemeni dar pentru ipoteza mea este suficient ce am scris pana acum si pot adauga un filmulet care arata cum se pot produce foarte rar si inexplicabil azi, o pereche(mascul-femela de gemeni monozigoti:
https://www.youtube.com/watch?v=37yZoSz0gns

Mai mult, mult mai mult putem presupune ca Adam si Eva au facut mai mult decat un salt de la o specie la alta ci absolut fantastic de la un regn-regnul animal- la o specie nu numai animala caci posedand un intelet si  o constiinta de sine pe care nu o prea gasim la animalelele chiar superioare aceasta specie este ca si un nou regn fizic somatic animalic fizic  cu ceva in plus care-l face sa fie divin homo sapiens sapiens fiind o fiinta cu nous  si din acest punct de vdere chiar este dupa asemanarea cu Dumnezeu.

PS Ca supliment dau si cateva linkuri (si mai pot da destule)de la care se poate merge mai in adancimea subiectului (cine doreste) :
- Apropo de speciatie si originea omului este interesant de citit si articolul despre Allan Wilson biologul care a revolutionat studiul evolutiei omului la http://www.nzedge.com/legends/allan-wilson/
Aesta facand studii asupra DNA-ului mitococondrial a tras concluzia ca omul modern a evoluat dintro-o unica femeie care a trait acum cca 200000ani in Africa.
- Un alt articol interesant despre posibilele hibridari (sau pote doar metisaje) intre specia noastra si Denisovni, Neanderthalieni sau altii:
http://www.pnas.org/content/early/2016/03/31/1602270113.full
- Un articol care daca nu este eronat atunci acest lucru poate schimba multe in conceptele noastre genetice despre Y-Adam ceea ce ne-ar arata ca inca nu stim suficient despre acesti doi strmosi ai nostrii dar in nici-un caz ce vom afla nu cred ca va slabi ipoteza mea ci poate o va intarii asacum desoperirea omului idaltu relatata mai jos  pare sa o intareasca : https://www.lemonde.fr/passeurdesciences/article/2013/03/10/l-homme-qui-ne-descendait-pas-d-adam_5998858_5470970.html
- Asadar presupun ca cei doi stramosi ai nostru mtEVA si Y-Adam au fost astfel de gemeni dar cu ceva in plus: acea mutatie care i-a rupt din subspecia de Homosapiens din care veneau care dupa cat mi se pare mie  era Homo sapiens idaltu pentru a crea subspecia noastra homo sapiens sapiens daca nu cumva Homo sapiens idaltu nu era deja Homo sapiens sapiens
epoca lui idaltu fiind cu circa 160000 ani in urma
http://www.berkeley.edu/news/media/releases/2003/06/11_idaltu.shtml
Titlu: Re: ADAM si EVA chiar au existat!
Scris de: atanasu din August 23, 2020, 11:07:30 AM

                     Nota finala pana la noi cercetari cu rezltate in genetica, biologie si arheologie.

Repet, ce am scris aici este doar o ipoteza asa cum si la  firul recent publicat aici :                                                                                   Einstein si Hubble,  https://forum.scientia.ro/index.php/topic,5463.0.html,
era vorba tot de o ipoteza daca as fi scris-o ca elev de liceu sau student la inceputul secolului xx, dar acum ca si acum cca de 30-40 de ani de cand am gandit acest subiect  este doar o alta modesta confirmare a lui Einstein si cred ca  am dovedit ca o putea emite si un  absolvent de liceu foarte bun  la fizica si filozolie la inceputul secolului xx daca avea niste profesori remarcabili la cele doua discipline invatandu-l corect omogenutatea dimensionala cu sensurile ei adanci cat si ar fi aflat de filozofia indiana veche unde in punctul originar BINDU ceea ce ei inelegeau prin ce numim noi azi materie(masa) si energie(de exemplu radiatie) sau despre zicerea lui Paracelsus mare medic si alchimist al Evului Mediu, redescoperita nu de mult timp de Marguerite Yourcenr(1968: L'œuvre au noir (The Abyss)) cum ca lumina-fulgerul si materia una sunt si care ar fi starnit inventivitatea acelui tanar care putea fi si de exemplu un Eminescu si cred ca in ceea ce am scris pe firul recent publicat aici : Einstein si Hubble,  https://forum.scientia.ro/index.php/topic,5463.0.html, am dovedit asta si tot onvingerea asta stiintific -filozofica pentru ca la fundament nu poti ajunge fara filozofie, mi-a permis sa castig acel pariu mondial din 2011 pus de o parte a lumii din fizica si poate si filosofie pe seama experimentului OPERA facut atunci la CERN si Gran Sasso(Italia)
Titlu: Re: ADAM si EVA chiar au existat!
Scris de: A..Mot din August 24, 2020, 08:33:33 AM
Citește articolul https://facerealumii.ro/adam-eva-incest/ (https://facerealumii.ro/adam-eva-incest/) și ai sa vezi ce grav este incestul....În acest articol sunt din păcate referiri eronate cu privire la așa zisul incest dintre Adam și Eva și copii lor...
Titlu: Re: ADAM si EVA chiar au existat!
Scris de: atanasu din August 24, 2020, 12:16:26 PM
Multumesc Iulian pentru textul indicat si pe care ma mir ca nu l-am nimrit si eu desi facuii destule cautari care ma puteau duce la el. Este o frumoasa imbinare de traditie biblica si genetica si o sa-l mai reitesc dar deocamdata nu contrazice cu nimic ipoteza mea-repet este doar o ipoteza destul de sustenabila rational si stiintific si chiar si biblic dar inca nu poate fi numita o teorie  si daca am dreptate nu eu voi fi acela care va lua eventual un Nobel pentru teoria respectiva.
Te rog sa-mi spui in e consta acele pareri eronate din artiol cu referire la "asa zisul incest"(tu califici  astfel)  intre Adam si clona sa Eva?
Multumesc

PS Acest Dan Tudorache care este autorul articolului trimis este primarul sectorului 1 sau este doar o coincidenta de nume?
Titlu: Re: ADAM si EVA chiar au existat!
Scris de: A..Mot din August 24, 2020, 04:24:21 PM
Citat din: atanasu din August 24, 2020, 12:16:26 PM
Te rog sa-mi spui in e consta acele pareri eronate din artiol cu referire la "asa zisul incest"(tu califici  astfel)  intre Adam si clona sa Eva?Multumesc
Dacă vei citi cu atenție Biblia Ortodoxă , Vechiul Testament , Facerea , capitolele 1 , 2 , 3 și 4 vei vedea că este absurd ceea ce se spune despre așa zisul incest dintre Adam și Eva și copii lor...Din cele patru capitole din Facerea rezultă clar că mai întâi a fost făcut bărbatul și đin bărbat a fost făcut femeia și Adam și Eva au locuit o vreme foarte mare (aproape 2 000 000 de ani ) în Rai sub formă de Suflete iar ceilalți oameni bărbati și femei sub formă de trupuri și au locuit din Ziua a Șasea a Facerii pe Terra în afara Raiului iar Raiul era de fapt o grădină în  estul Edenului.
Eu cred că DUMNEZEU a făcut Sufletele de femei din Sufletele bărbaților și Sufletele de femei se vor întrupa doar ca femei iar sufletele de barbați se vor întrupa doar ca bărbați chiar dacă cu Voia Lui DUMNEZEU apar anomalii după întrupare....
Titlu: Re: ADAM si EVA chiar au existat!
Scris de: atanasu din August 24, 2020, 05:39:58 PM
Eu nu rezonez la altceva decat la metafora care poate indica o clonare la prima pereche de homo sapiens sapiens considerand ca textul biblic cuprinde o invatatura primara nu stiu cum si de cine transmisa iar Divinitatea nu o inteleg de nici-un fel decat ca o tangenta la transcendenta exprimata pentru mine fiinta bivalenta(binara) rational prin "eu sunt cel ce sunt, e^x, a identic a" , noncontradictia venind de la "Diavol" ca sa devenim binar (mitul pacatului stramosesc al separarii binelui de rau si etc) si atat. Deci consider ca stiinta nu poate ajunge decat mai mult si mai mult in trecut si mai mult si mai mult in viitor dar iarasi doar atat .Restul? tacere transcendenta care cum am spus prin stiinta isi mai largeste conturul in jurul nostru.
Imi place si metafora ta cu sufletele masculine si feminine care trimite la Y-Adam si Eva Mitocondriala.
Dar iarasi atat adica  nu discut probleme de relegie in afara de ce am spus mai sus. Cred in Dumnezeu dar nu-l pot intelege ci doar apropia prin cele trei tangente pe care le-am enuntat.
Ipoteza mea metaforic numita Adam si Eva este doar ipoteza mea privind aparitia primei perechi din specia noastra si cum este saltul de la animal la nousul uman acesta este miracolul fundamental prin care spun ca a aparut un nou regn mai mult decat o noua specie dar regnul acesta este la inceput si daca nu se autodistruge va deveni cu adevarat un regn spiritual poate purtat si pe suporturi materiale. Nu stiu cum poate fi evolutia.
Te-am intrebat ceva despre autorul textului interesant pe care l-ai dat si nu mi-ai raspuns.
Titlu: Re: ADAM si EVA chiar au existat!
Scris de: Electron din August 24, 2020, 06:38:20 PM
Citat din: Iulian din August 24, 2020, 04:24:21 PM
Dacă vei citi cu atenție Biblia Ortodoxă , Vechiul Testament , Facerea , capitolele 1 , 2 , 3 și 4 vei vedea că este absurd ceea ce se spune despre așa zisul incest dintre Adam și Eva și copii lor...Din cele patru capitole din Facerea rezultă clar că mai întâi a fost făcut bărbatul și đin bărbat a fost făcut femeia și Adam și Eva au locuit o vreme foarte mare (aproape 2 000 000 de ani ) în Rai sub formă de Suflete iar ceilalți oameni bărbati și femei sub formă de trupuri și au locuit din Ziua a Șasea a Facerii pe Terra în afara Raiului iar Raiul era de fapt o grădină în  estul Edenului.
Si ce te faci cu toate celelalte scrieri (considerate si ele "sacre") ale altor traditii, care contin mituri ale creatiei incompatibile cu miturile biblice ?


e-
Titlu: Re: ADAM si EVA chiar au existat!
Scris de: A..Mot din August 25, 2020, 08:39:50 AM
Citat din: Electron din August 24, 2020, 06:38:20 PM
Citat din: Iulian din August 24, 2020, 04:24:21 PM
Dacă vei citi cu atenție Biblia Ortodoxă , Vechiul Testament , Facerea , capitolele 1 , 2 , 3 și 4 vei vedea că este absurd ceea ce se spune despre așa zisul incest dintre Adam și Eva și copii lor...Din cele patru capitole din Facerea rezultă clar că mai întâi a fost făcut bărbatul și đin bărbat a fost făcut femeia și Adam și Eva au locuit o vreme foarte mare (aproape 2 000 000 de ani ) în Rai sub formă de Suflete iar ceilalți oameni bărbati și femei sub formă de trupuri și au locuit din Ziua a Șasea a Facerii pe Terra în afara Raiului iar Raiul era de fapt o grădină în  estul Edenului.
Si ce te faci cu toate celelalte scrieri (considerate si ele "sacre") ale altor traditii, care contin mituri ale creatiei incompatibile cu miturile biblice ?e-
Te rog frumos dă un exemplu de scriptură care conține mituri ale creației incompatibile cu Facerea descrisă în Vechiul Testament din Biblia Ortodoxă.Există vreo scriptură alta decât Biblia Ortodoxă care descrie clar și concis cum a fost făcut Universul?
Titlu: Re: ADAM si EVA chiar au existat!
Scris de: A..Mot din August 25, 2020, 08:42:54 AM
Citat din: atanasu din August 24, 2020, 05:39:58 PM
Eu nu rezonez la altceva decat la metafora care poate indica o clonare la prima pereche de homo sapiens sapiens considerand ca textul biblic cuprinde o invatatura primara nu stiu cum si de cine transmisa iar Divinitatea nu o inteleg de nici-un fel decat ca o tangenta la transcendenta exprimata pentru mine fiinta bivalenta(binara) rational prin "eu sunt cel ce sunt, e^x, a identic a" , noncontradictia venind de la "Diavol" ca sa devenim binar (mitul pacatului stramosesc al separarii binelui de rau si etc) si atat. Deci consider ca stiinta nu poate ajunge decat mai mult si mai mult in trecut si mai mult si mai mult in viitor dar iarasi doar atat .Restul? tacere transcendenta care cum am spus prin stiinta isi mai largeste conturul in jurul nostru.
Imi place si metafora ta cu sufletele masculine si feminine care trimite la Y-Adam si Eva Mitocondriala.
Dar iarasi atat adica  nu discut probleme de relegie in afara de ce am spus mai sus. Cred in Dumnezeu dar nu-l pot intelege ci doar apropia prin cele trei tangente pe care le-am enuntat.
Ipoteza mea metaforic numita Adam si Eva este doar ipoteza mea privind aparitia primei perechi din specia noastra si cum este saltul de la animal la nousul uman acesta este miracolul fundamental prin care spun ca a aparut un nou regn mai mult decat o noua specie dar regnul acesta este la inceput si daca nu se autodistruge va deveni cu adevarat un regn spiritual poate purtat si pe suporturi materiale. Nu stiu cum poate fi evolutia.
Te-am intrebat ceva despre autorul textului interesant pe care l-ai dat si nu mi-ai raspuns.
Ce nu ai înțeles din Biblia Ortodoxă , Vechiul testament , Facerea , cap. 1 , 2 , 3 și 4?
Nu știu nimic despre autorul acela...
Titlu: Re: ADAM si EVA chiar au existat!
Scris de: atanasu din August 25, 2020, 08:43:22 AM
@Iulian
In fine un raspuns excelent Adica daca jucam pingpong servim si noi :)
PS Ma refer la cel cu nr #34.
Titlu: Re: ADAM si EVA chiar au existat!
Scris de: atanasu din August 25, 2020, 08:51:05 AM
@Iulian la #35
Cred ca am inteles ce am citit dar nu sunt un praticant crestin si ca sa spun drept chestiile alea cu suflete masculine si suflete feminina(poate ca vulgarizez) nu am prea observt-o, dar ai vazut ca daca este consider ca ma duce ca o metafora potrivita la realitatea genetica de azi cu primul barbat atestat biologic(Y-Adam) si prima femeie atestata la fel (Eva mitocondriala)  despre care eu inclin sa cred au trait ulterior nefiind simultani cu parintii speciei car nu mai apartine de specia din care macar somatic s-a tras.
Titlu: Re: ADAM si EVA chiar au existat!
Scris de: A..Mot din August 25, 2020, 08:51:59 AM
Citat din: atanasu din August 25, 2020, 08:43:22 AM
@Iulian
In fine un raspuns excelent Adica daca jucam pingpong servim si noi :)
PS Ma refer la cel cu nr #34.
Nu-nțeleg! ??? Ce înseamnă "nr #34"?
Titlu: Re: ADAM si EVA chiar au existat!
Scris de: atanasu din August 25, 2020, 08:53:43 AM
Postarile noastre sunt numerotate in cadrul firului pe langa data si cu aceste numere de ordine crescatoae din unitate in unitate. :)
Titlu: Re: ADAM si EVA chiar au existat!
Scris de: Electron din August 25, 2020, 11:03:29 AM
Citat din: Iulian din August 25, 2020, 08:39:50 AM
Te rog frumos dă un exemplu de scriptură care conține mituri ale creației incompatibile cu Facerea descrisă în Vechiul Testament din Biblia Ortodoxă. Există vreo scriptură alta decât Biblia Ortodoxă care descrie clar și concis cum a fost făcut Universul?
Citeste aici: Mitologia Egiptului Antic (https://ro.wikipedia.org/wiki/Mitologia_Egiptului_Antic). Gasesti si alte exemple pe pagina asta despre Mitul creatiei (https://ro.wikipedia.org/wiki/Mitul_crea%C8%9Biei).


e-
Titlu: Re: ADAM si EVA chiar au existat!
Scris de: A..Mot din August 26, 2020, 06:54:56 AM
Citat din: atanasu din August 25, 2020, 08:51:05 AM
@Iulian la #35
Cred ca am inteles ce am citit dar nu sunt un praticant crestin si ca sa spun drept chestiile alea cu suflete masculine si suflete feminina(poate ca vulgarizez) nu am prea observt-o, dar ai vazut ca daca este consider ca ma duce ca o metafora potrivita la realitatea genetica de azi cu primul barbat atestat biologic(Y-Adam) si prima femeie atestata la fel (Eva mitocondriala)  despre care eu inclin sa cred au trait ulterior nefiind simultani cu parintii speciei car nu mai apartine de specia din care macar somatic s-a tras.
Nu ai înțeles! ??? Sufletele care au fost create ințial ca să se întrupeze ca bărbați se vor întrupa întodeauna ca barbați și Sufletele care au fost create ințial ca să se întrupeze ca femei se vor întrupa întodeauna ca femei....
După Judecata de Apoi , Sufletul care inițial era de femeie va reintra în Sufletul cel dintâi care ințial era de bărbat astfel încât în Rai toate Sufletele vor fi precum îngerii , adică fără de sex....
Titlu: Re: ADAM si EVA chiar au existat!
Scris de: A..Mot din August 26, 2020, 07:41:21 AM
Citat din: Electron din August 25, 2020, 11:03:29 AM
Citat din: Iulian din August 25, 2020, 08:39:50 AM
Te rog frumos dă un exemplu de scriptură care conține mituri ale creației incompatibile cu Facerea descrisă în Vechiul Testament din Biblia Ortodoxă. Există vreo scriptură alta decât Biblia Ortodoxă care descrie clar și concis cum a fost făcut Universul?
Citeste aici: Mitologia Egiptului Antic (https://ro.wikipedia.org/wiki/Mitologia_Egiptului_Antic). Gasesti si alte exemple pe pagina asta despre Mitul creatiei (https://ro.wikipedia.org/wiki/Mitul_crea%C8%9Biei).e-
Voi încerca să arăt că Facerea din Biblia Ortodoxă descrie în mod coerent crearea Universului în comparație cu celelalte scripturi și eu sper că astfel voi dovedi că celelate scripturi sunt incoerente și pline de contradicții.
Să analizăm mai întâi ceea ce se spune referitor la Creația lumii din https://ro.wikipedia.org/wiki/Mitologia_Egiptului_Antic:
Se spune în https://ro.wikipedia.org/wiki/Mitologia_Egiptului_Antic că "Mitul genezei lumii are diferite variante în mitologia egipteană. Cea mai cunoscută din ele provine din Heliopolis. Se spune că la începuturi exista doar o mare întunecată, trupul zeului Nu. Nu făcea parte dintr-un grup de opt zei primordiali, numit Ogdoad."
Unde erau ceilalți 7 zei primordiali si ce făceau ei?
Titlu: Re: ADAM si EVA chiar au existat!
Scris de: atanasu din August 26, 2020, 08:09:16 AM
Iulian ,
Eu nu am creat acest fir pentru a discuta Biblia si nici o alta carte de dogma religioasa oricare ar fi aceea.
Am botezat firul cu titlul acesta pentruca sunt convins  ca metafora, repet metafora biblica s-ar putea sa aiba un fundament stiintific adica noi nu stim azi cum si in ce fel in unele carti vechi cum sunt ceke reigioase sa se fi introdus in limbajul epocii si desigur ca termenul clona sau gemeni homozigoti nu existau pe atunci, niste cunostinte poate nu stim cum,  existente poate doar in casta sacerdotala
PUNCT
Daca vrei sa discuti Biblia versus Stiinta cred a sunt pe aici fire pe care le poti scoate din adormire si sa continua discutia care poate ca ma va mai atrage si pe mine , poate ca nu dar  poate ca da . Dar acest fir te rog sa-l lasi sa functioneze cu destinatia data de mine adica stiintifica bilogica -genetica-arheologica si atat.
Multumesc mult
Titlu: Re: ADAM si EVA chiar au existat!
Scris de: atanasu din Septembrie 04, 2020, 10:37:09 PM
Odata ce am terminat de scris ce am avut la acest topic acum strang aici intr-un singur text ce aveam de spus asa fel incat cine este interesat sa citeasca doar aici celelalte discutii nefiind necesar a fi urmarite.  Asadar:

                                                      ADAM si EVA chiar au existat si au fost gemeni homozigoti

TEZA : Orice specie de animale care se inmultesc sexuat prin indivizi de sexe diferite, masculi si femele, apare in mod natural dintr-o pereche initiala de gemeni homozigoti. Adam si Eva, prima pereche din specia homo sapiens sapiens au fost gemeni homozigoti.­

Voi prezenta mai intai elementele de biologie-gentica pe care mi-am fundamentat aceasta ipoteza de mai sus si care sunt :definitia speciei si despre speciatie, despre gemeni, despre Y-Adam si Eva -Mitocondriala

a) Ce este specia in cazul animalelor cu inmultire numai sexuata si cu indivizi de sexe diferite adica de sex masculin si de sex feminin?

