Welcome, Guest. Please login or register.

Autor Subiect: Criza energetica - ce solutii pentru Romania?  (Citit de 91852 ori)

0 Membri şi 1 Vizitator vizualizează acest subiect.

Offline RaduH

  • Senior
  • ****
  • Mesaje postate: 1100
  • Popularitate: +9/-48
Re: Criza energetica - ce solutii pentru Romania?
« Răspuns #75 : Iunie 20, 2008, 09:50:38 a.m. »
Cred ca ar trebui sa se realizeze insule de supravietuire rupte de sistemul economic global , care sa conserve cat mai multa cunoastere pentru mai tarziu .

ionut

  • Vizitator
Re: Criza energetica - ce solutii pentru Romania?
« Răspuns #76 : Iunie 20, 2008, 11:02:21 a.m. »
Ionut remarcile sunt facute tocmai ca sa te gandesti si la aceste aspecte, nu doar pt a scrie aberatii.
Tu te indoiesti ca populatia va intra in declin, ca tine sunt cred ca 99% din populatie (evident cine doreste sa se gandeasca la posibilitatea ca nu va mai avea ce manca) , cu toate astea nu ai nici o dovada concludenta care sa-ti intareasca aceasta convingere.
    cipi604,
   Faci niste greseli de logica aici. Din cate mi se pare sunt chiar grave. Tu esti cel care spune ca populatia va intra intr-un declin foarte abrupt (4-5 mld de morti in urmatoarele zeci de ani) deci tu trebuie sa argumentezi afirmatia asta, nu sa imi zici mie ca cred aberatii.

Spui ca aceasta criza nu poate veni brusc, eu iti spun ca daca ai un declin de 4% pe plan global de la an la an, iar o tara precum Romania consuma 0.5% din productia mondiala, nu ai de ales decat de la an la an sa scoti de pe piata 8 tari ca Romania, complet si irevocabil.
    Pe ce te bazezi cand spui asta? Ce inseamna declin de 4% pe plan global ? Declinuri de 4% pe an pe tot globul au mai fost si nu am vazut sa fi disparut 8 tari ca Romania.

Autoturismele pentru a fi construite prevad o industrie ce consuma intre 25-50 barili de petrol. Daca vrei sa reciclezi masini, consumi pe undeva pe la 20-37 barili de petrol. In consecinta, ca sa schimbi vizibil o flota de masini (in crestere de la an la an) ar trebui sa ai o cantitate de petrol ce misca industria care-ti depaseste net productia globala. In consecinta aceasta miscare e imposibila.
    Cate masini per membru de familie au americanii? Cat consuma ele? Spui ca stai in Canada, vino in Europa si o sa vezi ca aici lumea merge si cu transportul in comun iar masinile consuma de 4-5 ori mai putin decat in America. Tu ce zici? Ar fi vreo diferenta daca populatia Americii ar consuma de 4 ori mai  combustibil pe masini? Si inca o chestie. Cand pretul petrolului nu va mai fi in asemenea hal subventionat in America si benzina va avea acelasi pret ca in Europa (1.5 euro/l) va mai conduce americanul aceleasi masini? Populatia va fi nevoita sa se conformeze.

Eu nu am vorbit de sfarsitul lumii, o formulez ca o remodelare a civilizatiei actuale. Aceasta remodelare forteaza inclusiv remodelarea populatiei in jos. De ce? pentru ca infrastructura urbana nu ne permite sa scadem un consum cu 50% in aceasta perioada, si cum daca vrei sa traiesti trebuie sa construiesti alta infrastructura urbana, in situatia in care nu ai cu ce pentru ca aceasta trebuia construita acum 20 ani, este evident ca vom juca dupa legile realitatii nu dupa legile optimismului.
   Ultima fraza este total confuza. De ce infrastructura urbana nu ne permite sa scadem consumul? Nu inteleg ce vrei sa spui. Mare parte din economie acum este piata serviciilor. Majoritatea lor nu sunt necesare pentru supravietuire. Daca resursele de petrol sunt directionate preferential (ceea ce se va intampla intr-o eventuala situatie de urgenta) atunci acestea vor ajunge pentru suficienti ani astfel incat sa nu murim de foame. Am spus ca standardul de viata va scadea mult in tarile occidentale, nu-i asa?

