Forumul Scientia

Ştiinţă şi tehnologie. Noutăţi, dezbateri pe subiecte ştiinţifice de actualitate => Articole, emisiuni, publicaţii ştiinţifice româneşti ce merită promovate => Subiect creat de: ariel55 din Octombrie 18, 2011, 12:55:19 AM

Titlu: Balon stratosferic romanesc
Scris de: ariel55 din Octombrie 18, 2011, 12:55:19 AM
La 15 Oct. 2011, ora 9.05am, a fost lansat un balon stratosferic realizare a celor de la S&T.Trackingul a fost asigurat de o echipa de radioamatori din YO3.Iata doua link-uri despre experiment insotite si de fotografii. Imagini de la 35km altitudine.

http://www.stiintasitehnica.com/imagini-i-mai-uimitoare-delta-dunarii-i-marea-neagra-vazute-din-stratosfera_803.html (http://www.stiintasitehnica.com/imagini-i-mai-uimitoare-delta-dunarii-i-marea-neagra-vazute-din-stratosfera_803.html)

http://www.yo3ksr.ro/index.php/radioamatorism/185-experiment/680-halo-balloon-recovered-mission-success (http://www.yo3ksr.ro/index.php/radioamatorism/185-experiment/680-halo-balloon-recovered-mission-success)

(http://www.stiintasitehnica.com/media/image/201110/w540/04_marea_neagra_si_delta_09378200.JPG)
Titlu: Răspuns: Balon stratosferic romanesc
Scris de: ariel55 din Octombrie 19, 2011, 07:53:52 AM
Interesant!Se pare ca o realizare palpabila nu impresioneaza pe nimeni pe acest forum....
Iata si istoria recuperarii: http://www.yo3ksr.ro/index.php/radioamatorism/185-experiment/680-halo-balloon-recovered-mission-success (http://www.yo3ksr.ro/index.php/radioamatorism/185-experiment/680-halo-balloon-recovered-mission-success)
Pentru mine, cineva , face ceva in ROMANIA, cu rezultate palpabile, nu, vise de noapte. O chestie departe de marile realizari ARCA
www.arcaspace.com (http://www.arcaspace.com) si.... www.arcatv.com (http://www.arcatv.com)
Titlu: Răspuns: Balon stratosferic romanesc
Scris de: Electron din Octombrie 19, 2011, 10:38:32 AM
Citat din: ariel55 din Octombrie 19, 2011, 07:53:52 AM
Interesant!Se pare ca o realizare palpabila nu impresioneaza pe nimeni pe acest forum....
De unde stii tu pe cata lume impresioneaza aceasta realizare?

e-
Titlu: Răspuns: Balon stratosferic romanesc
Scris de: ariel55 din Octombrie 19, 2011, 02:14:30 PM
Nu poate decat sa ma bucure intrebarea ta.Eu am facut doar o constatare personala si probabil m-am inselat.A aparut o prima reactie, asta nu inseamna insa ca te si intereseaza si atunci se cheama ca nu m-am inselat.
Cele bune.
Titlu: Răspuns: Balon stratosferic romanesc
Scris de: Electron din Octombrie 19, 2011, 02:41:18 PM
Citat din: ariel55 din Octombrie 19, 2011, 02:14:30 PM
A aparut o prima reactie, asta nu inseamna insa ca te si intereseaza si atunci se cheama ca nu m-am inselat.
Se pare ca faci confuzie intre a fi interesat, a fi impresionat si a posta in acest topic. Atata timp cat nu exista o corelatie cauzala intre cele 3 aspecte, orice concluzie inductiva e fara suport.

Revenind la topic insa, as fi curios sa aflu cum au stabilit altitudinea la care a urcat balonul. Nu de alta dar sunt proponenti ai teoriilor conspirative care afirma ca nimic nu poate sa urce mai mult de 10 Km in atmosfera. Daca romanii au trimis ceva la 35 Km altitudine, atunci chiar ca e ... impresionant. ;)

