Forumul Scientia

Diverse => Critici ale paradigmei curente in stiinta => Subiect creat de: Abel Cavaşi din Septembrie 18, 2008, 11:05:52 p.m.

Titlu: Ce este o gaură neagră?
Scris de: Abel Cavaşi din Septembrie 18, 2008, 11:05:52 p.m.
Având în vedere cele spuse de Adi:

Ca o paranteza, asa face si Abel, ia termenul de gaura neagra deja definita in stiinta, el ii da alta denumire si apoi se mira de ce gauri negre dupa definita lui nu exista in Univers. Dar daca il intrebi pe Abel, se va jura ca el foloseste exact aceeasi denumire si deci e convins ca gaurile negre din stiinta nu exista in Univers.

aş vrea să clarificăm aici pentru totdeauna definiţia unei găuri negre.

Eu spun că o gaură neagră este un corp la suprafaţa căruia viteza de evadare este mai mare sau egală cu viteza luminii. O gaură neagră nu este nici mai mult, nici mai puţin! Aşa e prin definiţie!

De asemenea, mai spun că Adi şi ceilalţi adepţi ai Fizicii actuale confundă asemenea corpuri cu corpuri a căror rază este mai mică sau egală cu raza Schwarzchild (hai să le numim „corpuri Schwarzchild”), deşi nu s-a demonstrat nicăieri pe acest forum că cele două tipuri de corpuri ar fi identice (pentru că nu mi s-a răspuns la toate întrebările privind găurile negre, cum ar fi egalitatea dintre viteza de evadare şi viteza de cădere).

Aşadar, un tip de corp este gaura neagră şi alt tip de corp este corpul Schwarzchild. Până când nu se demonstrează identitatea dintre cele două nu avem dreptul să facem confuzie între ele!
Titlu: Re: Ce este o gaură neagră?
Scris de: Adi din Septembrie 19, 2008, 12:09:43 a.m.
Abel, este foarte utila clarificarea ta. Momentan as comenta doar ca, dupa definitia ta, inca nu esti convins ca gauri negre exista? Doar au fost vazute si experimental cum alte corpuri se invart in jurul altor corpuri ce nu emit lumina. De asemenea, intuitiv este clar ca pe masura ce creste masa corpului, ii creste si viteza de evadare si daca ai un corp suficient de masiv e nevoie de o viteza de evadare mai mare sau egala cu viteza luminii. Deci cu atat mai mult nu inteleg de ce nu crezi in existenta gaurilor negre.
Titlu: Re: Ce este o gaură neagră?
Scris de: cipri din Septembrie 19, 2008, 12:28:31 a.m.
Având în vedere cele spuse de Adi:

Ca o paranteza, asa face si Abel, ia termenul de gaura neagra deja definita in stiinta, el ii da alta denumire si apoi se mira de ce gauri negre dupa definita lui nu exista in Univers. Dar daca il intrebi pe Abel, se va jura ca el foloseste exact aceeasi denumire si deci e convins ca gaurile negre din stiinta nu exista in Univers.

aş vrea să clarificăm aici pentru totdeauna definiţia unei găuri negre.

Eu spun că o gaură neagră este un corp la suprafaţa căruia viteza de evadare este mai mare sau egală cu viteza luminii. O gaură neagră nu este nici mai mult, nici mai puţin! Aşa e prin definiţie!

De asemenea, mai spun că Adi şi ceilalţi adepţi ai Fizicii actuale confundă asemenea corpuri cu corpuri a căror rază este mai mică sau egală cu raza Schwarzchild (hai să le numim „corpuri Schwarzchild”), deşi nu s-a demonstrat nicăieri pe acest forum că cele două tipuri de corpuri ar fi identice (pentru că nu mi s-a răspuns la toate întrebările privind găurile negre, cum ar fi egalitatea dintre viteza de evadare şi viteza de cădere).

Aşadar, un tip de corp este gaura neagră şi alt tip de corp este corpul Schwarzchild. Până când nu se demonstrează identitatea dintre cele două nu avem dreptul să facem confuzie între ele!


Dar stii cum se socoteste raza Schwarzschild?

Citat
deşi nu s-a demonstrat nicăieri pe acest forum că cele două tipuri de corpuri ar fi identice
Ele sunt chiar prin definitie egale.
Suprafata despre care vorbeai tu, are  si o raza, si asta e prin definitie raza Schwarzschild.
Raza Schwarzschild e limita unui corp de pe a carui suprafete viteza de evadare e ceea a luminii.