In legatura cu afacerea ta si panouri solare, tehnologiile alternative de orice fel sunt accesibile atat timp cat costurile sunt reduse. Daca aceste tehnologii alternative intrebuinteaza in fabricarea lor resurse legate direct sau indirect de hidrocarburi,sau daca aceste tehnologii folosesc elemente cheie cum ar fi metale rare , ce nu se pot sintetiza folosind energie electrica spre exemplu, este mai mult ca sigur ca in timp costul acestor tehnologii va creste in unison cu pretul hidrocarburilor/resurselor finite (cercul vicios).
   De ce metalele rare nu se pot sintetiza folosind energie electrica? Din cate stiu majoritatea furnalelor moderne in ziua de azi sunt electrice.

Pe langa disponibilitatea resurselor,ca sa vinzi o solutie publicului, trebuie sa iei in considerare energia intrata in sistem pentru a face acea solutie, si energia oferita de solutie (Energy Returned over Energy Invested). Daca raportul este net inferior altor surse de energie, sau nu are aplicabilitatea acelui tip de energie, jocul e pierdut din start.
    Cand ai zis chestia asta sper ca ai luat in considerare faptul ca petrolul e pe terminate nu, adica lumea va trebui sa se limiteze la surse de energie  alternative? Oricum propozitia de mai sus este un truism.

Singura solutie viabila in energia solara este energia solara termica, ce foloseste niste simple oglinzi, stocheaza energia in subteran topind sodiu etc... numai ca asemenea lucruri nu se intampla peste noapte, dureaza 10-20 ani.
Sper ca te-am lamurit nitel cam cu ce ne luptam aici... si cat de colosal e acest declin pe care toti il subestimeaza.
    "Energia solara termica" ... asta da termen. Energia solara care vine de la Soare este doar energie radiativa. Daca vrei sa spui ca ea va fi transformata in energie termica stocata in diverse medii atunci spune-o asa si nu incerca sa folosesti termeni bombastici ca sa arati doar ca ai auzit de ei.

Offline RaduH

  • Senior
  • ****
  • Mesaje postate: 1100
  • Popularitate: +9/-48
Re: Criza energetica - ce solutii pentru Romania?
« Răspuns #77 : Iunie 20, 2008, 12:04:00 p.m. »
Citat
Mare parte din economie acum este piata serviciilor. Majoritatea lor nu sunt necesare pentru supravietuire.
Din pacate asta inseamna si ca foarte multi oameni nu-si mai pot castiga existenta .
Citat
Daca resursele de petrol sunt directionate preferential (ceea ce se va intampla intr-o eventuala situatie de urgenta) atunci acestea vor ajunge pentru suficienti ani astfel incat sa nu murim de foame.
Numai sa nu se amane prea mult "situatia de urgenta" si sa fie prea tarziu . Oricum si asta numai amana nu rezolva problema .
Ar fi nevoie de solutii stiintifice extraordinare si de investitii enorme si poate "munca voluntara" da nici asta nu poate fi chiar pe gratis ca trebuie sa mananci , sa bei apa si sa ai unde dormii ca sa poti sa muncesti .
Parca s-a mai spus pe-aici ca masurile trebuiau luate cu mult timp inainte .

ionut

  • Vizitator
Re: Criza energetica - ce solutii pentru Romania?
« Răspuns #78 : Iunie 20, 2008, 12:55:35 p.m. »
Citat
Mare parte din economie acum este piata serviciilor. Majoritatea lor nu sunt necesare pentru supravietuire.
Din pacate asta inseamna si ca foarte multi oameni nu-si mai pot castiga existenta .
   Ai perfecta dreptate Radu, asta este unul din efectele unei crize economice profunde pe care o sustin si eu.