e-
Titlu: Răspuns: Balon stratosferic romanesc
Scris de: ariel55 din Octombrie 19, 2011, 03:14:12 PM
Simplu.Tracking GPS.Vezi link-ul: http://www.yo3ksr.ro/index.php/radioamatorism/185-experiment/680-halo-balloon-recovered-mission-success (http://www.yo3ksr.ro/index.php/radioamatorism/185-experiment/680-halo-balloon-recovered-mission-success)
Titlu: Răspuns: Balon stratosferic romanesc
Scris de: Electron din Octombrie 19, 2011, 03:59:44 PM
Citat din: ariel55 din Octombrie 19, 2011, 03:14:12 PM
Simplu.Tracking GPS.Vezi link-ul: http://www.yo3ksr.ro/index.php/radioamatorism/185-experiment/680-halo-balloon-recovered-mission-success (http://www.yo3ksr.ro/index.php/radioamatorism/185-experiment/680-halo-balloon-recovered-mission-success)
Interesant... In primul rand, pe pagina indicata nu apare nici macar o data "GPS".
In al doilea rand, daca s-a folosit GPS-ul, atunci e clar ca datele erau falsificate de conspirationisti, deci nu avem cum sa ne bazam pe acele valori...

Am sperat ca au folosit ceva sistem propriu pe baza de barometru sau ceva de genul, care sa nu fie falsificabil de conspiratia mondiala ...

e-

Titlu: Răspuns: Balon stratosferic romanesc
Scris de: HarapAlb din Octombrie 20, 2011, 12:26:02 AM
Cel putin stim ca Pamantul nu e plat, bine exista posibilitatea ca folosind un dispozitiv Tesla sa se fi manipulat imaginile astfel incat sa creeze impresia unui Pamant sferic  ;D

Ati mentionat in articol ca balonul a atins altitudinea de 35,3 Km numai ca nu prezentati nici o inregistrare a altitudinii. Pentru concurs ce dovada folositi ?
Titlu: Răspuns: Balon stratosferic romanesc
Scris de: ariel55 din Octombrie 20, 2011, 02:21:24 AM
Citind cu atentie se pot gasi informatiile."The YR1X trace as recorded via www.aprs.fi (http://www.aprs.fi)", unde exista si datele de telemetrie.
Corectie: Nu eu am scris articolele, eu le-am semnalat in concluzie...nelamuririle trebuiesc adresate redactiilor respective.


Se pare ca Tesla asta e bun la toate, nu?  ;D O fi bun si la dureri de galci? ;D
Titlu: Răspuns: Balon stratosferic romanesc
Scris de: ariel55 din Octombrie 20, 2011, 02:29:08 AM
Apropos, uite si un videoclip de acolo de sus unde Pamantul pentru unii e plat iar pentru altii ....mai rotunjor ;D

http://www.stiintasitehnica.com/primul-clip-video-din-stratosfera-35-304-m-deasupra-romaniei-video-teaser-trailer_816.html (http://www.stiintasitehnica.com/primul-clip-video-din-stratosfera-35-304-m-deasupra-romaniei-video-teaser-trailer_816.html)

Zbor stratosferic - Stiinta&Tehnica (http://www.youtube.com/watch?v=_mPAge7xJRs#)
Titlu: Răspuns: Balon stratosferic romanesc
Scris de: ariel55 din Octombrie 20, 2011, 02:35:11 AM
Uite si data de tracking:

(http://www.stiintasitehnica.com/media/image/201110/w540/rrr_31851600.jpg)

:o
Titlu: Răspuns: Balon stratosferic romanesc
Scris de: virgil 48 din Octombrie 20, 2011, 09:05:41 AM
 Inafara de linkurile cu imagini frumoase, putem gasi in legatura cu aceasta realizare niste
dovezi matematice simple?
Are intr-adevar aerul rarefiat din stratosfera densitatea mai mare decat heliul la 1 atm.?
Sau era un balon elastic care si-a marit volumul de cateva zeci de ori?
Treceti cu vederea ca la aceste intrebari ar trebui sa-mi raspund singur.
Titlu: Răspuns: Balon stratosferic romanesc
Scris de: HarapAlb din Octombrie 20, 2011, 10:53:19 AM
Citat din: ariel55 din Octombrie 20, 2011, 02:21:24 AM
Citind cu atentie se pot gasi informatiile."The YR1X trace as recorded via www.aprs.fi (http://www.aprs.fi)", unde exista si datele de telemetrie.
Am vazut referinta la YR1X si aprs.fi insa nu am putut recupera datele de telemetrie cu "un singur click". Cum altitudinea atinsa reprezinta performanta vizata cred ca trebuiau prezentate mai multe detalii in articol.
Titlu: Răspuns: Balon stratosferic romanesc
Scris de: ariel55 din Octombrie 20, 2011, 11:43:16 AM
Pentru Virgil48: Daca citesti mai atent link-urile, consatati ca balonul a fost elastic(tip meteosonda).Exista chiar si fotografie la decolare.
Pentru HarapAlb: Ai aici datele de tracking: http://www.radioamator.eu/index.php?topic=4431.180 (http://www.radioamator.eu/index.php?topic=4431.180)