Desi trebuie mentionat ca in realitate nu exista "gauri negre Schwarzschild" (la acest timp de gauri negre nu se ia in calcul rotatia sau incarcatura electrica a gaurii negre, si nu se ia in calcul nici alte mase care ar curba spatiu-timpul.. deci se presupune ca doar acea singura gaura neagra ar curba spatiu-timpul).



Titlu: Re: Ce este o gaură neagră?
Scris de: Adi din Septembrie 19, 2008, 12:52:37 a.m.
Si mie mi se par ca sunt complet identice. Dar Abel a venit si cu o alta metrica, care (crede el) satisface ecuatiile lui Einstein, deci crede ca e valabila si metrica lui in Natura (pardon, el crede ca metrica lui e corecta, dar cea a lui Schwarzschild nu) si mai crede ca metrica lui nu permite viteze de evadare mai mari decat viteza luminii si atunci deduce ca nu exista gauri negre. Asta daca am rezumat corect ceea ce am inteles ca zice el cu teoria lui aternativa.

Atat metrica Schwarzshild cat si metrica lui Abel discuta cazul simplificat in care sarcina electrica a gaurii negre si rotatia gaurii negre este zero. Ne putem inchipui bine mersi ca asemenea corp, care are in plus si o simetrie sferica perfecta, ar exista in natura. In acest context s-a dezvoltat teoria lui Abel. Cipri, esti nou pe forum, poate doresti sa privesti discutiile despre gauri negre si sa oferi si opinia ta la acele topicuri pentru Abel. Sper ca te-am ajutat sa rezum ceea ce spune teoria lui, daca o fi adevarata.
Titlu: Re: Ce este o gaură neagră?
Scris de: Abel Cavaşi din Septembrie 19, 2008, 08:17:33 a.m.
Momentan as comenta doar ca, dupa definitia ta, inca nu esti convins ca gauri negre exista?
Încă nu am niciun motiv să cred în existenţa găurilor negre, pentru că nu am găsit nicăieri (sau nu am înţeles) demonstraţia identităţii dintre un corp Schwarzchild şi o gaura neagră. Cred că există corpuri Schwarzchild, dar nu cred că viteza de evadare la suprafaţa lor este mai mare sau egală cu viteza luminii.

Citat
Doar au fost vazute si experimental cum alte corpuri se invart in jurul altor corpuri ce nu emit lumina.
De acord, dar asta nu demonstrează că acele corpuri sunt găuri negre (ci, eventual, doar corpuri Schwarzchild) pentru că există şi alte situaţii în care un corp nu emite lumină, nu doar dacă este gaură neagră.

Citat
De asemenea, intuitiv este clar ca pe masura ce creste masa corpului, ii creste si viteza de evadare si daca ai un corp suficient de masiv e nevoie de o viteza de evadare mai mare sau egala cu viteza luminii. Deci cu atat mai mult nu inteleg de ce nu crezi in existenta gaurilor negre.
Adi, aşa cum intuitiv, înainte de Einstein, era „clar” că dacă acţionezi cu o forţă mereu asupra unui corp viteza lui o să crească necontenit şi cum o asemenea intuiţie nu a fost corectă, nici în acest caz al găurilor negre nu o putem lua în considerare şi trebuie să fim mult mai prudenţi cu asemenea raţionamente, mai ales de când ştim că viteza luminii este o viteză limită.




Dar stii cum se socoteste raza Schwarzschild?
Salut, Cipri şi felicitări pentru posturile tale foarte interesante care îmi plac mult!

Da, cred că ştiu cum se calculează raza Schwarzchild (http://en.wikipedia.org/wiki/Schwarzschild_radius), iar dacă greşesc, corectează-mă:

(http://www.forkosh.com/mimetex.cgi?{\large{r_s=\frac{2Gm}{c^2}}}).

Citat
Ele sunt chiar prin definitie egale.
Ar însemna să definim la fel două lucruri principial distincte. Nu e corect. Una este să vorbim despre corpuri la suprafaţa cărora viteza de evadare este mai mare sau egală cu viteza luminii şi altceva este să vorbim de corpuri care au o anumită densitate. Până când nu se prezintă o formulă care să facă legătura între viteza de evadare la suprafaţa unui corp şi densitatea lui, nu avem de unde şti dacă există o identitate între găuri negre şi corpuri Schwarzchild.
Două definiţii sunt echivalente numai dacă se demonstrează echivalenţa lor. Cu alte cuvinte, din prima definiţie trebuie să rezulte logic cea de-a doua şi reciproc.
Aştept să-mi arăţi cum se calculează viteza de evadare la suprafaţa unui corp în formalismul relativist, nu în cel newtonian.

