Forumul Scientia

Fizică, astronomie şi aerospaţiale => Teoria fizicii particulelor => Subiect creat de: atanasu din Noiembrie 21, 2017, 11:09:54 AM

Titlu: Cat cantareste UNIVERSUL si cat cantareste cea mai usoara particula?
Scris de: atanasu din Noiembrie 21, 2017, 11:09:54 AM
Cat cantareste UNIVERSUL si cat cantareste cea mai usoara particula respectiv neutrinul ?

Iata niste intrebari care nu pana demult nu prea aveau raspuns adica despre neutrino teoria standrd in fizica il considera fara masa si nici azi lucrurile nu snt foarte clare iar  pentru univers daca nu- l putem cantari element cu element si atunci nici macar nu am  sti cand si daca  vom ajunge la sfarsit,  o cantarire directa nu prea avem.
Si totusi exista niste raspunsuri la aceste intrebari..
Neutrino a fost postulat ca existenta in 1930 de Wolfgang Pauli si desi a fost considerat fara masa de modelul standard al fizicii, totusi inca din anii 1980 au aparut ipoteze privind faptul ca neutrino ar avea masa motiv pentru care in 1982 cand am vorbit cu un fizician despre masa calculata de mine(vezi mai departe)  acesta mi-a spus ca pare sa corespunda cu cea presupusa a fi in domeniul masic in care se considera a fi posibil neutrino si mi-a spus mi in gluma mai in serios sa astept ca poate voi fi confirmat experimental.
Si am asteptat dar fara sa public nimic, nefiind fizician si neindraznind sa ma introduc intr-o asemenea zona de varf stiintific.
Insa abia din  1998, prin experienta japoneza Super-Kamiokande  s-a stabilit cu certitudine ca neutrino are o masa non nula chiar daca foarte mica. De fapt si acesta este tot un rezultat indirect adica toate experientele incercand a masura direct masa unui neutrino au esuat in conformitate cu modelul standard minimal care postuleaza masa nula ca si pentru foton(masa de repaos a acetuia este nula).Totusi ecuatiile care descriu intercactiunea slaba prezic ca daca neutrini au  masa atunci si numai atunci se poate produce fenomenul de oscilatie intre diferitele feluri de neutrino ori in experienta citata mai sus acestea au fost efectiv observate ceace constituie cu adevarat o bresa in modelul standard. Pentru aceasta descoperire la 17 ani dupa(a fost confirmata ulterior si de o alta canadiana din 2001 privind neutrino solari) in 2015 s-a acordat premiul Nobel pentru fizica.(http://scientia.ro/premiile-nobel/155-premiul-nobel-2015/6829-premiul-nobel-pentru-fizica-2015-pentru-descoperirea-oscilatiilor-neutrinilor.html)
Deasemenea alte confirmari au fost obtinute prin masuratorile cosmologice cu satelitul WMAP interpretate in cadrul modelulu cosmologic actual si care combinate cu rezultatul experientelor de mai sus privind oscilatiile diferitelor feluri de neutrini au condus la  determinarea  limitelor superioare  dar cele mai coborate a valorii maselor celor trei tipuri de neutrino :m(νe) < 225 eV/c2, m(νμ) < 190 keV/c2 et m(ντ) < 18,2 MeV/c2.
In paranteza trebuie sa subliniem si faptul ca mecanismul bosonului Higgs (Nobel in 2013) nu functioneaza in cazul acestei mase infinitezimale.
Asadar neutrinii sunt particule din cadrul modelului standard al fizicii particulelor elementare : au spin (sunt deci fermioni), se prezintă în trei categorii şi anume neutrinii electronici, neutrinii miuonici şi neutrinii tauonici şi au si masă. Nu ştim însă care este masa neutrinilor. Ştim care sunt limitele superioare pentru fiecare tip de neutrino şi mai ştim că masa nu poate să fie zero, dar cât de mult ,,cântăresc" neutrinii încă nu ştim.

Respectiv chiar eu in anii 1982-1983 m-am gandit la aceste lucruri mai ales dintr-o perspectiva nu numai fizica dar si filozofica si am gasit atunci niste valori care azi sunt destul de bine confirmate de ultimele date cunoscute, prezentate si mai sus si in continuare
Vom trece in revista acestea specificnd ca metoda mea de cantarire extrem de simpla a ramas si azi originala, adica nu am mai gasit-o utilizata si de altcineva desi dupa anii 1990 Universul a inceput sa se cantareasca cumva si deasemeni au aparut cum am scris mai sus si date din masuratorile experimentale  ale fizicii particulelor care indica niste domenii de valori ale masei celor trei tipuri de neutrino care nu sunt pefect stabili putand trece dintr-o stare in alta.
Nu voi intra insa in prea multe amanunte si ma voi rezuma la a prezenta doar esentialul.
1)In anii `80` ai secolului trecut fiind foarte tanar si interesandu-ma mai degraba dinspre filozofie de fundamentele fizicii am aflat ca unii fizicieni printre care si Planck(1899) s-au gandit daca nu ar fi ceva interesant sa gandeasca constantele universale ca avand valoare unitara adica valoarea cea mai naturala posibil si deci sistemele de masura antropomorfice existente  urmand sa fie modificate ca atare.
Astfel daca luam trei  constante fundamentale din cele mai adanci (asa par a fi) pentru fizica universului, repectiv viteza luminii in vid, constanta lui Planck, constanta Cavendish (constanta gravitationala) obtinem niste lucruri interesante si anume :
a) c, viteza luminii in vid se va lua 1. Ea este in  sistemul de unitati MKS de 2,99792458×108 ms-1 si despre aceasta viteza a luminii  noi credem ca este o constanta care unifica  universul microcosmic din zona cuantica cu cel macrocosmic  din zona gravitatiei universale  indicand filozofic vorbind cea mai adanca relatie intre doua marimi dupa Kant aprioric date sensibilitatii noastre, timpul si spatiul ;
b) G, constanta gravitationala   6,67384×10−11 m3s−2kg−1  se va lua 1
c) h/2Pi, constanta lui Planck h redusa de 2Pi ori adica de 1,0545718 ×10−34 J s  =1,0545718 ×10−34 m2s−1kg se va lua 1.

d1) Cu aceste valori este usor de calculat asa numitele unitati fundamentale naturale respectiv distanta Planck,  timpul Planck si masa Planck dupa cum urmeaza :

lungimea Planck = 1,616 × 10−35 m
timpul Planck = 5,391× 10−44 s
masa Planck = 2,177× 10−8 kg

d2) Personal am preferat acest calcul facut insa cu constanta lui Planck nenormalizata (neimpartita cu 2xPi) adica cu o valoare de cca 6,28 ori mai mare respectiv 6,626 x10−34 m2s−1kg, caz in care am obtinut valori usor diferite, desigur  mai mari, respectiv :

lungimea Planck = 1,015 × 10−34 m
timpul Planck = 3,39× 10−43 s
masa Planck = 5,177× 10−8 kg

Fata de aceste valori constatam ca lungimea si timpul unitatilor naturale sunt mai mici decat orice valori la care a ajuns fizica si deci pot fi privite ca niste minime absolute ale spatiului si timpului care daca ar ajunge la valori sub acestea ar intra in ceea ce numim zona de sigularitate spatiu-timp in care nu avem nici-un control , doar ca unitatea naturala de masa astfel rezultata nu este cea minima, azi cunoscandu-se particule elementare cu mase mult mai mici adica nucleonii si mai ales electronii, asadar daca unitatile Planck limiteaza in jos spatiul si timpul nu asta se poate spune si pentru masa motiv pentru care cand am aflat de acestea am cautat sa vad daca pot gasi si pentru masa niste limite universale.



2) Si acum vom ajunge la cantarirea celei mai mici  si a celei mai mari mase posibile.

a) Pentru cantarirea celei mai mici mase  am pornit de la corelarea vitezei luminii egala cu 1 cu constanta Planck egala cu 1 ca si mai inainte dar la care am asociat constanta lui Hubble care este inversul varstei universului si respectiv varsta universului este inversul constantei lui Hubble pe care o vom face egala cu 1 intelegand ca universul care este unul si este identic cu sine(afirmatie filozofica) are in orice moment varsta 1.