Cum nu sunt implicat in acest experiment, decat ca observator privat, orice alte intrebari se pot pune fie redactiei Stiinta si Tehnica , fie celor direct implicati.Ma bucur ca un astfel de zbor s-a realizat si in Romania si spre deosebire de mult trambitatul ARCA, aici avem "ceva palpabil",demonstratia fiind life, transmisa via internet, adica transparent.Personal l-am urmarit din Noua Zealanda. ::)
Titlu: Răspuns: Balon stratosferic romanesc
Scris de: Electron din Octombrie 20, 2011, 12:48:01 PM
De curiozitate, pe baza datelor de pe forumul indicat de ariel55, am facut graficul inaltimii in timp. Vedeti imaginea atasata.

Sunt cateva elemente suspecte in aceste date, cel mai flagrant fiind ceva ce s-a observat si pe forumul respectiv: caderea de la 35Km la 16Km in doar 21 de secunde !

Citat10/15/2011 10:59:59 AM;44.844;27.597;10;162;35304;0
10/15/2011 11:00:20 AM;44.906;27.676;18;104;16144;0

Daca se va putea repeta experienta am putea vedea daca este ceva 'natural' sau e de vina conspiratia mondiala ... ;)


e-
Titlu: Răspuns: Balon stratosferic romanesc
Scris de: virgil 48 din Octombrie 20, 2011, 05:47:32 PM
   Pentru a inlatura suspiciunile:
Trebuie sa existe undeva un grafic care sa-ti arate la ce inaltime a fost luata o imagine de
la mare altitudine, in functie de raportul dintre coarda si sageata curbei orizontului, masu-
rate pe imagine. In cazul nostru este cca. 150 : 4 . O fi numai la NASA ?
Titlu: Răspuns: Balon stratosferic romanesc
Scris de: ariel55 din Octombrie 21, 2011, 01:47:40 PM
Draga Virgil 48, despre ce suspiciuni vorbesti? Ei sunt niste amatori care au lansat experimental un balon ce urma sa ajunga conform dorintei lor la 40Km si a reusit conform datelor furnizate de GPS la 35km , ceea ce este impresionant, prin faptul ca a reusit o filmare de calitate de la inatime.Sunt primii in Romania. Alte filmari de acest fel nu au mai fost efectuate si mai ales, misiunea a fost transparenta pentru public. Nu vorbim aici de NASA sau ROSA.Echipamentul folosit a fost minimal, costul misiunii fiind in jur de 1000 de euro max.
Aberatia de traiectorie pe care ai sesizat-o , si nu esti singurul, se datoreaza cel mai probabil unei desincronizari la spargerea balonului ce a dus la pierderea informatiilor de la satelit prin rostogolirea nacelei .Antena nu a mai vazut constant constelatia GPS.Simplu.Oricum datele se pare ca sunt in curs de analiza si vor fi prezentate de Florin Mingireanu.
Despre experiment nu pot sa comentez decat ca a fost suficient de reusit si poate va orienta si pe scolarii nostrii spre aplicatii tehnice.
In rest cele bune.
P.S. Am inteles ca astazi la ora 4pm va avea loc o conferinta de presa la redactia ziarului Adevarul.Probabil mai multe date si explicatii vor fi prezentate publicului.Observatia ta, este foarte buna, referitor la curbura si se rezolva ca o problema de geometrie, cunoscand altitudinea exacta a fotografiei si detaliile asupra obiectivului camerei care a fost folosita in scopul corectarii aberatiilor geometrice.
Titlu: Răspuns: Balon stratosferic romanesc
Scris de: Electron din Octombrie 21, 2011, 02:33:45 PM
Citat din: virgil 48 din Octombrie 20, 2011, 05:47:32 PM
   Pentru a inlatura suspiciunile:
Trebuie sa existe undeva un grafic care sa-ti arate la ce inaltime a fost luata o imagine de la mare altitudine, in functie de raportul dintre coarda si sageata curbei orizontului,
Pai asta poti sa faci si singur, sau te impiedica conspirationistii sa folosesti geometria la tine acasa ?