Citat
Raza Schwarzschild e limita unui corp de pe a carui suprafete viteza de evadare e ceea a luminii.
Nu, raza Schwarzchild este doar un simplu număr, un număr căruia i se dă (din punctul meu de vedere) o semnificaţie greşită:

(http://www.forkosh.com/mimetex.cgi?{\large{r_s=\frac{2Gm}{c^2}}}).

Faptul că există posibilitatea ca acestui număr să i se fi dat o semnificaţie greşită denotă că el nu poate fi folosit ca argument pentru identitatea dintre un corp Schwarzchild şi un corp la suprafaţa căruia viteza de evadare este viteza luminii.


Si mie mi se par ca sunt complet identice.
Totuşi, Adi, sper că nu te vei mulţumi cu ceea ce ţi „se pare”.

Citat
Dar Abel a venit si cu o alta metrica, care (crede el) satisface ecuatiile lui Einstein, deci crede ca e valabila si metrica lui in Natura (pardon, el crede ca metrica lui e corecta, dar cea a lui Schwarzschild nu) si mai crede ca metrica lui nu permite viteze de evadare mai mari decat viteza luminii si atunci deduce ca nu exista gauri negre. Asta daca am rezumat corect ceea ce am inteles ca zice el cu teoria lui aternativa.
Destul de corect, Adi, cu menţiunea că demonstraţia care va rezolva dilema nu provine de la metrică, ci de la egalitatea dintre viteza de evadare şi viteza de cădere de la infinit (http://www.scientia.ro/forum/index.php?topic=336.0).
Titlu: Re: Ce este o gaură neagră?
Scris de: cipri din Septembrie 19, 2008, 12:24:34 p.m.
Citat
Atat metrica Schwarzshild cat si metrica lui Abel discuta cazul simplificat in care sarcina electrica a gaurii negre si rotatia gaurii negre este zero.

Citat
Dar Abel a venit si cu o alta metrica, care (crede el) satisface ecuatiile lui Einstein, deci crede ca e valabila si metrica lui in Natura (pardon, el crede ca metrica lui e corecta, dar cea a lui Schwarzschild nu) si mai crede ca metrica lui nu permite viteze de evadare mai mari decat viteza luminii si atunci deduce ca nu exista gauri negre.

Problema aceasta este de mult timp rezolvata. Teorema lui Birkhoff dovedeste ca solutia Schwarzschild e unica (deci nu exista alta diferita). O dovada a acestei teoreme se afla de exemplu in "Appendix B" a cartei "The Large Scale Structure of Space-time" scrisa de Hawking si Elllis  si dovada incepe de pe pagina 369.