Numai sa nu se amane prea mult "situatia de urgenta" si sa fie prea tarziu . Oricum si asta numai amana nu rezolva problema .
Ar fi nevoie de solutii stiintifice extraordinare si de investitii enorme si poate "munca voluntara" da nici asta nu poate fi chiar pe gratis ca trebuie sa mananci , sa bei apa si sa ai unde dormii ca sa poti sa muncesti .
Parca s-a mai spus pe-aici ca masurile trebuiau luate cu mult timp inainte .
    Sunt absolut de acord ca omenirea a luat-o pe o cale gresita cand a devenit dependenta de o resursa epuizabila cum e petrolul si ca niciodata nu e prea devreme sa incepi sa faci ceva pentru a iesi din aceasta situatie. Dar daca am ajuns intr-o astfel de situatie nu trebuie sa intram in panica si sa luam decizii pripite. Panica si pesimismul sunt la fel de daunatoare ca si optimismul nejustificat. Eu cred ca se pot face foarte multe atat la nivel politic cat si la nivel economic, totul este sa fie vointa. Nu cred ca exista cineva caruia sa ii convina pe termen lung aceasta situatie.
  Imi pare rau ca ajung mereu la exemple din industria automobilelor, dar uite, Toyota (cel mai mare producator mondial de automobile - tocmai au depasit GM-ul) face investitii masive in modele economice de masini. Daca nu ma insel recent au scos al doilea lor model hibrid pe piata. Honda pregateste ceva asemanator. GM, Ford si altii a caror vanzari scad vor trebui sa tina pasul daca nu vor sa dea faliment inainte ca criza combustibilului sa devina acuta. Asta e un semn ca lumea se gandeste totusi la aceasta criza si depinde doar de noi daca tranzitia la era post-petrol va fi una lina sau una dureroasa.

ionut

  • Vizitator
Re: Criza energetica - ce solutii pentru Romania?
« Răspuns #79 : Iunie 20, 2008, 01:06:44 p.m. »
Ar fi nevoie de solutii stiintifice extraordinare si de investitii enorme si poate "munca voluntara" da nici asta nu poate fi chiar pe gratis ca trebuie sa mananci , sa bei apa si sa ai unde dormii ca sa poti sa muncesti .
   Cred ca solutiile stiintifice exista si ca avem nevoie mai mult de schimbarea conceptiilor din mintea oamenilor. Nu stiu daca stii, dar acum 20-30 de ani lumea se temea de robotizare si automatizare. Se credea ca robotii industriali vor inlocui mana de lucru umana si ne vom trezi cu multi someri si criza economica. Dupa cum vezi, suntem inca aici si din cate se pare automatizarea si robotizarea a dus de fapt la crestere economica si imbunatatirea nivelului de trai.

Offline Adi

  • Global Moderator
  • *****
  • Mesaje postate: 11298
  • Popularitate: +15/-7
    • Site personal Adrian Buzatu
Re: Criza energetica - ce solutii pentru Romania?
« Răspuns #80 : Iunie 20, 2008, 01:27:05 p.m. »
Ionut, cred ca ai spus corect mai toate chestiile, dar nu sunt de acord cu astea doua:
- spui ca in SUA petrolul e subventionat, eu cred ca nu e taxat, nu ca e subventionat. De asta e mai ieftin. Si netaxat va fi si in continuare, caci deja oamenii se plang ca a crescut pretul petrolului.
- suburbiile din SUA sunt facute in asa fel incat nu poti trai fara masina pe familie, ideal pentru fiecare persoana in parte, iar suburbiile vor fi acolo. E posibil, dar foarte neplacut, sa se faca autobuze pe autostrazi.

Dar cand va lovi criza, oamenii se vor adapta, legea de piata isi va face efectul. Totusi, americanii nu vor renunta asa usor la consumul lor. Apoi nu e vorba doar de transport, o treime din energia electrica la nivel global se obtine din arderea de petrol (forme mai proaste de petrol, parca). Asadar pierdem acolo mult petrol, daca am avea energii alternative pentru curent electric, am putea folosi petrolul asta pentru automobile.