Fara sa mai dezvoltam calculele care sunt de acelasi tip cu cele de mai sus vom obtine o masa minima ;
m=1,71x10-34 kg, valoare care intra in zona superioara a marjei de calcul pentru neutrino.
Repet acest rezultat l-am obtinut in 1982 cu o mica diferenta fata de cel dat acum intrucat am luat alta valoare pentru constata Hubble si deci varsta universului fata de cea cu care am efectuat calculul de mai sus astazi respectiv H=71,33km/s/Mpc=2.309x10-18 s-1 si respectiv T=cca13.7x10 ^9 ani.
Daca tinem cont ca 1eV=1.78x10-36kg atunci m=aproxiativ 100eV , valoare care concorda destul de bine cu domeniul in care ne aflanm azi cu masa neutrinoului .

b) Pentru cantarirea universului am folosit acelasi procedeu inlocuind insa constanta Planck cu cea a lui Cavendish( constanta gravitationala G ) pe care am facut-o egala cu unitatea si am obtinut :
Munivers= 1.74x 10^53 kg

In https://en.wikipedia.org/wiki/Observable_universe se indica masa universului ca fiind 10^53 kg dar tot acolo se da densitatea unversului ca fiind 9.9×10−30 g/cm3(masuratorile WMAP) si volumul universului ca fiind 4x10^80 m3(pentru o raza de 46.5 x10^9 ani lumina) si daca calculm masa ca fiind produsul dintre densitate si volum  constatam ca rezulta valoarea indicata adica cca 10^53kg.

In  https://hypertextbook.com/facts/2006/KristineMcPherson.shtml autoarea da un tabel la nivelul anului 2006 unde se indica dupa  5 autori masa universului a fi  intre 10^50kg(Sandage, 1980 ) si 10^60kg(Louis Nielsen,1997) trecand si prin valoare de 10^53Kg data in 2001 de Neil Immerman pornind tot de la densitate(conform WMAP) si volum dar si ...valoarea infinit daca ne luam dupa butada lui Albert Einstein : « Only two things are infinite, the universe and human stupidity » .
In acelasi timp mai putem indica si niste calcule mai recente si bazate pe dezvoltari teoretice mai deosebite respectiv :
Joel C. Carvalho, Derivation of the mass of the observable universe, International Journal of Theoretical Physics, December 1995, Volume 34, Issue 12, pp 2507–2509
Articol in care pornidu-se de la o idee din 1937 a marelui fizician Dirac referitoare la legatura intrinseca intre microcosmos si macrocosmos se fac dezvoltari fizico matematice ajungandu-se la o valoare similara cu cea gasita si ulterior(2012-2015) utilizand calcule  relativiste in articolul recent(2015) al lui Claude Mercier in http://www.pragtec.com/physique, intitulat " Calcul de la masse apparente de l`Univers" exprimand curbura actuala a spatiu-timpului universului ca o functie de trei parametrii respectiv c, viteza luminii in vid, Ho constanta Hubble si G, constanta gravitationala, parametrii impusi de masa universului si curbura actuala spatiu timp.
Valoarea gasita in cele doua articole este de 1.8x10^53 kg valoare foarte apropiata de cea gasita si de noi mai sus .
Precizam ca valoare folosita de autorul Claude Mercier  pentru  Ho a fost de 70.4km/s/Mpc fata de valoarea folosita de noi de 71.33 km/s/Mpc.
Corespondenta intre valoarea calculata atat de simplu de noi si cea gasita ulterior prin procede fizico-matematice sofisticate este deosebit de interesanta si o punem pe seama faptului ca modelul nostru de calcul cu asocierea acelorasi constante c,G,Ho dar care primesc o valoare sa-i zicem metafizica (natura nu va lucra decat cu unu cand se va autodescrie), de fapt realizeaza o aceiasi legatura intrinseca intre microcosmos si macrocosmos elementul comun si pentru calculul masei neutrino si pentru calculul masei Universului fiind viteza luminii (relatia spatiu/timp si constanta lui Hubble -varsta actuala a Universului care contine de fapt intreaga sa devenire. 

Titlu: Re: Cat cantareste UNIVERSUL si cat cantareste cea mai usoara particula?
Scris de: atanasu din Aprilie 30, 2018, 10:49:29 PM
Cum constat ca acest fir, desi reprezibta o contributie personala si destul de originala nu a starnit inters si considerand ca  firul pe care am postat ieri inceputul unei ale contributii personale dar de geometrie euclidiana  unde nu consider ca acest film pe care vi-l fac cadou si-ar avea locul ,  il postez aici caci mai degraba subiectul firului ar putea interfera cu preocuparile de fizica de pe aici. Asadar vizionare placuta:

https://pefilme.net/interstellar-calatorind-prin-univers-2014/
Titlu: Re: Cat cantareste UNIVERSUL si cat cantareste cea mai usoara particula?
Scris de: atanasu din Septembrie 23, 2018, 03:43:05 PM
Aici pe acest fir am prezentat o metoda personala de posibila cantarire a celei mai usoare particule care pana azi se presupune a fi neutrinul cu masa care totusi nu ar fi nula. Semnalez si aic(l-am semnalat si pe un alt fir ) un articol legsat de neutrini:
http://www.scientia.ro/blogurile-scientia/blog-catalina-curceanu/7217-de-ce-a-disparut-antimateria-din-univers-cum-studiul-neutrinilor-ar-putea-lamuri-misterul.html
Titlu: Re: Cat cantareste UNIVERSUL si cat cantareste cea mai usoara particula?
Scris de: atanasu din Februarie 07, 2019, 04:34:48 PM
O informatie
Romanca fizician dna Curceanu face parte dintr-o echipa care a facut o descoperire remarcabila corelabila cu masa universului de care m-am ocupat in acest articol si cu TBB de care m-am ocupat in alt topic.
Respectiv in linkul https://www.scientia.ro/blogurile-scientia/blog-catalina-curceanu/7330-cercetatorii-descopera-o-noua-forma-de-materie-stranie.html  se anunta descoperirea "unei noi forme de materie care conţine quarcuri stranii şi are o energie de legătură mai mare decât materia nucleară normală.Acest rezultat este extrem de util şi pentru a înţelege cum ia naştere masa particulelor după Big Bang, în mod special masa nucleonilor şi a nucleelor uşoare care s-au format atunci".
Titlu: Re: Cat cantareste UNIVERSUL si cat cantareste cea mai usoara particula?
Scris de: atanasu din Septembrie 11, 2019, 09:53:42 AM
Un fir deschis de mine in 2017 si care probabil ca din motive deja invocate in ultimul fir deschis respetiv cel din domeniul biologic- antropologic si intitulat Adam si Eva chiar au existat!   (vezi https://forum.scientia.ro/index.php/topic,5304.msg70112/topicseen.html#msg70112)
a ramas in adormire, este acum trezit tot de mine in urma unui articol publicat recent(7 septembrie 2019)  scris de o valoroasa fiziciana Catalina Oana Cruceanu care contribuie la platforma scentia.ro cu mult entuziasm inlocuindu-l intr-un fel pe Adi Buzatu creatorul acestui forum donat de el  aceleiasi platforme.
Articolul referit este   
https://www.scientia.ro/blogurile-scientia/blog-catalina-curceanu/7581-proiectul-gerda-record-de-sensibilitate-in-cautarea-proceselor-de-dubla-dezintegrare-beta-fara-neutrini.html
si aduce informatii noi de ultima ora referitor la misterioasele particule numite neutrini la care se refera si articolul descriind o contributie originala la cosmologie si fizica redeschis acum de mine.
Voi reveni cu cele pe care voi putea sa le inferez din cuplarea acestora doua, dar nu numai,  contributii stiintifice  sperand ca vom primi o minima atentie, desigur ca nu pe masura unei contributii de nivelul celor si voi numi unele mai recente si de mult succes pe aici, prestate cu entuziasm si convingere neclintita de dl Calahan, pe care eu recunosc ca l-am incurajat sa se desfasoare, indemnand de altfel sa-i raspunda si pe cei care apoi au facut-o si desigur consider ca este bine ca au procedat asa ca altfel acest forum intra si mai demult in adormire.
Poate ca-l trezim :)
Titlu: Re: Cat cantareste UNIVERSUL si cat cantareste cea mai usoara particula?
Scris de: atanasu din Septembrie 26, 2019, 11:49:01 AM
Cu o intraziere pentru care nu sunt vinovat in completarea articolului de fond asa cum am promis imediat mai sus:

A aparut in contextul acestui fir un articol interesant pe situl scientia.ro :

https://www.scientia.ro/blogurile-scientia/blog-catalina-curceanu/7581-proiectul-gerda-record-de-sensibilitate-in-cautarea-proceselor-de-dubla-dezintegrare-beta-fara-neutrini.html