Titlu: Re: Ce este o gaură neagră?
Scris de: Adi din Septembrie 19, 2008, 03:54:41 p.m.
Pai atunci situatia se clarifica. Daca in cazul unei distributii sferice cu sarcina zero si rotatie zero exista o teorema deja demonstrata care arata ca metrica Schwarzshild e unica. Eu nu sunt expert in GR. Dar este un punct de plecare pentru Abel in dezvoltarea teoriei lui. Este poate chiar identitatea intre gauri negre si raze Schwarzschild.
Titlu: Re: Ce este o gaură neagră?
Scris de: cipri din Septembrie 19, 2008, 04:10:06 p.m.
Citat
Dar este un punct de plecare pentru Abel in dezvoltarea teoriei lui
Nu este un punct de plecare, ci un punct de oprire :)
Deci aceasta teorema zice ca in acest caz special, singura metrica care satisface ecuatiile lui Einstein e metrica Schwarzschild.
Daca Abel a reusit sa gaseasca o alta metrica care sa satisfaca ecuatiile lui Einstein in acest caz special, atunci inseamna ca undeva a gresit, fiindca asaceva nu e posibil.
Titlu: Re: Ce este o gaură neagră?
Scris de: Abel Cavaşi din Septembrie 19, 2008, 04:12:10 p.m.
Problema aceasta este de mult timp rezolvata. Teorema lui Birkhoff dovedeste ca solutia Schwarzschild e unica (deci nu exista alta diferita).
Teorema lui  Birkhoff (http://en.wikipedia.org/wiki/Birkhoff%27s_theorem_(relativity)) nu „dovedeste ca solutia Schwarzschild e unica”, ci spune că orice soluţie simetrică trebuie să fie staţionară, ceea ce este cu totul altă mâncare de peşte. Şi metrica propusă de mine este simetrică şi staţionară, aşa că teorema lui Birkhoff nu este relevantă aici.
Titlu: Re: Ce este o gaură neagră?
Scris de: Adi din Septembrie 19, 2008, 04:23:11 p.m.
Abel, multumesc pentru raspunsul prompt. Cum spuneam teorema ma depaseste, eu doar sugeram un punct de plecare. Ideal ar fi un expert in relativitate generala sa fie aici pe forum ...
Titlu: Re: Ce este o gaură neagră?
Scris de: cipri din Septembrie 19, 2008, 04:45:43 p.m.
Problema aceasta este de mult timp rezolvata. Teorema lui Birkhoff dovedeste ca solutia Schwarzschild e unica (deci nu exista alta diferita).
Teorema lui  Birkhoff (http://en.wikipedia.org/wiki/Birkhoff%27s_theorem_(relativity)) nu „dovedeste ca solutia Schwarzschild e unica”, ci spune că orice soluţie simetrică trebuie să fie staţionară, ceea ce este cu totul altă mâncare de peşte. Şi metrica propusă de mine este simetrică şi staţionară, aşa că teorema lui Birkhoff nu este relevantă aici.

Aici cred ca ai inteles ceva gresit. Era vorba de cazul lui Schwarzschild. Deci, nici rotatie nici incarcatura electrca si nici alt obiect care ar putea disturba spatiu-timpul. Pentru acest caz a socotit Schwarzschild metrica.
Si in cazul asta spatiu-timpu are simetria sferica, si in acest caz se aplica teorem lui Birkhoff. Deci in acest caz special cu cele 3 proprietati nu exista o alta solutie decat ceea lui Schwarzschild.

Un scurt citat din "Spacetime and Geometry" scrisa de Carroll, pagina 197

"Birkhoff's theorem is the statement that the Schwarzschild metric is the unique vacuum solution with spherical symmetry"

Asemator e si-n "General Relativity" scrisa de Wald.

Daca vrei sa te convingi iti faci rost de Hawking/Wald/Carroll , si daca nu, atunci nu.

Pentru mine e chiar fara relevanta ce cred altii, daca o iai de buna, e  bine, daca nu iar e bine.  :)
Titlu: Re: Ce este o gaură neagră?
Scris de: Abel Cavaşi din Septembrie 21, 2008, 09:20:53 a.m.
Ţi-am răspuns în topicul „Teorema lui Birkhoff în relativitate (http://www.scientia.ro/forum/index.php?topic=657.0)”.
Titlu: Re: Ce este o gaură neagră?
Scris de: Abel Cavaşi din Septembrie 23, 2008, 01:03:40 p.m.
Ca o paranteza, asa face si Abel, ia termenul de gaura neagra deja definita in stiinta, el ii da alta denumire si apoi se mira de ce gauri negre dupa definita lui nu exista in Univers.
Adi, mai susţii acest lucru de care am fost acuzat atât de des pe acest forum? Este important pentru mine să-mi răspunzi direct la această întrebare.
Titlu: Re: Ce este o gaură neagră?
Scris de: Adi din Septembrie 23, 2008, 02:12:45 p.m.
Abel, imi pare rau, dar nu am avut timp si nu voi avea timp in curand sa aprofundez ceea ce zice teorema. Asadar eu inca cred ca gaura neagra si corpul Schwarzschild e acelasi lucru. Dar inca nu am aprofundat teoria. Apoi Cipri pare studiat mai bine in Teoria Relativitatii si nu e de acord cu ce zici tu despre teorema. Asadar, o sa ma mai documentez intr-o buna zi si poate o sa imi schimb parerea atunci.
Titlu: Re: Ce este o gaură neagră?
Scris de: Abel Cavaşi din Septembrie 23, 2008, 04:11:24 p.m.
Abel, imi pare rau, dar nu am avut timp si nu voi avea timp in curand sa aprofundez ceea ce zice teorema. Asadar eu inca cred ca gaura neagra si corpul Schwarzschild e acelasi lucru. Dar inca nu am aprofundat teoria. Apoi Cipri pare studiat mai bine in Teoria Relativitatii si nu e de acord cu ce zici tu despre teorema. Asadar, o sa ma mai documentez intr-o buna zi si poate o sa imi schimb parerea atunci.
Bine, Adi, atunci facem altfel: îmi spui tu care este definiţia unei găuri negre şi de unde ai scos definiţia. Apoi confruntăm definiţia dată de tine cu definiţia dată de mine mai sus.