De furnanele electrice inca nu am auzit, dar poate totusi exista. Ramane insa problema energiei electrice, care in mare parte se face tot din petrol acum.
Pagina personala: http://adrianbuzatu.ro

Offline RaduH

  • Senior
  • ****
  • Mesaje postate: 1100
  • Popularitate: +9/-48
Re: Criza energetica - ce solutii pentru Romania?
« Răspuns #81 : Iunie 20, 2008, 02:04:07 p.m. »
Citat
Cred ca solutiile stiintifice exista
Eu nu cred ca deocamdata avem solutii stiintifice extraordinare . E adevarat insa si faptul ca o stare de necesitate nu e capabila sa le produca ci doar sa le foloseasca pe cele deja existente . Ramane de vazut daca sa ascundem adevarul in speranta ca sistemul actual o sa produca solutii extraordinare sau sa decretam stare exceptionala si sa folosim ce avem pana acum . La asa ceva nu ar putea sa raspunda decat cineva care are resurse sa inventarieze toate solutiile existente si sa le verifice si potentialul . Cred ca cineva sau ceva institutie ar fi bine sa faca si asa ceva .

Offline RaduH

  • Senior
  • ****
  • Mesaje postate: 1100
  • Popularitate: +9/-48
Re: Criza energetica - ce solutii pentru Romania?
« Răspuns #82 : Iunie 20, 2008, 02:10:44 p.m. »
Citat
De furnanele electrice inca nu am auzit, dar poate totusi exista .
Din cate stiu furnalele merg pe baza de "cocs" sau "cox"( nu mai stiu cum se scrie ) un fel de carbune ( nu stiu daca nu folosesc si gaz ) . Cuptoare electrice exista dar nu sunt furnale .

Offline Adi

  • Global Moderator
  • *****
  • Mesaje postate: 11298
  • Popularitate: +15/-7
    • Site personal Adrian Buzatu
Re: Criza energetica - ce solutii pentru Romania?
« Răspuns #83 : Iunie 20, 2008, 07:17:20 p.m. »
Iata o discutie pe tema cum se pot face afaceri cu "energie verde" in Romania, discutie inceputa pe forumul Hotnews.ro. Am scris si eu acolo un comentariu. E minunat ca nu trebuie sa iti faci cont pe forum pentru a putea posta.

http://forum.hotnews.ro/index.php?showtopic=74&st=0&gopid=300&#entry300
Pagina personala: http://adrianbuzatu.ro

cipi604

  • Vizitator
Re: Criza energetica - ce solutii pentru Romania?
« Răspuns #84 : Iunie 20, 2008, 09:52:51 p.m. »
Cand am spus sanatoasa am vorbit din perspectiva planetei (biosfera) de a suporta o civilizatie, fara sa ajunga planeta sterila spre exemplu. Nu vorbesc din perspectiva oamenilor de a fi sanatosi, dar daca e sa consideri ca selectia naturala isi va urma curstul, cel mai probabil cei ramasi vor fi cei mai bine adaptati.

1) Esti de parere ca oamenii sunt o plaga a Planetei? Parca am vazut in ceva film ideea asta, ca ar fi mai bine pentru Planeta daca oamenii n-ar mai fi... Apropo, tu ti-ai sacrifica viata (in mod voluntar) pentru a-i fi mai bine Planetei?

2) Tu chiar ai impresia ca criteriul de "selectie" in cazul unei asemenea crize se va face prin selectie naturala? Poate nu avem aceeasi idee despre ce inseamna selectia naturala, dar eu nu sunt de acord ca cei cu mai multi bani sunt superiori (mai bine adaptati ::)) in mod ... natural. Tu care afirmi ca ai inteles problema la nivel global, esti cam naiv in acest sens, nu crezi?

Astept cu nerabdare raspunsurile tale,

Multumesc.


1. Oamenii nu sunt o plaga a planetei, sunt deocamdata cea mai buna sansa ca viata sa nu se stinga odata cu soarele. Viata pe planeta asta nu se poate desprinde de acest sistem, noi da si o putem lua cu noi. Nu mi-as sacrifica viata sa-i fie mai bine planetei, de unde atata tragedie?! Duc o viata simpla nu de lux, ca Al Gore spre exemplu.
2.Am spus "daca" in acel context. 'Daca' nu e totuna cu 'sigur'. Totul este random in ceea ce priveste selectia naturala, nimic nu e batut in cuie. Probabil cei cu bani au mai multe sanse, daca si-au facut deja planurile, daca nu... nu este garantat sa se califice in joc. Nu am facut nici o referire la bani, nu stiu daca imi pui mie in spate ideea respectiva, nici nu ma gandesc la bani, sunt aspecte mai importante decat banii, deci eu care NU afirm ca am inteles problema la nivel global, ca nu sunt D-zeu sa fac asta, nu sunt nici naiv sa cad in capcana ta cu vorbele rastalmacite.
Nu eu zic asta, tu zici asta.