In articol in care se prezinta ultimele rezultate ale proiectului Gerda  se precizeaza ca masele extraordinar de mici al celor trei tipuri de neutrini: usor, mediu si greu sunt intre 0. - 0.14 eV/c^2]  si ca sunt toti cu aproximativ aceiasi masa maximala de 0.14 ev/c^2 adica de cateva milioane de ori mai mica decat cea a electronului care este de 0.511x 10^6 eV/c^2. (raportul maselor fiind me/mn=3.65x10^6) adica exprimat sintetic GERDA a reuşit să obţină o limită superioară a masei neutrinului: aceasta este mai mică decât a milioana parte din masa electronului.
Exprimam masele in eV/c^2 care sunt date de acelasi numar de GeV/c^2
dar multiplicat cu 10-9 si prezentam mai detaliat rezultatele:
Observam  ca toate cele trei tipuri de neutrini au o limita maxima practic egala 0.13-0.14eV/c^2  adica de cca un sfert de milionime de electron, dar ca in ceeace priveste limita minima a masei, aceasta poate fi oricat de mica dar diferita de zero pentru neutrino usor(electronic), mai mare decat cca 0.009eV/c^2 pentru neutrino mediu(miuonic) si mai mare decat cca 0.04 eV/c^2 pentru neutrino greu( tauonic).
Consideram ca acestea sunt valorile cele mai recente dar nu puem fi siguri ca nu se vor schimba pe masura unor cercetari suplimentare.

Remarcam ca valorile indicate de noi ca fiind cele cunoscute de noi la data in care am redactat textul(noiembrie 2017) nefacand pe atunci o urmarire exhaustiva,   sunt foarte diferite fata de acestea, respectiv masa neutrinului variind de la cel usor la cel greu de la 225 eV/c^2 la 18x10^6 eV/c^2 ceea ce nu concorda deloc cu cele indicate in articolul actual citat.
Mai mentionam ca procedeul nostru teoretic, mai degraba fizico-filozofic, de cantarit o masa minimala posibil a exista in Univers gandit pe vremea cand se stia doar ca neutrinul are masa chiar daca infinitezimala ne-a condus in anii 70-80  la o evaluare de cca 1.71x10^-34 kg ceea ce intrucat 1eV/c^2 inseamna   1.783x10^-36 kg ne duce la o aproximare a ordinului de marime a masei  neutrinului in eV/c^2, considerandu-l o masa minima in Universul in care costanta Planck are valoarea actuala (o masa care ar putea fi gandit ca o suma  a celor trei tipuri de arome sau a unei valori maximale) de cca  96eV/c^2 find in concncordanta destul de buna  cu masa celui mai usor neutrino, cel electronic de 225 eV/c^2  valoare gasita in  perioada cand am redactat articolul postat la inceputul acestui fir
Dar existand necocordante destul de mari intre diversele valori vom urmari  evolutia lor prezentandu-le in ordinea cronologica a determinarii lor.

Neutrino eletronic care nu are o limita inferioara necesara dar evolueaza in literatura de specialitate avand valori maximale in eV/c^2 de 0.07; 0.083;0.086;  0.2; 0.5; 1.0; 1.5; 2; 2.3; 7;
Suma celor trei arome apare  in cateva articole unde se prezinta si calcule ultrasofisticate.Valorile prezentate sunt in eV/c^2: 0,12; 0.26; 0.320; 0.66; 1.5;1.85 In general se considera ca intr-o astfel de suma atunci cand ea este mai ridicata cu oscilatii ale neutrinoului de ordinul milielectron voltuluicele trei arome au oarecum aceiasi masa dar trebuind sa nu depaseaca limita de 2 EV
Pentru neutrinii miuonici si  tauonici singurele  raportari sunt unele care prezinta aceleasi valori pe care le dam si noi in articolul de inceput al acestui fir adica pentru neutrino miuonic o limita supeioara de 190KeV/c^2 si pentru neutrino tauonic de 18.2 MeV/c^2 .
Al doilea set de valori este:
neutrino e: m<7 eV/c^2; neutrino miuonic < 0.3 MeV/c^2 si neutrino tau: m< 0.03 GeV/c^2
Nu am gasit insa nicaieri o valoare atat de mare ca 225 eV/c^2 pentru limita superioara a neutrinului electronic si inclinam sa credem ca este o greseala personala valoarea corecta preluata gresit de noi fiind probabil 2.25 eV/c^2

Dam linkurile articolelor consultate:

http://www.bottomlayer.com/bottom/deutsch/neutrino.html
http://scipp.ucsc.edu/~haber/ph218/Neutrino_masses_Johnson.pdf
http://neilhawes.com/partphys/partphys.htm
https://arxiv.org/abs/1605.01579/05.05                                 https://en.wikipedia.org/wiki/Neutrino
https://en.wikipedia.org/wiki/Neutrino#Mass
http://scipp.ucsc.edu/~haber/pubs/Review_of_Particle_Physics_2014.pdf
https://forum.scientia.ro/index.php/topic,822.15.html
https://www.natureworldnews.com/articles/5968/20140210/mass-neutrinos-accurately-calculated-first-time-physicists-report.htm
https://answers.yahoo.com/question/index?qid=20100520180351AAAwpoN
https://www.realclearscience.com/lists/unsolved_problems_in_physics/neutrino_mass.html
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/037026937990039X 
https://www.realclearscience.com/lists/unsolved_problems_in_physics/neutrino_mass.html 
https://warwick.ac.uk/fac/sci/physics/staff/academic/boyd/stuff/neutrinolectures/lec_neutrinomass_writeup.pdf                                                                   
https://phys.org/news/2019-08-maximum-mass-lightest-neutrino-revealed.html

Fata de toate cele prezentate credem ca determinarea extraordinar de simpla si simplista a unui rezultat de complexitatea acestuia destul de apropiat de cele masurate experimental poate avea o semnificatie fizica mai profunda si pe care noi nu indraznim sa o avansam.
Poate este o coincidenta si cu masa universului si cu o masa minimala in univers !?
Titlu: Re: Cat cantareste UNIVERSUL si cat cantareste cea mai usoara particula?
Scris de: A.Mot-old din Octombrie 09, 2019, 05:29:09 PM
Citat din: atanasu din Noiembrie 21, 2017, 11:09:54 AM
Cat cantareste UNIVERSUL si cat cantareste cea mai usoara particula respectiv neutrinul ?

Iata niste intrebari care nu pana demult nu prea aveau raspuns adica despre neutrino teoria standrd in fizica il considera fara masa si nici azi lucrurile nu snt foarte clare iar  pentru univers daca nu- l putem cantari element cu element si atunci nici macar nu am  sti cand si daca  vom ajunge la sfarsit,  o cantarire directa nu prea avem.
Si totusi exista niste raspunsuri la aceste intrebari..
Neutrino a fost postulat ca existenta in 1930 de Wolfgang Pauli si desi a fost considerat fara masa de modelul standard al fizicii, totusi inca din anii 1980 au aparut ipoteze privind faptul ca neutrino ar avea masa motiv pentru care in 1982 cand am vorbit cu un fizician despre masa calculata de mine(vezi mai departe)  acesta mi-a spus ca pare sa corespunda cu cea presupusa a fi in domeniul masic in care se considera a fi posibil neutrino si mi-a spus mi in gluma mai in serios sa astept ca poate voi fi confirmat experimental.
Si am asteptat dar fara sa public nimic, nefiind fizician si neindraznind sa ma introduc intr-o asemenea zona de varf stiintific.
Insa abia din  1998, prin experienta japoneza Super-Kamiokande  s-a stabilit cu certitudine ca neutrino are o masa non nula chiar daca foarte mica. De fapt si acesta este tot un rezultat indirect adica toate experientele incercand a masura direct masa unui neutrino au esuat in conformitate cu modelul standard minimal care postuleaza masa nula ca si pentru foton(masa de repaos a acetuia este nula).Totusi ecuatiile care descriu intercactiunea slaba prezic ca daca neutrini au  masa atunci si numai atunci se poate produce fenomenul de oscilatie intre diferitele feluri de neutrino ori in experienta citata mai sus acestea au fost efectiv observate ceace constituie cu adevarat o bresa in modelul standard. Pentru aceasta descoperire la 17 ani dupa(a fost confirmata ulterior si de o alta canadiana din 2001 privind neutrino solari) in 2015 s-a acordat premiul Nobel pentru fizica.(http://scientia.ro/premiile-nobel/155-premiul-nobel-2015/6829-premiul-nobel-pentru-fizica-2015-pentru-descoperirea-oscilatiilor-neutrinilor.html)
Deasemenea alte confirmari au fost obtinute prin masuratorile cosmologice cu satelitul WMAP interpretate in cadrul modelulu cosmologic actual si care combinate cu rezultatul experientelor de mai sus privind oscilatiile diferitelor feluri de neutrini au condus la  determinarea  limitelor superioare  dar cele mai coborate a valorii maselor celor trei tipuri de neutrino :m(νe) < 225 eV/c2, m(νμ) < 190 keV/c2 et m(ντ) < 18,2 MeV/c2.
In paranteza trebuie sa subliniem si faptul ca mecanismul bosonului Higgs (Nobel in 2013) nu functioneaza in cazul acestei mase infinitezimale.
Asadar neutrinii sunt particule din cadrul modelului standard al fizicii particulelor elementare : au spin (sunt deci fermioni), se prezintă în trei categorii şi anume neutrinii electronici, neutrinii miuonici şi neutrinii tauonici şi au si masă. Nu ştim însă care este masa neutrinilor. Ştim care sunt limitele superioare pentru fiecare tip de neutrino şi mai ştim că masa nu poate să fie zero, dar cât de mult ,,cântăresc" neutrinii încă nu ştim.

