Efectul Placebo in religie

[sumalan dorin]

 
   Salutari
 

Titlul subiectului asa cum este acum s-ar scrie altfel asa:"Efectul medicamentului in religie" ceea ce este ilogic deoarece ne intrebam imediat "Despre ce medicament e vorba adica care medicament?".Religia poate fi un medicament bun sau rau in functie de cei care conduc acea religie dar si de modul de intelegere a scripturilor initiale ale acelor religii.In orice caz religia satanista si scripturile ei nu pot fi decat medicamente rele.

Placebo inseamna medicament sau o substanta martor inofensiva,inactiva farmaceutic si nu cred ca este corect titlul subiectului deoarece religia are sigur un efect si acest efect este activ din punct de vedere sufletesc (efect care este de prea multe ori foarte rau atat sufletesc cat si trupesc) chiar daca nu este introdus in trup ca pe o pastila si deci titlul subiectului ar trebui sa fie "Religia ca un placebo (medicament)".

A.Mot - am "luat" un termen din medicina si l-am "transferat" in ..religie.Am prezentat un caz,nu are importanta daca e adevarat sau real,prea putin ma intereseaza.Eu am intrebat:

 
  Salutari

 Pe ce se bazeaza religia in as atrage numerosi adepti? Pe ce se bazeaza religia cand un om se vindeca "miraculos" ,astfel incat pana in acel moment boala de care suferea era incurabila? Intr-adevar se apleaza la credinta lui in ceva "autoputernic" denumit generic -dumnezeu.Placebo in religie ce efecte mai poate avea? Voi ce credeti?

Deci : care sunt motivele de un om merge la biserica si se roaga,cum procedeaza oamenii care trasmit idei crestine pentru a atrage cati mai multi sustinatori?La ce se apleaza pentru a influenta un om catre,crestinism.

[A.Mot-old]

 
   Salutari
  

Titlul subiectului asa cum este acum s-ar scrie altfel asa:"Efectul medicamentului in religie" ceea ce este ilogic deoarece ne intrebam imediat "Despre ce medicament e vorba adica care medicament?".Religia poate fi un medicament bun sau rau in functie de cei care conduc acea religie dar si de modul de intelegere a scripturilor initiale ale acelor religii.In orice caz religia satanista si scripturile ei nu pot fi decat medicamente rele.

Placebo inseamna medicament sau o substanta martor inofensiva,inactiva farmaceutic si nu cred ca este corect titlul subiectului deoarece religia are sigur un efect si acest efect este activ din punct de vedere sufletesc (efect care este de prea multe ori foarte rau atat sufletesc cat si trupesc) chiar daca nu este introdus in trup ca pe o pastila si deci titlul subiectului ar trebui sa fie "Religia ca un placebo (medicament)".

A.Mot - am "luat" un termen din medicina si l-am "transferat" in ..religie.Am prezentat un caz,nu are importanta daca e adevarat sau real,prea putin ma intereseaza.Eu am intrebat:

 
  Salutari

 Pe ce se bazeaza religia in as atrage numerosi adepti? Pe ce se bazeaza religia cand un om se vindeca "miraculos" ,astfel incat pana in acel moment boala de care suferea era incurabila? Intr-adevar se apleaza la credinta lui in ceva "autoputernic" denumit generic -dumnezeu.Placebo in religie ce efecte mai poate avea? Voi ce credeti?

Deci : care sunt motivele de un om merge la biserica si se roaga,cum procedeaza oamenii care trasmit idei crestine pentru a atrage cati mai multi sustinatori?La ce se apleaza pentru a influenta un om catre,crestinism.

Nimeni nu face nimic fara voia lui Dumnezeu......Sunt unii care sunt "credinciosi" o vreme datorita parintilor,apoi pot deveni atei si este posibil ca iar sa devina credinciosi intr-un fel sau altul.......astfel unii devin bisericosi iar altii incep sa studieze diverse scripturi si comparand bisericile si scripturile unii accepta biserica iar altii nu mai accepta decat scriptura mai ales atunci cand exista diferente intre scriptura si biserica (religie).......Exista vreo religie care respecta scriptura sa?Eu zic ca biserica asa zisa crestin-ortodoxa nu respecta Biblia Ortodoxa..........si toate care se intampla sunt cu voia lui Dumnezeu.

[sumalan dorin]

Nimeni nu face nimic fara voia lui Dumnezeu......Sunt unii care sunt "credinciosi" o vreme datorita parintilor,apoi pot deveni atei si este posibil ca iar sa devina credinciosi intr-un fel sau altul.......astfel unii devin bisericosi iar altii incep sa studieze diverse scripturi si comparand bisericile si scripturile unii accepta biserica iar altii nu mai accepta decat scriptura mai ales atunci cand exista diferente intre scriptura si biserica (religie).......Exista vreo religie care respecta scriptura sa?Eu zic ca biserica asa zisa crestin-ortodoxa nu respecta Biblia Ortodoxa..........si toate care se intampla sunt cu voia lui Dumnezeu.

explica-mi si mie de ce? Teoretic daca un om e credincios intr-o anumita perioada asa ar trebui sa raman.Idem si daca este ateu.