Pentru mine 2+2=4 nicidecum 6 pt valori extreme ale lui 2. Atata tot.

ionut

  • Vizitator
Re: Criza energetica - ce solutii pentru Romania?
« Răspuns #85 : Iunie 21, 2008, 01:09:59 a.m. »
Citat
De furnanele electrice inca nu am auzit, dar poate totusi exista .
Din cate stiu furnalele merg pe baza de "cocs" sau "cox"( nu mai stiu cum se scrie ) un fel de carbune ( nu stiu daca nu folosesc si gaz ) . Cuptoare electrice exista dar nu sunt furnale .
   Ok, poate nu sunt furnale dar cuptoare uriase folosite pentru reciclarea de fier vechi am vazut sigur. Oricum, furnalele clasice pe care le stim cu totii functioneaza cu cocs, care se obtine din carbune. Carbune banuiesc ca stiti ca exista pentru inca cateva secole. Singura problema a lui este ca genereaza multe gaze cu efect de sera.

- spui ca in SUA petrolul e subventionat, eu cred ca nu e taxat, nu ca e subventionat. De asta e mai ieftin. Si netaxat va fi si in continuare, caci deja oamenii se plang ca a crescut pretul petrolului.
    Ai dreptate Adi, dar practic e echivalent cu o subventie si asta e valabil in mai multe state, inclusiv Rusia si alte cateva (Venezuela, etc). E adevarat ca se plang dar toata lumea trebuie sa faca sacrificii in acelasi mod. Europenii platesc un pret mult mai mare si nu se plang asa de tare. Din cate stiu americanii sunt cei mai mari consumatori de petrol de departe deci ar trebui sa fie si cei care strang cureaua cel mai mult si daca asta va insemna sa isi urce fundul intr-un autobuz atunci nu o sa le plang prea tare de mila. :)

- suburbiile din SUA sunt facute in asa fel incat nu poti trai fara masina pe familie, ideal pentru fiecare persoana in parte, iar suburbiile vor fi acolo. E posibil, dar foarte neplacut, sa se faca autobuze pe autostrazi.
   Stiu cum sunt suburbiile din America, dar asta e. Se pot gasi solutii si nu trebuie decat sa se renunte la putina comoditate. Si in Europa exista suburbii si lumea merge mult pe bicicleta si cu autobuzul. Cred ca bicicleta nu numai ca le-ar salva banii dati pe petrol dar si pe cei dati pe doctori pentru cure de slabit.

Dar cand va lovi criza, oamenii se vor adapta, legea de piata isi va face efectul. Totusi, americanii nu vor renunta asa usor la consumul lor. Apoi nu e vorba doar de transport, o treime din energia electrica la nivel global se obtine din arderea de petrol (forme mai proaste de petrol, parca). Asadar pierdem acolo mult petrol, daca am avea energii alternative pentru curent electric, am putea folosi petrolul asta pentru automobile.
   Intr-o prima faza se poate reveni la carbune, cu conditia ca gazele cu efect de sera sa fie captate. Am spus mai sus ca exista suficiente asemenea rezerve.
    Daca americanii nu vor renunta usor la consumul lor atunci o vor face pe buzunarul lor nu-i asa? Dar eu cred ca moda masinilor economice a pornit deja in America. Deasemenea modalitatea de transport gen "car-pool" a inceput sa prinda. Am fost de cateva ori in Statele Unite si am vazut ca sunt benzi dedicate pentru masinile cu mai multi pasageri. Oricum, aici vorbim pana la urma de niste chestii de bun simt. Daca familiile din tarile dezvoltate sunt prea comode ca sa renunte la 2 masini mari consumatoare de benzina si sa cumpere in schimb una singura si economica pe care sa nu o schimbe dupa 3 ani de folosire, sau sunt prea comode sa mearga cu bicicleta sau cu autobuzul atunci chiar ca isi merita soarta. Vom vedea ce va invinge.
« Ultima Modificare: Iunie 21, 2008, 01:13:17 a.m. de ionut »

cipi604

  • Vizitator
Re: Criza energetica - ce solutii pentru Romania?
« Răspuns #86 : Iunie 21, 2008, 02:17:32 a.m. »

    cipi604,
   Faci niste greseli de logica aici. Din cate mi se pare sunt chiar grave. Tu esti cel care spune ca populatia va intra intr-un declin foarte abrupt (4-5 mld de morti in urmatoarele zeci de ani) deci tu trebuie sa argumentezi afirmatia asta, nu sa imi zici mie ca cred aberatii.