Primul dupa stiinta mea a fost contele Buffon (1749) care definește specia ca un grup de animale capabile să se reproducă între ele si este evident ca el nu se gandeste la potozoare, animale inferioare sau la plante ci la cele cu inmultire sexuata si constituite din doua sexe distincte
În secolul al XX-lea (1942), fără a-l menționa, biologul american, Ernst Mayr, a spus: o specie este o populație sau un set de populații ai căror indivizi se pot reproduce eficient sau potențial între ei și pot genera descendență viabilă și fertilă, în condiții naturale. Astfel, specia este cea mai mare unitate de populație în cadrul căreia este posibilă circulația genelor, iar indivizii din aceeași specie sunt, prin urmare, izolați genetic din punct vedere reproductiv

Din aceste doua definitii rezulta clar ca o pereche de animale ori este intr-o specie ori nu este, exact cum si o femeie ori este insarcinata ori nu este.

Si atunci apare intrebarea : daca este clar ca in cadrul unei specii se produc prin evolutia intraspecifica tot felul de modificari de caractere rasiale, cum se produce acel salt brusc in care o pereche nu mai este in aceiasi specie cu cei care i-au dat nastere.
Nu stim inca, dar este evident ca un asemenea salt fiind ceva mult mai extraordinar decat simpla evolutie intraspecifica fixata de rasele speciei(vezi mai ales exemplul raselor animalelor domestice unde selectia naturala este mult ajutata de om)  nu poate apare in doua locuri diferite simultan si in doua familii diferite. Este deci mai rational sa credem ca o mutatie specifica(creatoare de o noua specie) apare purtata membrii unei anume familii probabil ca de gemeni, gemeni care pentru a perpetua noua specie trebuie sa fie de sexe diferite si sa comita incestul reproducandu-se intre ei si vom vedea - lucru extraordinar - ca in miturile popoarelor exista aceasta credinta despre care eu nu stiam atunci cand m-am gandit la mitul biblic despre crearea omului prin perechea primordiala Adam si Eva.

b)Exista doua tipuri de gemeni si anume: dizygotici si monozygotici(homozygotici) si in continuare voi prezenta cateva date generale despre ce inseamna aceste doua situatii.


Gemenii dizigotici (adesea denumiți fratern), sunt rezultatul a două ouă fertilizate de două sperme separate. Deși majoritatea femeilor eliberează doar un singur ou într-un ciclu de ovulație, uneori se eliberează multiple ouă. Gemenii dizigotici împărtășesc aproximativ 50% din trăsăturile lor genetice, la fel ca oricare alți frați născuți în momente diferite.
Termenul corect pentru înfrățirea identică este monozigot. Gemenii monozigoți se formează dintr-un singur ou (mono) fecundat (zigot). Zigotul se împarte în două părți după concepție, rezultând în dezvoltarea a doi embrioni individuali. Deoarece cei doi embrioni sunt rezultatul unei combinații unice de ovule / spermă, au aceleași origini genetice. Au același ADN.
Gemenii monozigotici sunt întotdeauna de același gen. Din anumite motive, după ce zigotul se împarte, o un gemen pierde un cromozom Y și se dezvoltă ca femeie.

Asadar constatam ca precum un accident foarte rar si atunci cand este vorba de gemeni monozigoti de sex masculin poate ca unul dintre ei sa evolueze ca femela adica nu si invers de parca si genetica ar dori sa confirme mitul biblic.

În ceea ce privește înfrățirea monozigotică spontană sau naturală, o teorie recentă propune că gemenii monozigotici se formează după ce ablastocistul se divide împărțind celulele progenitoare (cele care conțin materialul genetic fundamental al corpului) în jumătate, lăsând același material genetic împărțit în două pe laturile opuse ale embrionul. În cele din urmă, se dezvoltă două fături separate.
Divizarea spontană a zigotului în doi embrioni nu este considerată a fi o trăsătură ereditară, ci mai degrabă o egalitate spontană sau întâmplătoare.
Gemenii monozigotici, deși sunt foarte asemănători din punct de vedere genetic, nu sunt exact identici din punct de vedere genetic. Cercetătorii au studiat 92 de perechi de gemeni monozigotici și au fost în măsură să estimeze că, în medie, o pereche de gemeni monozigotici vor avea aproximativ 360 de diferențe genetice care au apărut foarte devreme la dezvoltarea fătului. Aceste diferențe genetice care apar foarte devreme în dezvoltarea fătului vor fi prezente într-o proporție foarte mare de celule ale corpului. Astfel de diferențe mutaționale pot apărea, în teorie, în orice moment al vieții, dar cele care apar într-o etapă ulterioară vor fi prezente într-o proporție mult mai mică de celule ale corpului.
Există, de asemenea, gemeni pe jumătate identici sau semi-identici și, prin urmare, pot fi de același sex sau de sex opus. Acești ,,gemeni pe jumătate identici" sunt ipotezați să apară atunci când un ovul nefertilizat se desface în două ovule atașate identice și care sunt viabile pentru fertilizare. Ambele ovule clonate sunt apoi fecundate de spermatozoizi diferiți, iar ouăle frământate suferă duplicări ale celulelor în curs de dezvoltare ca un blastomere himeric. Dacă acest blastomere suferă apoi un eveniment de înfrățire, se vor forma doi embrioni, fiecare având gene paterne diferite și gene materne identice.

Incest între gemeni?

În timp ce în cultura modernă a Europei Occidentale, un astfel de comportament este considerat tabu și este destul de rar, incestul dintre gemeni este o caracteristică comună în Asia Indo-Europeană (cum ar fi Japonia, Filipine și Bali) și în mitologia oceanică
Conform mitologiei hinduse, Manu și Șraddha, primii oameni de pe pământ, erau gemeni fraterni.
Conform mitologiei tagalogene, Malakas (,,puternic") și Maganda (,,frumoși"), primii oameni de pe pământ, erau gemeni fraterni.
Un vechi mit japonez spune că dacă doi îndrăgostiți încrucișați de stele se sinucid dublu, ei sunt reîncarnati apoi ca gemeni fraterni.

Astfel putem spune ca mitul biblic privind aparitia omului din Adam si Eva cu facerea Evei din coasta lui Adam(precum o clona desi de sex opus) trimite la interpretarea genetica, credem noi corecta, ca Adam si Eva au fost gemeni (de fapt gemeni homozigoti), idee ce o gasim incriptata si in miturile multor populatii.
Ar fi interesant de vazut daca si pentru rasa neagra din Africa -leaganul prezumat al lui Homo sapiens- exista asemenea mituri

Sunt multe discutii posibile la gemeni dar pentru ipoteza mea este suficient ce am scris pana acum si pot adauga un filmulet care arata cum se pot produce foarte rar si inexplicabil azi, o pereche(mascul-femela de gemeni monozigoti:

Acest filmulet arata cum se pot produce foarte rar si inexplicabil azi, o pereche(mascul-femela ) de gemeni monozigoti: https://www.youtube.com/watch?v=37yZoSz0gns

Asadar presupun ca cei doi stramosi ai nostrii mtEVA si Y-Adam au fost astfel de gemeni dar cu ceva in plus: acea mutatie care i-a rupt din subspecia de Homosapiens din care veneau care dupa cat se pare era Homo sapiens idaltu pentru a crea subspecia noastra homo sapiens sapiens 
Mai mult, mult mai mult, putem presupune ca Adam si Eva au facut mai mult decat un salt de la o specie la alta ci absolut fantastic de la un regn-regnul animal- la o specie nu numai animala caci posedand un intelet si  o constiinta de sine pe care nu o prea gasim la animalelele chiar superioare aceasta specie este ca si un nou regn fizic somatic animalic fizic  cu ceva in plus care-l face sa fie divin homo sapiens sapiens fiind o fiinta cu nous  si din acest punct de vdere chiar este dupa asemanarea cu Dumnezeu.

PS Ca supliment dau si cateva linkuri (si mai pot da destule)de la care se poate merge mai in adancimea subiectului (cine doreste) :
- Apropo de speciatie si originea omului este interesant de citit si articolul despre Allan Wilson biologul care a revolutionat studiul evolutiei omului la http://www.nzedge.com/legends/allan-wilson/
Aesta facand studii asupra DNA-ului mitococondrial a tras concluzia ca omul modern a evoluat dintro-o unica femeie care a trait acum cca 200000ani in Africa.
- Un alt articol interesant despre posibilele hibridari (sau pote doar metisaje) intre specia noastra si Denisovni, Neanderthalieni sau altii:
http://www.pnas.org/content/early/2016/03/31/1602270113.full
- Un articol care daca nu este eronat atunci acest lucru poate schimba multe in conceptele noastre genetice despre Y-Adam ceea ce ne-ar arata ca inca nu stim suficient despre acesti doi strmosi ai nostrii dar in nici-un caz ce vom afla nu cred ca va slabi ipoteza mea ci poate o va intarii asacum desoperirea omului idaltu relatata mai jos  pare sa o intareasca : https://www.lemonde.fr/passeurdesciences/article/2013/03/10/l-homme-qui-ne-descendait-pas-d-adam_5998858_5470970.html
- Asadar presupun ca cei doi stramosi ai nostru mtEVA si Y-Adam au fost astfel de gemeni dar cu ceva in plus: acea mutatie care i-a rupt din subspecia de Homosapiens din care veneau care dupa cat mi se pare mie  era Homo sapiens idaltu pentru a crea subspecia noastra homo sapiens sapiens daca nu cumva Homo sapiens idaltu nu era deja Homo sapiens sapiens
epoca lui idaltu fiind cu circa 160000 ani in urma
http://www.berkeley.edu/news/media/releases/2003/06/11_idaltu.shtml

       Nota finala pana la noi cercetari cu rezltate in genetica, biologie si arheologie.

Repet, ce am scris aici este doar o ipoteza asa cum si la  firul recent publicat aici :                                                                                   Einstein si Hubble,  https://forum.scientia.ro/index.php/topic,5463.0.html,
era vorba tot de o ipoteza daca as fi scris-o ca elev de liceu sau student la inceputul secolului xx, dar acum ca si acum cca de 30-40 de ani de cand am gandit acest subiect  este doar o alta modesta confirmare a lui Einstein si cred ca  am dovedit ca o putea emite si un  absolvent de liceu foarte bun  la fizica si filozolie la inceputul secolului xx daca avea niste profesori remarcabili la cele doua discipline invatandu-l corect omogenutatea dimensionala cu sensurile ei adanci cat si ar fi aflat de filozofia indiana veche unde in punctul originar BINDU ceea ce ei inelegeau prin ce numim noi azi materie(masa) si energie(de exemplu radiatie) sau despre zicerea lui Paracelsus mare medic si alchimist al Evului Mediu, redescoperita nu de mult timp de Marguerite Yourcenr(1968: L'œuvre au noir (The Abyss)) cum ca lumina-fulgerul si materia una sunt si care ar fi starnit inventivitatea acelui tanar care putea fi si de exemplu un Eminescu si cred ca in ceea ce am scris pe firul recent publicat aici : Einstein si Hubble,  https://forum.scientia.ro/index.php/topic,5463.0.html, am dovedit asta si tot onvingerea asta stiintific -filozofica pentru ca la fundament nu poti ajunge fara filozofie, mi-a permis sa castig acel pariu mondial din 2011 pus de o parte a lumii din fizica si poate si filosofie pe seama experimentului OPERA facut atunci la CERN si Gran Sasso(Italia)
Titlu: Re: ADAM si EVA chiar au existat!
Scris de: atanasu din Aprilie 01, 2021, 09:01:39 PM
La postarea anterioara am intarit ce deja specificasem  si anume cum ca ce am prezentat este doar o ipoteza care ca sa poata deveni o teorie ar trebui ca genetica sa raspunda la intrebarea fundamentala prima ca importanta in biologie dupa cea absolut fundamntala de Cum a aparut viata din materia anorganica trecand printr-o etapa e existenta a materiei organice pentru a ajunge la celula care azi se poate fabrica artificial dar e vorba de aparitia in natura. Acest al doilea salt in lumea vie este aparitia si perpetuarea speciilor iar ipoteza mea este ca la nivelul animalelor sexuate, cu doua sexe separate unde reproducerea este numai sexuala, specia noua apare din specia anterioara filogenetic la un anume moment prin saltul de separare specifica descris in lucrare si la care noi inca nu am asistat in natura. Acest salt se realizeaza prin aparitia unei perchi de gemeni homozigoti dar totusi de sexe diferite  ( caz foarte rar dar nu imposibil) care din motive inca  necunoscute azi de stiinta sa devina total separate  reproductiv de parintii lor si de orice individ din specia antecesoare
De aceea orice apropiere intre momentul existentei in aceiasi locatie a unui YAdam si a unei Eva mitocondrial, apropiere care in ultima vreme s-a tot realizat ajungand la cateva zeci de mii de ani distanta, este in favoarea confirmarii ipotezei emise de mine.
Daca vom traii vom vedea acest fenomen fantastic desi probabil ca intervalul dintre aparitia in ordine cronologica a doua specii diferite este destul de mare, repectiv cu mult mai mare decat perioada de cand omul studiaza acestea (cateva sute de ani) si cu atat mai mare cand ar fi vorba chiar de un grup de specii foarte inrudite adica in acelas gen in  cazul nostru fiind vorba de genul homo.
Daca voi mai fi in viata cand ceva nou in acest sens va aparea voi reveni.
Titlu: Re: ADAM si EVA chiar au existat!
Scris de: Virgil din Aprilie 01, 2021, 10:01:01 PM
 :'(
Titlu: Re: ADAM si EVA chiar au existat!
Scris de: Virgil din Aprilie 01, 2021, 10:38:44 PM
 :'(
Titlu: Re: ADAM si EVA chiar au existat!
Scris de: princehansolo din Aprilie 02, 2021, 03:52:13 PM
Citat din: A.Mot-old din Octombrie 09, 2019, 05:17:40 PM
...
   Din Biblie , "Facerea" , cap. 1 rezultă că ceilalți oameni au fost făcuți perechi de bărbați și femei în ziua a șasea și evident nu erau în Rai și așa se explică și faptul că fiul lui Adam și al Evei  și anume Cain și-a luat femeie din ținutul Nod , lucru specificat clar în "Facerea" , cap. 4.S-a dovedit științific că oamenii de diverse rase existau pe Terra în urmă cu 4-7,5 milioane de ani și evident că aceștia nu au locuit în Rai.
...
Redau mai jos un copy-paste din Biblia-Online traducerea Cornilescu:
Citat26Apoi Dumnezeu a zis: ,,Să facem* om după chipul Nostru, după asemănarea Noastră; el să stăpânească** peste peştii mării, peste păsările cerului, peste vite, peste tot pământul şi peste toate târâtoarele care se mişcă pe pământ."
27Dumnezeu a făcut pe om după chipul* Său, l-a făcut după chipul lui Dumnezeu; parte bărbătească** şi parte femeiască i-a făcut.
Nicaieri nu scrie ca partea barbateasca si partea femeiasca erau in corpuri diferite :) (observatie preluata de la un prieten care mi-a atras atentia asupra acestei afirmatii). Deci poate nu Adam si Eva au fost primii oameni...
Titlu: Re: ADAM si EVA chiar au existat!
Scris de: Virgil din Aprilie 02, 2021, 05:33:31 PM
Citat din: princehansolo din Aprilie 02, 2021, 03:52:13 PM
Citat din: A.Mot-old din Octombrie 09, 2019, 05:17:40 PM
...
   Din Biblie , "Facerea" , cap. 1 rezultă că ceilalți oameni au fost făcuți perechi de bărbați și femei în ziua a șasea și evident nu erau în Rai și așa se explică și faptul că fiul lui Adam și al Evei  și anume Cain și-a luat femeie din ținutul Nod , lucru specificat clar în "Facerea" , cap. 4.S-a dovedit științific că oamenii de diverse rase existau pe Terra în urmă cu 4-7,5 milioane de ani și evident că aceștia nu au locuit în Rai.
...
Redau mai jos un copy-paste din Biblia-Online traducerea Cornilescu:
Citat26Apoi Dumnezeu a zis: ,,Să facem* om după chipul Nostru, după asemănarea Noastră; el să stăpânească** peste peştii mării, peste păsările cerului, peste vite, peste tot pământul şi peste toate târâtoarele care se mişcă pe pământ."
27Dumnezeu a făcut pe om după chipul* Său, l-a făcut după chipul lui Dumnezeu; parte bărbătească** şi parte femeiască i-a făcut.
Nicaieri nu scrie ca partea barbateasca si partea femeiasca erau in corpuri diferite :) (observatie preluata de la un prieten care mi-a atras atentia asupra acestei afirmatii). Deci poate nu Adam si Eva au fost primii oameni...
Nu poate, ci sigur existau oameni, dar niste inteligente din alte lumi, au vizitat planeta noastra si au incercat o hibridizare a omului pentru alte conditii de viata, asa cum noi facem diverse incrucisari intre specii de plante pentru a obtine plante rezistente la frig, sau plante cu o productivitate sporita, etc. Cine stie daca samanta umanitatii nu s-a raspandit in cine stie ce sistem solar de care nici nu am auzit inca.
Titlu: Re: ADAM si EVA chiar au existat!
Scris de: atanasu din Aprilie 02, 2021, 08:43:49 PM
Mai baieti! nu vreti voi sa va stergeti operele ca eu am pus un punct final, terminat cu daca voi mai fi in viata si va aparea ceva nou si voi veniti cu niste prostioare... Eu nu am vrut sa redeschid firul eu am spus ca doresc sa-mi inchid firele in care cred ca am adus  contributii personale. Voi nu ati inteles asta sau faceti ceva special impotriva mea?
Titlu: Re: ADAM si EVA chiar au existat!
Scris de: princehansolo din Aprilie 03, 2021, 12:33:55 AM
@Virgil
Citat
Nu poate, ci sigur existau oameni, dar niste inteligente din alte lumi, au vizitat planeta noastra si au incercat o hibridizare a omului pentru alte conditii de viata, asa cum noi facem diverse incrucisari intre specii de plante pentru a obtine plante rezistente la frig, sau plante cu o productivitate sporita, etc. Cine stie daca samanta umanitatii nu s-a raspandit in cine stie ce sistem solar de care nici nu am auzit inca.
Seamana cu ideile scriitorului Pavel Corutz :) Pana nu stim mai multe despre creier si despre materia inconjuratoare - putem doar emite ipoteze. Lumi in alte sisteme solare... poate ii suficent sa fie universuri paralele in sistemul nostru solar, universuri care nu interactioneaza decat prin anumite puncte de interactiune (vezi filmul The One cu Jet Li).

