Forumul Scientia

Chimie, biologie, medicină şi antropologie => Chimie anorganică => Subiect creat de: Sam din Februarie 20, 2011, 03:38:19 PM

Titlu: Probleme de chimie anorganica cu solutii de substante
Scris de: Sam din Februarie 20, 2011, 03:38:19 PM
Am rezolvat aceste probleme si nu sunt sigura daca sunt corecte.

P1.Ce masa de apa trebuie adaugata la 500 ml solutie 68% HNO3 cu q=1,4 g/ml ptr a obtine o solutie de 10%.
la P1 mi-a dat mH2O=4,284 g,iar la raspuns in carte scrie 4284g H2O

P2.In 400 g solutie de sare de concentratie 10% se adauga 40 g de sare.Noua solutie are concentratia procentuala de:
a)13,33%
b)15,50%
c)18,18%
d)22%
la P2 mi-a dat C=9,09%
Titlu: Re: Probleme de chimie anorganica cu solutii de substante
Scris de: Quantum din Februarie 20, 2011, 03:58:03 PM
La P2. mie mi-a dat 18.18%:
Total 440g, 80g sare: 80/440*100
Titlu: Re: Probleme de chimie anorganica cu solutii de substante
Scris de: Sam din Februarie 20, 2011, 04:12:17 PM
la P2 de unde ai aflat 80 g sare?ptr ca md=40 g atunci Cf=md/ms1+ms2*100=40/440*100=9,09%
cum ai obtinut 18,18%

dar la P1 e corect cum mi-a dat cu virgula 4,284?
Titlu: Re: Probleme de chimie anorganica cu solutii de substante
Scris de: florin_try din Februarie 20, 2011, 04:18:03 PM
Citat din: Sam din Februarie 20, 2011, 03:38:19 PM
P1.Ce masa de apa trebuie adaugata la 500 ml solutie 68% HNO3 cu q=1,4 g/ml ptr a obtine o solutie de 10%.
la P1 mi-a dat mH2O=4,284 g,iar la raspuns in carte scrie 4284g H2O

Verifica inca odata daca numerele (volume, concentratii, densitati) sunt corecte.


Citat
P2.In 400 g solutie de sare de concentratie 10% se adauga 40 g de sare.Noua solutie are concentratia procentuala de:
a)13,33%
b)15,50%
c)18,18%
d)22%
la P2 mi-a dat C=9,09%

Logic si fara nici un fel de chimie:
Pleci de la o solutie de 10% sare. Mai adaugi in aceasta solutie un pic de sare (40g in cazul tau).
Cum ar trebui sa fie solutia rezultata:
1) Mai diluata ca cea initiala
2) Mai concentrata ca cea initiala
3) de aceeasi concentratie.

La tine, plecind de la solutie 10% in sare, si diolvind o cantitate aditionala de sare in solutia aia, iti rezulta o solutie mai diluata decit cea de plecare (9.09%).  
Titlu: Re: Probleme de chimie anorganica cu solutii de substante
Scris de: Sam din Februarie 20, 2011, 04:37:41 PM
Da asa este ,dar cum scriu ecuatia ca sa imi dea 18,18?
Titlu: Re: Probleme de chimie anorganica cu solutii de substante
Scris de: florin_try din Februarie 20, 2011, 05:10:02 PM
Citat din: Sam din Februarie 20, 2011, 04:37:41 PM
Da asa este ,dar cum scriu ecuatia ca sa imi dea 18,18?

Nu exista o 'ecuatie magica' care sa iti dea 18.18

Problema trebuie gindita pe bucatele. Incearca sa iti raspunzi la intrebarile:

1. Care e compozitia solutiei initiale? Mai precis: Cite grame de sare contine solutia initiala?
2. Care e compozitia solutiei finale? Tot asa: cite grame de sare contine solutia finala?
3. Care e masa totala a solutiei finale?