    Pe ce te bazezi cand spui asta? Ce inseamna declin de 4% pe plan global ? Declinuri de 4% pe an pe tot globul au mai fost si nu am vazut sa fi disparut 8 tari ca Romania.


    Cate masini per membru de familie au americanii? Cat consuma ele? Spui ca stai in Canada, vino in Europa si o sa vezi ca aici lumea merge si cu transportul in comun iar masinile consuma de 4-5 ori mai putin decat in America. Tu ce zici? Ar fi vreo diferenta daca populatia Americii ar consuma de 4 ori mai  combustibil pe masini? Si inca o chestie. Cand pretul petrolului nu va mai fi in asemenea hal subventionat in America si benzina va avea acelasi pret ca in Europa (1.5 euro/l) va mai conduce americanul aceleasi masini? Populatia va fi nevoita sa se conformeze.


   Ultima fraza este total confuza. De ce infrastructura urbana nu ne permite sa scadem consumul? Nu inteleg ce vrei sa spui. Mare parte din economie acum este piata serviciilor. Majoritatea lor nu sunt necesare pentru supravietuire. Daca resursele de petrol sunt directionate preferential (ceea ce se va intampla intr-o eventuala situatie de urgenta) atunci acestea vor ajunge pentru suficienti ani astfel incat sa nu murim de foame. Am spus ca standardul de viata va scadea mult in tarile occidentale, nu-i asa?


   De ce metalele rare nu se pot sintetiza folosind energie electrica? Din cate stiu majoritatea furnalelor moderne in ziua de azi sunt electrice.


    Cand ai zis chestia asta sper ca ai luat in considerare faptul ca petrolul e pe terminate nu, adica lumea va trebui sa se limiteze la surse de energie  alternative? Oricum propozitia de mai sus este un truism.


    "Energia solara termica" ... asta da termen. Energia solara care vine de la Soare este doar energie radiativa. Daca vrei sa spui ca ea va fi transformata in energie termica stocata in diverse medii atunci spune-o asa si nu incerca sa folosesti termeni bombastici ca sa arati doar ca ai auzit de ei.

Salut,

 Evident ca fac si greseli de logica,nu sunt perfect, defapt despre mine ziceam ca nu scriu ca sa aberez scuze daca m-am exprimat gresit, si ca incerc sa-ti explic situatia asa cum o vad eu si altii foarte bine pusi la punct. Declin 4% pe an inseamna de la an la an cate 4% nu doar un an 4% apoi platou. Nu a fost niciodata declin de 4%, in '70 a fost o chestie politica nicidecum geologica (mai putin US48). Cand a fost acea penurie in '70, americanii spre exemplu nu mai puteau cumpara benzina, oricat ar fi platit pe ea.

Stim cu totii cate masini au americanii, si mai stim si ca nu prea pot trai fara el, nici trotuare nu au macar. Europa daca este atat de bine pusa la punct pe cat spui de ce importa 50% din energie? De ce importa mancare? De ce importa resurse? Media de consum a Europei pe transport este de 2 ori mai mica, nu de 3-4 ori. Cand si sigur va fi in state pretul acela de care zici, statele nu se pot adapta precum Europa, din cauza distantelor, din cauza infrastructurii urbane de care-ti spunea, si plus de asta, nu schimbi peste noapte o flota de masini, asta cere bani adica resurse adica energie. Populatia se va conforma , evident, dar nu de bunavoie ci silita, din cauza lipsurilor, iar lipsurile duc la colaps financiar.Si pe brosura de la Titanic scria 'Unsinkable'.