@Atanasu
Daca tot ai adus firul in discutie, fii rabdator cu cei care-l vad prima data :) Eu nu l-am vazut pana acum. Daca te supara interventia mea - pot sa ma abtin pe viitor, si pe firul asta, si pe altele... Dar n-am vazut pe fir ideea pe care am subliniat-o (partea barbateasca si partea femeiasca) si m-am gandit ca o noutate nu strica :)
Titlu: Re: ADAM si EVA chiar au existat!
Scris de: atanasu din Aprilie 03, 2021, 09:00:05 AM
Virgil multumesc ca ai sters, desi poezia era frumoasa, dar o poti pune pe un fir care cred ca exista si  in care se discuta despre aparitia vietii pe pamant,  recunoscand ca este vina mea si ma scuz,  ca am introdus paranteza despre acest prim fenomen biologic extraordinar care daca vrem ne poate trimite tot la Geneza, dar nu am scris incheierea de la "Răspuns #45 : Aprilie 01, 2021, 09:01:39 p.m" ca sa redeschid o disutie inceputa de niste dusi cu pluta care fiind total lipsiti de respect fata de ce fac aici si fata de activitatea celorlalti  preopinienti intra pe un fir si-i deturneaza topicul ca sa-l duca la ce-i interesaza pe ei, din lene de a cauta un fir potrivit sau din pura prostie,
si nu ma refer la voi care discutati acum cu mine aici
Desigur ca cei care  nu au citit in trecut firul, daca au o problema importanta pentru subiectul acesta  care este despre realitaea biologica a acestui mit, au acum posibilitatea sa relanseze discutia altfel ii rog in continuare  ca daca sunt interesati de realitatea in sens teologal a metaforei biblice, sa deschida un nou fir sau sa intre pe fire de acest soi deja existente  sau pe unele despre OZN sau extraterestrii, eu insumi redeschizand cateva astfel de fire si prezentand o contributie la crearea acelui limbaj numit LINCOS despre care repet, acolo se poate discuta si nu aici.
Reiau propozitia cu care am incheiat postarea #45 cu rugamintea sa fie acceptata: Daca voi mai fi in viata cand ceva nou in acest sens va aparea voi reveni.
Va multumesc

PS Desi am anuntat, repet ca voi incheia cum am facut aici, in felul posibil specificului lor, firele in care revendic o contributie originala la domeniul lor si pe care le-am anuntat si pe firul unde discut Calea a treia(A treia Cale) in conexiune cu principla consecinta corect trasa numita UBI, foarte actual azi dar se pare fara sa se cunoasca sau sa se accepte ce sustin eu .
Titlu: Re: ADAM si EVA chiar au existat!
Scris de: atanasu din Aprilie 05, 2021, 08:32:28 PM
Totusi fiindca a intervenit cineva in dialog direct cu mine, voi reveni aici cu un scurt comentariu despre bosonul Higgs la a caruii confirmare experimentala a participat si Adi Buzatu cel care a infiintat acest forum si care la CERN a fost in echipa care a avut aceasta contributie care s-a finalizat si cu un premiu Nobel despre care deasemeni voi vorbi,  acestea avand o mare legatura cu ipoteza biologia emisa de mine aici.
Titlu: Re: ADAM si EVA chiar au existat!
Scris de: atanasu din Aprilie 05, 2021, 11:34:32 PM
În vara lui 2012, la marele accelerator de particule de lângă Geneva a fost descoperit bosonul Higgs, a cărui existenţă fusese prezisă cu o jumătate de secol în urmă.
Atunci cand a fost prezis, ceea ce a facut Higgs pe atunci nu se putea numi o teorie propriu zisa neavand nici-o baza experimentala ci doar o ipoteza teoretica, dar una consistenta si de mare importanta pentru fizica daca se confirma.
Evenimentul a creat mare vâlvă, mai ales că bosonul Higgs devenise celebru: fiind numit ,,particula lui Dumnezeu", din moment ce cu ajutorul lui putea fi explicat felul în care particulele de materie dobândeau masă, era privit ca un ,,creator" al materiei.
Miza reală a descoperirii era confirmarea şi completarea Modelului Standard, cel care descrie sistematic ansamblul particulelor cunoscute, pe baza teoriilor actuale din fizică.
Higgs publicase articolul care avea să-l lege pe vecie de particula care-i poartă numele în 1964.El a prezis existenţa particulei în 1964, când a dezvoltat mecanismul Higgs dar nu a fost singurul.
Francois Englert şi Robert Brout au scris, cu două săptămâni înainte, un articol despre o forţă invizibilă care înzestrează particulele elementare cu masă. Ei nu au identificat particula, aşa cum a făcut-o Higgs.
Cercetările făcute de acceleratorul de particule de la institutul CERN au dus la descoperirea practică a acestei particule, care confirmă modelul standard al Universului. CERN a făcut experimentele la Large Hadron Collider în Geneva, Elveţia şi în 2012 au anunţat că au identificat o particulă Higgs, dar abia în 2013 au venit cu declaraţia oficială, care confirmă predicţia cercetătorului britanic. Pe lângă cei doi premiaţi, alţi şase cercetători au contribuit la descoperirea particulei, iar sute de fizicieni de la CERN au ajutat la demonstrarea practică a existenţei ei. Cei doi au fost premiaţi, primind obelu in 2013,  în timp ce Brout a fost lăsat deoparte, pentru că acesta din urmă a murit în 2011. Motivaţia comitetului Nobel a fost "pentru descoperirea teoretică a mecanismului care contribuie la înţelegerea originii masei particulelor subatomice, care a fost confirmată recent prin descoperirea particulei fundamentale prezise, cu ajutorul CERN şi a experimentelor din cadrul Large Hadron Collider".

Cu alte cuvinte o ipoteza teoretica confirmta mai tarziu de experiment s-a dovedit astfel adevarata iar Higgs care aşteptase timp de 47 de ani o confirmare. ,,Mi-e greu acum să mă confrunt cu cel care eram pe-atunci", a explicat el. ,,Dar mă simt uşurat că se ajunge la un deznodământ. Ar fi frumos ca, după tot acest timp, ideea să se dovedească a fi corectă."

Si experimentul a dovedit ca ideea a fost corecta si ipoteza a devenit astfel o teorie adjudecata,  adica Higgs si ceilalti doi creasera de fapt chiar o torie adevarata dar au trebuit sa astepte 47 de ani pana ca lumea sa fie sigura de asta 

De ce am spus acestea aici? pentruca in biologie ipoteza mea privind speciatia cel putin a animalelor superioare cu sexe diferite si cu inmultire numai sexuata reprezinta ceva la fel de important ca si descoperirea bosonului Higgs in fizica si deci daca va fi confirmata prin cercetari genetice si biologice viitoare, devenind o teorie biologica completa va binemerita un premiu Nobel de care nici eu creatorul acestei ipoteze nu ar trebui sa raman strain dar oricum macar voi cititorii acestora scrise aici, daca veti mai fi in viata cand s-ar putea intampla aceasta confirmare va veti aduce aminte.
Titlu: Re: ADAM si EVA chiar au existat!
Scris de: atanasu din Aprilie 06, 2021, 09:55:28 AM
Dar si in zona stiintelor naturii vii trebuie sa postez asta fiind oarecum la momentul unor concluzii de etapa mai degraba decat finale si astfel raspund tuturor prin acest citat din Eminescu fiecare cititor luand ce-i va place:
"Oameni învăţaţi dar fără talent propriu, adică purtătorii știinţei moarte, mi-i închipuiesc
ca o sală întunecată cu o ușă de intrare și cu una de ieșire. Ideile străine intră printr-o ușă,
trec prin întunericul salei și iesă pe cealaltă, indiferente, singure și reci. Capul unui om de
talent e ca o sală luminată cu păreţi de oglinzi. De afară vin ideile într-adevăr reci și
indiferente – dar ce societate, ce petrecere găsesc. În lumina cea mai vie ele își găsesc pe
cele ce s-asamăn, pe cele ce le contrariază, dispută – concesii și ideile cele mai mari,
quintesenţa vieţii sale sufletești, se uită la ele, dacă și cum s-ar potrivi toate fără să se
contrazică.
Și cum ies ele din această sală minunată? Multe, întâi inamice, ies înfrăţite; toate
cunoscându-se, toate știind clar în ce relaţiune stau sau pot sta – și astfel se comunică și
auditoriului și el se simte în faţa unei lumi armonice, care-l atrage". (Opere, III, p. 1017) "
Titlu: Re: ADAM si EVA chiar au existat!
Scris de: atanasu din Mai 29, 2021, 07:11:13 AM
Uitandu-ma inapoi nu am observat sa fi citat si un alt text foarte interesant si in topic si pe are il stiam, dar credeam ca este citat si aici, insa zilele astea intrand in posta mea electronica via academia.edu il revad si il postez si aici fiind o lucrare destul de recenta bazata pe o bibliografie destul de completa:
https://www.academia.edu/5960122/Bo%C5%9Fimanii_cei_mai_vechi_oameni_de_pe_P%C4%83m%C3%A2nt_Lumea_pierdut%C4%83_a_identit%C4%83%C5%A3ii_noastre?email_work_card=view-paper
Articolul prezinta  ipoteza ca primii stramosi cunosuti azi din specia Homo sapiens sapiens ar fi  bosimanii care intr-un numar mic mai traiesc in sudul Africii si a caror origina dupa cercetari genetice este  de acum circa 200000ani, adica o perioda care aopera vechimea diferitelor rase exitente si coincizand cu ipoteza lui Allan Wilson mentionata mai inainte, acsti boimani , vezi si fotografiile anexate, nefiind niste negroizi puri si avand si caratere astazi asiatice sau albe adica biologic vorbind, avand elemente din care se puteau in viitor sa se separe diferite rase.
Ps: Acest fir nu prea se va inchide pentruca si cunostintele noastre in domeniu evolueaza permanent asa ca noutatiele  le voi anunta cat timp va fi posibil.
Titlu: Re: ADAM si EVA chiar au existat!
Scris de: atanasu din Mai 29, 2021, 07:15:55 AM
Erata: pentru cei care poate ca ma citesc suze pentru faptul ca tastatura mea nu bate litera "c " intotdeauna si daca nu controlez atent (si am mai scris ca asta nu prea o fac) ies cam in lipsa cu c-urile :)
Titlu: Re: ADAM si EVA chiar au existat!
Scris de: princehansolo din Mai 29, 2021, 09:16:48 AM
Atanasu, am inteles ca sustii ca primii oameni (Adam si Eva) au fost gemeni monozigoti de sex diferit. Dar cum explici aparitia grupelor sanguine diferite si a RH-ului?
Titlu: Re: ADAM si EVA chiar au existat!
Scris de: atanasu din Mai 29, 2021, 08:26:03 PM
Nu sunt nici medic si nici biolog si deci raspunsul este ca nu-mi explic. Poate daca citeste un medic sau un biolog sa intervina.
Eu insa stiind ca o specie apare printr-o pereche care are caracterele speciei noi pe care parintii nu le au si ca deci apare brusc nu am alta explicatie rationala decat ipoteza  prezentata in lucrare si daca cineva poate sa dea alta  sa o dea. Noi inca  nu am asistat la aparitia unei noi specii si asta o pun pe seama faptului ca speciile apar nu chiar atat de des in istoria vietii pe Terra pe cat vedem azi ca dispar si noi abia de 3-400 ani stim ce-i aia o specie.
Titlu: Re: ADAM si EVA chiar au existat!
Scris de: princehansolo din August 05, 2021, 07:26:21 AM
Iti raspund si la firul acesta pentru ca ai intrebat pe firul de la "Medicina/Covid-ul a fost creeat in laborator sau este natural?" despre: sa dau explicatia pe care o vad eu la intrebarea mea pusa cu 2 postari mai sus (cum explic eu aparitia grupelor sanguine diferite si a RH-ului).

Pentru mine (acum) exista explicatia pe care o dau sustinatorii Intelligent Design. Deci o creatie inteligenta a tot ceea ce exista (lumea inconjuratoare). Creatorii sunt si veghetori, deci trebuie sa adapteze creatiile la noile conditii ale mediului in continua schimbare, de unde evolutia speciilor si aparitia de specii noi. Cu siguranta ca la un moment dat a existat nevoia de diversificare a grupelor sanguine (de exemplu din cauza aparitiei unor afectiuni specifice unor grupe sanguine - poate disparute in istoria umanitatii).

Am pus mai sus in paranteza cuvantul "acum" pentru ca inainte de a ajunge la concluzia prezentata in paragraful de mai sus, am fost si eu convins de evolutia naturala darwinista, ceea ce din punct de vedere medical este cam fortat. Ar trebui sa existe in natura mult mai multe incercari nereusite decat exista in realitate: incercari ale naturii de evolutie si adaptare prin mutatii aleatorii. Daca ne uitam la specia umana, avem cateva miliarde de exemplare stabile (cu speranta de viata de aproape 100 de ani). Este adevarat ca dupa o varsta avem diverse afectiuni, dar majoritatea, pana la 50 de ani, sunt sanatosi. Informatia genetica din ADN prin mutatii aleatorii ar determina aparitia multor exemplare "gresite", ceea ce nu se vede in viata de zi cu zi decat in urma radiatiilor.

Daca nu am fost suficient de clar (propozitii prea lungi sau interpretabile), intreaba-ma in continuare cum vad eu lucrurile.
Titlu: Re: ADAM si EVA chiar au existat!
Scris de: atanasu din August 05, 2021, 02:56:50 PM
Eu decamdata te intrebasem daca la intrebarea pusa de tine ai gasit sau ai primit un raspun in ordinea biologica stiintific actuala pntruca de la tine inteleg ca pentru aceasta lume atat RH-ul a si grupele sanguine au o aparitie misterioasa. Macar se stie de cand exista acestea? Homo sapiens sapiens sau poate le avea si homo sapiens si homo neanderthal. Alte animale au asa ceva?

Cat despre ID nu introduc in discutie rezultatul unei credinte -ipoteze care este evident mult mai hazardata fata de stiinta oficiala decat ipoteza mea privind gemenii homozigoti si care nu vad de ce ar fi incurcata de lipsa unei explicatii actuale privind grupele si RH-ul. Consider asta io intrebare importanta si aii poate poti  avea o parere in carul siintei atuale?
Sigur ca pot sa incerc sa caut si eu raspunsuri  dar nefiind biolog astept mai intai opiniile unor persoane care au studiat poate genetica nu doar dupa google.
PS In cercurile teozofice ezoterice (scriu ezoterice si nu esoterice) masonice sau rosacruciene acesti "veghetori"  se numesc Superiorii invizibili" fara insa a fi prea clar definiti asa ca poti pune mai tot ce vrei in carca lor :)
Titlu: Re: ADAM si EVA chiar au existat!
Scris de: princehansolo din August 05, 2021, 07:20:06 PM
Citat din: atanasu din August 05, 2021, 02:56:50 PM
Eu decamdata te intrebasem daca la intrebarea pusa de tine ai gasit sau ai primit un raspun in ordinea biologica stiintific actuala pntruca de la tine inteleg ca pentru aceasta lume atat RH-ul a si grupele sanguine au o aparitie misterioasa. Macar se stie de cand exista acestea? Homo sapiens sapiens sau poate le avea si homo sapiens si homo neanderthal. Alte animale au asa ceva?
Raspunsul pe care il stiu de la stiinta actuala este: asa a fost evolutia darwiniana. Daca Adam si Eva erau gemeni monozigoti (daca presupunem ca trecerea la Homo sapiens sapiens s-a facut dintr-o data) si nu mai evoluau in decursul anilor, aveam o singura grupa de sange. Nu stiu sa se poata stabili o data de aparitie a grupelor de sange diferite, iar de la homo sapiens si homo neanderthal nu avem sange pentru a le stabili grupele sanguine. Nu stiu cum este la alte animale...

CitatPS In cercurile teozofice ezoterice (scriu ezoterice si nu esoterice) masonice sau rosacruciene acesti "veghetori"  se numesc Superiorii invizibili" fara insa a fi prea clar definiti asa ca poti pune mai tot ce vrei in carca lor :)
Nu stiam. Multam pentru informatii.
Titlu: Re: ADAM si EVA chiar au existat!
Scris de: atanasu din August 05, 2021, 10:57:13 PM
Este foarte posibil ca grupele de sange sa apara odata cu rasele si apoi sa actioneze si metisajul in cadrul speciei. Adica nu este un salt specific ci o evolutie daca vrei chiar si darwinina caci Darwin nu se ocupa si nu vorbeste  de salturi bruste ci de procese evolutive in lungi perioade de timp si a avut circumspectia sa-si intituleze ca atare opusul numai ca nici biologii, cel putin cei testati de mine, nu cunosc integral titlul Originei,,,,
Titlu: Re: ADAM si EVA chiar au existat!
Scris de: atanasu din August 07, 2021, 02:21:33 PM
Rostogolesc aii unde ii este locul :

PS iar eu in ordinea stiintifia a lucrurilor cred adica am ipoteza ca A&E sunt cum cred eu iar grupele si RH sunt rezultatul evolutiei intraspecifice si lucrul este imediat vizibil daca urmaresti distributia etnica si geografica; https://en.wikipedia.org/wiki/Blood_type_distribution_by_country
a si legatura genetica in mosenirea grupelor sanguine:
https://www.synevo.ro/grupe-sanguine-si-importanta-cunoasterii-regulilor-de-incompatibilitate/

Dar si extraspecifice pastrandu-se cele obtinute si la aparitia unei noi specii. Si  sa-r parea ca nici teoria mai generala nu ma infirma: http://pro-decizii-informate.ro/factorul-rhesus-maimutele-si-afacerea-cu-frica/
Tu ce crezi dle medic ?

Si umbland dupa grupele sanguie am dat de asta : https://digitalrepository.unm.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1300&context=math_fsp
Ce crezi despre ce scriu astia ref de ex la respectiv: evolutie, involutie, nedeterminare?

Din textul de mai sus: Florentin Smarandache & Andrușa R. Vătuiu
Evoluție Neutrosofică Umană în Spirală spicuiesc ceva ce-mi place mult: De fapt, de la Darwin ne-a rămas numai ideea de evoluție, nu și modul exact de realizare al evoluției."

Eu imi permit sa definesc acest mod ca: proces evolutiv in timp si sptiu, indelungat,  intraspecific, adica purtat prin rase  si deci prin metisaj cu  elementele genetic fixate,  transmisible  si in noua specie, a carui emergenta nu este un proces ci un salt, un fulger brusc in aceasta istorie a vietii pe terra si cred ca oriunde in univers daca s-a mai intamplat si altunde si altadata sau concomitent cu acum.
Titlu: Re: ADAM si EVA chiar au existat!
Scris de: atanasu din August 07, 2021, 08:40:15 PM
Trebuia sa-mi dai aici raspunsul si eu concluzionez ca nu prea inteleg nimic din toata aiureala de la artiolul care te-a amuzat , ala cu maimutele Rhesus dar desigur chestia o fi amuzanta sau nu, dar nu are legatura cu A&E.
Asadar pana una alta obiectia ta legata de grupe sanguine nu este consistenta in raport cu ipoteza A&E. Esti de acord?
Titlu: Re: ADAM si EVA chiar au existat!
Scris de: princehansolo din August 08, 2021, 07:29:59 AM
Citat din: princehansolo din August 07, 2021, 05:05:55 PM
Am urmarit cu atentie link-urile pe care le-ai trimis. http://pro-decizii-informate.ro/factorul-rhesus-maimutele-si-afacerea-cu-frica/ (http://pro-decizii-informate.ro/factorul-rhesus-maimutele-si-afacerea-cu-frica/) mi s-a parut foarte interesant si amuzant.

Ultima carte https://digitalrepository.unm.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1300&context=math_fsp (https://digitalrepository.unm.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1300&context=math_fsp) nu am avut timp sa o citesc, dar pare si ea interesanta.

Multumesc pentru link-uri. Mi-am adus aminte de facultate :)

Am pus si aici ce-am pus la COVID.

M-am uitat peste cartea de la ultimul link. Nu am citit-o toata, dar sunt in general de acord cu ea. Singura mea intrebare pe care mi-o pun dupa citirea inceputului cartii este: speciile care au evoluat pentru a se adapta la mediu aveau ADN-ul schimbat sau modificarile morfologice ale organismului erau permise de ADN? Mi se pare ciudat sa prezinti evolutii ale speciilor (schimbarea aspectului exterior) in decurs de o generatie. Poate eveau in ADN posibilitatea de modificare a aspectului si generatiile urmatoare si-au pierdut din ADN o parte din informatie - cea care nu era utilizata. Nu stiu ce sa zic.

Despre cromozomi: ei sunt ADN-ul in timpul diviziunii celulare. Altfel ADN-ul este sub forma de filament impachetat. Deci saltul (de la 48 de cromozomi la 46) de care zici tu ca ar exista intre specii (de la maimuta la om) poate nu este chiar sa de mare sau este altceva care determina saltul in informatia din ADN. Oricum, nu-mi explic inmultirea celulara prin meioza: ce determina incrucisarea ADN-ului din celulele fiice comparativ cu celula mama https://www.totcum.com/care-este-diferenta-dintre-mitoze-si-meioze/ (https://www.totcum.com/care-este-diferenta-dintre-mitoze-si-meioze/).