Titlu: Re: Probleme de chimie anorganica cu solutii de substante
Scris de: chimistul din Februarie 20, 2011, 05:12:26 PM
Problemele de genul asta se rezolva simplu folosind regula dreptunghiului:

CitatCe masa de apa trebuie adaugata la 500 ml solutie 68% HNO3 cu q=1,4 g/ml ptr a obtine o solutie de 10%.
la P1 mi-a dat mH2O=4,284 g,iar la raspuns in carte scrie 4284g H2O

HNO3                              H2O
68...................................0
   ................................
    .............10.........
10parti..............................58parti

10parti=500x1.4= 700 grame solutie ============> 1 parte= 70grame

prin urmare trebuie sa adaugi 58 parti x70= 4060 grame apa

Sa facem verificarea:

700 grame solutie x 68/100= 476 grame HNO3

Solutia finala rezultata este: 700+4060=4760 grame dolutie finala in care

C%=476x100/4760=10%

Cantitate de apa adaugata 4060 grame apa prin urmare ambele raspunsuri (al tau si din carte) sunt eronate. Si solutie de 68% cand maximul e 63% si in practica se obtine 55%, maxim 58%? Tare!



Titlu: Re: Probleme de chimie anorganica cu solutii de substante
Scris de: chimistul din Februarie 20, 2011, 05:14:20 PM
problema 2


C= (0.1x400+40)/(400+40)x100=18.18% Simplu!

PS. Si la examen se plange lumea ca nu are timp destul pt a rezolva problemele.
Titlu: Re: Probleme de chimie anorganica cu solutii de substante
Scris de: florin_try din Februarie 20, 2011, 05:30:47 PM
What about?

... despre colegii lui care poate au aceeasi tema de casa dar nu au internet? fair?
Titlu: Re: Probleme de chimie anorganica cu solutii de substante
Scris de: chimistul din Februarie 20, 2011, 05:43:58 PM
LOl! Viata nu e dreapa niciodata! Doar in imaginatia unora!  ;D

PS> VEzi tu de aia unii au evoluat si altii au disparut. Nu s-au adaptat conditiilor de mediu! ha ha ha
Titlu: Re: Probleme de chimie anorganica cu solutii de substante
Scris de: Sam din Februarie 20, 2011, 08:17:38 PM
PROBLEMELE NU SUNT TEMA DE CASA ...MA PREGATESC PENTRU TEST
Titlu: Re: Probleme de chimie anorganica cu solutii de substante
Scris de: Sam din Februarie 20, 2011, 08:51:24 PM
P1.Ce masa de apa trebuie adaugata la 500 ml solutie 68% HNO3 cu q=1,4 g/ml ptr a obtine o solutie de 10%.
Acesta problema cum poate fi rezolvata si in alt mod, diferit de regula dreptunghiului(la scoala nu am invatat sa rezolvam probleme folosind regula dreptunghiului)
Titlu: Re: Probleme de chimie anorganica cu solutii de substante
Scris de: florin_try din Februarie 20, 2011, 09:04:54 PM
Daca nu e tema de casa atunci cu atit mai mult nu ar trebui sa dam detalii ci doar intrebari ajutatoare, asa incit sa descopere si sa inteleaga cel care intreaba.
In ultima ora (or so) ma chinuiam cu o integrama (cuvinte incrucisate, un fel de rebus). Ce satisfactie as mai avea daca cineva mi-ar da solutia finala? Eu zic ca toata satisfactia e sa o rezolv eu.

Citat din: Sam din Februarie 20, 2011, 08:51:24 PM
P1.Ce masa de apa trebuie adaugata la 500 ml solutie 68% HNO3 cu q=1,4 g/ml ptr a obtine o solutie de 10%.
Acesta problema cum poate fi rezolvata si in alt mod, diferit de regula dreptunghiului(la scoala nu am invatat sa rezolvam probleme folosind regula dreptunghiului)

Intrebarea ta e foarte buna!
Mai mult: raspunsul meu e sa eviti regula dreptunghiului sau cum s-o mai numi ea.
Regulile astea pot duce la o rezolvare mecanica a problemelor, fara a le intelege.

=====

Incearca sa rezolvi problema, raspunzind pas cu pas la intrebarile de mai jos:
1. Cite grame de HNO3 ai in solutia initiala de 68%?  
2. In cita solutie de HNO3 de concentratie 10% (mai diluata deci) ai avea aceeasi cantitate de HNO3 ca si in solutia initiala (de la punctul 1)
3. Ce reprezinta diferenta intre masa solutiei de HNO3 10% (de la intrebarea 2) minus masa solutiei de HNO3 initial (68%, vezi punctul 1) ?
 