Eu consider că teorema asta a lui Birkhoff a fost adusă aici doar aşa, de dragul de a ne etala nişte cunoştinţe şi consider că nu are nicio treabă cu definiţia găurii negre. Mă miră faptul că tu nu ai observat asta.

Să nu uităm de unde a pornit definiţia găurii negre. Să ţinem seama de istoricul acestui concept, concept care a apărut mult înainte de Schwarzchild, deci nu are nicio legătură cu Schwarzchild.
Titlu: Re: Ce este o gaură neagră?
Scris de: HarapAlb din Septembrie 23, 2008, 07:13:58 p.m.
din wikipedia citire:

In general relativity, Birkhoff's theorem states that any spherically symmetric solution of the vacuum field equations must be stationary and asymptotically flat. This means that the exterior solution must be given by the Schwarzschild metric.


din scienceworld (http://scienceworld.wolfram.com/physics/BirkhoffsTheorem.html):

The metric of the Schwarzschild black hole is the unique spherically symmetric solution of the vacuum Einstein field equations. Stated another way, a spherically symmetric gravitational field in empty space must be static, with a metric given by the Schwarzschild black hole metric. A corollary states that the metric inside a spherical cavity inside a spherical mass distribution is the Minkowski metric.
Titlu: Re: Ce este o gaură neagră?
Scris de: Adi din Septembrie 23, 2008, 07:25:44 p.m.
Abel, imi pare rau, dar chiar sunt prins cu foarte multe lucruri acum si nu pot petrece timp studiind relativitatea generala. Dar deja Cipri si acum HarapAlb ti-au raspuns cu citate cu ca metrica Schwarzschild este singura solutie posibila la problema noastra. Asadar teorema Birkhoff este esentiala. Repet, acum nu am timp de problema aceasta, imi pare rau. Dar cand o sa imi fac timp, o sa intreb niste cercetatori.
Titlu: Re: Ce este o gaură neagră?
Scris de: Osmiumbin din Octombrie 10, 2008, 06:29:23 a.m.
Vin cu 2 intrebari putin mai grele (cel putin prima)!

1. De ce se crede ca odata depasita masa critica (masa necesara formarii unei gauri negre) diametrul acesteia devine o singularitate, un punct foarte mic? DE CE? Care este legea sau teoria care spune acest lucru?   ???

2. Legile fizicii se sfarsesc in apopierea unei gauri negre datorita faptului ca gravitatia lui Einstein se aplica pe scara mare iar teoria cuantica(electromagnetismul, si fortele tare si slaba) se aplica la scara microscopica! Fiecare functonaza foarte bine in dimensiunile ei. Acum problema este ca inima unei gauri negre, acea singularitate este microscopica desi forta pe care o genereaza este datorita gravitatiei! Aici se bat cap in cap aceste teorii. Acum nu inteleg, daca acea singularitate ar fi un atom atunci nu s-ar putea explica gravitatia imensa a acestuia insa daca la un loc sunt miliarde si miliarde de atomi, normal ca gravitatia este mare.... Atunci care e contradictia si care e problema de ce nu se intelege o gaura neagra? Gravitatia nu lucreaza la scara mica insa daca este "indesata", de ce nu?
 :)
Titlu: Re: Ce este o gaură neagră?
Scris de: Adi din Octombrie 10, 2008, 06:54:26 a.m.
Vin cu 2 intrebari putin mai grele (cel putin prima)!

1. De ce se crede ca odata depasita masa critica (masa necesara formarii unei gauri negre) diametrul acesteia devine o singularitate, un punct foarte mic? DE CE? Care este legea sau teoria care spune acest lucru?   ???

Prima intrebarea este cea mai usoara. Teoria care prezice acest lucru este tocmai teoria relativitatii generalizate.