Nu neg evolutia. Sigur exista. Ce am spus eu este ce sustine si ID (Intelligent Design): o forta nevazuta de noi stie si poate sa modifice inteligent ADN-ul speciilor si al urmasilor. Nu incerc sa te conving ca am dreptate, incerc sa explic cat pot mai bine cum vad eu lucrurile. Si eu am crezut ca evolutia explica totul, dar ce m-a convins de ID este faptul ca natura nu prea face experimente nereusite decat in proportie foarte mica, si experimentele nereusite sunt nereusite (rebuturi).
Titlu: Re: ADAM si EVA chiar au existat!
Scris de: atanasu din August 08, 2021, 11:38:34 AM
1) Astept rapunsul tau la #65  consierand ca ai studii in domniul biologic . Ai profesat ca medic si ce altceva ai mai lucrat .?
2) De unde interesul tau pentru stiinte sociale dar si pentru fizica?
3) Lucrarea la care te referi este interesanta, nici eu nu am terminat-o dar se incadreaza in specificul meu renascentist in sensul ca pot discuta despre orice u oricine si daca este cazul fac o documentare pe ce ma intereseaza adica pe fundamente si incerc sa o aduc la zi cat de cat dar pe mine ca renascentist doar        fundamentele ma intereseaza asa cum si pe cei din renastere (pe unii) ii interesau elementele de fundament ca atunci se construia stiinta in mod fundamental, perioada ce a durat de la antici pana la inceputul epocii moderne cand stiintele s-au despartit de scolastica, chimia de alchimie, medicina si biologia de vrajitorii si altele asemenea etc etc.
Autorul lucrarii acest Florentin Smarandache se pare ca este  o personalitate romaneasca in stiinta actuala? Ma voi pronunta dupa ce citesc cu atentie cartea care oricum este de cultura generala la nivel de fundamente si este placuta la lectura.
Iar coautorul este doar scriitor, premiat cu premiul Mihai Eminescu in acest an pentru un volum de publiciatica Andrușa R. Vătuiu :,, Jocul de-a viața și de-a istoriaʼʼ (464 de pagini)
O sa mai vedem.
Titlu: Re: ADAM si EVA chiar au existat!
Scris de: princehansolo din August 08, 2021, 01:24:56 PM
Citat din: atanasu din August 07, 2021, 08:40:15 PM
Asadar pana una alta obiectia ta legata de grupe sanguine nu este consistenta in raport cu ipoteza A&E. Esti de acord?
Citat din: atanasu din August 08, 2021, 11:38:34 AM
1) Astept rapunsul tau la #65  onsierand ca ai studii in domniul biologic . Ai profesat ca medic si ce altceva ai mai lucrat .?
2) De unde interesul tau pentru stiinte soiale dar si pentru fizica?
...
1) Eu am vrut sa spun cu exemplul cu grupele sanguine ca nu este o variabilitate atat de mare in natura. Daca ar fi nenumarate incercari de evolutie din partea naturii, ar fi mult mai multe grupe sanguine. Nu am profesat ca medic decat anul de stagiatura si nici atunci nu prea. Am lucrat ca si informatician. Am facut programe in domeniul medical (baze de date si achizitie de imagini ecografice), programe de contabilitate si de constructii, site-uri web.
2)Interesul meu pentru stiintele sociale a venit dupa revolutie, cand pentru a trai a trebuit sa emigrez (am lucrat vreo 6 ani in Franta). Pentru fizica am pasiune din liceu.
Titlu: Re: ADAM si EVA chiar au existat!
Scris de: atanasu din August 09, 2021, 06:18:23 AM
Multumesc. Tu insa intrebai initial despre aparitia grupelor sanguine si a Rh-ului si acum spui altceva adica despre variabilitate. Eu te rog sa-ti precizezi obiectia(remarca)  si sa ai in vedere si cele postate de mine referitor la acestea. Concluzia mea este ca grupele sanguine si cred ca si RH-ul nu ar fi o aparitie doar la propria spcie ci ca venim mai din trecut cu ele. Tu ca medic poti sa intaresti sau sa combati aceasta idee.

Titlu: Re: ADAM si EVA chiar au existat!
Scris de: princehansolo din August 09, 2021, 08:47:14 AM
Citat din: atanasu din August 09, 2021, 06:18:23 AM
Multumesc. Tu insa intrebai initial despre aparitia grupelor sanguine si a Rh-ului si acum spui altceva adica despre variabilitate. Eu te rog sa-ti precizezi obiectia(remarca)  si sa ai in vedere si cele postate de mine referitor la acestea. Concluzia mea este ca grupele sanguine si cred ca si RH-ul nu ar fi o aparitie doar la propria spcie ci ca venim mai din trecut cu ele. Tu ca medic poti sa intaresti sau sa combati aceasta idee.
De la inceput m-am gandit la variabilitate. Daca nu ar fi variabilitate - am avea o singura grupa sanguina. Daca ar fi variabilitatea asa cum se spune (naturala, adica necontrolata) ar fi nenumarate grupe sanguine. Ti-am dat link-ul de la meioza ca sa vezi ca celulele pot sa-si imparta materialul genetic (nu doar sa-l copieze simplu). Daca ar fi variabilitate necontrola, prin meioza celulele fiice ar fi atat de variabile incat si-ar pierde functionalitatea.

Am intrebat de grupele sanguine pentru ca este un exemplu de conservare a caracteristicilor speciei. Daca ar fi o singura pereche Adam si Eva, parerea mea este ca am avea o singura grupa sanguina si un singur RH...
Titlu: Re: ADAM si EVA chiar au existat!
Scris de: atanasu din August 09, 2021, 11:15:33 AM
Si atunci cum explici tu aparitia multitudinii de grupe sanguine care daca ne luam si dupa  linkurile date de mine pare ca sunt mai multe decat acelea fundamentale.
Cat despre meioza eu nu  inteleg ce-i cu ea aici?
Si de fapt tu vrei sa spui ca speciile cand apar, apar cu o multitudine de indivizi de sexe diferite si deci cu o multitudine de  parechi  asa ca putem face sumedenie de combinatii? Si asta ar fi un ID?
Titlu: Re: ADAM si EVA chiar au existat!
Scris de: princehansolo din August 09, 2021, 03:35:14 PM
Citat din: atanasu din August 09, 2021, 11:15:33 AM
Si atunci cum explici tu aparitia multitudinii de grupe sanguine care daca ne luam si dupa  linkurile date de mine pare ca sunt mai multe decat acelea fundamentale.
Citat din: atanasu din August 07, 2021, 02:21:33 PM
PS iar eu in ordinea stiintifia a lururilor cred adca am ipoteza ca A&E sunt cum cred eu iar grupele si RH sunt rezultatul evolutiei intraspecifice si lucrul este imediat viibil daa urmaresti distributia etnica si geografica; https://en.wikipedia.org/wiki/Blood_type_distribution_by_country
a si legatura genetica in mosenirea grupelor sanguine:
https://www.synevo.ro/grupe-sanguine-si-importanta-cunoasterii-regulilor-de-incompatibilitate/
In link-ul dat de tine la Synevo intr-adevar se mentioneaza inca 36 de grupe sanguine cunoscute. Dar acestea sunt in proportie atat de mica incat Wikipedia nici nu le mentioneaza (sunt mult sub 1%). Avand in vedere felul in care se desfasoara reactiile chimice (echilibru entropic) nu vad de ce este un procent atat de mic de alte grupe sanguine. Dar nu ineamna ca eu am dreptate (nu am alt argument decat cel al felului in care vad eu distributia statistica).

Dupa parerea mea evolutia este treptata, transformarea dintr-o specie in alta facandu-se treptat si nu brusc, deci Adam si Eva sunt in opinia mea Adami si Eve.

Nu am pentru ID (Intelligent Design) prea multe argumente. Stiu teoria ca probabilitatea este diferita de 0 ca un grup de maimute, apasand aleatoriu pe clapele unor masini de scris, ar putea rescrie Biblia. Sa presupunem ca in loc de litere avem taste cu cuvinte (grupuri de litere gata formate). Am avea vreo 2000 de taste. Vrei sa spui ca apasand ALEATORIU cele 2000 de taste am putea obtine aceeasi ordine a cuvintelor ca si a celor 100.000 de cuvinte din Biblie? Da-mi voie sa ma indoiesc. La facultate am studiat "Biologie celulara si moleculara". Am citit prin 2006 "The Cell" de Alberts and colab. (are vreo 1500 de pagini cu biologie celulara). Nu-mi pot imagina cum au aparut mecanismele de reglare a proceselor celulare printr-o evolutie aleatorie naturala. Nu-mi vine a crede ca o evolutie naturala (care ar duce spre cresterea dezordinii - a entropiei) ar putea genera ceva atat de ordonat ca si celulele si organismele vii. Cam astea ar fi argumentele pentru ID.
Titlu: Re: ADAM si EVA chiar au existat!
Scris de: princehansolo din August 10, 2021, 07:58:24 AM
Citat din: atanasu din August 07, 2021, 02:21:33 PM
...
Si umbland dupa grupele sanguie am dat de asta : https://digitalrepository.unm.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1300&context=math_fsp (https://digitalrepository.unm.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1300&context=math_fsp)
Ce crezi despre ce scriu astia ref de ex la respetiv: evolutie, involutie, nedeterminare?

Din textul de mai sus: Florentin Smarandache & Andrușa R. Vătuiu
Evoluție Neutrosofică Umană în Spirală spicuiesc eva ce-mi plae mult: De fapt, de la Darwin ne-a rămas
numai ideea de evoluție, nu și modul exact de realizare al evoluției."

...
Cartea lui Smarandache si Vatuiu recomandata de tine in link-ul https://digitalrepository.unm.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1300&context=math_fsp (https://digitalrepository.unm.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1300&context=math_fsp) ESTE SUPERBA. Sunt intru totul de acord cu Smarandache si Vatuiu.
Titlu: Re: ADAM si EVA chiar au existat!
Scris de: atanasu din August 10, 2021, 08:14:03 AM
Nu inteleg exact ce spui si voi reveni dar red ca inteleg ca tu sustii ca la apaitia unei noi specii si trebuie aceptat,  cred eu,  ca o specie noua apare dupa ce pana apare ea nu exista si  dupa tine se pare ca ea apare treptat, azi undeva un exemplar sau mai multe dupa cati urmasi se nasc intr-o pereche si ca deci treptat devin din ce in ce mai multi astfel de indivizi de sexe diferite(obligatoriu astfel ca sa se poata perpetua) si ca ei se reproduc si cu parintii lor sau nu se reproduc?
Acesti indivizi apar in mai multe perechi contemporane una alteia sau pe rand de la o aceiasi pereche? Si indiferent care este rapunsul tau ce legatura are cu ID? lucurile ar evolua similar si daca nu oare cum ar evolua fara implicare de ID?
Si de fapt nu ti-am cerut argumente pentru ID ci felul in care se produc lucrurile sub aceasta umbrela intitulata astfel(ID) 
PS Acele grupe sanguine 36 citat sunt foarte rare si distributia lor nu este de tip gausian in varful cupolei fiind cele cunosute si cum se explica distributia rasiala si geografica care poate sunt cauzate identic sau poate ca nu?
Titlu: Re: ADAM si EVA chiar au existat!
Scris de: princehansolo din August 10, 2021, 09:24:27 AM
Atanasu, ori ai probleme la tastare (si eu am cateodata), ori trebuie sa-ti cureti interiorul tastaturii (contactele), ori trebuie sa-ti iei un calculator nou... Este din ce in ce mai greu de citit ce scrii. Daca folosesti un laptop - cumpara-ti doar o tastatura USB (de exemplu https://altex.ro/tastatura-calculator/cpl/ (https://altex.ro/tastatura-calculator/cpl/)).

Specia noua de fapt se deosebeste de specia veche prin faptul ca exemplarele din specia noua nu se mai pot inmulti cu cele din specia veche si reciproca. Asta pe langa diferentele de aspect, functionalitate etc. Pana cand nu avem o separare clara privind inmultirea intre indivizii speciilor, putem vorbi cel mult de rase. Deci dupa parerea mea aparitia unei noi specii se face treptat, si separarea indivizilor care nu se mai inmultesc cu cei din specia veche nu apare dintr-o data. Separarea se face din cauza izolarii (diverse conditii de mediu, geografie, alte tipuri de izolare).

Cred ca fara implicarea ID ar fi o debandada mult mai mare in numarul de specii si organisme care exista in zilele noastre. In primul rand nu cred ca ar fi fost posibila organizarea celulara pe care o cunoastem in zilele noastre a organismelor vii (plante si animale). Nu cunosc suficienta teorie despre ID (adica ce sustin ceilalti ID-isti), dar fara o constrangere externa, lucrurile evolueaza spre dezordine, nu spre ordine - cum este cazul organismelor vii.

Distributia celor 36 de grupe sanguine rare nu este sub o forma gausiana (distributie normala). Asta am incercat sa spun si eu. Adica fara ID, cu o evolutie naturala, am avea o distributie mai dezordonata si mai apropiata de clopotul lui Gauss.
Titlu: Re: ADAM si EVA chiar au existat!
Scris de: atanasu din August 10, 2021, 12:30:42 PM
E nostim, adica sunt toti inainte de o separare clara, in perioada de tranzitie precum calul si magarul, se reprodiuc intre ei dar nu sunt rase, adica nu se metiseaza ci se hibrideaza, numai ca hibrizii catari nu prea se mai reproduc si  la fel hibrizi intre leu si tigru si mai sunt exemple destule dar de care din pacate zoologia genetica nu s-a prea ocupat ca nu-i duce capul.
Nu stiu de ce mintile contemporanilor mei chiar profesori de biologie sunt total depasite de aceasta discutie. Oare sa fie toti cum spune Basescu, niste analfabeti functionali si deci apare treptat o noua specie de acest soi : homo sapiens analfabeticus functionalis. :)

Asadar  ce face ID de nu se intampla ce crezi tu ca s-ar intampla daca nu ar exista? :)
Oare negentropia nu este o caraterisica fundamentala a viului ab initio(desi dl Smarandache o omite)  si odata implementata in gene nu mai e nevoie sa vii si sa o tot incalzesti ca pe ciorba racita ? :)
Titlu: Re: ADAM si EVA chiar au existat!
Scris de: atanasu din August 11, 2021, 07:56:35 AM
#73
Mda , nu am scris despre carte inaintea ta caci nu am vrut sa te influentez dar calificativul de superba(se va vinde bine :)) ii va fi dat de toti cei care nu au cunostinte mai ample in domeniu adica nu au citit sau au auzit mai detaliat de cartile orginale pomenite apoi de toti epigonii care mesteca la nesfarsit legende cu descoperiri inexplicbile si ca sa intelegi voi pomenii doar pe cele mai cunoscute:Atlantida, misteriosul continent MU , toate monumentele din America Latina, piramidele, Baalbec, craniul de cristal(am vazut unul la Luvru) , mecanismul din Anticytera, hartile lui Piri Reis etc etc pe care autorii, sciitori amandoi reusesc sa le prezinte , nu pe toate, in rezumat intrun mod foarte atractiv scris pentru cei contaminati de ideologia new age si sa punem si ID aici...
Ce sugereaza sau chiar sustin cu convingere toti astia ? Ori ca aici pe terra a exitat una sau mai multe civilizati disparute datorita unor cataclisme naturale sau razboaie si asta acum chiar milioane de ani sau ca exterestrii (vezi si legendele Biblice etc) au "fecundat" cu inteligenta maimutoii de pe Terra.
Infine repeta toate astea caci ID este o umbrela pentru mai orice cu aparenta rationala dar este cum am spus doar o indepartare a granitei dintre imanenta si transcendenta intr-un mod multumitor pentru atei sau cei ce nu pot concepe Divinitatea ca Divinitate si vor sa o umanizeze dar undeva pe alte planete, in fundul pamantului sau in universuri paralele, blocand asfel desvoltarea unei stiinte corecte, rationale si separate de transcendenta in fata carora urmasii primei perechi de sapiens ar trebui doar sa taa pentuca vorbele lor inafara de ce spun eu cu cele trei puncte de tangenta cu transcendenta pe care nu stiu daca  le-ai retinut, singurele oferite noua de aceasta ID transcendenta si de neinteles pentru noi muritorii creati desigur intrun anume fel.
Cultul acela al  tacerii al unui curent japonez care este filozofia Zen(Nu vorbi decât dacă ai ceva de spus) cat si o mistica interesanta protestanta care spune ca nu putem cunoaste in niciun fel divinitatea si de aceea nu are sens sa-i dam nici-o carateristica umana ea fiind totul si nimic in mod simultan.

Eu am dat si peste asta dar inca nu am citit-o si poate te intereseaza https://m.sites.google.com/site/povestealuicorey/genocidul-planetar-si-cabala/eliminarea-cabalei-mondiale

Refenind la cartea in discutie ea este o banalitate informationala frumos scrisa si are are drept scop si introducera mai credibila a unor idei destul de ciudate ale autorului Smarandache-scriitor, fizician si in general de toate... mai ceva ca mine :) si nu pot decat sa dau cateva titluri (are o bibliografie personala mai larga) si anume care sa faca sa para mai elaborata   "Evoluția Neutrosofică Umană în Spirală"

In acest sens pot cita ce citeaza el direct in text pentru cei interesati, dar nici bibliografia nu este sgarcita cu lucrarile  dsale si deci este vorba despre  teorii-ipoteze asumate si publicate in zone destul de obscure cum avem azi explozie de publicatii nu numai pe situri ba chiar si in tipografii fizice sau virtuale sustinute de regula pe speze prorii(vezi mistoul referitor la gospodinele autoare pe "speze proprii" din cartea lui Eco : Pendulul lui Foucault)
Citez acele opuscule:
http://fs.unm.edu/ParameterizedSTR.pdf
si
http://fs.unm.edu/NewRelativisticParadoxes.pdf
Precum si asta in domniul geomtriei Smarandache:
http://fs.unm.edu/SN/An%20introduction%20to-SmGeom-romana.pdf

Referitor la opera originala a autorului nu pot spune deca ca : Virgil si alti fizicieni  poate ca au  vreo parere la sustinerile fizice ale  lui Smarandahe dar eu ma abtin, caci el a publiat lucrarile si  nu a sarit nimei in sus cum era cazul daca ar avea si dreptate .
Poate ca sunt doar niste ipoteze si la ipoteze ce sa spui? Ca si la asta a mea cu A&E : poate DA sau poate NU sau poate si ceva intermediar.

In final nu remarc decat catva elemente nu originale neaparat dar mai deosebite si anume:

a) In capitolul prim Miracolul biologiei spune ca a  generalizat Teoria Evoluționistă a lui Darwin la Teoria Neutrosofică a Evoluției, care cuprinde Grade de Evoluție / Indeterminare / Involuție.
Concluzia sa generală destul de banala, a fost că fiecare teorie a evoluției posedă un grad de adevăr, un grad de indeterminare, și un grad de neadevăr (ca în logica neutrosofică) - depinzând de tipurile de specii, de mediul înconjurător, de intervalele de timp sau de alți parametri. Și toate aceste grade sunt diferite de la specie la specie, de la mediu înconjurător la mediu înconjurător, de la interval de timp la interval de timp, de la parametru la parametru. Animalele și plantele (și chiar ființele umane) nu doar evoluează, dar și involuează. Unele trăsături se accentuează, altele se depreciază. Este de asemenea demn de observat că adaptarea poate ține diferențiat de evoluția fizică sau funcțională a unei părți a corpului, în timp ce alte părți ale corpului pot involua, iar celelalte pot rămâne neschimbate
Adaptarea la un nou mediu înconjurător înseamnă dezadaptarea de mediul înconjurător anterior. Evoluție într-o direcție însemnă involuție într-o altă direcție. Când o viețuitoare pierde într-o direcție, trebuie să câștige întro altă direcție, în scopul de a supraviețui (pentru echilibru)
O specie, în ceea ce privește un mediu înconjurător, poate fi: - în echilibru, în dezechilibru, sau în indeterminare; - stabil, instabil, sau indeterminat; - optimal, suboptimal, sau indeterminat.
Dacă speciile sunt într-un stadiu de indeterminare (neclar, vag, ambiguu) față de mediul lor înconjurător, tind să se îndrepte spre o extremă: fie spre echilibru / stabilitate / optimalitate, sau spre dezechilibru / instabilitate / suboptimalitate față de mediul lor înconjurător; speciile sau se degradează, fie treptat, fie brusc, prin mutație, și pier, sau se ridică treptat sau brusc, prin mutație, către echilibru / stabilitate / optimalitate.
Punctul de atracție în acest sistem neutrosofic dinamic este, desigur, stadiul de echilibru / stabilitate / optimalitate. Dar nici când atinge acest stadiu, specia nu este fixată și poate ajunge, datorită unor noi condiții sau unor accidente, la stadiul de dezechilibru / instabilitate / suboptimalitate, iar din acest stadiu pornind din nou lupta speciei pentru a atinge punctul de atracție
Nota mea: Concluzie generala este de o banalitate evidenta, singurul lucru interesant este ca alatura procesului evolutiv sau involutiv fata de mediu si saltul denumit de el foarte corect mutatie.
Dar nu intelege ce spun eu, ca prin mutatie se shimba speciile si prin proces evolueaza rasele sau specia in sine.
Nu este clar ce inseamna evolutia si involutia ambele fiind doar procese de adaptare la schimbaile mediului
Ce este sensul evolutiei cat timp este dor o adaptare cat mai buna la mediu si la concurenta cu celelalte specii ?
Asadar niste banalitati ambalate intr-o denumire care sa fie mai interesanta.
Mai spune  ca: ,,Conform teoriei darwiniste, speciile se transformă treptat unele în altele prin interacțiunea următorilor factori: variabilitatea, ereditatea, suprapopulația, lupta pentru existență și selecția naturală.
Este corect dar de fapt acesti fatori actioneaza in procesul evolutiv in interiorul speciei si pot influenta aparitia unor rase dar saltul -mutatia este fundamental si face sa apara noua specie, fiind  un fenomen emergent pe care nu -l putem defini si nici macar prevedea cu claritate

Cu afirmatia: Astăzi, ideea că omul este o entitate biologică vie alcătuită din mai multe corpuri situate în planuri diferite sau pe nivele vibraționale diferite este tot mai mult acceptată de către toată lumea științifică ne scoate din cadrul stiintei si ne duce in new age in teosofie etc.