Titlu: Re: Probleme de chimie anorganica cu solutii de substante
Scris de: chimistul din Februarie 21, 2011, 08:46:12 PM
CitatMai mult: raspunsul meu e sa eviti regula dreptunghiului sau cum s-o mai numi ea.
Regulile astea pot duce la o rezolvare mecanica a problemelor, fara a le intelege.

Serios? Inteleg ca tu deduci de fiecare data cand calculezi valoarea lui PI masurand diametrul cercului si lungimea lui ca s aii aflii suprafata. Sau te apuci de calcule complicate ca sa obtii formula sferei. Ia pune mataluta un sitem de doua ecuatii cu doua necunoscute (x, Y0 si vezi nu ajungi mataluta tot unde am ajuns eu.

Daca ai avea putintica rabdare ai vedea logica acestei reguli "a dreptunghiului". daca ai o cantitate de x grame solutie si  y% si mai adaugi o cantitate X de apa concentratia scade de la y/x la y/2x si daca mai adaugi inca o cantitate de x grame apa scade la y/3x si tot asa. in final vei obtine doua ecuatii y/x= 60% si y/12x=5% (valori total fictive) si dupa rezolvare observi ca x si y sunt exact nr de parti sau masele componentilor dupa caz.
Titlu: Re: Probleme de chimie anorganica cu solutii de substante
Scris de: Sam din Februarie 21, 2011, 09:00:41 PM
q=ms/Vs=>ms=q*Vs=1,4*500=700g HNO3
CHNO3=md/ms*100=>md=CHNO3*ms/100=68*700/100=476h HNO3
Cf=md/md+mH2O*100
Cf(md+mH2O)=md*100
10(476+mH2O)=476*100
476+mH2O=4760=>mH2O=4760-476=4284 g H2O
Titlu: Re: Probleme de chimie anorganica cu solutii de substante
Scris de: florin_try din Februarie 21, 2011, 09:37:13 PM
Citat din: Sam din Februarie 21, 2011, 09:00:41 PM
q=ms/Vs=>ms=q*Vs=1,4*500=700g HNO3
CHNO3=md/ms*100=>md=CHNO3*ms/100=68*700/100=476h HNO3
Cf=md/md+mH2O*100
Cf(md+mH2O)=md*100
10(476+mH2O)=476*100
476+mH2O=4760=>mH2O=4760-476=4284 g H2O

E corect ce ai facut tu, dar acel mH2O pe care l-ai  calculat e masa totala de apa din solutia finala.

Masa totala de apa din solutia finala (mH2O) provine din 2 locuri: 1) din apa adaugata (sa o notam cu xH2O) si 2) din apa de la solutia initiala de HNO3 (sa o notam  cu a0_H2O).

mH2O = xH2O (adaugat) + a0_H2O (din solutia initala de HNO3 85%).

xH2O (adaugat) = mH2O -   a0_H2O (din solutia initala de HNO3 85%).  = 4284 g (cit ti-a dat tie) - [cita apa ai in solutia initala de HNO3?]
Titlu: Re: Probleme de chimie anorganica cu solutii de substante
Scris de: Sam din Februarie 21, 2011, 09:40:20 PM
Apa din solutia initiala nu stiu sa o calculez.
Titlu: Re: Probleme de chimie anorganica cu solutii de substante
Scris de: florin_try din Februarie 21, 2011, 09:44:30 PM
Pai ai 700 g solutie HNO3 de concentratie 68%.
Aceasta solutie contine HNO3 si restul apa. Cita apa e?

Ai calculat mai sus caci cantitatea de HNO3 din aceasta solutie initala de HNO3 este de
Citatmd=CHNO3*ms/100=68*700/100=476g HNO3
. E bine cum ai calculat.

Deci in cele 700 g solutie ai 476g HNO3 dizolvat, restul pina la 700g ce vor fi?