Citatmasurate pe imagine.
Masurarea de elemente pe imangini nu e relevanta daca nu cunosti caracteristicile aparatului care a produs imaginea, legat de aberatiile optice spre exemplu, cum amintea si ariel55.

CitatIn cazul nostru este cca. 150 : 4 .
Unde ai masurat acest raport, si cum?

CitatO fi numai la NASA ?
NASA nu are monopol asupra geometriei.


e-
Titlu: Răspuns: Balon stratosferic romanesc
Scris de: ariel55 din Octombrie 22, 2011, 01:18:29 AM
Iata si primul film cu detalii ale misiunii. http://www.adevarultv.net/#categoria-fara-68-video-romania-vazuta-din-spatiu-4682-lista-pagina-1 (http://www.adevarultv.net/#categoria-fara-68-video-romania-vazuta-din-spatiu-4682-lista-pagina-1)
Aici puteti sa va lamuriti mai bine asupra acestui zbor. Se vad foarte bine aberatiile geometrice furnizate de obiectiv CCD-ului cat si rostogolirea necontrolata a nacelei ce a dus la sincronizarea GPS.Din pacate obiectivul, expus direct catre exterior are o mica pata de condens, dar peisajul este vizibil.
Personal astept viitoarea misiune , unde "stangaciile" inceputului se vor adauga la experienta echipei.
Cele bune.
Titlu: Răspuns: Balon stratosferic romanesc
Scris de: Electron din Octombrie 22, 2011, 03:01:44 PM
Foarte fain reportajul, chiar mi-a placut.  :)

Cea mai senzationala faza e pe la minutul 9 cand se sparge balonul si se vede ca Pamantul e de fapt foarte elastic, fiind cand convex, cand concav !!!!  ;D

e-
Titlu: Răspuns: Balon stratosferic romanesc
Scris de: ariel55 din Octombrie 22, 2011, 03:27:06 PM
He,he... ;D Cred ca efectul apare datorita obiectivului ce pare a avea unghi mare  si evident distanta focala mica(superangular).Camera, pentru a fi protejata la o posibila amerizare, a fost montata intr-o carcasa transparenta ce este posibil sa fi avut geamul de protectie semisferic (tipic pentru filmari subacvatice).Dar, evident este  posibil ca si  Pamantul vazut de la 35km sa fie foarte elastic. ;D Nu?
P.S.Cred ca acum, avand dovezi, se poate formula o noua teorie, cea a Pamantului elastic, ascunsa vulgului de conspiratori.  ::)
Titlu: Răspuns: Balon stratosferic romanesc
Scris de: sumalan dorin din Octombrie 22, 2011, 04:14:05 PM

Sincere felicitari echipei care a realizat acest proiect si nu in ultimul rand pentru succesul obtinut.Am vazut si eu reportajul ,chiar e foarte fain. ;D
Titlu: Răspuns: Balon stratosferic romanesc
Scris de: virgil 48 din Octombrie 22, 2011, 06:13:29 PM
  Imi pare bine ca s-a lamurit problema aspectului cand convex, cand concav al liniei
orizontului. Am scapat de rezolvat acasa problema de geometrie :D
Titlu: Răspuns: Balon stratosferic romanesc
Scris de: AlexandruLazar din Octombrie 22, 2011, 07:29:00 PM
Strict sub aspect tehnic, reușita nu este deloc de neapreciat -- cred că radioamatorii de la noi merită toată lauda.
Titlu: Răspuns: Balon stratosferic romanesc
Scris de: ariel55 din Noiembrie 10, 2011, 10:23:12 PM
Mai multe fotografii din timpul zborului cat si ale activitatilor de la sol:

http://www.yo3ksr.ro/index.php/radioamatorism (http://www.yo3ksr.ro/index.php/radioamatorism)
Titlu: Răspuns: Balon stratosferic romanesc
Scris de: Electron din Noiembrie 10, 2011, 10:41:02 PM
Ce dezamagire! Nici o poza cu Pamantul concav ... :(
E clar ca e conspiratie de la un cap la altul.