Citeaza un dr. Nagoe cu care evident ca sunt de acord: ,,De fapt, de la Darwin ne-a rămas numai ideea de evoluție, nu și modul exact de realizare al evoluției."

In continuare in celelalte capitole ne plimba cu talent literar dupa  cum am spus deja, in mod  instructiv si succint prin paleoastronautica, prin  viata extraterestra, prin opera enormului geniu ce a fost Da Vinci si ne prezinta apoi elemente din operele  dsale, adica fizica si geometria si biologia Smarandache. :)

In capitolul penultim : Conexiunea biologiei cu alte stiințe, trece in revista stiintele cu prefixul bio si desigur a biofizica si biochimia sunt la loc de cinste si observa ca nu  avem o definitie multumitoare a ce este viata.
Observtie banala dar aminteste cateva elemente biologic importnte pe care merita sa le prezint si anume caracteristicile unui sistem viu.


Un sistem viu trebuie să îndeplinească câteva condiții minime:

Adaptarea. Evident, viața nu poate exista fără a avea posibilitatea să se adapteze la condițiile de mediu.
Creșterea. Sistemele vii cresc în mărime, aceasta fiind o caracteristică evidentă a organismelor.
Homeostazie. Pe scurt, homeostazia este o proprietate a organismului de a menține, în limite foarte apropiate, constantele mediului intern, cum ar fi temperatura sau pH-ul. Ea reprezintă echilibrul dinamic ce ne menține în viață. Sistemele homeostatice pot fi deschise sau închise. De exemplu, fiecare dintre noi este un sistem homeostatic închis. Această caracteristică evolutivă reprezintă un avantaj, deoarece astfel organismele homeostatice pot să trăiască în diferite condiții de mediu.
Metabolism. Metabolismul este un proces complex care descrie totalitatea transformărilor biochimice și energetice care au loc în organismele vii. Viața necesită energie, iar metabolismul descrie transformările chimice care susțin viața. (nota mea; aici poate putea introduce notiunea extraordinara de negentropie)
Organizare. Sistemele vii trebuie să aibă o anumită organizare sau structură internă. Pe pământ viața este formată din una sau mai multe celule care lucrează .
Sensibilitate la stimuli. Organismul trebuie să aibă capacitatea să răspundă la stimuli și din acest motiv acesta are nevoie de un sistem senzorial care să includă organe care să recepționeze stimulii din mediul înconjurător.
Reproducere. Supraviețuirea speciilor este condiționată de capacitatea de reproducere a organismelor din cadrul lor.
Nota: Eu as pune reproducerea pe prim plan alaturi de conservarea individului care se poate lega de metabolism

Cum rămâne cu virușii?
Sunt in esenta niste Replicatori

Virușii nu se pot reproduce în sensul tradițional, în schimb, aceștia invadează un organism gazdă și se înmulțesc prin construirea copiei din materialul din jur.
Nota mea; deci organismul gazda trebuie sa preexiste si asta am mai spus-o pe aici sau altundeva.
La final concluzia cum ca toate informatiile  de fapt sunt incriptate in organismul nostru ca acolo se afla Tezaurul umanitatii si deci ajungem la afirmatia : ,,Cunoastet-te pe tine insuti".
Nota mea : Primul care face referire în scris la acest adagiu este Platon, într-unul dintre Dialogurile sale – Charmides (sau despre înţelepciune) – o lucrare elaborată în jurul anului 388 i.Hr. Platon spune că această cugetare este cel mai vechi precept dintre cele gravate la intrarea Templului din Delphi, dedicat zeului Apollo, sanctuar al celebrului Oracol, cuvinte aparţinând, potrivit diverselor surse istorice, Celor şapte înţelepţi ai Greciei – denumire onorifică dată unor oameni politici, legislatori şi filosofi din Grecia presocratică.
In fine autorul defineste si evolutia(trebuia sa o faca in primul capitol)  permitandu-mi concluzia ca : Legea universala a evolutiei este directia de la simplu la complex desi este destul de greu de vazut ce este neaparat simplu si ce este complex dar infine...

Repeta ce s-a mai spus mai tot mereu si anume constatarea banala de acum, ca constantele naturii au acele valori care au facut posibila viata si deci si constiinta cunoscatoare . Acest lucru constituie  principiul antropic care susține că Pământul și Universul au parametri fizici cu valori precise și corelate, astfel încât omul să poată exista. Noțiunea a fost propusă în 1973, de astrofizicianul australian Brandon Carter.    (vezi si https://www.radioromaniacultural.ro/de-la-universul-antropic-la-proiectul-inteligent-sau-la-multivers-p1/)
si evident pornind de aici apare ideea ID.

Eu aici intreb retoric desigur: cu alte constante  oare alta ar fi fost evolutia dar tot de la simplu la omplex si tot de la neviu la viu?
Referirea la experimentul OPERA a autorului este eronata -eroare grava si dovedeste o anume superficialitate in a se informa.
Ipoteza Smarandache care este prezentata in final este o prelungire și o consecință a paradoxului Einstein-Podolsky-Rosen și a inegalității lui Bell și promovează ipoteza că: Nu există barieră de viteză în univers și se poate construi orice viteză, chiar și viteza infinită (transmisie instantanee). Cercetările viitoare vor fi: studierea compoziției vitezelor mai rapide decât cea a luminei și ce se întâmplă cu legile fizicii la viteze mai rapide decât cea a luminii?
Este o ipoteza si o parere a autorului cu care eu nu sunt de acord si hiar pe acest forum am discutat aestea.
In finalul finalului  se prezinta ideea evolutii neutrosofie spiralate care se pliază perfect pe deducția lui Vătuiu, din cartea "Viață, spațiu și timp în infinit", că spațiul (cele trei dimensiuni spațiale) se deplasează pe spirala timpului, care, reunite, evoluează pe o altă spirală – spirala sistemului spațiotemporal. 
Sa-i fie de bine dlui publicist dar si eu spun ca ,,spatiul este o taietura pe axa timpului si ca spatiul deci global este o infasuratoare pe axa timpului". A mea  pare mai frumoasa, nu-i asa :)?

PS Nu doresc  sa amestecam problemele si desigur ca eu astept raspuns si la postarea mea anterioara acesteia, la cea  referitoare la A&E.
Titlu: Re: ADAM si EVA chiar au existat!
Scris de: princehansolo din August 11, 2021, 04:55:32 PM
Ai scris o grămadă, voi incerca sa comentez ce-ai zis.
Citat din: atanasu din August 11, 2021, 07:56:35 AM
Referitor la opera originala a autorului nu pot spune deca ca : Virgil si alti fizicieni  poate ca au  vreo parere la sustinerile fizice ale  lui Smarandahe dar eu ma abtin, caci el a publiat lucrarile si  nu a sarit nimei in sus cum era cazul daca ar avea si dreptate .
Poate ca sunt doar niste ipoteze si la ipoteze ce sa spui? Ca si la asta a mea cu A&E : poate DA sau poate NU sau poate si ceva intermediar.
La teoria lui Virgil a sarit cineva in sus? Virgil nu a făcut altceva decât sa utilizeze lucrurile acceptate de știință la ora actuală și le-a legat unele de altele. Concluziile lui Virgil au fost cel puțin interesante.
Citat
Nota mea: Concluzie generala este de o banalitate evidenta, singurul lucru interesant este ca alatura procesului evolutiv sau involutiv fata de mediu si saltul denumit de el foarte corect mutatie.
Dar nu intelege ce spun eu, ca prin mutatie se shimba speciile si prin proces evolueaza rasele sau specia in sine.
Se pare ca nu înțelegi ce-am spus eu: meioza generează celule fiice mutante față de celula inițială din care provin. Nu avem aceeași ordine a informației genetice din celula mamă. Adică s-au mutat informațiile. In mod normal mutația nu este cu modificare de informație, dar este mutație deja. Nu este vorba de nici un salt spectaculos între părinți și copii, dar este mutație. Și evoluție. Repet, speciile sunt salturi vizibile doar din cauză ca indivizii unor specii diferite nu se mai pot înmulți între ei. Și repet, cromozomii sunt de fapt împachetări ale ADN-ului - care este un cârnat lung, împachetări ce au loc la momentul diviziunii celulare. Altfel, ADN-ul se găsește în nucleul celulei.

Sau nu înțeleg eu ce vrei sa zici prin salt. Eu văd salt și între părinți și copii, în cadrul aceleiași specii, din cauza meiozei ce generează celulele sexuale.

Citat
Mai spune  ca: ,,Conform teoriei darwiniste, speciile se transformă treptat unele în altele prin interacțiunea următorilor factori: variabilitatea, ereditatea, suprapopulația, lupta pentru existență și selecția naturală.
Este corect dar de fapt acesti fatori actioneaza in procesul evolutiv in interiorul speciei si pot influenta aparitia unor rase dar saltul -mutatia este fundamental si face sa apara noua specie, fiind  un fenomen emergent pe care nu -l putem defini si nici macar prevedea cu claritate
Am scris mai sus cum văd eu lucrurile.

Citat
Referirea la experimentul OPERA a autorului este eronata -eroare grava si dovedeste o anume superficialitate in a se informa.
Ipoteza Smarandache care este prezentata in final este o prelungire și o consecință a paradoxului Einstein-Podolsky-Rosen și a inegalității lui Bell și promovează ipoteza că: Nu există barieră de viteză în univers și se poate construi orice viteză, chiar și viteza infinită (transmisie instantanee). Cercetările viitoare vor fi: studierea compoziției vitezelor mai rapide decât cea a luminei și ce se întâmplă cu legile fizicii la viteze mai rapide decât cea a luminii?
Este o ipoteza si o parere a autorului cu care eu nu sunt de acord si hiar pe acest forum am discutat aestea.
Știu, ai facut o prezentare frumoasă a experimentului OPERA și ICARUS.

Citat
Sa-i fie de bine dlui publicist dar si eu spun ca ,,spatiul este o taietura pe axa timpului si ca spatiul deci global este o infasuratoare pe axa timpului". A mea  pare mai frumoasa, nu-i asa :)?
Cred că este tot o întrebare retorică :)

Citat
PS Nu doresc  sa amestecam problemele si desigur ca eu astept raspuns si la postarea mea anterioara acesteia, la cea  referitoare la A&E.

Citat din: atanasu din August 10, 2021, 12:30:42 PM
E nostim, adica sunt toti inainte de o separare clara, in perioada de tranzitie precum calul si magarul, se reprodiuc intre ei dar nu sunt rase, adica nu se metiseaza ci se hibrideaza, numai ca hibrizii catari nu prea se mai reproduc si  la fel hibrizi intre leu si tigru si mai sunt exemple destule dar de care din pacate zoologia genetica nu s-a prea ocupat ca nu-i duce capul.
Nu stiu de ce mintile contemporanilor mei chiar profesori de biologie sunt total depasite de aceasta discutie. Oare sa fie toti cum spune Basescu, niste anlfabeti functionali si deci apare treptat o noua specie de acest soi : homo sapiens analfabeticus functionalis. :)

Asadar  ce face ID de nu se intampla ce crezi tu ca s-ar intampla daca nu ar exista? :)
Oare negentropia nu este o caraterisica fundamentala a viului ab initio(desi dl Smarandache o omite)  si odata implementata in gene nu mai e nevoie sa vii si sa o tot incalzesti ca pe ciorba racita ? :)
Negentropia de cine a fost implementată în ADN? Vrei sa spui că a fost datorită evoluției naturale? Adică contrazici principiul al doilea al termodinamicii? Așa o fi... Aștept și eu răspuns la aceste ultime întrebări ale mele.
Titlu: Re: ADAM si EVA chiar au existat!
Scris de: atanasu din August 12, 2021, 06:46:12 AM
a) Virgil nu a publicat intr-o editura si nu a participat la conferinte asa cum a facut acest Smarandahe prin lumea larga (daca urmaesti CV-ul sau) sau Copilul minune, adica astia doi sunt atestati intrun anume fel si sunt specialisti care poate ii citesc si asculta si deci la asemenea sustineri , ma refer la Smaandache ca la Copil in domeniul mental poti spun ce doresti despre emergente samd.
Ori inca nu a primt Nobelul :) asa ca (am cerut relatii cuiva pe are il citeaza si ma refer la un ufolog important de al nostru si o sa aflu ce se stie despre e in lumea stiintifica,  dar eu ma refeream la Virgil si la cativa fizicieni care pot avea aici la noi  o parere despre lucraile lui in fizica ca in Biologie m-am cam lamurit si eu desi nu sunt biolog.
b) Eu nu m-m referit nicaieri la meioza sau mitoza eu am sustinut  ca o specie noua apare printr-un salt brusc(de fapt salt treptat nu exista,  poate fi si o succesiune de salturi unul din celalalt) si care nu stiu daca biologic este doar unul meiotic si chiar daca exista meioza ia salt cauza ei exita in toata lumea vie si citez :
"Meioza este tipul de diviziune celulară care permite formarea celulelor reproducătoare. Ea se desfăşoară în organele reproducătoare, în celulele germinale, şi se finalizează cu formarea celulelor reproducătoare asexuate (spori) sau sexuate (gameţi). Importanţa meiozei constă în faptul că permite menţinerea unui număr identic de cromozomi la descendenţi comparativ cu părinţii, deci permite păstrarea numărului de cromozomi caracteristici speciei de-a lungul generaţiilor. În urma meiozei, dintr-o celulă diploidă se obţin câte patru celule haploide numite gameţi; la speciile cu reproducere sexuată, un gamet masculin va fuziona cu unul feminin pentru a forma zigotul, reformând garnitura diploidă specifică a speciei. Diviziunea meiotică este un proces obligatoriu şi necesar organismelor care se înmulţesc pe cale sexuală."
Ar trebui poate o discutie mai aplicata despre ea si poate ca onluzia ar fi ca este vorba de o meioza care se deosebeste de cea banala relizata in orice inmultire sexuata sau nu si asta nu stim cine o provoaca iar tu crezi ca este o ID dar eu ti-am spus ca doar indepartezi o granita caci nu-mi spui cine este aceasta  iD . Credinciosii il considera pe Dumnezeu adica o transendenta inafara naturii fizice a lumii de el creata iar tu cu extraterestri sau cu universuri paralele sau cu nu mai stiu eu ce  stai in continuare in materie adica in fizica si chimie .
Smarandache macar intra si in teozofie unde iarasi totul este posibil dar eu nu ma ocup de astea .
Eu doar semnalez saltul adica unicitatea fenomenului similar cu o  taietura care-l poate modela matematic dar pe care nu-l cunoastem cauzal ci doar onstatand efectele.
Evident ca la mine saltul specific este altceva decat ce vezi tu prin meioza banala desi nu stiu daca este cunosuta cauza. Este aparitia in cadrul unei specii a unor indivizi care procreaza intre doar intre ei, adica in avalul grupului nou aparut si nu cu ceilalti reprezentanti ai speciei in care fac parte parintii lor. Eu spun ca este o singura pereche de parinti si cred ca este vorba initial de o unica pereche de sexe opuse de descendenti dar poate ca acei parinti care sufera mutatia(A&E) si produc mai multi descendenti decat o singura pereche  si sunt A&E, adica  sunt separati reproductiv de restul speciei .
c) Chestia cu Opera este o greseala uriasa  si nu conteaza cat de frumos am prezentat eu pozitia mea fata de acest experiment ci faptul ca Smarandache deliberat sau nu deformeaza realitatea fizica actuala.
d) Smarandahe nu pomeneste nici de mitoza si nici de meioza asa cum nu stie ce este negentropia sau se face ca nu stie. Eu stiu ca exista si stiu ca de ea a vorbit un mare savant : . În 1943, Erwin Schrödinger a folosit noțiunea de entropie negativă într-o carte științifico-fictivă populară, Ce este viața? Pentru a ilustra acest fenomen într-un mod mai pozitiv: organismul importă din afara entropiei negative și o stochează în interior. Totuși, în această privință, este doar o modalitate alternativă de a descrie un fenomen care poate fi descris folosind cantități cunoscute - entropie și energie liberă"
https://en.wikipedia.org/wiki/Negentropy
Titlu: Re: ADAM si EVA chiar au existat!
Scris de: princehansolo din August 12, 2021, 05:01:44 PM
Atanasu, mă bucur că ai înțeles ce am explicat, chiar dacă nu ești de aceeași părere cu mine. Despre Smarandache nu știu dacă merită să vorbim... Mie mi se pare că a scris o carte frumoasă, chiar dacă a exagerat uneori. Este ușor de citit :)
Titlu: Re: ADAM si EVA chiar au existat!
Scris de: atanasu din August 12, 2021, 05:30:34 PM
Este frumosa dar reincalzeste frumos aceias ciorba. In cartea asta  ca de opusculele citate  de fizica-geomtrie nu am avut timp dar zilele astea mi pierd cateva ore sa vad ce este si poate imi raspunde si ufologul intrebat.
a)Dar mie tot mu-mi este clar daca tu sustii ca in timp o specie tranzitorie intre specia sursa  si specia rezultat coexista  un timp cu ambele in teritoriul unde a aparut si cea tranzitorie  si  trebuie sa cred a la un moment dat cea tranzitorie dispare  sau poate ca sustii alta posibilitate?
b) Si daa tu spui ca eu te-am inteles eu nu sunt deloc convins ca  si  tu m-ai inteles. :)
Titlu: Re: ADAM si EVA chiar au existat!
Scris de: princehansolo din August 12, 2021, 07:56:05 PM
Citat din: atanasu din August 12, 2021, 05:30:34 PM
a)Dar mie tot mu-mi este clar daca tu sustii ca in timp o specie tranzitorie intre specia sursa  si specia rezultat coexista  un timp cu ambele in teritoriul unde a aparut si cea tranzitorie  si  trebuie sa cred a la un moment dat cea tranzitorie dispare  sau poate ca sustii alta posibilitate?
b) Si daa tu spui ca eu te-am inteles eu nu sunt deloc convins ca  si  tu m-ai inteles. :)
a) Am zis ca după părerea mea speciile evoluează în timp, iar o specie se transformă în alta doar în cazul unei izolări. Adică apare o specie distinctă doar dacă indivizii corespunzători unei populații nu se mai înmulțesc cu indivizii unei populații vecine. Să luăm un exemplu: în Africa specia umană a evoluat, adaptându-se la mediu. Datorită distanțelor mari, centrul a fost izolat de nord, iar oamenii de Neandethal au fost înlocuiți cu homo sapiens sapiens - apăruți în centrul Africii. Nu stiu dacă neaderthalienii se puteau înmulți cu homo sapiens sapiens sau cu maimuțele, dar este un exemplu de evoluție de specii. Între timp neanderthalienii au dispărut, iar specia homo sapiens sapiens sigur nu se poate înmulți cu maimuțele. Deci în același teritoriu este imposibil sa se facă separarea a două specii provenite dintr-una singură dacă nu există alte criterii de separare. Cred în evoluția treptată (adaptarea la mediu), cred în evoluția unei specii spre alta prin intermediari (tranzitorii) care dispar. Fără izolare între populații nu putem avea evoluție spre specii diferite.