Titlu: Re: Probleme de chimie anorganica cu solutii de substante
Scris de: Sam din Februarie 21, 2011, 11:40:35 PM
CitatP1.Ce masa de apa trebuie adaugata la 500 ml solutie 68% HNO3 cu q=1,4 g/ml ptr a obtine o solutie de 10%.

Se cere masa de apa finala.

cea initiala e de 224g H2O
Titlu: Re: Probleme de chimie anorganica cu solutii de substante
Scris de: florin_try din Februarie 22, 2011, 12:06:05 AM
Eu vad ca se cere masa de apa adaugata.

Citat
Ce masa de apa trebuie adaugata ..
Titlu: Re: Probleme de chimie anorganica cu solutii de substante
Scris de: Sam din Februarie 22, 2011, 11:06:27 AM
Citatq=ms/Vs=>ms=q*Vs=1,4*500=700g HNO3
CHNO3=md/ms*100=>md=CHNO3*ms/100=68*700/100=476h HNO3
Cf=md/md+mH2O*100
Cf(md+mH2O)=md*100
10(476+mH2O)=476*100
476+mH2O=4760=>mH2O=4760-476=4284 g H2O

Dar atunci am facut bine mi-a dat 4284 g H2O si la raspunsuri in carte tot ata e rezultatul 4284..ce nu am facut bine?
Titlu: Re: Probleme de chimie anorganica cu solutii de substante
Scris de: florin_try din Februarie 22, 2011, 05:09:00 PM
Citat din: Sam din Februarie 22, 2011, 11:06:27 AM
Dar atunci am facut bine mi-a dat 4284 g H2O si la raspunsuri in carte tot ata e rezultatul 4284..ce nu am facut bine?

Cantitatea de apa din solutia finala e cum ai calculat-o tu.
Cele 4284 g apa din solutia finala provin din apa din solutia initiala (224g) si apa adaugata (care trebuie sa o calculezi)
Titlu: Re: Probleme de chimie anorganica cu solutii de substante
Scris de: Sam din Februarie 22, 2011, 08:04:08 PM
Multumesc mult datorita voua m-am descurcat la test  :).Am reusit sa fac problema pana la capat (P1)
Titlu: Re: Probleme de chimie anorganica cu solutii de substante
Scris de: Adi din Februarie 22, 2011, 08:31:37 PM
Ma bucur mult ca forumul Stiinta Azi ti-a fost de folos.
Titlu: Re: Probleme de chimie anorganica cu solutii de substante
Scris de: chimistul din Februarie 22, 2011, 10:07:05 PM
Salut!

Pana la urma masa de apa adaugata e 4060 grame sau nu?  ;D

Daca da de ce l-ati ametit pe saracul om cu toate prostiile de calcule? Nu va place "regula dreptunghiului"? hai sa v-o explic matematic:

x- masa de HNO3
y-masa de solutie initiala
z-masa de apa adaugata

Acuma:

x/y=0.68
x/y+z=0.1

Din cele doua rezulta asa  x=0.68y (evident  ;D) si inlocuim in a doua ecuatie:

0.68y=0.1y+0.1z ===> 5.8y=z  ( evident y este masa de solutie care se obtine dintr-un simplu calcul)

Vedeti voi nici nu trebuia sa calculezi cantitatea de acid care se afla in solutie. Nici macar nu te intereseaza. De ce solutii complicate? De cred ca sunt... cum mi s-a spus...invechit. LOL

PS. Amatori! ha ha ha
PS2. Draga domnule administrator chiar nu mai scap de tinicheaua aia legata de coada?  >:(
Titlu: Re: Probleme de chimie anorganica cu solutii de substante
Scris de: Adi din Februarie 22, 2011, 11:09:03 PM
Citat din: chimistul din Februarie 22, 2011, 10:07:05 PM
PS. Amatori! ha ha ha
PS2. Draga domnule administrator chiar nu mai scap de tinicheaua aia legata de coada?  >:(

Nu doar ca nu scapi de avertizment, dar primesti acum inca unul pentru atitudinea superioara ce o arati aici prin "Amatori!" si prin faptul ca consideri avertizmentul nostru "tinicheaua aia legata de coada". Cu tot folosul tau pentru forum, trebuie sa ajuti cu umilinta, modestie, iar nu facand pe desteptul. Nu vom ezita sa te banam. Iti repet inca o data ca datorita mie poti inca sa scrii pe forum doar cu avertizment, fara sa fii moderat, asa cum te moderasera ceilalti moderatori. Nu abuza, caci risti sa fii moderat complet.
Titlu: Re: Probleme de chimie anorganica cu solutii de substante
Scris de: florin_try din Februarie 23, 2011, 03:39:19 AM
Citat din: chimistul din Februarie 22, 2011, 10:07:05 PM
Daca da de ce l-ati ametit pe saracul om cu toate prostiile de calcule? Nu va place "regula dreptunghiului"?