Respectiv chiar eu in anii 1982-1983 m-am gandit la aceste lucruri mai ales dintr-o perspectiva nu numai fizica dar si filozofica si am gasit atunci niste valori care azi sunt destul de bine confirmate de ultimele date cunoscute, prezentate si mai sus si in continuare
Vom trece in revista acestea specificnd ca metoda mea de cantarire extrem de simpla a ramas si azi originala, adica nu am mai gasit-o utilizata si de altcineva desi dupa anii 1990 Universul a inceput sa se cantareasca cumva si deasemeni au aparut cum am scris mai sus si date din masuratorile experimentale  ale fizicii particulelor care indica niste domenii de valori ale masei celor trei tipuri de neutrino care nu sunt pefect stabili putand trece dintr-o stare in alta.
Nu voi intra insa in prea multe amanunte si ma voi rezuma la a prezenta doar esentialul.
1)In anii `80` ai secolului trecut fiind foarte tanar si interesandu-ma mai degraba dinspre filozofie de fundamentele fizicii am aflat ca unii fizicieni printre care si Planck(1899) s-au gandit daca nu ar fi ceva interesant sa gandeasca constantele universale ca avand valoare unitara adica valoarea cea mai naturala posibil si deci sistemele de masura antropomorfice existente  urmand sa fie modificate ca atare.
Astfel daca luam trei  constante fundamentale din cele mai adanci (asa par a fi) pentru fizica universului, repectiv viteza luminii in vid, constanta lui Planck, constanta Cavendish (constanta gravitationala) obtinem niste lucruri interesante si anume :
a) c, viteza luminii in vid se va lua 1. Ea este in  sistemul de unitati MKS de 2,99792458×108 ms-1 si despre aceasta viteza a luminii  noi credem ca este o constanta care unifica  universul microcosmic din zona cuantica cu cel macrocosmic  din zona gravitatiei universale  indicand filozofic vorbind cea mai adanca relatie intre doua marimi dupa Kant aprioric date sensibilitatii noastre, timpul si spatiul ;
b) G, constanta gravitationala   6,67384×10−11 m3s−2kg−1  se va lua 1
c) h/2Pi, constanta lui Planck h redusa de 2Pi ori adica de 1,0545718 ×10−34 J s  =1,0545718 ×10−34 m2s−1kg se va lua 1.

d1) Cu aceste valori este usor de calculat asa numitele unitati fundamentale naturale respectiv distanta Planck,  timpul Planck si masa Planck dupa cum urmeaza :

lungimea Planck = 1,616 × 10−35 m
timpul Planck = 5,391× 10−44 s
masa Planck = 2,177× 10−8 kg

d2) Personal am preferat acest calcul facut insa cu constanta lui Planck nenormalizata (neimpartita cu 2xPi) adica cu o valoare de cca 6,28 ori mai mare respectiv 6,626 x10−34 m2s−1kg, caz in care am obtinut valori usor diferite, desigur  mai mari, respectiv :

lungimea Planck = 1,015 × 10−34 m
timpul Planck = 3,39× 10−43 s
masa Planck = 5,177× 10−8 kg

Fata de aceste valori constatam ca lungimea si timpul unitatilor naturale sunt mai mici decat orice valori la care a ajuns fizica si deci pot fi privite ca niste minime absolute ale spatiului si timpului care daca ar ajunge la valori sub acestea ar intra in ceea ce numim zona de sigularitate spatiu-timp in care nu avem nici-un control , doar ca unitatea naturala de masa astfel rezultata nu este cea minima, azi cunoscandu-se particule elementare cu mase mult mai mici adica nucleonii si mai ales electronii, asadar daca unitatile Planck limiteaza in jos spatiul si timpul nu asta se poate spune si pentru masa motiv pentru care cand am aflat de acestea am cautat sa vad daca pot gasi si pentru masa niste limite universale.



2) Si acum vom ajunge la cantarirea celei mai mici  si a celei mai mari mase posibile.

a) Pentru cantarirea celei mai mici mase  am pornit de la corelarea vitezei luminii egala cu 1 cu constanta Planck egala cu 1 ca si mai inainte dar la care am asociat constanta lui Hubble care este inversul varstei universului si respectiv varsta universului este inversul constantei lui Hubble pe care o vom face egala cu 1 intelegand ca universul care este unul si este identic cu sine(afirmatie filozofica) are in orice moment varsta 1.

Fara sa mai dezvoltam calculele care sunt de acelasi tip cu cele de mai sus vom obtine o masa minima ;
m=1,71x10-34 kg, valoare care intra in zona superioara a marjei de calcul pentru neutrino.
Repet acest rezultat l-am obtinut in 1982 cu o mica diferenta fata de cel dat acum intrucat am luat alta valoare pentru constata Hubble si deci varsta universului fata de cea cu care am efectuat calculul de mai sus astazi respectiv H=71,33km/s/Mpc=2.309x10-18 s-1 si respectiv T=cca13.7x10 ^9 ani.
Daca tinem cont ca 1eV/c^2=1.78x10-36kg atunci m=aproxiativ 100eV , valoare care concorda destul de bine cu domeniul in care ne aflanm azi cu masa neutrinoului .

b) Pentru cantarirea universului am folosit acelasi procedeu inlocuind insa constanta Planck cu cea a lui Cavendish( constanta gravitationala G ) pe care am facut-o egala cu unitatea si am obtinut :
Munivers= 1.74x 10^53 kg

In https://en.wikipedia.org/wiki/Observable_universe se indica masa universului ca fiind 10^53 kg dar tot acolo se da densitatea unversului ca fiind 9.9×10−30 g/cm3(masuratorile WMAP) si volumul universului ca fiind 4x10^80 m3(pentru o raza de 46.5 x10^9 ani lumina) si daca calculm masa ca fiind produsul dintre densitate si volum  constatam ca rezulta valoarea indicata adica cca 10^53kg.