b) Eu zic că și eu te-am înțeles. Tu susții un salt în evoluție, salt evidențiat de o pereche A&E. Diferit de tine, eu susțin trecerea treptată la noi specii, prin dispariția intermediarilor. Eu zic că un astfel de salt este gestionat de ID, indiferent că transformarea este treptată sau este un salt A&E. Dacă stau bine și mă gândesc, și perechea A&E este tot un fel de izolare (genetică în cazul acesta), deci s-ar putea să ai și tu dreptate :)
Titlu: Re: ADAM si EVA chiar au existat!
Scris de: atanasu din August 14, 2021, 08:33:13 AM
a)Tu acum parcurgi un drum parcurs de mine acum multi ani cand and am descoperit (este o descoperire daca ipoteza A@E este adevarata) saltul specific(emergenta spacifica la fel ca in poezia lui Eminescu: "La steaua" dar acolo saltul este distructiv sa-i spunem involutiv desi nu sunt de acord cu termenul decat in biologie caci o involutie pe scara taxonomica ne-ar trimite inapoi pe scara evolutiei vietii pe Terra, si revenind la Eminescu   este precum disparitia ultimului individ masculin sau feminin din cadrul speciei si asa ceva vedem poate zilnic adica ceva cu totul brusc dar perfect explicabil  cand specia a decazut numeric astfel si de ce nu ar fi la fel si aparitia doar ca la cu totul alta scara a timpului, adica in "La steaua" este plecarea ultimei raze de lumina spre noi dupa care nu mai este decat intuneric de acolo  ( recunoaste ca uneori sunt si eu inpirat si poate ca ma ridic la inaltimea talentului  unui scriitor si ma refer la Smarandache et co) care prin salt pare miraculosa si chiar este,  dar izolarea preum cea din Galapagos, unde eu nu sunt sigur ca Darwin a descoperit specii diferite ci doar poate subspcii izolate interbreding una de alta din cauza pozitiei insulare, care pozitie probabil ca s-a realizat treptat geologic  intr-un trecut indepartat adica pe cand specia (aceiasi si probabil unica) era in toata zona si separarea inulara geografica  desigur ca produsa nu intr-o zi  a favorizat seperarea in subrase, rase si apoi subaspecii diferite care nu se mai puteau incrucisa si deci inmultii  intre ele mai intai din cauza distantei cand poate ca erau doar rase si apoi probabil ca si daca le aduceai la un loc datorita unui fenomen de respingere cum se intampla cu perchile de porumbei la care un partener  dispare,  dar la care seopararea nu este genetica si daca ii pui la impercheat doua exemplare nascute din parinti diferiti, pot deven dupa un timp chiar o pereche evident fertila fiind chiar din aceiasi subrasa daca doresti insa asta nu este o mnipulare  genetica , adica o inrucisare artificiala care este un metisaj si nu o hibridare.
Pot sa-ti spun a daca vei cauta vei gasi ca sunt si ale situatii cand in natura apar rase si apoi chiar subspecii si  in aparitia subspeciei azi se cunoaste ce credeam eu cand, copil fiind am pariatcopilareste pe originea de metis lup -caine a lui Colt alb si am astigat la maturitate cand chiar ma gandeam stiintific la acestea, prin cercetarea biologic-ziologica a unui avant cred ca din USA care a confirmat ipoteza Jack London.
Referitor la Galapgos si la "speciile ring" doar o incrucisare artificiala genetic executata(sau poate ar fi suficiena o izolare pentru imperechere ca la pormmbei)  m-ar convinge ca este vorba de o hibridare si nu un metisaj si ca deci Darwin are dreptate acolo. Dar nu stiu daca s-a realizat asa ceva si ti-am spus ca colegii tai biologi nu sunt dati de multe ori afara din casa de inteligentacaci si ei medioocrii(aurea mediocritas) urmaresc modele aparute la moda.

Prezint si un exemplu interesant care sunt specile ring mai cunoscuta fiind cea cu pescarusul, cred ca cenusiu.
Adica pescarusul A dintr-o zona se incruciseaza intraspecific fara probleme cu o rasa(subspecie)  de pescarus B vecina cu el si ele nu se amesteca total tocmai din motivele aparute repectiv  distantarea si alte oprelisti -relief, vegetatie, sezon climatic etc si apoi rasa B se incruciseaza cu un vecin C si mai distantat de A dar care inca se poate incrucisa cu  A si ajunem parcurgantd intr-un sens teritoriul la D sau la E care nu e mai poate incrucia cu A aparand ideea ca ar fi specii diferite cand poate neverificnd asta prin incrucisare artificiala nu stim daca ne aflam in fata unor subspecii.
Eu nu spun ca in timp D sau E nu ar putea deveni o specie noua dar ea va deveni asa ceva dupa acest proces evolutiv lent si care est un "proces' in timp ce saltul pe care doar il putem constata si explica decat poate in genetica artificiala pe la musculite sau viermi, etc.

Acum sper ca intelegi deplin prin ce ne deosebim dar discutia cu tine a fost utila ca tote discutiile de acest fel desi prea indelungata, intruat argumntul legat de grupe a fost intersant dar si ele rezulta ca sunt aparitia unor procese(asta nu inseamna ca nu am emergente si in evolutia indelungata intraspecifica de tip proces)  dovada linkurile date unde se coreleaza rasial cu diferite teritorii geografice desi y-adam si eva-mitocondriala fiecare una sunt.

b) Cred ca la acest punct nu am ce sa-ti raspund pentruca ai inteles ce spun dar nu de ce spun asta si ma compari cu tine, adica  pui pe acelasi plan saltul(emergenta) evolutiv(a) cu procesul indelungat, atat de indelungat incat noi nu cred ca am fost contemporani cu aparitia naturala  de noi specii in ultimele sute de ani de cand am descoperit aceste unitati taxonomice, specia fiind de la contele Buffon citire si azi(seolul trecut)  prin Ernst Mayr, aceea unitate fundamentala in mod absolut, perpetuaind viata precum adaugand  metabolismul energetc-hranirea si respiratia plus excretia indiferent de forma concreta si bine cunoscuta azi care perpetueaza indivizii. Astea sunt  cele doua fete ale hartiei biologice care nu pot exista una fara cealalta dar  repet: in evolutia naturala, pentruca cum spuneam biolgii nu vor sa ia premiul Nobel :):) :)

PS Este o eraoare grava a mea la #64 unde am scris meisaj in loc de metisaj care poate te-a dus pe alte drumuri. Rescriu acel paragraf complet si corect :

"Din textul de mai sus: Florentin Smarandache & Andrușa R. Vătuiu
Evoluție Neutrosofică Umană în Spirală spicuiesc ceva ce-mi place mult: De fapt, de la Darwin ne-a rămas numai ideea de evoluție, nu și modul exact de realizare al evoluției.

Eu imi permit sa definesc acest mod ca: proces evolutiv in timp si sptiu, indelungat,  intraspecific adica purtat prin rase  si deci prin metisaj cu  elementele genetic fixate transmisible  si in noua specie, a carui emergenta nu este un proces ci un salt, un fulger brusc in aceasta istorie a vietii pe Terra si cred ca oriunde in Univers daca s-a mai intampat si altunde si altadata sau concomitent cu acum(pleonasm dorit de mine) tot cam asa este. "
Titlu: Re: ADAM si EVA chiar au existat!
Scris de: princehansolo din August 19, 2021, 03:45:54 AM
Pentru cei interesati de subiectul evolutiei speciilor dau un link la articolul de aici de pe Scientia: https://scientia.ro/biologie/67-evolutionism/8375-de-ce-trebuie-sa-murim.html (https://scientia.ro/biologie/67-evolutionism/8375-de-ce-trebuie-sa-murim.html). In cazul in care exista cititori peste ani care vor urmari firul de discutie si nu au citit acest articol, sa aiba o referinta.
Titlu: Re: ADAM si EVA chiar au existat!
Scris de: atanasu din August 19, 2021, 10:59:44 AM
Ca initiator al acestui fir si a acestei teme extraordinar de importanta as fi total jenat daca peste ani, cu linkul de mai jos de o mediocritate covarsitoare, s-ar putea face legatura cu subiectul tratat si care atunci peste ani va avea presupun eu si solutia. Adica aceasta va fi cum presupune ipoteza mea sau este altcumva, unele variante modificand putin ipoteza dar nu respingand-o iar cea de tip "trecerea dintr-o specie in alta este un proces evolutiv  treptat si nu un salt fulgurant in procesul evolutionist, adia la fel cum este evolutia intraspecifica cum cred ca am explicat destul de clar dar cum unii, de fapt cam multi,  licenitiati  sau cadre universitare in biologie nu inteleg ce spun eu si  probabil ca este ceva scuzabil pentruca inca nu se intelege cat de tributari am ramas cu toate dezvoltarile actuale ale stiintei analfabetismului functional stiinific (sintagma cred ca creata de mine :) ).
Infine sa ne auzim cand va mai fi nevoie! :)
Titlu: Re: ADAM si EVA chiar au existat!
Scris de: princehansolo din August 19, 2021, 07:47:03 PM
Atanasu, sa ințeleg că toate părerile tale sunt geniale iar a celorlalți de o mediocritate covârșitoare? :) Mă bucur că ai o părere atât de bună despre propria persoană și îmi este frică să dialoghez cu tine pe viitor, pe orice temă, pentru a evita catalogarea că eu aș fi analfabet funcțional științific :) Ar fi trebuit sa pui subiectul "Adam și Eva" la topicul "Critici ale paradigmei actuale în știință"... Cum este greu de găsit un subiect nou pentru discuție (vorba lui Calahan - am spus cam tot ce am avut de spus) ăți doresc numai bine și să ne auzim când va mai fi nevoie! :)
Titlu: Re: ADAM si EVA chiar au existat!
Scris de: atanasu din August 20, 2021, 01:25:07 PM
Printule, mi se pare ca esti usor vexat si nu cred ca ai vreun motiv.
Nici vorba sa cred ca parerile mele sunt geniale, odata ce eu insumi le definesc pe majoritatea ca fiind doar ipoteze adica pot fi falsificate si contrazise fara probleme si chiar acesta este aspectul care ma intereseaza mai mult.
Personal soarta( sansa) mi-a oferit posibilitatea sa cunosc oameni remarcabili in fata carora imi scoteam palaria si cat sunt eu de dispus sa-mi exprim opinia,  in fata lor mai mult taceam considerand ca eu sunt cel  care trebuie sa invat de la ei . Pot pomeni, Dumnezu sa-i odihneasca pentruca binemerita aceasta odihna, pe  prof. univ  Dumitru Mngeron, pe acad Octav Onicescu, pe filozoful si ganditorul absolut original Petre Tutea, cativa profesori de liceu si de facultate, cativa colegi de serviciu cu doi sefi pe care i-am avut,  cativa  remacabili oameni de stat  si ma refer la Corneliu Coposu si la Ion Ratiu iar  cei pe care nu i-am amintit sa ma ierte si sa ma bineuvanteze  de pe unde sunt sufletele lor caci niciunul nu mai este in viata. 
Oricum nu m-am referit la tine ci la un link dat de tine despre care imi mentin parerea emisa.
Am pus foarte bine  topicul A&E unde l-am pus si daca te mai gandesti vei intelege ca am dreptate, adica asa cred eu, dar nu asta este important.:)
Poti sa te citezi pe tine mai degraba decat pe Calahan care fiind un ipocrit absolut, nu se bucura de stima mea.
Titlu: Re: ADAM si EVA chiar au existat!
Scris de: atanasu din Septembrie 10, 2022, 08:37:06 AM
Interesant:

https://www.g4media.ro/un-studiu-scoate-la-iveala-diferente-izbitoare-intre-creierul-omului-modern-si-cel-al-omului-de-neanderthal.html

Dar problema fundamentala adica daca prin incrucisare rezultau hibrizi sau metisi nu este inca rezolvata.
Titlu: Re: ADAM si EVA chiar au existat!
Scris de: atanasu din Octombrie 14, 2022, 07:38:05 AM
Se  pare ca ipoteza mea privind caracterul de  subspecie  lui Neandethal fata de Sapieins adica metisabil sinu hibridabil unul cu celallt asa cum este si lupul fata de canele domestic(Colt Alb este adevarat si ipoteza asta am sptrijinit-o de copil adica mult inaintea stiintei oficiale :) )) incepe sa prnda din ce in ce mai mult contur.

https://www.g4media.ro/scientific-reports-omul-de-neanderthal-si-omul-modern-au-coexistat-in-mai-multe-zone-din-franta-si-din-nordul-spaniei-timp-de-peste-2-000-de-ani.html
Scientific Reports: Omul de Neanderthal şi omul modern au coexistat în mai multe zone din Franţa şi din nordul Spaniei timp de peste 2.000 de ani,

"Omul de Neanderthal şi omul modern au coexistat în mai multe zone din Franţa şi din nordul Spaniei timp de peste 2.000 de ani, perioadă în care cele două ramuri ale speciei umane au avut timp să se încrucişeze, potrivit unei modelări computerizate bazate pe descoperirea unor fosile, relatează Agerpres, conform AFP.

Noul studiu, publicat joi în revista Scientific Reports, nu aduce nicio dovadă directă privind interacţiunea dintre cele două populaţii, care s-ar fi produs în urmă cu aproximativ 40.000 de ani.
Însă oamenii de ştiinţă ştiu deja că au existat contacte între neanderthalieni şi Homo sapiens, aşa cum a dezvăluit, între alţii, recentul laureat al premiului Nobel pentru medicină, paleogeneticianul suedez Svante Paabo. O parte importantă din actuala populaţie mondială deţine puţin din ADN-ul Omului de Neanderthal.
Cercetătorii ,,nu ştiau în ce regiuni specifice au avut loc" acele întâlniri dintre cele două populaţii, a dezvăluit autorul principal al studiului, Igor Djakovic, doctorand la Universitatea Leiden din Ţările de Jos. Durata coexistenţei lor rămâne, de asemenea, un subiect intens dezbătut.
Încercând să răspundă acestor întrebări, cercetătorii de la Universitatea Leiden au examinat datarea cu Carbon-14 a 56 de obiecte, jumătate atribuite Neanderthalienilor şi cealaltă jumătate oamenilor moderni, descoperite în 17 situri arheologice din Franţa şi nordul Spaniei
Ei au inclus datările acestor obiecte, printre care s-au aflat şi oase şi cuţite de piatră atribuite ultimilor Neanderthalieni, în modele computerizate de statistică şi de probabilităţi.
Ei au ajuns la concluzia că Neanderthalienii au dispărut cu 40.457-40.870 de ani în urmă, iar oamenii moderni au apărut în acea parte a continentului european în urmă cu aproximativ 42.500 de ani. Astfel, cele două specii umane au coexistat pentru o perioadă cuprinsă între 1.400 şi 2.900 de ani.
Acea perioadă coincide cu o mare ,,diseminare de 'idei'" în rândul celor două populaţii, a explicat Igor Djakovic.
Ea este asociată ,,cu transformări substanţiale ale modului în care oamenii (moderni) produceau obiecte culturale", precum instrumente şi ornamente, conform autorului principal al studiului. Obiectele produse de Neanderthalieni s-au schimbat şi ele ,,destul de radical" şi au început să semene cu cele realizate de oamenii moderni.
Aceste concluzii vin în sprijinul ipotezei care explică dispariţia Neanderthalienilor prin absorbţia lor progresivă în cadrul populaţiei de oameni moderni. Neanderthalienii ar fi fost, prin încrucişare, ,,absorbiţi în patrimoniul nostru genetic", a precizat Igor Djakovic.
Asdar erau subspecii (nu rase) si nu specii diferite"

PS:  Este umitor cum merge stiinta pe urmele ipotezelor mele! :)
Titlu: Re: ADAM si EVA chiar au existat!
Scris de: Virgil din Octombrie 14, 2022, 07:14:22 PM
Nu numai că au existat contacte între Neanderthalieni şi Homo sapiens, dar ultimii au pus umarul la disparitia primilor, bucurandu-se de abilitati sporite in crearea de bate, topoare si sulite cu care vanau animalele salbatice cu mai mare spor decat neanderthalienii care se pare erau mai putin abili la vanatoare fiind mai mult culegatori decat vanatori. Pe de alta parte cred ca cele doua subspecii intrau in conflict cand se intalneau in peregrinarile lor, si de cele mai multe ori castigau vanatorii decat culegatorii. Nu este de mirare ca o subspecie a contribuit la disparitiaaltei subspecii daca si in zilele noastre exista lupte si crime de razboi in cadrul aceleiasi specii atunci cand o rasa se considera superioara alteia pe criterii de culoare a pielii, limba sau obiceiuri. Criminalitatea s-a transmis genetic la specia umana si exista si azi atunci cand iranienii si palestinienii doresc disparitia evreilor dupa ce Hitler chiar a ucis sase milioane de evrei, sau cand rusii ucid fara mila pe ucrainenii sub motive imaginare.
Titlu: Re: ADAM si EVA chiar au existat!
Scris de: atanasu din Octombrie 14, 2022, 08:54:27 PM
Nu te contrazic si ma bucur ca accepti incadrarea ca  subspecie pentru Neanderthal.
Titlu: Re: ADAM si EVA chiar au existat!
Scris de: atanasu din Ianuarie 23, 2023, 01:39:49 PM
In  #27 din August 2020 postasem continutul unei comunicari stiintifice pe care am facut-o ulterior si acum doresc sa adaug o completare facuta ulterior in urma gasirii unor  articole care cred eu ca completeaza cele scrise de mine.
Asadar
Completarea lucrarii :
Speciatia-aparitia de noi specii,  în contextul aparitiei lui "homo sapiens sapiens"

La intrebarea care este de fapt ,,problema speciei" pe care  fara a stii pe atunci ca nespecialist in biologie ci doar ca un ,,filobiolog" cum sunt, ca ar exista o asemenea problema, adica astfel  denumita,  am denumit pentu mine si pentru dvs problema de care m-am ocupat si ma ocup inca, cu sintagma  Speciatia- aparitia de noi specii si am emis pentru animalele superioare sau mai degraba pentru cele care se inmultesc doar sexuat prin doi indivizi  distincti,  fiecare cu sexul sau, masculin sau feminin si la care in urma unui act de copulatie intre gametii masculini si cei feminini se produce oul care se dezvolta devenind viitorul individ, fie in interiorul organismului matern ca la mamifere, fie in exterior in oul care uneori este clocit de parinti(pasari) sau lasat in grija naturii, respectiv a soarelui,  in nisip(reptile)  sau in apa(pesti).
De fapt inmultirea sexuata este inventata de natura aproape de la inceputul vietii pe Terra , sexul  odata cu parameciul, dupa cum la fel si fotosinteza odata cu euglena viridis.
De altfel fiind vorba doar de o ipoteza  si ca orice lucrare originala  nu prea avand bibliografie tintita ci doar mai generala, fiind insa dator profesorilor acad. xxxxxxx care au confirmat si spusa savantului Emil Racovita deasemenea citata  in lucrare  si impartasita total si de mine cum ca  ,,conceptul de specie este fundamental si daca ne gandim ca prin el se conserva viata speciei si deci viata in general pe Terra pentru toate fiintele  care sunt organizate biologic doar in  specii sexuate ca inmultire poate pentru acest segment de viata terriana este cell mai fundamental!" A spus asta si Emil Racoviță (1912) cand a definit specia ca  unitate biologica fundamentala"si au fixat u fermitate  perspectiva firului evolutiv continuat neincetat de la  LUCA si pana astazi cu OMUL
Iar prof. dr. xxxxx aratand importanta fenomenului de ,,emergenta" in biologie m-a  facut sa inteleg ca speciatia nu este altceva decat o emergenta prin excelenta si poate tocmai de aceea o problema misteriosa care de la Darwin incoace a devenit o problema uriasa este si azi inca atat de greu de descalcit.
Acestea sunt  intarite de noi surse biblografice unele abia aparute si altele abia acum desoperite de mine nespecialistul in biologie si din cauza carora am apelat la acest PS.