2. Legile fizicii se sfarsesc in apopierea unei gauri negre datorita faptului ca gravitatia lui Einstein se aplica pe scara mare iar teoria cuantica(electromagnetismul, si fortele tare si slaba) se aplica la scara microscopica! Fiecare functonaza foarte bine in dimensiunile ei. Acum problema este ca inima unei gauri negre, acea singularitate este microscopica desi forta pe care o genereaza este datorita gravitatiei! Aici se bat cap in cap aceste teorii. Acum nu inteleg, daca acea singularitate ar fi un atom atunci nu s-ar putea explica gravitatia imensa a acestuia insa daca la un loc sunt miliarde si miliarde de atomi, normal ca gravitatia este mare.... Atunci care e contradictia si care e problema de ce nu se intelege o gaura neagra? Gravitatia nu lucreaza la scara mica insa daca este "indesata", de ce nu?
 :)

Trebuie sa intelegi ca exista o distinctie intre a lucra gravitatia la scara mica si a avea oamenii o teorie care sa descrie acest lucru. Desigur ca lucreaza si la scara mica (in o gaura neagra sau in momentul Big Bangului), numai ca nu cunoastem inca teoria care sa descrie acest lucru.
Titlu: Re: Ce este o gaură neagră?
Scris de: Osmiumbin din Octombrie 10, 2008, 09:54:02 a.m.
Mersi mult Adi,
1. Poti detalia mai multe, ce stii, mi-ar fi de folos.
2. Ce anume nu functioneaza bine la nivel cuantic din gravitatia actuala? Este foarte mica la nivelul atomului insa nu se supune legii initiale?
Titlu: Re: Ce este o gaură neagră?
Scris de: Adi din Octombrie 10, 2008, 10:05:41 a.m.
Mersi mult Adi,
1. Poti detalia mai multe, ce stii, mi-ar fi de folos.

Citeste o "Scurta istorie a timpului de Stephen Hawking". Ai citit-o deja?

2. Ce anume nu functioneaza bine la nivel cuantic din gravitatia actuala? Este foarte mica la nivelul atomului insa nu se supune legii initiale?

Vrei sa intrebi ce anume spune teoria relativitatii despre gravitatie la nivel cuantic. Nu spune nimic. Teoria relativitatii este o teorie determinista, iar lumea cuantica este nedeterminista. Experimental, nu s-a masurat forta gravitationala intre doua corpuri aflate la mai putin de o zecime de milimetru. Adica experimental sub o zecime de milimetru nu stim nimic. Iti dai seama?
Titlu: Re: Ce este o gaură neagră?
Scris de: Osmiumbin din Octombrie 10, 2008, 10:07:25 a.m.
1. nu inca...
2. stiu ca nu zice nimic insa daca ar fi sa aplicam legea actuala pentru distante mici ce ne-ar da, stiu ca nu s-a facut experimental
Titlu: Re: Ce este o gaură neagră?
Scris de: Adi din Octombrie 10, 2008, 10:17:56 a.m.
1. nu inca...
2. stiu ca nu zice nimic insa daca ar fi sa aplicam legea actuala pentru distante mici ce ne-ar da, stiu ca nu s-a facut experimental

Ne-ar da ceva ce stim sigur ca ar fi gresit, pentru ca lumea subatomica este cuantica si nu avem o teorie cuantica a gravitatiei. Este singura teorie pentru care nu avem o teorie cuantica.
Titlu: Re: Ce este o gaură neagră?
Scris de: Osmiumbin din Octombrie 10, 2008, 11:39:57 a.m.
Da, am inteles insa poti spune daca este o dimenisune minima pentru eroare, sau eroarea devine din ce in ce mai mare pe masura ce dimensiunea la care se raporteaza scade?
Titlu: Re: Ce este o gaură neagră?
Scris de: Adi din Octombrie 10, 2008, 05:16:10 p.m.
Da, am inteles insa poti spune daca este o dimenisune minima pentru eroare, sau eroarea devine din ce in ce mai mare pe masura ce dimensiunea la care se raporteaza scade?