Infrastructura urbana:
Spre ex in state , media de km pe care o parcurge un american de rand este 80. Mare sau mica aceasta cifra este o medie obligata de aceste suburbii pe care le-au construit. De curiozitate poti deschide google earth si poti vedea raspandirea oraselor. Pe plan global, globalizarea in sine presupune trransportul bunurilor pe distante de mii de kilometri.Daca resursele de petrol sunt directionate  preferential, e clar ca nu va mai ajunge la toti, deci e clar ca scade nivelul de trai, este clar ca o societate care e inglobata in datorii va intra in colaps financiar. Studiaza sistemul capitalist spre exemplu, banii sunt imprumutati cu dobanda,  de la an la an trebuie reintorsi banii + acea dobanda, in consecinta fara crestere economica, acest sistem nu poate functiona intr-o economie care se restrange. Momentan sistemul agricol este intins la maxim, odata cu aparitia lipsurilor acesta va colapsa destul de mult incat o parte din cei in plus sa nu aiba ce manca.

Metalele rare, sau resursele in principiu, fiind elemente primare, nu se pot sintetiza. Turnatoriile electrice (cele care prelucreaza aluminiul spre exemplu, cred ca la ele te referi) doar topesc aceste metale, nu le scot din neant (sintetizare din energie in masa cum a facut D-zeu).

Nu am spus ca petrolul este pe terminate, petrolul defapt nu se va termina niciodata, doar ca investitia ca sa extragi o unitate de energie creste in paralel cu scaderea productiei globale. Alergi mai mult dupa acelasi iepure, iar unii vor alerga pana  vor fi prea obositi sa mai vaneze (die-off).

Energia solara termica este un termen corect, si se refera la tehnologia de a 'culege' energia solara pt scopuri termice. http://en.wikipedia.org/wiki/Solar_thermal_energy
Nu folosesc termeni bombastici, ia-ma mai usor ca nu sunt in subiectul asta de 3 zile. :)

Offline Adi

  • Global Moderator
  • *****
  • Mesaje postate: 11298
  • Popularitate: +15/-7
    • Site personal Adrian Buzatu
Re: Criza energetica - ce solutii pentru Romania?
« Răspuns #87 : Iunie 21, 2008, 10:57:37 p.m. »
Ionut, sunt de acord cu tot ce ai zis: avem carbune pentru inca mult timp si il vom folosi in continuare, iar ideal ar fi sa gasim modul de a stoca dioxidul de carbon. Americanii deja cumpara mai putine masini mari, care consuma mult, SUV-uri, si fortati isi vor restrange consumul tot mai mult. Sper aceasta. Totusi, nu vor reduce chiar cu foarte mult, caci asa sunt suburbiile lor facute. Americanii mai au si posibilitatea razboiului, caci au cea mai buna armata. Cand americanul de rand va fi nemultumit, nu stii la ce sa te astepti. Ei vor face tot posibilul sa isi mentina stilul actual de viata, dar acesta se va schimba profund. Cu totii suntem de acord cu aceasta.
Pagina personala: http://adrianbuzatu.ro

Offline raul

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 323
  • Popularitate: +0/-0
Re: Criza energetica - ce solutii pentru Romania?
« Răspuns #88 : Iunie 22, 2008, 12:23:01 a.m. »
imi puteti spune cum au americanii suburbiile/?,.........caci nu stiu ;D

Offline Adi

  • Global Moderator
  • *****
  • Mesaje postate: 11298
  • Popularitate: +15/-7
    • Site personal Adrian Buzatu
Re: Criza energetica - ce solutii pentru Romania?
« Răspuns #89 : Iunie 22, 2008, 01:05:37 a.m. »
Pai au spatiu mare, e tara mare si atunc orasele se intind mult, adica au cartiere de strangi lungi, chiar si centre comerciale cladiri de-a lungul unei strazi mari, pe kilometri intregi. De obicei cei cu venituri medii adica majoritatea americanilor traiesc in suburbii. Iar acolo, cum ai vazut, fara masina pentru cate o persoana, e greu. In plus, ei au doar cateva cai ferate, dar un sistem foarte bun de autostrazi. Si bunurile comerciale tot cu masina le transporta.
Pagina personala: http://adrianbuzatu.ro