[Eugen7]

  care sunt motivele de un om merge la biserica si se roaga,

Raspuns din punct de vedere ortodox crestin:
Pentru a intra in comuniune deplina cu divinitatea prin Sfintele Taine. Comuniunea nu presupune doar comunicarea bidirectionala, ci implica mult mai multe. Rugaciunea este necesara dar nu suficienta pentru comuniunea cu divinitatea.

La ce se apleaza pentru a influenta un om catre,crestinism.

Depinde de interesul celui care "infulenteaza". Crestinismul nu este unitar din pacate. (Exista multe culte crestine si multe din invataturile lor sunt incompatibile.)
Unii o fac sincer din dragoste pentru Adevar si pentru om, altii o fac din alte considerente, din nefericire unele meschine si oportuniste, care nu au nimic a face cu crestinismul. Asta este realitatea.

Raspunsul din punct de vedere ortodox crestin:
Subiectiv se apeleaza la dorinta omului de viata (de a trai, de a da un sens existentei) si de cunoastere (si intelegere deplina) a Adevarului, precum si a caii (drumului) catre acestea.
Obiectiv se apeleaza la Hristos Iisus, fara de care nu putem face nimic.

[A.Mot-old]

Nimeni nu face nimic fara voia lui Dumnezeu......Sunt unii care sunt "credinciosi" o vreme datorita parintilor,apoi pot deveni atei si este posibil ca iar sa devina credinciosi intr-un fel sau altul.......astfel unii devin bisericosi iar altii incep sa studieze diverse scripturi si comparand bisericile si scripturile unii accepta biserica iar altii nu mai accepta decat scriptura mai ales atunci cand exista diferente intre scriptura si biserica (religie).......Exista vreo religie care respecta scriptura sa?Eu zic ca biserica asa zisa crestin-ortodoxa nu respecta Biblia Ortodoxa..........si toate care se intampla sunt cu voia lui Dumnezeu.

explica-mi si mie de ce? Teoretic daca un om e credincios intr-o anumita perioada asa ar trebui sa raman.Idem si daca este ateu.

Nu omul mai bine zis sufletul omului nu ramane sau ramane la fel doar daca asta este voia lui Dumnezeu.Fiecare om are un destin propriu dat de Dumnezeu si deci nimeni nu are liberul arbitru.Numai Dumnezeu are liberul arbitru.Nu stiu ce varsta ai dar vei vedea asta la un moment dat ca vei gandi altfel de la o vreme daca ti se va igadui in aceasta viata sa vezi altfel lucrurile decat cum le vezi tu acum si asa va fi daca asa va voi Dumnezeu.

[sumalan dorin]

Fiecare om are un destin propriu dat de Dumnezeu si deci nimeni nu are liberul arbitru.Numai Dumnezeu are liberul arbitru.

 Salutari

 A.Mot.

 Nimeni nu are liber arbitru?Ok,atunci de ce dumnezeu daca conform sustinatorilor lui este bun,iubeste oameni,etc,etc,etc.Permite ca oamenii sa actioneze necugetat,in diferite situatii din viata?Conform parerii tale,omul are un "program" din care nu poate sa faca,decat doar ce este intiparit in acel "program"

 Daca dumnezeu are "cheile" asupra mea,de ce imi mai permite sa fac lucruri necugetate?in situatia ca eu nu am liber arbitru?

 Daca dumnezeu,iubeste oamenii,este bun,bland,etc,etc,etc ( apropo cand enumeram aceste calitatii tipice speciei umane,indirect il "facem" pe dumnezeu om!) .Asta denota din cum il caracterizeaza fiecare sustinator a lui dumnezeu ( bun,bland,puternic,etc,etc,etc)

Daca dumnezeu,este : (atotputernic,atotstiitor,etc,etc,etc) ,de ce are un contra-candidat (satan,dracu,diavol ) ?

[Electron]

Nu omul mai bine zis sufletul omului nu ramane sau ramane la fel doar daca asta este voia lui Dumnezeu.Fiecare om are un destin propriu dat de Dumnezeu si deci nimeni nu are liberul arbitru.Numai Dumnezeu are liberul arbitru.[...] vei gandi altfel de la o vreme daca ti se va igadui in aceasta viata sa vezi altfel lucrurile decat cum le vezi tu acum si asa va fi daca asa va voi Dumnezeu.