In  https://hypertextbook.com/facts/2006/KristineMcPherson.shtml autoarea da un tabel la nivelul anului 2006 unde se indica dupa  5 autori masa universului a fi  intre 10^50kg(Sandage, 1980 ) si 10^60kg(Louis Nielsen,1997) trecand si prin valoare de 10^53Kg data in 2001 de Neil Immerman pornind tot de la densitate(conform WMAP) si volum dar si ...valoarea infinit daca ne luam dupa butada lui Albert Einstein : « Only two things are infinite, the universe and human stupidity » .
In acelasi timp mai putem indica si niste calcule mai recente si bazate pe dezvoltari teoretice mai deosebite respectiv :
Joel C. Carvalho, Derivation of the mass of the observable universe, International Journal of Theoretical Physics, December 1995, Volume 34, Issue 12, pp 2507–2509
Articol in care pornidu-se de la o idee din 1937 a marelui fizician Dirac referitoare la legatura intrinseca intre microcosmos si macrocosmos se fac dezvoltari fizico matematice ajungandu-se la o valoare similara cu cea gasita si ulterior(2012-2015) utilizand calcule  relativiste in articolul recent(2015) al lui Claude Mercier in http://www.pragtec.com/physique, intitulat " Calcul de la masse apparente de l`Univers" exprimand curbura actuala a spatiu-timpului universului ca o functie de trei parametrii respectiv c, viteza luminii in vid, Ho constanta Hubble si G, constanta gravitationala, parametrii impusi de masa universului si curbura actuala spatiu timp.
Valoarea gasita in cele doua articole este de 1.8x10^53 kg valoare foarte apropiata de cea gasita si de noi mai sus .
Precizam ca valoare folosita de autorul Claude Mercier  pentru  Ho a fost de 70.4km/s/Mpc fata de valoarea folosita de noi de 71.33 km/s/Mpc.
Corespondenta intre valoarea calculata atat de simplu de noi si cea gasita ulterior prin procede fizico-matematice sofisticate este deosebit de interesanta si o punem pe seama faptului ca modelul nostru de calcul cu asocierea acelorasi constante c,G,Ho dar care primesc o valoare sa-i zicem metafizica (natura nu va lucra decat cu unu cand se va autodescrie), de fapt realizeaza o aceiasi legatura intrinseca intre microcosmos si macrocosmos elementul comun si pentru calculul masei neutrino si pentru calculul masei Universului fiind viteza luminii (relatia spatiu/timp si constanta lui Hubble -varsta actuala a Universului care contine de fapt intreaga sa devenire.
Nu înțeleg!Ce înseamnă a cântări?Ce măsoară un cântar?Din câte știu eu un cântar măsoară greutatea unui corp...iar greutatea unui corp pe Terra diferă de greutatea aceluiași corp pe satelitul natural al Terrei...
Titlu: Re: Cat cantareste UNIVERSUL si cat cantareste cea mai usoara particula?
Scris de: atanasu din Octombrie 10, 2019, 09:12:14 AM
Inseamna exact ce inseamna si in intreaga literatura cand masa particulelor elementare este indicata nu neaparat in unitati de masa ci in unele derivate in cazul acesta eV/c^2. Din nou multumesc pentru intrebare
Titlu: Re: Cat cantareste UNIVERSUL si cat cantareste cea mai usoara particula?
Scris de: atanasu din Octombrie 15, 2019, 09:29:31 PM
Scuza-ma A.Mot dar un combatant de pe acest forum  a carmit subiectul deschis de mine aici unde am prezentat si  poate ai inteles asta, o contributie originala la o problema de fizica particulelor elementare, facuta de mine cu multi ani in urma cand lucrurile in speta de aici erau in lumea fizicii  mai pe la inceput. Carmirea  s-a facut printr-un procedeu mai vechi, de pe cand si tu si el combateati pe aici dar fara mine si pe atunci  acest procedeu se chema o "tangenta" la subiect  si de regula era facut de un administrator al forumului  cand considera ca e mai bine ca un anume subiect aparut in cadul altuia sa aibe o dezvoltare independenta.  Dar si fara admin poti creea o tangenta pentruca vedem ca este usor sa preiei o propozitie a cuiva de pe un fir si sa-i raspunzi ceva pe un fir creat de tine ca sa-l atragi intr-o sau sa creezi o anume discutie. Desigur ca eu am observat asta de acum dar nu am fost dispus sa marsez la o tema  utila pentru elevii care invata mecanica la scoala dar care pe mine nu ma intereseaza cum nu ma intereseaza nici chestia cu pamantul plat . O nu, nu spun ca nu este interesant dar depinde de timpul pe care-l ai la dispozitie.
Asa ca  din punctul meu de vedere eu ti-am raspuns aici la ce ai intrebat in masura in care era legat de subiectul topicului dar in ce priveste discutia despre masa si greutate desigur ca asta se poate duce mai bine pe o tangenta facuta in sprijinul elevilor de liceu.
Asa ca iti urez succes.
Titlu: Re: Cat cantareste UNIVERSUL si cat cantareste cea mai usoara particula?
Scris de: atanasu din Octombrie 16, 2019, 12:08:30 PM
Am sters un mesaj postat gresit. Scuze.
Titlu: Re: Cat cantareste UNIVERSUL si cat cantareste cea mai usoara particula?
Scris de: atanasu din Ianuarie 04, 2021, 10:02:06 AM
In acest moment este in curs de publicare intr-un nou articol, o Erata la acesta intrucat am gasit o eroare fata de calculul din 1983(corect), regasit miraculos pe 1 ianuarie 2021 si cu care v neutrino electronic poate ajunge si la valori de multe zeci de ori mai mica decat cea maxima indicata azi pentru aceasta "aroma" care de fapt rezulta a avea masa infinitezimala de 2.52x10-68 kg sau 1.4x10-32eV unde 1eV= 1.783x10^-36kg.
Scuzati interventia unui user nesimtit dar cu acces la diferite interventii fat de alti useri ceea ce nu ar trebui permis? care a inceput sa calce cu picioaele in textul meu, motiv pentru care l-am repostat dar degeaba, asa ca acolo sunt doua fire cu acelas continut.
Titlu: Re: Cat cantareste UNIVERSUL si cat cantareste cea mai usoara particula?
Scris de: atanasu din August 06, 2022, 07:50:24 PM
Dragilor, ma gandesc cu oarece nostalgie la Electron care in 2017 era bine mersi pe aici si parca, parca se pregatea sa se infrunte cu mine in problema in care eu am mers intru salvarea onoarei lui  Legendre si desigur si pntru gloria mea de geometru starnindu-i invidia(pacat)  dand noi demonstratii pentru teorema lui Euclid cum de altfel si am spus-o clar in 2018-2019, o facuse mult inaintea mea inca de la incepuul scolului 19 marele geometru francez Adrien-Marie Legendre al arui nume francezii l-au ingropat pentru posteritate, alaturi de altele tot asa de ilustre, in fundatia turnului Eiffel,  fara din pacate  ca el sa fi insistat in a-si afirma pana la capat aceasta realizare asa cum cei ce au urmarit postarile mele mai noi de pe acest forum  au aflat.
Spun teorema lui Euclid caci nu-i mai pot spune postulat unui adevar geometric demonstrabil folosind alte postulate primare adica primele patru ale maretului Euclid si deigur si probleme rezolvate de acesta in cadrul geometriei plane euclidiene neutrale adica in spatiul de curbura nula si  fara sa apeleze suplimentar la postulatul V.

Renind la Electron spun ca ma mir caci stiin ca pretentiil lui mergeau in spcial catre fizica si mai ales fizica cosmoului,  a tacut malc si s-a fcaut ca nu observa cantarirea Universului respetiv determinaea masei acesuia in kg facuta de mine intr-un mod forte elegant si simplu si lucru miraculos obtinand o valoare similara cu cele calculate sau evaluate prin mijloace teoretice mai sofisticate cosmologic asa cum se vede din postarea mea de mai sus reluata integral mai tarziu si de A.Mot ca sa declare foarte surt ca nu picepe nimic eu neasteptandu-ma ca el sa priceapa...:)

Asadar Electron daca mai poti vedea ce-ti sciu acum manifesta-te dragule, ca eu te-am iertat cum este crestineste sa-ti ierti aproapele si ti-am intels si frustrarea...:)
Titlu: Re: Cat cantareste UNIVERSUL si cat cantareste cea mai usoara particula?
Scris de: atanasu din August 08, 2022, 12:29:34 PM
Electron! am revenit si incerc sa-ti explic cum se calculeaza de catre mine, Mu, adica  masa universului care determina in teoria celor n corpuri atratia care le tine in echilibru dinamic  in miscarile lor cosmice pe toate din univers, desi ar i suficient prin analogie daca te uiti la celalat fir unde am dat relatia de calcul a masei minime din univers de 10-32 ori mai mica decat se chinuie azi fizicienii sa limiteze in sus valoarea masei neutrinului adica in zona unui eV(vezi postarile mele referitoare la aceste evaluari)  este posibil ca ce am gasit eu sa fie o alta limita de masa adica sa spunem metaforic atomul lui Democrit cu o dimensiune data sa spunem de lungimea Planck aunci la inceputul Universului in care si noi ne petrecem cei cativa anisori de existenta desul de mizerabila dar si mareata in acelasi tim, adica depinzand de animalul sau supraomul din noi.
Asadar , fara sa mai cer si aici Nobelul pentru 21.11.1983, iata calcului regasit dar si refacut de mine chiar inainte de a-l regasi in 2017 cand se pare ca te-am speriat. Daca iti trece acum sperieura si esti undeva in acest timp bine si sanatos poate revii.