e-
Titlu: Răspuns: Balon stratosferic romanesc
Scris de: ariel55 din Noiembrie 11, 2011, 01:56:23 AM
Concav,concav...da...nici macar plat?! Este o "conspiratie inadmisibila"  >:(
Titlu: Răspuns: Balon stratosferic romanesc
Scris de: virgil 48 din Noiembrie 11, 2011, 09:56:41 AM
 Cum ar putea depasi altitudinea atinsa? Eu zic, desi  probabil ca altii au facut-o deja.
Daca altitudinea maxima este limitata de elasticitatea balonului, ar putea incerca cu doua
baloane, unul umflat si unul gol (pliat). Cele doua baloane se racordeaza printr-o supapa
care se deschide cand ajung pe la altitudinea de 20-30km. Volumul primului balon s-ar
reduce la jumatate, permitand relaxarea materialului si ridicarea ansamblului mai sus
inainte de a ceda. Ar putea renunta si la parasuta daca nu se sparg ambele baloane
iar daca supapa ar fi telecomandata s-ar putea controla aterizarea.
Se poate si mai simplu:
Daca umpli doua baloane identice cu cel folosit, cu aceeasi cantitate de heliu de prima oara (jumatate pentru fiecare). Chiar daca operatia nu va avea un rezultat proportional cu  2, avantajul
va fi vizibil.
Titlu: Răspuns: Balon stratosferic romanesc
Scris de: virgil 48 din Noiembrie 12, 2011, 11:32:14 AM
 In ultima instanta cred ca altitudinea la care se ridica un astfel de balon depinde de
elasticitatea materialului din care este facut, de cate ori poate creste volumul inainte
de a se sparge. Bineinteles considerand ca se umple cu acelasi gaz.
Baloanele nu se produc la noi, deci echipa de la Stiinta si Tehnica nu poate decat sa
aleaga unul mai ieftin sau mai scump. Tot ce pot face ei, este sa alimenteze balonul cu
cantitatea minima de heliu care produce forta ascensionala de care au nevoie.Avand in
vedere vieza destul de mare cu care vedem din filmari ca s-a ridicat, data viitoare poate
isi vor aminti proverbul "incet, incet, depare ajungi". E drept ca nu-si pot dori sa-l
urmareasca prin Afganistan.
Titlu: Răspuns: Balon stratosferic romanesc
Scris de: florinmingireanu din Noiembrie 18, 2011, 11:55:03 AM
Salutari,

Viteza ascensionala medie a balonului este legata si de trasa pe orizontala. Dupa cum vedeti cu viteza ascensionala stabilita inainte de zbor (prin gradul de umplere cu heliu), balonul a parcurs deja o buna parte din teritoriul Romaniei. Daca am fi avut o viteza ascensionala de doua ori mai mica, atunci trasa ar fi fost in medie de doua ori mai lunga si recuperarea ar fi fost imposibila.

O altitudine mai mare poate fi atinsa, pentru o sarcina utila fixata, punand mai putin heliu si astfel dand "voie" balonului sa se dilate mai mult. Evident, nu trebuie exagerat nici cu cantitatea prea mica de heliu in dorinta exacerbata de a urca prea sus... e posibil sa nu urce deloc :-)

Trebuie insa un echilibru intre viteza ascensionala, dinamica atmosferica specifica zilei lansarii si zonele de recuperare disponibile. Suprafetele disponibile pe teritoriul Romaniei nu sunt foarte mari; daca in USA ne permiteam zboruri de 18 ore durata la floating... in Romania asemenea zboruri ies din discutie.

Florin Mingireanu
Titlu: Răspuns: Balon stratosferic romanesc
Scris de: virgil 48 din Noiembrie 28, 2011, 11:41:03 AM
Bine ai venit Florin, salutari echipei
Daca veti incerca un record de altitudine, imi permit sa va sugerez un procedeu simplu, desi ma gandesc ca a fost
conceput deja.
Se echipeaza balonul cu o supapa simpla, ca o valva auto (dar reglabila), cu sens invers, care sa se deschida cand
diferenta de presiune este prea mare si ameninta sa sparga balonul. In acest fel se reduce cantitatea de gaz din balon
numai dupa ce a atins o anumita altitudine. Astfel balonul se poate lansa cu o viteza ascensionala mare, dupa care,atunci
cand a ajuns la o altitudine ce-l pune in pericol, sa se deschida supapa, limitand cresterea volumului.
                                                             Felicitari si succes!