Ai ceva dovezi in care sa sprijine ceea ce am subliniat cu rosu? Vorbesc de dovezi serioase, obiective. Daca ai, te rog sa le prezinti aici. Daca nu, te rog sa eviti asemenea propavaduiri religioase care sunt impotriva regulilor acestui forum dedicat stiintei. Incepi sa cam intreci limitele in acest sens.

e-

[A.Mot-old]

Nu omul mai bine zis sufletul omului nu ramane sau ramane la fel doar daca asta este voia lui Dumnezeu.Fiecare om are un destin propriu dat de Dumnezeu si deci nimeni nu are liberul arbitru.Numai Dumnezeu are liberul arbitru.[...] vei gandi altfel de la o vreme daca ti se va igadui in aceasta viata sa vezi altfel lucrurile decat cum le vezi tu acum si asa va fi daca asa va voi Dumnezeu.

Ai ceva dovezi in care sa sprijine ceea ce am subliniat cu rosu? Vorbesc de dovezi serioase, obiective. Daca ai, te rog sa le prezinti aici. Daca nu, te rog sa eviti asemenea propavaduiri religioase care sunt impotriva regulilor acestui forum dedicat stiintei. Incepi sa cam intreci limitele in acest sens.

e-

Cum explici ca din doi parinti amandoi normali ba chiar unul din ei fiind genial se nasc copii handicapati psihic.

[sumalan dorin]

Cum explici ca din doi parinti amandoi normali ba chiar unul din ei fiind genial se nasc copii handicapati psihic.

 Pana iti raspunde Electron la intrebare o sa iti raspund eu: sa presupunem ca ceea ce spui e adevarat,parintii sunt sanatosi,si dau nastere unui copil cu handicap.Pe tema asta am trei ipoteze:

Probabil ca in ADN-ul unuia dintre parintii are ceva gene care sunt responsabile de vreo boala sau handicap .Iar in urma formarii genomului uman 23 de la mama si 23 de la tata =64 de gene,exista o incompabilitate si de aici poate porni,handicapul respectiv.

A doua parere este:sunt unele handicapuri,care sunt trasmise din generatie in generatie dar inactive si se activeaza din motive inca necunoscute.

A treia parere:Mediu ,modifica organismul uman,indiferent ca unul sau ambii parinti sunt sanatosii.

Apropos,marea majoritate a oamenilor se considera sanatosi,dar numai un medic  poate sti cu precizie elvetiana daca acea persoana sau acele persoane sunt sanatoase tun si nu exista posibilitatea sa de-a nastere unui copil cu handicap.

[AlexandruLazar]

Nu toate bolile ereditare se transmit în același fel. De exemplu, bolile cauzate de mutațiile autosomal recesive (parcă? La mine a trecut ceva timp de când am făcut genetică la biologie  ) se pot manifesta la copii fără a se manifesta la părinți. Așa este sindromul lui Roberts de exemplu. "Șmecheria" constă în faptul că e nevoie ca două copii ale unei gene să sufere mutația respectivă; dacă ambii părinți nu au decât câte una, ei nu sunt afectați, dar există 25% șanse ca copilul să fie afectat.

În cazul bolilor psihice lucrurile sunt un pic mai complicate; ele nu sunt efectiv moșțenite genetic (ca hemofilia de exemplu). Ce se moștenește genetic este un set de trăsături care pot favoriza anumite probleme psihice, mai ales în a doua jumătate a vieții, dar aceste afecțiuni sunt dobândite, deci dacă părinții nu au fost expuși la același mediu ca și copiii, e normal să nu fie afectați.

[Electron]

Cum explici ca din doi parinti amandoi normali ba chiar unul din ei fiind genial se nasc copii handicapati psihic.

Poftim? Este asta o regula de genetica de care nu am auzit eu pana acum, pe care trebuie sa o explic aici pentru tine?

Dar mai grav, ce are de-a face asta cu ce te-am intrebat eu? Consideri ca asemenea cazuri sunt dovezi obiective legate de existenta "vointei" zeitatii tale preferate? E pe bune, sau incepi sa-ti bati joc pe fata de acest forum?

e-

[mircea_p]

Cum explici ca din doi parinti amandoi normali ba chiar unul din ei fiind genial se nasc copii handicapati psihic.

Aceasta se poate intampla in mai multe feluri, nu e neparata nevoie sa fie un handicap genetic. Din pacate inca se mai inatampla nasteri defectuoase sau dificile si copilul nu respira cand ar trebui. E suficienta o lipsa de oxigenare a creierului de cateva minute pentru a induce defecte ireversibile traduse in handicapuri severe. Si asta nu are absolut nimic de-a face cu inteligenta mamei si cu atat mai putin a tatalui. Mai degraba cu profesionalismul personalului medical.

In privinta handicapului cu cauza genetica, e la fel cum din parinti cu piele alba se pota naste un copil negru sau din parinti cu ochi caprui un copil cu ochi albastri. 

Si probabil ca mai sant si alte cazuri, asa cum s-a spus deja, in care handicapul depinde mai mult de dezvoltare decat de genetica sau nastere.