Asadar inainte de a face constanta gravitatonala G egala cu unu utilizam aplicand ideia lui Planck din 1899 referitoare la valoare naturala unitara a constantelor fundamentale universale, unitarizarea  constantei lui Hubble, H0 adica de fapt a inversului ei respectiv varsta Universului T  dupa Big Bang pe care il acceptam ca ipoteza aici si acum, precizand insa ca nu am eliminat inca nici ipoteza lui Hoyle.

Deci avem valorile luate atunci(1983) si acum de noi ca fiind:

a) H0=71,33 km/sec/MPc=2,309*10-18 sec^-1 sau T=1/H0= 0,433 *1018 sec=13,7 ani
Atunci vom conveni normalizarea dupa modelul Planck ca y*T =1sec  si ca deci y=T^-1= 2,309*10-18 sec^-1
b) c=2,9979*108 m/sec= 2,9979*108 (x*L) *(Y*T)^-1=1*L*T unde L dimnsiuna unversului la momentul T si cand are masa Mu obtinand relatia:
2,9979*108x/y=1 sau 2,9979*108^x^0433*1018=1  rezultand x=0.77*10-26 m
Normalizand G si tinad cont ca 1kg=zMu, 1sec= xL si 1m=xL   avem: G=6,6743^10-11*z^-1x^3^y^-2=1 si dupa inlocuiri obtinem valorea lui z,
z= 0,5715 *10-53 care ne conduce la valoarea pentru Mu, adica :
Mu=1/z=  1,74* 1053KG=1,74 1056gr .
Anterior am prezentat succint alte modalitati de evaluae a lui Mu si cum am remarat toate valorile gasite de altii corespund calculuuil meu?
Hei, Electron aici s-ar cere o contributie a matale sau a altui fizician ?
Titlu: Re: Cat cantareste UNIVERSUL si cat cantareste cea mai usoara particula?
Scris de: atanasu din August 09, 2022, 11:54:32 AM
Erata:  Analizand posibilitatea de corelare  intre constantele ce intra in calcule consider ca nu este posibila o corelatie intre constanta Hubble care depinde de varsta universului si evolueaza odata cu aceasta asa cel putin asta stim azi, si cea a lui Planck o constanta neschimbabila. Calculele privind o masa minima in univers sunt lipsite de sens.
Titlu: Re: Cat cantareste UNIVERSUL si cat cantareste cea mai usoara particula?
Scris de: Virgil din Octombrie 08, 2022, 07:59:01 PM
Intrebare; De unde stii ca este vorba despre neutrino si nu este o alta particula?
Referitor la cele mai mici particule din univers eu am tratat problema altfel, si pentru cine este curios atasez aici un link cu mentiunea ca cele mai mici particule din univers le-am determinat folosind relatiile de similitudine continute in teoria mea incepand cu pag. 90.
https://drive.google.com/file/d/1Z9bhc-fSe4J7LnU0z5nhQeWyjNJrwg4V/view?usp=sharing
Titlu: Re: Cat cantareste UNIVERSUL si cat cantareste cea mai usoara particula?
Scris de: calahan din Octombrie 09, 2022, 02:50:03 PM
Dl Virgil
Am fost surprins placut ca ai revenit pe forum dupa atata timp. Incat chiar credeam si i-am spus si lui Atanasu ca nu mai ai de gand sa revii pe forum, fiindca t-e ai purta ca toti savantii care ne-au parasit si nu au mai revenit pe forum. Am vazut ca dumneata iti cam pierzi timpul pe forumul de cercetare. Unde mie mi se pare ca in ultimul timp se discuta numai prostii. Cred ca dumneata nu ai ce cauta acolo. Eu de la dumneata am mari sperante. Fiindca sper sa examinezi cu obiectivitate de specialist, din pdf-urile postate de mine si sa imi punctezi greselile de judecata din rationamentele si socotelile de acolo. Si asta, dupa mine, cred ca ar fi chiar o munca stiintifica agreabila.  Dupa cum i-am aratat si lui Atanasu, pdf-urile postate de mine, pdf-uri care sunt considerate de savantii forumului doar ca pseudustiinta falsa, sunt descarcate cu zecile, fara sa primesc semnalari de greseli sau de falsuri. Atanasu m-a amagit ca poate dumnealui se uita pe fisierul cu descifrarea sensului fizic al constantei gravitationale  G. Si daca l-ar gasi inteligibil l-ar trimite la un academician specialist care sa se pronunte cu competenta asupra greselilor din judecatile si socotelile de acolo. Pentru dumneata Atanasu a venit cu o propunere foarte interesanta. Ar vrea sa trimita lucrarea dumitale la niste academicieni cu care se cunoaste si care nu il pot refuza. Propunerea dumnealui se gaseste la linkul de mai jos.
https://forum.scientia.ro/index.php?topic=5497.120      la ;« Răspuns #131 : August 07, 2022, 06:33:30 a.m. »
Titlu: Re: Cat cantareste UNIVERSUL si cat cantareste cea mai usoara particula?
Scris de: Virgil din Octombrie 10, 2022, 10:16:52 AM
D-nul Calahan, tin sa-ti multumesc pentru cuvintele frumoase pe care mi le adresezi, dar trebuie sa mentionez ca ma supraestimezi si ca in parte nici nu le merit.
Titlu: Re: Cat cantareste UNIVERSUL si cat cantareste cea mai usoara particula?
Scris de: atanasu din Mai 12, 2023, 09:49:05 AM
In acest fir  pentruca aici este ultima postare acest text care este ce am facut pentru masa niversului intr-un text gata de a fi publicat sau sustinut intr-o confeinta stiintifica :

Cat cantareşte UNIVERSUL - o cantarire prin analiza dimensionala

PhD xxx. xxx

Voi reveni acum la nişte mai vechi idei de fizică pornite de la nişte convingeri metafizice. Se întampla prin anii 1980-1984 cand m-am gandit si la relatia einsteiniana a relativitatii restranse, celebra
E = mxc^2, gasind ca era de mult timp posibil de a fi pusa in fata stiintei ca o ipoteza, tot printr-un rationament filosofic-dimensional, mult inainte ca Einstein sa o introduca initial, dealtfel, tot ca pe o ipoteza, idee pe care poate ca o voi prezenta altă data.
Pe atunci, la intrebarea cat cantareşte universul, raspunsurile nu erau prea clare, pentru ca Universul sau cat concepem noi a fi acesta, dacă l-am putea cantari element cu element, nici macar atunci nu am sti cand si daca vom ajunge la sfarşit, asadar o cantarire directa nu putem avea.
Si totusi exista niste raspunsuri la aceasta interesanta şi fundamentală problemă de cosmologie.
Respecttiv, chiar eu, în anii aceia, m-am gandit la aceste lucruri mai ales dintr-o perspectiva nu numai fizica dar şi filozofica si am gasit atunci nişte valori care azi sunt destul de bine confirmate de ultimele date cunoscute, aşa cum se va arata in lucrare si vom trece în revista acestea specificand ca metoda mea de cantarire, extrem de simpla, a ramas si azi originala, adica nu am mai gasit-o utilizata si de altcineva, desi dupa anii 1990 Universul a inceput sa fie mai exact cantarit.
Pot spune, si voi arăta mai detaliat in lucrare, cum ca atunci rezultatul meu a fost o masa a universului de 1,75*x*10^53kg, valoarea apropiata de cea indicata astazi în Wikipedia (https://ro.wikipedia.org/wiki/Univers) ca fiind de cel puţin 10^53 kg pentru materia obişnuita, de care ţine cont şi analiza dimensionala utilizata de mine, ceea ce poate ca ar putea semnifica ceva important pentru cosmologie.