Dar nu l-am ametit de loc. De fapt Sam a rezolvat corect problema. Bine, a uitat sa faca o scadere la final, dar rezolvarea data de el era absolut corecta. Daca el rezolvase corect problema (in afara de o scadere) ce rost avea sa o ia de la capat si sa o rezolve din nou cu o alta metoda (regula dreptunghiului), doar asa ca imi place mie mai mult acea regula?
Titlu: Re: Probleme de chimie anorganica cu solutii de substante
Scris de: chimistul din Februarie 24, 2011, 11:29:02 AM
Salut!

CitatNu vom ezita sa te banam. Iti repet inca o data ca datorita mie poti inca sa scrii pe forum doar cu avertizment, fara sa fii moderat, asa cum te moderasera ceilalti moderatori. Nu abuza, caci risti sa fii moderat complet.

Multumesc mult pentru ingaduinta administratorule. Esti bun si milostiv!

PS. Stau si ma intreb: Daca o sa fiu banat  oare ce o sa pierd? LOL
PS2. Sunt membru si particip activ la discutii despre inginerie chimica si instalatii chimice pe alte forumuri serioase. Aici chimia e in cel mai bun caz se ridica la nivelul clasei a VIII-a. Hai sa calculam cata sare pune mama in supa si sa vedem cat de sarata va iesi! LOL
Titlu: Re: Probleme de chimie anorganica cu solutii de substante
Scris de: HarapAlb din Februarie 24, 2011, 12:10:09 PM
Citat din: chimistul din Februarie 24, 2011, 11:29:02 AM
PS. Stau si ma intreb: Daca o sa fiu banat  oare ce o sa pierd? LOL
PS2. Sunt membru si particip activ la discutii despre inginerie chimica si instalatii chimice pe alte forumuri serioase. Aici chimia e in cel mai bun caz se ridica la nivelul clasei a VIII-a. Hai sa calculam cata sare pune mama in supa si sa vedem cat de sarata va iesi! LOL
Castigam noi asta e ideea, scapam de un stres. Du-te pe forumuri serioase, nu te tine nimeni legat aici.
Titlu: Re: Probleme de chimie anorganica cu solutii de substante
Scris de: chimistul din Februarie 24, 2011, 04:46:13 PM
Salut!

CitatCastigam noi asta e ideea, scapam de un stres. Du-te pe forumuri serioase, nu te tine nimeni legat aici.

Stres pentru cine? Sunt pe forumuri serioase deja!
Titlu: Re: Probleme de chimie anorganica cu solutii de substante
Scris de: Adi din Februarie 24, 2011, 04:48:24 PM
Citat din: chimistul din Februarie 24, 2011, 04:46:13 PM
Salut!

CitatCastigam noi asta e ideea, scapam de un stres. Du-te pe forumuri serioase, nu te tine nimeni legat aici.

Stres pentru cine? Sunt pe forumuri serioase deja!

Ziceam ca scapam noi, moderatorii forumului Stiinta Azi, de stresul de a te urmari la fiecare pas daca nu cumva esti iar ironic, superior si trebuie sa te trecem de la "warned" la "moderated". Contributia ta la raspunsuri de chimie e foarte apreciata insa. Dar ne-am dori sa nu mai faci comentarii despre site si moderatori pe langa aceste raspunsuri.
Titlu: Re: Probleme de chimie anorganica cu solutii de substante
Scris de: chimistul din Februarie 25, 2011, 03:55:08 PM
Ok. Deal. scoateti bulina si o sa fiu cuminte! Promit!  ;)
Titlu: Re: Probleme de chimie anorganica cu solutii de substante
Scris de: Adi din Februarie 25, 2011, 06:59:16 PM
Citat din: chimistul din Februarie 25, 2011, 03:55:08 PM
Ok. Deal. scoateti bulina si o sa fiu cuminte! Promit!  ;)