Astfel:
1) In https://www.amazon.com/Species-Problem-Biological-Ontology-Metaphysics-ebook/dp/B00E9Z0SXQ
The Species Problem: Biological Species, Ontology, and the Metaphysics of Biology autor David N. Stamos
Catevaa spicuiri din presa:
- Stamos a reunit într-un volum substantial aproape tot ce s-ar dori vreodată sa  se stie despre modul în care biologii si filozofii biologiei au înțeles cuvântul ,,specie". Mai mult decât atât, el a arătat ce face întelegerea acestui cuvânt crucială pentru explicația biologică si ontologia stiintifică
- Stamos  ia în considerare în mod critic evolutia celor trei viziuni contemporane majore despre specii: nominalismul speciilor, speciile ca clase si speciile ca indivizi. În cele din urmă, el dezvoltă propria sa soluție la problema speciei, o soluție menită să ofere un concept universal de specie demn de Sinteza Modernă. Această carte va fi de interes pentru filozofii biologiei si ai stiinței în general, pentru istoricii biologiei si pentru biologii preocupați de una dintre cele mai semnificative (si practice) probleme conceptuale din domeniul lor.
- David Stamos se ocupă de una dintre cele mai grele probleme din filosofia biologiei, ,,problema speciei", arătând sensibilitate filozofică si întelegere stiintifică. Stamos oferă o introducere detaliată în dezbaterea asupra statutului ontologic al speciilor. El oferă sugestia inovatoare că speciile nu sunt nici clase, nici indivizi, ci relații. Abordarea lui Stamos este o alternativă proaspătă la pozițiile standard.

2) https://www.amazon.com/Species-Problem-Conceptual-History/dp/1032386819?source=ps-sl-shoppingads-lpcontext&ref_=fplfs&psc=1&smid=ATVPDKIKX0DER
The Species Problem by Ygor Ya. Pavlinov

Noțiunea generală de specie este una dintre cele mai fundamentale în biologie. Dar o idee despre specie este si una dintre cele mai persistente obsesii nerezolvate ale biologilor, filosofilor si teoreticienilor. Această nouă carte investighează specia cu probleme cu mai multe fatete ca un ,,plic conceptual" al acelei noțiuni. Conceptualiştii contemporani şi epistemologia evoluţionistă permit o nouă privire prin analiza cadrului istoriei privit ca schimbări ordonate de contexte filozofico-ştiinţifice în schimbare. În această analiză, problema speciei este caracterizată într-o manieră pluralistă non-trivială, în contrast cu o ,,viziune acceptată" mai monistă.

3) Din finalul https://en.wikipedia.org/wiki/Species_concept
Cateva aspecte filozofic-lingvistice:
a) Realismul lui Mayr(Buffon), Theodosius Dobzhansky  si evident si al meu considera ca speciile există ca niste categorii naturale, extra-mentale. Cu alte cuvinte, o specie posedă o trăsătură esentială sau intrinsecă (,,esentă") care este autoindividuală si nearbitrară iar realistii moderni adauga că, în timp ce tipurile biologice naturale au esente, acestea nu trebuie să fie fixate si sunt predispuse să se schimbe prin speciatie. Potrivit lui Mayr, izolarea reproductivă sau încrucișarea ,,oferă un criteriu obiectiv, un criteriu complet nearbitrar" si ,,descrierea unei relații de prezentă sau absentă face ca acest concept de specie să nu fie arbitrar". Coneptul de speciatie biologica (BSC)  definește speciile ca grupuri de populatii naturale care sunt izolate reproductiv de alte astfel de grupuri. Din această perspectivă, fiecare specie se bazează pe o proprietate (izolare reproductivă) care este împărtăsită de toate organismele din specia care le cuprinde în mod obiectiv.
Personal consider foarte certa sustinerea realista ca BSC este o consecintă naturală a efectului reproducerii sexuale asupra dinamicii selectiei naturale.
b) Critica nominalista introduce un factor subiectiv in rezolvara problemei si anume de tipul sugestiei lui Haldane cum ca  speciile sunt abstractii mentale, probabil similare cu sustinerea political corecta ca si rasele biologice sunt tot asa ceva, mai ales daca vorbim de oameni.
c) Jody Hey descrie ambiguitatile ce apar in descrirea problemei speciei ca rezultat a doua conflicte semantice care apar din incercarea concomitenta de a identifica si clasifica organismele cat si din a intelege procesul evolutiv care duce la aparitia speciilor adica la speciatie, cum am folosit eu termenul.  Hey a susținut că este nerealist să ne așteptăm ca o definitie a ,,speciei" să servească nevoii de clasificare si să reflecte în continuare realitătile schimbătoare ale speciilor în evolutie.
Personal consider ca ideea(ipoteza) gemenilor homozigoti purtatori ai mutatiei genetice care asigura izolarea reproductiva a noii perechi aparute in cadrul speciei fata  de celelalte exemplare contemporane ale speciei mama, este punctul cheie unde se rezolva logic contradictia de mai sus prin saltul calitativ si cantitativ al speciatiei.
d)Daca ne referim la pluralism si monism sa precizam ca multe abordări ale problemei speciilor au încercat să dezvolte o singură concepție comună despre specii și despre cum ar trebui identificate. Se crede că, dacă ar putea fi dezvoltată si convenită o astfel de descriere monistică a speciilor, atunci problema speciei ar fi rezolvată. În schimb, autori precum botanistul Brent Mishler au susținut pluralismul, susținând că biologii nu pot avea un singur concept comun despre specie si că ar trebui să accepte mai multe idei, aparent incompatibile, despre specii.Sunt total de acord cu acest punt de vedere caci cum am putea prinde intr-o definitie comuna speciile de protozoare monocelulare in care fiecare  este o colectie nesfrsita de clone al unui celsi individ specific si speciile animalelor superioare bazate pe izolarea reproductiva si pe o multitudin de indivizi diferiti din multe puncte de vedere exceptand desigur caraterul specific propriu zis si care se transmite numai ereditar-genetic.
4) Si in final o cercetare pe fondul problemei adica nu filozofica sau epistemologica ci pur chimic-biologic-genetica facuta in 2011si reluata in 2018:
file:///C:/Documents%20and%20Settings/bogdan/My%20Documents/Downloads/new-scientist-2011-02-12-feb.pdf
In articol comentatorul   de la new-scientist in final pune intrebarea despre aceasta gena PRDM9, daca nu ea va fi ea cea care va da raspunsul privind felul in care o specie se separa  in doua, infertile una fata de cealalta, adica ar rezolva in cele din urma formidabila problema a speciatiei..
Si foarte pe scurt:
PRDM9 and its role in genetic recombination
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5878713/
Foarte pe scurt:
PRDM9 este o proteina aflata in locuri specifice din genom. In meioza pentru numeroase specii inclusiv omul si soarecii la care aceasta proteina este cel mai bine studiata, este influentata  recombinatia genetica si schimbul genetic intre cromozomi in cursul generatiilor succesive . Rolul PRDM9 in sterilitatea hibrizilor este complexa si desemenea are un rol in rearanjarea cromozomilor  influentand apritia de boli ereditare .
PRDM9 joacă un rol cheie în determinarea tiparelor de segregare genetică si de legare, precum si în influențarea posibilitătilor de reorganizare a cromozomilor de-a lungul generatiilor succesive. 
Strategiile experimentale dezvoltate în studiul PRDM9 si rezultatele obtinute folosindu-le sunt de natură să ne lumineze întelegerea unei clase exceptionale de proteine angajate în nenumărate functii de reglare.

Este  posibil ca pe acest drum sa se rezolve genetica speciatiei  adica PRDM9 sa fie o solutie pentru cauza separarii unei specii in doua si personal sper ca in final si ipoteza mea care rzeolva ambiguitatea semnalata de Jody Hey, sa se dovedeasca adevarata si sa devina o parte dintr-o teorie privind speciatia.






Titlu: Re: ADAM si EVA chiar au existat!
Scris de: atanasu din Martie 23, 2023, 07:43:58 PM
Ceva ce ma bucura mult: Am ajuns infine la ce este mai mai jos  legat de deosebirea dintre saltul specifc care separa doua specii si evolutia intraspeifica darwinista prin selectie naturala sau artificiala prin care evolueaza rasele.
Asadar  asupra raselor natura intervine prin selectie naturala asa cum intervine mult mai amplu omul prin selectie artificiala in timp ce in fata caracterelor sau caracterului specifc selectia este neputinciosa. Este altceva.
Acest adevar deschide o directie extraordinaa pentru cerctarea biologica si pe care ar trebui sa o adaug la lucrarea despre speciatie. Si afirmand acest lucru chiar am si facut aceasta completare extraordinar de importanta.
Titlu: Re: ADAM si EVA chiar au existat!
Scris de: atanasu din Martie 25, 2023, 09:25:56 AM
Continuare:

Asadar : La tema Speciatie adug ca sunt aproape convins dar biologii pot sa ma confirme ca homeostasia despre care in romana nu gasesc prea multe, este  de fapt motorul darwinismului biologic. Lupta pentru existenta se chinuie sa o mentina stabila cat mai deplin prin mijloacele definite de selectia naturala iar in aceasta lupta pentru existenta rasele devin din ce in ce mai homeostatice sau dispar adica dipare specia, desigur referindu-ma la evolutia naturala si nu la distrugerile artificiale  produse de aceasta specie si genial constructiva dar in aceiasi masura  si groaznic de distructiva, care este specia nosatra sau poate subregnul nostru.
In engleza se pot gasi mai multe dar asta este suficient pentru aceast nota foarte sintetica :
https://www.britannica.com/science/homeostasis, https://www.scientificamerican.com/article/what-is-homeostasis/
Titlu: Re: ADAM si EVA chiar au existat!
Scris de: atanasu din Iulie 09, 2023, 11:07:16 AM
Ceva important pentru biologie si desigur ca poate fi si pentru specitie:
https://www.g4media.ro/cum-se-adapteaza-viata-o-celula-construita-sintetic-cu-doar-cateva-gene-esentiale-poate-evolua-la-fel-de-rapid-ca-una-naturala.html

Cum se adaptează viața: O celulă construită sintetic, cu doar câteva gene esenţiale, poate evolua la fel de rapid ca una naturală

Sunt curios daca a aparut si pe scientia.blog?
Titlu: Re: ADAM si EVA chiar au existat!
Scris de: atanasu din August 24, 2023, 07:45:54 AM
O realizare  remarcabila care poae ca va lamuri mai bine aparitia gemenilor homozigoti de sexe diferite  lucru foarte rar si cred ca uneori insotit de anomalii genetice si il va confirma pe yoginul ocultist francez Kerneiz in sustinerile lui din 1938 referitor la sexualitea din lucrarea sa  " Yoga pentru Occident" unde el speculeaza fara sa citeze existenta cromozomilor  X si Y descoperiti in 1905.(Nettie Stevens (geneticiana americana) a descoperit în 1905 cromozomii sexuali studiind viermele galben de faina. In aclasi tip cu  Edmund Beecher Wilson).Ulterior ei au fost numiti X si Y.)

https://www.hotnews.ro/stiri-sanatate-26482257-oamenii-stiinta-descifrat-enigmaticul-cromozom-realizare-care-ajuta-cercetarile-privind-infertilitatea-barbati.htm
Titlu: Re: ADAM si EVA chiar au existat!
Scris de: atanasu din August 26, 2023, 11:06:29 AM
Adaug aici si https://www.mediafax.ro/sanatate/premiera-mondiala-a-fost-creata-secventierea-adn-ului-pentru-cromozomul-y-22105584 cu elemente suplimetare fata  de primul link la tema croozomului y si ma uit si pe stientia.ro sa vad daca acolo la biologie comentatoul asiduu care este xxxx si care a scris si o carte cu comentarriile dsale a observat si a comntat si aceasta stire importanta pentru biologia omului si nu numai.
Stirea initiala in Nature: https://www.nature.com/articles/s41586-023-06457-y#auth-Arang-Rhie-Aff1

Aceste realizari poate ca intaresc ipoteza mea privind speciatia asa ca in acest sens voi reveni cu anumite adaosuri la ipoteza mea ca gemenii homozigoti de sex opus sunt la radacina saltului specific privind emergenta pe scara evolutiei  a speciilor noi din cele anterioare lor.
Va urma
Titlu: Re: ADAM si EVA chiar au existat!
Scris de: atanasu din August 26, 2023, 03:39:20 PM
Cred ca nu voi mai adauga nimic decat speranta ca in ritmul in care se dezvolta genetica ipoteza mea se va confirma sau infirma destul  de repede, adica procesul de spciatie se va lamurii si eu cred ca evident lamuririle vor veni din zona poducerii si actiuii  cromozomilor x si y.
Sau desigur informatii noi si deci utile pentru domeniul biologic mai larg al speciatiei si care pot apare oricand si daca sunt si eu  informat adica daca aflu  voi posta si aici ceea ce va rog si pe voi sa faceti, cei care sunteti intresati  de subiect.
Titlu: Re: ADAM si EVA chiar au existat!
Scris de: atanasu din Decembrie 07, 2023, 09:49:31 AM
Asa cum am scris in completara de azi   de la postarea de mai inainte:

Țiparii electrici își pot modifica genetic victimele

Un țipar electric poate produce șocuri electrice cu o tensiune de până la 860 de volți, suficient cât să pornești un utilaj electric. Este cea mai mare tensiune electrică pe care o poate elibera vreun organism. Însă efectele unor astfel de șocuri au implicații mult mai mari decât se bănuia până acum.

Asta a dovedit-o un grup de biologi de la Universitatea din Nagoya, Japonia, atunci când a observat că, în teste de laborator, șocurile electrice produse de un țipar amazonian au modificat genetic larvele mai multor specii de pești.

În studiul care a apărut în revista PeerJ, cercetătorii niponi susțin că au observat un fenomen care, până acum, nu fusese obținut decât în condiții de laborator. Este vorba despre electroporație, un proces prin care sunt deschiși pori temporari în piele, pori prin care pătrund proteine sau ADN din mediul înconjurător către celule.

Ei suspectau faptul că șocurile electrice produse de țipari au acest efect asupra animalelor care se află în raza lor. Pentru a verifica ipoteza, au introdus în apa unui bazin o soluție pe bază de ADN care ar fi permis unor pești zebră să devină fosforescenți în cazul în care aceștia ar fi absorbit ADN-ul străin sub efectul șocurilor unui țipar. Fapt care s-a și întâmplat.

Chiar dacă țiparii nu produc un flux continuu de energie, ca în cazul dispozitivelor electrice, ei pot permite electroporația, iar asta poate modifica structura genetică a unui organism.

Implicațiile sunt dincolo de orice imaginație, dacă ne raportăm la știința convențională, afirmă oamenii de știință japonezi. Ei sunt de părere că, printr-o astfel de descoperire, se deschide un capitol complet nou în ceea ce înseamnă complexitatea vieții și a modului în care aceasta se poate transforma.

Dați Follow paginii noastre de Facebook, HotNews Science, pentru a putea primi direct, în timp real, cele mai noi informații și curiozități din lumea științei!
Titlu: Re: ADAM si EVA chiar au existat!
Scris de: atanasu din Decembrie 16, 2023, 11:57:24 PM
 De sigur ca cele ce vor urma isi pot avea locul si aici in sectiunea de Biologie, dar acest fir a fost dedicat  metaforic stramosilor comuni  ai lui homo sapiens sapiens, prechea adamica care mancand din pomul cunoasterii binelui si raului a iesit din unarul naturii si a intrat in dualul uman capatand pe langa caracterul animal natural  si pe cel "divin", pe cel noetic cum ii spun eu devenind  "ceva" care dupa mine poate constitui nu numai o specie, nu numai un gen sau o clasa ci chiar un subregn aparte in cadrul regnului animal, dar totusi numai subregn caci biologico-anatomic si fiziologic este apartinator acestuia, dar prin spirit si ratiune,  nousul, intra in alta zona a evolutiei viului, in zona  constiintei la fel de misterioasa ca si aparitia Universului si ulterior a vietii, adica a celulei vii.
De fapt Adam si Eva a fost doar un studiu  de caz este drept cel mai important care m-a asezat si pe acest drum stiintific, firul ocupandu-se de problema speciatiei la animalele reproductibile numai sexuat si pentru si prin care viata se conserva  numai prin reproducere  sexuata, zaua esentiala in lantul vietii pentru toate aceste clase de animale  fiind specia asa  cum a definit-o  Bufon si cei ce l-or fi inspirat si pe acesta, adica plecand de la reproducere cum de altfel incepe si viata cu acel misterios LUCA.
Totusi aflandu-se in  sectiunea  "Originea si evolutia vietii" si fire specifice adica  dedicate atat  aparitiei si evolutiei vietii pe Terra cat si referiri la Univers adica la stiinta numita exobiologie, consider mai potrivit sa redeschid in respectiva sectiune firul  "Aparitia vietii pe Terra" cu o postare care ca si in alte parti sa o continui la diferite date anuntate ca sa nu incarc tema si sa nu se dilueze cele spuse de mine prin angajarea in discutii inutile si atunci cand voi finaliza intrucatva cele ce doresc sa le prezint  ca pe un material monogrfic -documentar fara pretentii de a lansa ipoteze personale precum acesta referitor la speciatie, atunci voi participa eventual si la discutii pe margina celor prezentate. 
Titlu: Re: ADAM si EVA chiar au existat!
Scris de: atanasu din Ianuarie 15, 2024, 03:39:28 PM
Cateva fraze care sa completze concluziv cele scrise sidiscutate pe aici:

Scurta concluzie
Speciatia animalelor care se inmultesc doar sexual si au doua sexe distincte are la baza urmatorele adevaruri de necontestat
a) Doua specii care se inmultesc doar sexuat si au sexe diferite: mascul si femela nu se pot inmulti cu alta specie chiar daca uneori intre  unele foarte apropiate evolutiv se produc hibridari(catarul si destule altele) dar rezultatul hibridarii nu constituie nici o specie noua, nici identica cu una din cel doua specii antecesoare si nici un metis viabil si capabil de reproducere ci de regula un animal asemanator ca aspect si antomie cu parintii din cele doua specii diferite care nu se poate reproduce nici cu ei si nici altcumva si deci nu creaza o linie evolutiva noua sau comuna uneia din speciile ce s-au hibridat.
b) O specie noua apare brusc dintr-o specie existenta de care se separa reproductiv de la aparitie adica este un fenomen de emergenta biologica (evolutia darwnista intrarasiala sau specifia fiind altceva ) pe care nu stim inca sa-l explicam, eu avansand ipoteza gemenilor homozigoti, de fapt fiecare clona celuilalt asa cum Eva din coasta lui Adam a fost clona acestuia.
c) Deci noua specie nu apare simultan in mai multe locuri ci ca fenomen emergent intr-un loc si moment istoric dat.
Noi nu am asistat inca la un asemenea eveniment ceea ce este destul de normal, aparitia unei noi specii necesitand pana la momentul emergentei(saltului calitativ) o perioada de mii de ani de acumulari evolutive darwiniste iar noi am inteles adevarul ca exista specii doar de cateva sute de ani
d) Drumul acumularilor cantitative care duce uneori spre o noua specie duce cu certitudine spre noi subspecii sau rase in cadrul speciei generice asa ca toate descrierile acestor modifiari genotipice puse in cadrul  celor patru categorii de factori de speciatie care sunt cei allopatrici, peripatrici, parapatrici si simpatrici , pot fi efectiv de speciatie sau uneori numai de forma unor detarminari rasiale sau subspecifice care desigur ca intra in patrrimoniul ereditar.
In concluzie putem spune ca o specie este cea mai mare colecție de animale în care două persoane de sexul potrivit sau de tipul de împerechere easemenea potrivit pot crea descendenți fertili, de obicei prin reproducere sexuală.