1. Introducere - sistemul Planck
Am pornit  la modul in care Max Planck in 1899 a propus sa gandim constantele universale ca avand valoare unitara adica valoarea cea mai naturala, natura filozofic vorbind fiind de fapt unara si atunci sistemele de unitati de masura antropomorfice existente  urmand sa fie modificate.
Astfel daca luam cu valoare unitara trei  constante fundamentale din cele mai adanci pentru fizica universului, repectiv viteza luminii in vid, constanta lui Planck redusa si constanta grvittionala   obtinem niste lucruri interesante si anume fara sa incarc lucrarea apeland la Wiki (https://en.wikipedia.org/wiki/Planck_units) spunand numai ca expresiile  constantelor universale utilizate la determinarea unitatilor Planck se normalizeaza la valoare unitara, anume  constanta universala c-viteza luminii in vid, G- constanta atractiei universale a lui Cavendish si h sau h/(2*Pi) constanta universala a lui Planck si se obtine un sistem de trei ecuatii cu trei necunosute cu ajutorul carora se calculeaza unitatile de masura Planck.Viteza luminii in vid , c= 2.9979*10^9 m/s devine 1 daca unitatea de lungime Planck este cea numita lp astfel ca x*lp=1m, cand x este numarul de unitati de lungime Plank dintr-un metru si daca unitatea de timp Planck este cea numita tp astfel ca 1 secunda=y*tp, cand y este numarul de unitati de timp Planck dintr-o secunda. Mentionam ca in expresiile celorlalte doua constante universale , G a gravtatiei universale si h(sau h/(2*Pi) a lui Planck pe care le normalizam deasemenea la valoarea 1, intra pe langa unitatile de lungime(metru) si timp(secunda) si masa exprimata in kg unde z*mp =1 kg  cu aceleasi semnificatii ale lui mp ca fiind unitatea de masa Planck si z numarul de astfel de unitati dintr-un kilogram. Astfel se obtine o prima ecuatie a sistemlui de trei ecuatii cu trei necunoscute  x,y, z care va da valorile constantelor foarte simplu respetiv: lp=1/x [m]; tp=1/y si mp=1/z[kg]. Prima ecuatie dedusa prin normalizarea lui c este si cea mai simpla adica y/x=c. Nu voi insista  pentru calculul unitatilor Planck intrucat solutiile, respectiv valorile lor pe care le dam in final mai jos, de fapt nici nu ne sunt necesare, pe noi intersandu-se numai principiul de normalizare pe care l-am extins la marimile universale care nu pot avea decat unitatea de masura unu, filozofic Universul neavand nevoie de nimic altceva ca sa existe .
Unu este existenta si zero este nonexistenta.
Astfel pentru determinrea unitatilor Planck se obtin  trei ecuatii cu trei necunoscute  x,y, z care vor da dupa rezolvare valorile in sitemul de untati de masura Planck in functie de unitatile noastre conventionale respectiv m, s, kg cu relatiile: lp=1/x[m]; tp=1/y  mp=1/z[kg] Spre exemplu prima ecuatie dedusa prin normalizarea lui c este si cea mai simpla x/y=1/c. Asadar rezolvand sistemul de trei ecuaii cu trei necunoscute se obtin valorile corespunzatoare pentru unitatea de lungime, de timp si de masa, date mai jos consultativ doar pentru a arata cum a aparut aceasta idee care m-a facut sa cred ca pot evalua masa universului observabil, sensibil, adica al carui efect gravitatioal poate ajunge la noi de oriunde din spatiul ocupat de el.
lp= 1.616255(18)×10^−35 m
tp= 5.391247(60)×10^−44 s
mp= 2.176434(24)×10^−8 kg
Se constata ca pentru lungime si timp sunt  sunt niste valori la limita minim posibila, considerandu-se ca sub aceste valori nu se mai poate cobora in spatiu si timp in cadrul fizicii actuale.
Inainte de a prezenta calulul propriu cat si alte evaluai din liteatura vom prezeta valorile idicate actulmente in wikipdia:
In prezent valorile indicate pe wikipedia pentru Univers (https://ro.wikipedia.org/wiki/Univers_observabil)
sunt urmatoarele

Diametru
8.8×10^26 m sau 880 Ym(28,5 Gpc sau 93 Giga ani-lumină)
Volum
4×10^80 m^3
Masa (materie obisnuita)
1,5 ×10^53 kg[(1,5 x 10^56 gr)
Densitate (din total energie)
9,9×10^−27kg/m3 (echivalent cu 6 protoni per m3 de spațiu)[
Varsta
13,799±0,021 miliarde de ani
Temperatura medie
2,72548 K
Alcătuit din
materie obisnuita (barionică) (4,9%)
materie intunecata (26,8%)
energie intunecata (68,3%)[7

Nota mea: Credem ca Universul = Universul Observabil , restul adica cel neunoscut pe care l-am numi neobservibil de aici dar care desigur ca ar fi obervabil undeva la miliade de ani lumina de aici. Asadar cred ca pot presupune ca constata gravitationala G masurata in zona aceasta de univers integreaza celebra problema a celor n corpuri din universul observabil care evident ca se refera la cel observabil si valoarea este un numar finit cea de la nivelul intreglui univers neputand stii cum este.

Constatam ca produsul dintre densitatea universului( 9.9×10^−27 kg/m3,masuratorile WMAP) si
volumul acestuia ca fiind 4x10^80 m3(pentru o raza de 46.5 x10^9 ani lumina) conduce la valoarea
39,6 x 10^53kg adica de cca  25 de ori  mai mare decat cea indicata in acelasi tabel, valoara celei din
tabel fiind moificata fata de cel de altfel orientativ, rezultat din calculul cel mai simplist de inmultire a
volumului universal observabil (cat de exact o fi el calculat dupa o forma perfect sferica si cu un
diametu evaluat teotico-exprimental) cu o densitate considerata medie, bazata pe energie  si aceea
rezultata din calculele astrofizice aproximative.


2. Calculul meu
Pentru a determina masa universului plecam de la ipoteza similara cu cea a lui  Max  Planck in sensul ca universul care determina fizica actuala adica universul obsevabil ar avea  masa, Mu unitara daca constanta gravitationala G , viteza luminii c si contata H0 a lui Hubble care da varsta universului sunt si ele unitare.
Deci avem cu valorile luate de noi atunci(1983) urmaoarele relatii:
a) H0=71,33 km/sec/MPc=2,309x10^-18 sec^-1 sau T=1/H0= 0,433x10^18 sec=13,7 mlrd. ani adica vom lua ca yxT =1sec si ca deci y=1/T=  (2,309x10^-18)/ sec si 1/y=0.433x10^18sec
b) Viteza luminii c va fi 1 adica 2,9979x10^8 (x*L) /(y*T)=1xL/T unde L dimensiuna unversului la momentul actual T si cand are masa Mu obtinand relatia:
2,9979x10^8x/y=1 sau 2,9979x10^8*x*0.433x10^18=1, rezultand  x=0.77x10^-26.
Asadar pentru cele doua constante dimnsiunea temporala  se tecupleaza de orice dimensiune asa cum este logic iar decuplarea se confirma insa in fuctie si de timp  pentu L valorea L=(1/x)m adica 1.3x10^26m, o valoare care aproximeaza foarte bine raza universului indicata mai inainte in wikipedia ca fiind 4,4 x10^26m!?
Normalizand G care este 6,674×10^−11 m^3/s^2/kg adica  tinad cont ca 1kg=zMu, 1sec= yT si 1m=xL   avem: G =6,674×10^−11m3/s^2/kg= 1 adica
6,674x10-11xz^-1*x^3*y^-2=1 si dupa inlocuiri obtinem valorea lui z, ca fiind
z= 6,674*10-11*(0.77^3)x10-78x(2.309^-2)x1036  adica
z=0.57x10^-53 si deci Mu= (1/z)kg= 1,75x10^53kg
respectiv o valoare foarte apropiata de cea indicata mai jos in wiki de cca 1,5 x10^53 kg.

Observatie: deasemenea dimensiunea spatiala se decupleaza de cea a materiei continute ceeace iarasi este ceva natural si masa se poate astfel determina in functie de spatiu -timp (lucru ce ne trimte la Hoyle!?) si in plus constatam ca am gasit o valoare asemanatoare cu aceia determinata cu ajutorul observatiilor astronomice sau alte metodologii de calcul, desi si acestea dau date aproximative cu rezultate care difera destul de mult de la una la alta.Pe masura ce apar telescoape noi, raza universului observabil creste, si numarul de galaxii creste si el, astfel ca dupa unele estimari se apreciaza ca sunt cca 170 miliarde de galaxii ce cuprind cca 10^24 de stele. Considerand Soarele o stea de marime medie care are masa de 2x10^30 kg ceeace inseamna o masa totala de:  Mu= 10^24(stele) x 2x10^30kg=2x10^54 kg adica de ceva mai mare decat cea calculata de mine(de cca zece ori mai mare).


Aceste rezultate cred ca trebuie explicate prin faptul ca indiferent de metodele folosite, mai elaborate sau mai primitive cum este asta astronomica simplista prezentata care inmulteste o valoare aproximativa, adica numarul aproximativ  de stele cu masa considerata medie a uneia dintre ele cum este soarele, corelabil cu o densitate medie a materiei luminoase corelabila si aceia cu masa universului, acestea conducandu-ne la a considera  ca azi suntem in zona unor valori evaluate sau calculate mai mult sau mai putin complex, destul de apropiate de realitatea pe care incercam sa  o aproximam.