Da, incertitudinea e cu atat mai mare cu cat esti la distante mai mici, pentru ca efectele electrice sunt tot mai mari si nua i cum sa scapi de ele si sa faci distinctie: din forta pe care o masor, cat vine de la gravitatie si cat de la electromagnetism.
Titlu: Re: Ce este o gaură neagră?
Scris de: Osmiumbin din Octombrie 10, 2008, 05:28:31 p.m.
Superb raspuns, acum m-am lamurit!  ;)
Titlu: Re: Ce este o gaură neagră?
Scris de: Adi din Octombrie 10, 2008, 08:28:38 p.m.
Multumesc, Osm, ma incurajeaza sa mai explic.
Titlu: Re: Ce este o gaură neagră?
Scris de: Osmiumbin din Octombrie 12, 2008, 04:12:58 a.m.
Ehe, traiasca documentarele!
Uite ca am vorbit aici de problemele care apar la gravitatie din cauza cuanticii!
Iata Adi, ceva care explica foarte bine neintelegerile dintre gravitatie si modelul cuantic.
In modelul cuantic (Modelul Standard) sunt unele goluri! Cu alte cuvinte, el functioneaza perfect la nivel atomic insa are si unele "lapsusuri", din pacate.
Enumar doua dintre ele:
1.Refuza sa raspunda la intrebarea ce da masa materiei?! De aceea se spera ca in experimetele de la LHC sa se gaseasca particula Higgs! ...
2.Nu lasa loc gravitatiei in model! De ce gravitatia esueaza sa se integreze in model? Iata raspunsul unui fizician teoretician de la CERN:
"Aplicand formulele gravitatiei la nivelul cuantic se formeaza infinitati! Noi consideram aceste particule ca niste puncte extrem de mici, si cand aducem aceste puncte mici la un loc, forta gravitatiei devine incredibil de puternica si nu stim cum sa ne descurcam cu asta!"
Iata si explicatia: "Gravitatia devine foarte puternica deoaree particulele punctiforme pot ajunge la o distanta infinit de mica una de alta si asta inseamna ca gravitatia dintre ele (care este proportionala cu distanta) devine infinit de puternica "

BBCFour - The Big Bang Machine
Titlu: Re: Ce este o gaură neagră?
Scris de: Adi din Octombrie 12, 2008, 04:46:43 a.m.
Ehe, traiasca documentarele!
Uite ca am vorbit aici de problemele care apar la gravitatie din cauza cuanticii!
Iata Adi, ceva care explica foarte bine neintelegerile dintre gravitatie si modelul cuantic.
In modelul cuantic (Modelul Standard) sunt unele goluri! Cu alte cuvinte, el functioneaza perfect la nivel atomic insa are si unele "lapsusuri", din pacate.
Enumar doua dintre ele:
1.Refuza sa raspunda la intrebarea ce da masa materiei?! De aceea se spera ca in experimetele de la LHC sa se gaseasca particula Higgs! ...
2.Nu lasa loc gravitatiei in model! De ce gravitatia esueaza sa se integreze in model? Iata raspunsul unui fizician teoretician de la CERN:
"Aplicand formulele gravitatiei la nivelul cuantic se formeaza infinitati! Noi consideram aceste particule ca niste puncte extrem de mici, si cand aducem aceste puncte mici la un loc, forta gravitatiei devine incredibil de puternica si nu stim cum sa ne descurcam cu asta!"
Iata si explicatia: "Gravitatia devine foarte puternica deoaree particulele punctiforme pot ajunge la o distanta infinit de mica una de alta si asta inseamna ca gravitatia dintre ele (care este proportionala cu distanta) devine infinit de puternica "

BBCFour - The Big Bang Machine

Asa este, Osm, ai enumerat corect doua din problemele teoriei actuale, Modelul Standard. In ciuda faptului ca verifica toate faptele experimentale, nu explica de ce particulele au masa si nu incorporeaza gravitatia. Sigur este o teorie mai mare, care unifica toate fortele acestea, dar inca nu a fost descoperita.

Gravitatia este direct proportionala nu cu distanta, ci cu inversul patratului distantei. Deci cand distante intre doua mase punctiforme tinde la zero, atunci forta gravitationala dintre ele tinde la infinit. Asta in teoria lui Newton. Experimental, aceasta afirmatia nu a fost verificata sub o zecime de milimetru ...
Titlu: Re: Ce este o gaură neagră?
Scris de: Osmiumbin din Octombrie 12, 2008, 04:55:22 a.m.
Asa este, trebuia eu sa o dau in bara! Dar totusi e ora 4 dimineata la mine asa ca am o scuza!  ;D
Bine observat
Titlu: Re: Ce este o gaură neagră?
Scris de: Adi din Octombrie 12, 2008, 04:58:38 a.m.
Asa este, trebuia eu sa o dau in bara! Dar totusi e ora 4 dimineata la mine asa ca am o scuza!  ;D
Bine observat

Ehe, se mai intampla, nu o lua personal ... :)