Alte caracteristici care pot fi folosite pentru a identifica o specie includ cariotipul acesteia, secvențierea ADN-ului, aspectul, comportamentul și nișa ecologică.
Paleontologii folosesc, de asemenea, ideea de cronospecie, deoarece dezvoltarea fosilelor nu poate fi evaluată.
În timp ce definițiile menționate mai sus pot părea adecvate la prima vedere, o examinare mai atentă arată că ele reflectă concepții problematice ale speciilor. De exemplu, într-un complex de specii cu multe microspecii și specii inelare similare, granițele dintre speciile similare devin neclare ca urmare a hibridizării.(nota mea: daca nu cumva aceasta hibridiare este doar un metisaj ca in cazul Colt Alb ).
În plus, noțiunea de specie care se reproduce sexuat se pierde în organismele care se reproduc asexuat.
În ciuda problemelor teoretice, niciuna dintre aceste definiții nu este satisfăcătoare și, deși noțiunea de specie nu este o descriere perfectă a vieții, este totuși un instrument extrem de important pentru oamenii de știință și ecologiștii care cercetează viața pe Pământ.
Este surprinzător de dificil să definim cuvântul ,,specie" într-un mod care să se aplice tuturor în mod natural si sunt peste două duzini distincte  definitii folosite în rândul biologilor.  Fiecare specie este plasată într-un singur gen. Aceasta este o ipoteză că
specia este mai strâns legată de alte specii din genul său decât de speciile altor genuri.
Unii biologi pot vedea specii ca fenomene statistice, spre deosebire de ideea tradițională, cu o specie văzută ca o clasă de organisme.
În acest caz, o specie este definită ca o descendență care evoluează separat, care formează un singur grup de gene. Cu toate că proprietăți precum secvențele de ADN și morfologia sunt folosite pentru a ajuta la separarea liniilor strâns legate, această definiție are limite neclare. Cu toate acestea, definiția exactă a termenului ,,specie" este încă controversata, în special la procariote, iar aceasta se numește problema speciei.
Sterilitatea hibridarii intre specii diferite  poate fi:
• Prezygotica: mecanismele specifice împiedicand apariția zigotului. Aici, este inclusa selectivitatea partenerilor potentiali care resping contactul sexual  pe criterii etologice, sau biochimice (ceea ce împiedică posibilitatea de fecundare a ovulului de către un spermatozoid originar la o altă specie(care se remarca la fecundari artificiale) ) sau morfologice (după cum este cazul si al organelor genitale diferite  la numeroase insecte împiedicând astfel dezvoltarea zigotului hibrid  evitându-se in final fecundarea heterospecifica adica împerecherea între două specii. Nota :asa cea  intalneste si la  cainii domestici un rsa el  caini infimi ca imnsiuni nu s pot fcunda cu niste caini foare mari (cum ar fi un chihuaua cu un saintbernar d)
• Postzigotice: mecanisme care acţionează după formarea zigotului si astfel
inviabilitatea zigotului este foarte răspândită, care se manifestă fie imediat, fie într-o
anumit moment al dezvoltării sale, până la starea adultă; sau hibrizii se pot dezvolta
dar viabilitatea lor este redusă (doar o parte din zigoții hibrizi se dezvoltă, cu mult mai puțini
decât într-o fertilizare intraspecifică), iar dacă se dezvoltă au o vitlitate redusă
(manifestata prin vigoare, competitivitate etc.), inferior speciei parentale.
O altă posibilitate este dezvoltarea hibridului, dar să fie steril, fie total
(hibrizii ambelor sexe sunt sterili) sau parțiale (numai hibrizii unui sex, în general
masculii sunt sterili).  Se poate întâmpla ca hibridul să fie fertil numai cu una dintre speciile parentale, dar si cu ambele.
Dspre fenomenul introgresiunii  adica transferul de material genetic între specii în urma hibridizării si încrucișării cu specia parentală – care este un concept fundamental al biologiei evolutive a plantelor face referiri si acad. Dumitru Murariu in articolul sau deosebit publicat in 2013 in Noesis, revista Academiei ,  intitulat ABOUT ONE OF THE BASIC UNITS OF BIOLOGICAL CLASSIFICATION vezi  https://noesis.crifst.ro/wp-content/uploads/revista//2013-2014/2013-2014_2_05.pdf
in care se refera la acest fenomen genetic legat  de hibridare si pentru animale, resepctiv specii de broaste, hibrizii nereusind in cele din urma sa creeze o noua specie ci rgrseaza inapoi spre una din cele doua specii ce i-au produs.
In opinia mea este posibl ca in toate aceste combinatii  genetice sa apara  emergenta care sa separe reproductiv o pereche  de restul speciilor mama si  chiar si de alti  hibrizi existenti si atunci va apare o noua specie corespunzand dfinitiei lui Buffon -Mayr
De fapt problema esentiala in toate aceste hibridari este daca in lipsa speciilor  mama hibrizii s-ar putea perpetua in mod indefinit nedisparand natural si atunci am avea in final o noua specie si astfel viata sa nu dispara din punctul lor de vedere Gentica si practica biologica vor raspunde la aceasta problema.

OBS moral-sociala:Diversitatea mai mare intre indivizi indiferent de rasa justifica intelegerea erorii formidabile atat in plan stiintific cat si in plan moral care il constituie rasismul pentruca in planul noetic planul care-l separa pe om de restul vietuitoarelor si care-l face sa fie fiinta superioara stapana a lumii in care se afla si cine stie poate chiar si a universului in care oricum daca nousul uman nu va rezista atacurilor la care este supus poate ca undeva alt ,,nous" exista si va exista, un nous  dupa mine similar cu cel de pe Terra considerandu-l unic in caracterele esentiale pe cel ce-l numim si noi nous.
Aceste observatii m-au facut sa sustin ca un om este fata de altul ca o specie fata de alta specie. asta  in planul noetic desigur, astfel incat caracterele rasiale mostenite, isi pierd mult din importanta si aceasta sustinere demoleaza in mod rational, absolut orice rasism.  Poate ca de aceea Hitler sustine in Mein Kampf ca evreii sunt o specie diferita, nici vorba de rasa, pentruca in natura, intre specii concurenta pote fi totala si distugatoare, unele specii de animale fiind hrana pentru altele ca si in cazul nostru care ne hranim cu alte specii dar, intre rase neobservandu-se asa ceva, particpand cu toate impreuna la conservarea speciei lor si astfel a vietii, precum  un mascul caine lup sau dog german nu mananca sau omoara  o femela caniche sau chihuahua chiar daca natural nu prea o poate fecunda.
Dar chiar din sec 19 pe la jumatatea acestuia (si poate chiar si inainte ) un  naturlist francez denumit  Jean Louis Armand de Quatrefages de Bréau a spus ca oamenii sunt atat de diferiti ca  intelect si caracter incat esti tentat sa-i clasifici intr-un alt regn (eu as inlocui specia biologica homo sapiens sapiens cu subregnul noetic desi cred ca este cam devreme, adica mai trebuie ceva evolutie noetica cu acest nous uman.- a se vedea lucrarea exceptionala a lui Quatrefages intitulata ,,Unite de  l`espce humaine" la linkul https://ia800901.us.archive.org/10/items/unitdelespcehum00quatgoog/unitdelespcehum00quatgoog.pdf unde capitolul 2 este intitulat chiar ,,Regnul uman" si autorul bazadu-se si pe citate arata ca stiintele naturii nu au reusit sa introduca omul in mod convingator in regnul animal si spune autorul ca pentru el un om se deosebeste de un animal la fel cum se deosebeste un animal fata de un vegetal astfel incat il putem considera ca pe un regn distinct si asta pentruca doar omul are, cum spune asa frumos Kant, legea morala in el. Si adauga Quatrefages si religiozitatea...
Cu alte cuvinte ajumge autorul la concluzia ca omul spre deosebire de orice animal este un animal dotat cu moralitate si religiozitate la care se adauga spun eu constiinta de sine in orice moment dar si in timp, decurgad din legile ratiunii sale.
Titlu: Re: ADAM si EVA chiar au existat!
Scris de: atanasu din Ianuarie 17, 2024, 04:43:16 PM
Si cum am scris mai devreme p alt fir si ma citez:
"Ori am inebunit, ori nu am inebunit.
Ori eram mai demult deja nebun, ori nu eram  nebun
Deci ori sunt, ori nu sunt nebun!
Tetium non datur!

De ce spun acestea? Pai pentruca azi dimineata am realizat ca daca lasam studiul cosmologic al Universului deoparte adica studiul care face obiectul acestui fir  si  ne gandim la firele subordonate unde discutam originea vietii si speciatia dar cu dirctie catre originea lui Homo sapiens sapiens si voi posta si acolo acest text,  poate ca  ne izbeste  urmatorul adevar ipotetic referitor la acste emergente miraculoase.
Ele nu pot fi decat efectul actiunii unei transcendentei divine sau al unei inteligente extraterestre care pentru nivelul nostru tot divina ar apare. Sigur ca putem spune ca materialistii agnostici ca sunt doar evenimente necesare in evolutia materiei in Univers.
Daca acceptam interventia exterioara evolutiei naturale drept cauza a  aparitiei emrgentei viului in neviu si a nousului in animalul evoluat din una din speciile genului homo atunci putem considera ca astfel pe Terra s-au produs doua actiuni  de INSAMANTARE ininteligibile in resorturil lor interne dar evidente pentru observator."
Titlu: Re: ADAM si EVA chiar au existat!
Scris de: Virgil din Ianuarie 20, 2024, 10:23:08 AM
Totdeauna selectia naturala, mediul si hazardul determina evolutia speciilor. Imagineaza-ti ca Adam si Eva cand erau inca mici ar fi fost mancati de pradatorj, cine stie daca s-ar mai fi nascut altii la fel.
Titlu: Re: ADAM si EVA chiar au existat!
Scris de: princehansolo din Ianuarie 20, 2024, 12:15:52 PM
Citat din: Virgil din Ianuarie 20, 2024, 10:23:08 AM
Totdeauna selectia naturala, mediul si hazardul determina evolutia speciilor. Imagineaza-ti ca Adam si Eva cand erau inca mici ar fi fost mancati de pradatorj, cine stie daca s-ar mai fi nascut altii la fel.
:D :D :D
Titlu: Re: ADAM si EVA chiar au existat!
Scris de: atanasu din Ianuarie 20, 2024, 03:55:40 PM
Repet: "Ele nu pot fi decat efectul actiunii unei transcendentei divine sau al unei inteligente extraterestre care pentru nivelul nostru tot divina ar apare. Sigur ca putem spune ca materialistii agnostici ca sunt doar evenimente necesare in evolutia materiei in Univers.
Daca acceptam interventia exterioara evolutiei naturale drept cauza a  aparitiei emrgentei viului in neviu si a nousului in animalul evoluat din una din speciile genului homo atunci putem considera ca astfel pe Terra s-au produs doua actiuni  de INSAMANTARE ininteligibile in resorturil lor interne dar evidente pentru observator."
Titlu: Re: ADAM si EVA chiar au existat!
Scris de: Virgil din Ianuarie 20, 2024, 10:11:22 PM
Natura este inteligenta prin ea insasi, si oriunde se intalnesc conditii de viata aceasta nu intarzie sa apara. Extraterestri sau nu, tot inteligenta naturii a fost. Pacat insa ca binele si raul sunt produsul inteligentei, astfel fiecare specie prospera prin sacrificarea vietii altora. Vorba populara; pentru unu-i muma, pentru altu-i ciuma. Nu judec natura doar ca nu o inteleg destul.
Titlu: Re: ADAM si EVA chiar au existat!
Scris de: princehansolo din Ianuarie 26, 2024, 12:19:09 PM
Atanasu, ideea unor gemeni care stau la baza unei noi specii se găsește și în filmul Babylon A.D. cu Vin Diesel
Am găsit flimul la link-ul https://www.youtube.com/watch?v=DbnmlJvpt9Q (https://www.youtube.com/watch?v=DbnmlJvpt9Q)
Titlu: Re: ADAM si EVA chiar au existat!
Scris de: atanasu din Ianuarie 26, 2024, 06:50:17 PM
Printe,

Am citit un rezumat fara insa sa gasesc ceva in sensul spus de tine adica la  https://en.wikipedia.org/wiki/Babylon_A.D. und nu se scrie nimic in sensul ipotezei  mele cu homozigotii nu doar gemeni pur si simplu.
In rezumat ref gemeni se scrie doar:
"The doctor who earlier saw Aurora examines her again in a hotel room. When he leaves, Aurora reveals (without being told) that she is pregnant with twins despite being a virgin."

Si o face pe eroina un fel de "fecioara" insarcinata .

Presupun ca filmul este destul de tampitel si mie mi-a placut doar propozitia din rezumat:"Unlike in the technologically advanced U.S., war and terrorist activity have transformed Russia's cities into dangerous, overpopulated slums"

Ok Dar care este relevanta?
Titlu: Re: ADAM si EVA chiar au existat!
Scris de: princehansolo din Ianuarie 27, 2024, 10:39:27 AM
Atanasu, ai dreptate: nu se spune în film nimic despre homozigoți. Dar era vorba despre o fată (Aurora) care a fost creată pentru a da naștere unor gemeni. Cei care cunosc teoria ta despre gemenii homozigoți pot vedea o teorie asemănătoare, fără să explice cum ai făcut-o tu de ce ar trebui să fie homozigoți.

M-am uitat peste linkul filmului de pe Youtube pe care l-am recomandat. Îmi pare rău că sonorul este decalat față de imagine...
Titlu: Re: ADAM si EVA chiar au existat!
Scris de: atanasu din Ianuarie 27, 2024, 01:30:14 PM
Multumesc pentru lamuriri. Eu textul englezesc il urmarsc greu si desigur nu as reusi sa urmaresc tot filmul cautand poate o propozitie sau doua. Daca am inteles din comentarii atat la film cat si la cartea din 1999, ( Autorul :Maurice G. Dantec was born in Grenoble in 1959. Într-un thriller futurist,(1999)  un veteran din Saraievo trebuie să escorteze in 2013 o tânără însărcinată cu un embrion mutant, un mesia modificat genetic a cărui naștere poate semnala sfârșitul vieții umane așa cum o știm noi) este vorba  de un experiment genetic cu scopul  de a creea un "om nou" dar desigur ca facut tot de oameni.
Eu mai inainte m-am referit la Divinitate  sau la alta inteligenta suprioara care pentru noi toti tot ca o divinitate ar apare.
Oricum mitologiile lumii si am aratat asta si in lucrare au povestea gemenilor fondatori si este si normal sa o aiba  astfel cand nu stiau nimic de biologie sau genetica ca noi azi cand intelegem evolutia, intraspecifica spun eu, caci ea nu are loc decat in cadrul speciilor, momentul aparitiei speciei noi fiind ca si cel al vietii, ceva colosal si o emergenta ca un fulger saltul de la o pereche de parinti la una  de copii care vor ontiua evolutia in cadrul noii specii in paralel cu cea veche daca asta nu va dispare (si ca noua poate dispare) fiind pe rept cuvant ca o INSAMANTARE!

Ps: "Viaţa noastră este asemenea unei grădini, cu multe şi felurite daruri şi bunătăţi. Dar toate acestea nu au nici o valoare dacă nu devin folositoare şi semenilor noştri. N-are valoare nici inteli­genţa, nici bogăţia, nici puterea, nici frumuseţea, dacă ele nu sunt puse în slujba binelui comun, dacă nu devin izvoare de bunătate pentru semenii noştri.
Ele se usucă, devin reci şi fară putere de a ne da fericirea şi mulţumirea pe care o căutăm, dacă nu dărâmăm zidul egoismului, al lăcomiei şi dacă nu lăsăm să răzbată în ele miezul bunătăţii, al dragostei de Dumnezeu şi de oameni. "
Titlu: Re: ADAM si EVA chiar au existat!
Scris de: atanasu din Februarie 22, 2024, 04:32:24 PM
Acest fir a urmarit ipoteza mea privind aparitia speciilor la animalele superioare care se inmultesc numai sexuat prin perechi de sexe diferite adica masculin si feminin, emergnta gnetica fiind foarte posibil a fi produsa prin gemeni homozigoti si de sexe difrite dar intrucat am abordat astfel si problema evolutiei darwiniste intraspcifice asa cum o definsc eu, adaug  si acest articol scurt cu un film de cateva minute despre evolutia hominidelor:
https://www.telework.ro/ro/evolutia-inteligentei-umane-hominidae/
Titlu: Re: ADAM si EVA chiar au existat!
Scris de: princehansolo din Februarie 22, 2024, 07:41:59 PM
M-am uitat la filmul recomandat de tine. În film se povestește de durate de milioane sau zeci de milioane de ani pentru evoluția și apariția unei noi specii.

Interesant.

Eu înclin să cred într-un scenariu care include Intelligent Design.
Titlu: Re: ADAM si EVA chiar au existat!
Scris de: atanasu din Februarie 22, 2024, 08:58:07 PM
Nu ai priceput nimic si astfel inteleg si eu cum este posibil sa nu fie intelese unele lucruri elementare nici de persoane titrate in chiar acel domeniu de discutie sau pe aproape.
Adica nu ma mai mir ca am intalnit un profesor de stiinte naturale care creda ca un caine Saintbernard si unul Chihuaua sunt specii diferite desi stia ca latra  amaindoi si mai este si bancul cu taranul care dus la gradina zoologica la tarcul  ocupat d girafe a scuipat in san si a zis ca asa ceva "nu se exista". :)   
Titlu: Re: ADAM si EVA chiar au existat!
Scris de: princehansolo din Februarie 23, 2024, 03:14:18 PM
Citat din: atanasu din Februarie 22, 2024, 08:58:07 PM
Nu ai priceput nimic si astfel inteleg si eu cum este posibil sa nu fie intelese unl lucruri elementare nici de persoane titrate in chiar acel domeniu sau pe aproape.
Adica nu ma mai mir ca am intalnit un profesor de stiinte naturale cae creda ca un caine Saintbernard si unul Chihuaua sunt specii diferite desi stia ca latra  amaindoi si mai este si bancul cu taranul care dus la gradina zoologica la tarcul  ocupat d girafe a scuipat in san si a zis ca asa ceva "nu se exista". :)
Atanasu, să înțeleg că numai dumneata deții adevărul suprem, și toți ceilalți care nu sunt de acord sunt țărani în dreptul girafelor dumitale? :)
Titlu: Re: ADAM si EVA chiar au existat!
Scris de: atanasu din Februarie 23, 2024, 04:26:37 PM
Fals! eu detin doar adevarul (suprem sau nu) in) in discutia noastra
Nu sunt destule motive ca pana  acum  totusi sa fi inteles asta?
PS Pot sa explic mai mult dar nu are sens - ar fi inutil  :)
Titlu: Re: ADAM si EVA chiar au existat!
Scris de: atanasu din Februarie 23, 2024, 04:34:19 PM
PS Nu vreau sa fie cumva o blasfemie dar daca ati aduce niste ologi,sau orbi sau etc si i-as vindeca, nu-i asa ca ati crede in ce va spun? :)
Titlu: Re: ADAM si EVA chiar au existat!
Scris de: princehansolo din Februarie 23, 2024, 06:04:39 PM
Citat din: atanasu din Februarie 23, 2024, 04:34:19 PM
PS Nu vreau sa fie cumva o blasfemie dar daca ati aduce niste ologi,sau orbi sau etc si i-as vindeca, nu-i asa ca ati crede in ce va spun? :)
Este vorba tot despre discuția noastră? :)
Intelligent Design suprapus peste un univers holografic ar fi o explicație care să te mulțumească? Cred că mergem în paralel cu teoriile.
Titlu: Re: ADAM si EVA chiar au existat!
Scris de: atanasu din Februarie 23, 2024, 11:09:33 PM
Si eu scriu la #210: "Eu mai inainte m-am referit la Divinitate  sau la alta inteligenta superioara(inteligent design) care pentru noi toti tot ca o divinitate ar apare.

Astea nu sunt teorii sunt ipoteze. Iar referitor la filmulet  eu repet ca evolutia darwinista care desigur ca exista  se produce in interiorul speciei si produce cu certitudine diferente rasiale(ce anume produce diferentele specifice inca nu stim caci am sti atunci si cum se produce  saltul specific) care desigur ca devin diferente  specifice cand o specie noua emerge din cea veche iar elementele cu acele caractere din rasa(subspecia)  ce a produs emrgenta si pe care le continua noua specie, se pierd la ce ramane in cea  veche, din cauza inrucisarilor intraspecifice perfect posibile in continuare intre rasele din specia initiala  (desigur ca lucrurile se pot complica enorm dar nu are rost sa intru in astfel de amaunte care ma si depasesc).

Titlu: Re: ADAM si EVA chiar au existat!
Scris de: Scientia din Martie 07, 2024, 08:45:33 PM
In urma unei actualizari recente a aparut o problema software, fiind generate mesaje de eroare la fiecare incercare de postare.
In consecinta, nicio postare noua nu a fost acceptata spre publicare in ultimele 2 saptamani pe forum.

Credem ca am remediat neajunsul, ne cerem asadar scuze pentru neplacerile provocate si va invitam sa incercati din nou!
Titlu: Re: ADAM si EVA chiar au existat!
Scris de: atanasu din Martie 08, 2024, 09:59:48 AM
Test pentru Scientia