O modificare  chiar si de 10 sau 100 de ori a valorii Mu ar pastra masa in domeniul de variabilitte indicat si de diferitele evaluari metodologic diferite  dupa cum vom vedea in continuare si asta nu ar influenta semnficativ Universul si existenta sa.


3. Alte determinari anterioare si posterioare care si ele se afla in domeniul valorii gasite de noi mai sus
Voi prezenta  valorile gasite pentru masa universului in documentarea facuta din care vom constata ca se acopera o zona destul de ampla ca variatie de valoare de masa si ca valoarea gasita de  noi in anii 80 ai secolului trecut se incdreaza foarte bine in gama valorilor existente si considerate de opinia stiintifica mondiala in a fi posibile.
In primul rand vom prezenta valoarea calculata de Hoyle la Proceedings of 11th Solvay Conference in Physics, The Structure and Evolution of the Universe, Edited by R. Stoops, 1958, Brussels la care se refera Dimitar Valev /2018  in Estimations of total mass and energy of the universe (https://arxiv.org/pdf/1004.1035.pdf) ca fiind c^3/2HG ceea  ce in valori actuale  inseamna          cca 0.88x10^53kg iar cea calculeata in 2018 de Valev avand o valoarea dubla ca fiind c^3/HG adica cca 1,75 x10^53 kg care bate cu a noastra chiar prea frumos.
Astfel aici in acest punct din Univers si in acest moment de timp adica la aceasta varsta conform constantei lui Hubble toate masele existente in Univers(sau a caror existenta influenteaza oricat de infinitezimal campul gravitational, au valoarea insumata rezultata din calculul meu in conditia cantitativa  ca constanta atractiei universale sa fie unu, viteza propagarii undelor electromagnetice(aluminii) unu si varsta universului 1, si care desigur ca trebuie la scara sa sa fie tot 1 si miracol! rezulta la marimea calculata de cosmologi prin socoteli de cantarire a tuturor partilor sale  sau de alta natura prin calcule mai sofisticate ceea ce este  desigur altceva decat ce am facut eu. 

Tot in lucrarea anterior citata gasim o afirmatie care spune ca intervalul de estimare al masei
universului la nivel de 2018 cand este publicat articolul, este foarte larg, evident enorm de larg respctiv intre  3×10^50 kg ( Hopkins J., "Universe" - Glossary of Astronomy and Astrophysics, ISBN 9780226351711, 1980, Chicago Univ. Press, Chicago, p. 183) la 1.6×10^60 kg (Nielsen L., The Extension, Age and Mass of the Universe, Calculated by Means of Atomic Physical Quantities and Newton's Gravitational Constant, Rostras Forlags, November 20, 1997; http://www.rostra.dk/louis/quant 11.html). In acelasi timp se indica si o gama foate larga si pentru  raza universuluii  de la 10 mlrd ani lumina (1994) la peste 78 mlrd ani lumina (2004)

Desemenea aceste informatii le regasim si in

https://hypertextbook.com/facts/2006/KristineMcPherson.shtml ,

autoarea da un tabel la nivelul anului 2006 unde se indica masa universului dupa  5 autori care

constatm ca utilizeaza metodologii diferite de calcul si ca se obtin rezltate cuprinse 

intre10^50kg(Sandage, 1980 ) si 10^60kg(Louis Nielsen,1997, deja citati si care considera constanta

gravitationala nemai fiind constanta ci o variabila determinabila relaivist in carul unei ,,quantum

cosmology" trecand si prin valoare de 10^53Kg data in 2001 de Neil Immerman pornind tot de la

densitate(conform WMAP) si volum dar si ,,valoarea infinita", o gluma a autoarei acestui  text de

enciclopedie, daca ne luam dupa butada lui Albert Einstein : « Only two things are infinite, the

universe and human stupidity » . Desigur ca in textul de mai sus se gasec titlurile lucrarilor celor                 

5 autori


In acest evantai  de autori mi s-a  parut intersanta o lucrare, autor Immerman, Neil. Sacramento Peak: The Universe. University of  Massachusetts Amherst. 21 May 2001. https://people.cs.umass.edu/~immerman/stanford/universe.htm

care  plecand de la valoarea critica a densitatii de masa a universului egala cu 6e^-27kg/m3, calculand

ca in acest caz masa este cea data si in Wiki dar si ca numarul de atomi este de cca 6e79 lucru ce ii

permite sa abordeze si problema foarte interesanta si contrversata a masei lipsa care poate schimba

destul mult valoarea dar desigur ca fara sa o scoata din enormul interval mentionat si de noi. In acelasi

timp mai putem indica si niste calcule bazate pe dezvoltari teoretice mai deosebite respectiv:

Joel C. Carvalho, Derivation of the mass of the observable universe, International Journal of

Theoretical Physics, December 1995, Volume 34, Issue 12, pp 2507–2509 cu un articol in care

pornidu-se de la o idee din 1937 a marelui fizician Dirac referitoare la legatura intrinseca intre

microcosmos si macrocosmos se fac dezvoltari fizico matematice ajungandu-se la o valoare similara

cu cea gasita si ulterior(2012-2015) utilizand calcule  relativiste in articolul mai  recent(2015) al lui

Claude Mercier in http://www.pragtec.com/physique, intitulat "Calcul de la masse apparente de

l`Univers" exprimand curbura actuala a spatiu-timpului universului ca o functie de trei parametrii

respectiv c, viteza luminii in vid, Ho constanta Hubble si G, constanta gravitationala, parametrii

impusi de masa universului si curbura actuala spatiu timp, o posibila cauza a succesului avut si de

mine cu utilizarea acelorasi cnstante si observam ca valoarea gasita in cele doua articole este de

1.8x10^53 kg.

Precizam ca valoarea folosita de autorul Claude Mercier  pentru  Ho a fost de 70.4km/s/Mpc fata de

valoarea folosita de noi de 71.33 km/s/Mpc.Asadar constatam ca indifernt de metoda utiliata cele

trei constante alese si de noi in anii 80 sunt pionii principali ai tuturor  acestore dezvoltari

cosmologice.


Corespondenta intre valoarea calculata atat de simplu de noi si cea gasita ulterior prin procede fizico-

matematice mai sofisticate este deosebit de interesanta si o punem pe seama faptului ca modelul nostru

de calcul se bazeaza pe  asocierea acelorasi constante c, G, Ho dar care primesc o valoare sa-i zicem

metafizica (natura nu va lucra decat cu unu cand se va autodescrie), de fapt realizeaza o aceiasi

legatura intrinseca intre microcosmos si macrocosmos elementul comun oricarui de calcul de acst tip

fiind viteza luminii (relatia spatiu/timp si constanta lui Hubble -varsta actuala a Universului care

contine de fapt intreaga sa devenire).


Oare daca in locul legii atractiei universale care guverneaza macrocosmosul am reface calculul

folosind in locul acesteia legea lui Planck utiliata si de acesta la determinarea sitemului sau de unitati

natural anterior pomenit, nu cuva am determina tot prin analiza dimensionala similara de data asta o

masa  minima in teritoriul particulelor si suparticolelor cosmice, acel atom al lui Democrit?


De fapt am facut in anii 80 si  acest calcul dar am obtinut o valoare atat de mult de extraordinar de

mica sub nivelul a ce se apreciaza azi a fi minima lui neutrino electronic,(particula minima

minimorum),  putand fi insa oricat de mica dar nenula, dar pe atunci nici nu se unosteau nici macar

cele trei tipuri de neutrino si unii inca nu credeau ca neutrino ar putea sa nu aiba masa.


Evidient ca ce spun aici are sens numai considerand ca daca aplic acest model de analiza dimensionla

cu valorile judicios alese, obtinem valori care se verifica sau poate ca  se vor verifica in viitor ca ordin

de marime in condiiile actual ale fizicii universului.


Dar cred ca in final nu mai este nevoie sa subliniez ca determinrea cat mai corecta a masei

universului este una din problemele cosmologice fundamentale si care in final ar putea sa

contribuie chiar si la modificarea modelelor cosmologice actuale.





























Titlu: Re: Cat cantareste UNIVERSUL si cat cantareste cea mai usoara particula?
Scris de: atanasu din Mai 12, 2023, 10:01:04 AM
Cineva care poate intra in textele noastre si face porcari repeta ce mi s-a mai facut dar incerc sa o dreg pe alt fir pentruca cu un cretin nu te poti pune. :)