Fii tu cuminte asa. Bulina e acolo sa iti aminteasc sa fii cuminte.
Titlu: Re: Probleme de chimie anorganica cu solutii de substante
Scris de: chimistul din Februarie 25, 2011, 08:27:55 PM
CitatContributia ta la raspunsuri de chimie e foarte apreciata insa.

Multumeeeeeeeeeeesc! Deci de aia nu primesc ban. E rau cu mine dar e mai rau fara mine! Cool  ;D
Titlu: Re: Probleme de chimie anorganica cu solutii de substante
Scris de: florin_try din Februarie 26, 2011, 03:16:06 AM
Dar din curiozitate (si .. amuzament) ,  cine se alege cu o bulina, ce ar trebui sa faca sa scape de ea? Sau asa ramine?
Titlu: Re: Probleme de chimie anorganica cu solutii de substante
Scris de: Adi din Februarie 26, 2011, 05:09:22 AM
Citat din: chimistul din Februarie 25, 2011, 08:27:55 PM
CitatContributia ta la raspunsuri de chimie e foarte apreciata insa.

Multumeeeeeeeeeeesc! Deci de aia nu primesc ban. E rau cu mine dar e mai rau fara mine! Cool  ;D

Nu ai primit ban pentru ca inca nu ai facut actiuni care sa te baneze.
Titlu: Re: Probleme de chimie anorganica cu solutii de substante
Scris de: Adi din Februarie 26, 2011, 05:10:00 AM
Citat din: florin_ din Februarie 26, 2011, 03:16:06 AM
Dar din curiozitate (si .. amuzament) ,  cine se alege cu o bulina, ce ar trebui sa faca sa scape de ea? Sau asa ramine?

Nu cred ca avem o politica batuta in cuie. Deocamdata chimistul nu a aratat ca merita sa scape de ea, a facut gafe de cand a primit-o.
Titlu: Răspuns: Probleme de chimie anorganica cu solutii de substante
Scris de: chimistul din Februarie 26, 2011, 07:21:35 PM
E la bunul plac al administratorului/moderatorului. Dupa cum vezi pe mine m-ar da afara cu drag, dar ma tine de nevoie! Ciudat, nu? ;D
Titlu: Răspuns: Răspuns: Probleme de chimie anorganica cu solutii de substante
Scris de: Adi din Februarie 26, 2011, 09:53:26 PM
Citat din: chimistul din Februarie 26, 2011, 07:21:35 PM
E la bunul plac al administratorului/moderatorului. Dupa cum vezi pe mine m-ar da afara cu drag, dar ma tine de nevoie! Ciudat, nu? ;D

La Stiinta Azi au fost trei moderatori, iar eu doar unul dintre ei. Daca inteleg bine, doi te voiau banat, dar eu ti-am tinut partea. Acum ca forumul e la Scientia.ro exista si alti noi moderatori, dar si ei continua linia de stiinta, evitarea pseudostiintei si evitarea certurilor si a cuvintelor jignitoare. Asa ca ai grija. Desigur ca este utila contributia ta. Nimanui nu ii place cand oameni capabili vorbesc urat si atunci trebuie dati afara, caci ar avea multe de oferit. Asa ca hai sa oferim si sa nu vorbim urat. Si hai sa ramanem la subiect despre stiinta, nu la discutii despre tine.
Titlu: Răspuns: Probleme de chimie anorganica cu solutii de substante
Scris de: chimistul din Februarie 27, 2011, 10:31:51 PM
Deal!
Titlu: Răspuns: Probleme de chimie anorganica cu solutii de substante
Scris de: aluca din Decembrie 14, 2012, 05:16:52 PM
Atata discutie pentru o problema simpla Ha,ha,ha !!!

solutia I      +H2O      -----         solutia II
ms1                                       ms2
c1                                         c2
md1                                       md2=md1
        mH2O adaugata =ms2-ms1