Forumul Scientia

Diverse => Discuţii pe diverse teme => Subiect creat de: Osmiumbin din Octombrie 03, 2008, 11:51:38 PM

Titlu: ET si posibilitatea existentei lor
Scris de: Osmiumbin din Octombrie 03, 2008, 11:51:38 PM
Deschid un topic unde vorbim despre civilizatiile extraterestre si despre psibilitatea existentei lor.
De mult aceasta problema "Daca suntem singuri sau nu in univers" a reprezentat una dintre cele mai mari enigme ale secolului, insa, odata cu descoperirea de noi planete orbitand in jurul altor stele din galaxie, multe in aceasta conceptie s-au schimbat!

O buna aproximatie este data de Ecuatia lui Drake!
Ecuatia a fost formulata de Dr. Frank Drake (profesor Emeritus de Astronomie si Astrofizica la Universitatea California - Santa Cruz) in anul 1960 incercand sa estimeze numarul de civilizatii extraterestre din galaxia noastra care ar putea intra in contact cu noi. Principalul scop a fost sa cuantifice indoielile asupra unor factori care determina numarul unor astfel de civilizatii extraterestre.
Iata ecuatia!

(http://www.subtire.com/wp-content/uploads/2007/12/8dc637b11fcc1f8cc28a890c18f2a593.png)

N=numarul de civilizatii ce pot transmite mesaje radio

R=rata de formare a stelelor în galaxie
(aceastã variabilã este cel mai bine cunoscutã. Acum astronomii considerã cã în medie într-un an se formeazã o stea nouã în Galaxia noastrã - ceea ce mie mi se pare cam putin )
fp=procentul de stele ce pot avea planete
(se pare cã între 20 si 50 % dintre stele pot avea planete. Deci fp=0,2 pâna la 0,5)
ne=procentul de planete locuibile
(acesta poate avea valoarea între 1 si 5 desi astronomii au devenit din ce în ce mai sceptici, azi considerându-se ca sistemul nostru solar cu cele 9 planete învârtindu-se pe orbite aproape circulare, ar fi mai degrabã o exceptie de la regulã )
fl=procentul de planete pe care a apãrut viata
(aici biologii sunt foarte optimisti considerând aceastã variabilã egalã cu 1 spunând cã dacã toate conditiile sunt îndeplinite viata trebuie sã aparã )
fi=procentul de planete pe care viata a evoluat pânã la o formã inteligentã
(si aici este luatã în considerare valoarea 1 cãci se pare cã inteligenta este o treaptã fireascã în evolutia vietii )
fc=procentul de inteligente ce au evoluat pânã la capacitatea de a comunica prin unde radio
(desi inteligenta este o treaptã fireascã a evolutiei asta nu înseamnã cã toate formele de viata inteligente au capacitatea de a comunica prin unde radio (delfinii, de exemplu, nu pot). Aici se ia în calcul o valoare între 0,1 si 0,2 )
L=durata de viatã a unei civilizatii
(durata de viatã a unei civilizatii este evaluatã între 1000 si 100000000 de ani. Acesta este dupã pãrerea mea cel mai nesigur termen cãci o civilizatie poate fi întreruptã din dezvoltare de cãtre un meteorit de exemplu )

Daca facem un calcul simplu conform celor spuse de astronomi, avem asa:
N=1x0.2x1x1x1x0.1x1000=20(galaxie) (am luat cazul cel mai pesimist din cele spuse la fiecare variabila).
Nu sunt insa sigur despre prima variabila (R). Cred ca trebuie inmultita cu numarul de stele din galaxie in prezent...

Avand in vedere acestea, ar trebui ca universul sa fie "full" de aceste civilizatii?
Insa unde sunt? De ce nu le interceptam...
Personal cred ca este de vina distanta mare dintre stele...
Astept si pareri de la voi...

Daca este cineva din alta parte decat de pe Terra sa ne anunte va rog! Se vor schimba multe in ecuatia lui Drake!  :D
Titlu: Re: ET si posibilitatea existentei lor
Scris de: Adi din Octombrie 03, 2008, 11:58:19 PM
O sa mut topicul la Chat pe teme diverse. Dar dincolo de aceasta, este un topic interesant si este binevenit.
Titlu: Re: ET si posibilitatea existentei lor
Scris de: Abel Cavaşi din Octombrie 04, 2008, 01:16:23 AM
Eu consider că există extratereştri de tot felul, unii foarte avansaţi, care vin chiar din galaxii îndepărtate, alţii foarte primitivi care încă nu au reuşit să iasă din atmosfera lor.

Mai cred că printre cei avansaţi care au ajuns până la noi există foarte mulţi care au dezvoltat o tehnologie atât de avansată încât sunt invizibili pentru noi sau se micşorează foarte mult când intră în sistemul solar pentru ca noi să nu-i putem detecta.

S-ar putea ca o civilizaţie bătrână să nu poată apărea decât departe de centrul instabil al galaxiilor. Prin urmare, dacă vrem să găsim civilizaţii avansate, cred că ar trebui căutate la periferia Galaxiei.
Titlu: Re: ET si posibilitatea existentei lor
Scris de: Adi din Octombrie 04, 2008, 01:28:34 AM
Raspunsul lui Abel este foarte plauzibil. Si eu cred ca ar fi firesc sa existe viata in Univers, nu sa fim noi un simplu accident. Dar pana nu avem dovezi experimentale ca exista viata extraterestra, nu cred ca exista. Dar cred ca este una din cele mai nobile cautari stiintifice aceea de a cauta forme de viata in afara planetei noastre.
Titlu: Re: ET si posibilitatea existentei lor
Scris de: Osmiumbin din Octombrie 04, 2008, 02:47:24 AM
"Dar pana nu avem dovezi experimentale ca exista viata extraterestra, nu cred ca exista." Lol, pai tu crezi numai ce se dovedeste experimental? Cred ca esti un pic cam "aspru" din privinta asta!  :) Eu sincer, pentru ca avem o posibilitate mai mare de a exista viata extraterestra in univers decat sa pierd la loto, cred ca exista si fara dovezi. Ar fi absurd sa nu cred ca exista. Bine acum de acord cu Adi ca nu pot sa afirm ca exista...insa de crezut.... macar atat  ;)
Si bine zis Abel, posibilitati mai mari sunt pe la periferia galaxiei, in locuri mai retrase de obicei.... :)
Inca nu s-a dovedit acest lucru, insa aud si vad multe emisiuni despre posibile intalniri, "fenomenul la chupacabra" chiar si SETI poate ascunde cate ceva... Sau nu numai SETI cat guvernul SUA si nu numai... cine stie ce ne rezerva viitorul :)
Titlu: Re: ET si posibilitatea existentei lor
Scris de: Adi din Octombrie 04, 2008, 04:49:38 AM
Pai stiu teoretic ca e sansa sa existe. Iar cand o sa si vedem experimental viata (sau deductii logice din noi experiente) atunci o sa si cred ca exista viata. Sunt agnostic in privinta aceasta: cand o sa vad, o sa cred.
Titlu: Re: ET si posibilitatea existentei lor
Scris de: AlexandruLazar din Octombrie 04, 2008, 09:52:15 AM
Eu cred ca ai fost cam optimist cand ai ales termenii :D, asta nepunand la socoteala faptul ca ecuatia lui Drake se bazeaza pe cateva concepte, sa le zicem asa, gri, cum e conceptul de inteligenta.

In particular, foarte optimiste mi se par urmatoarele:

Citat din: Osmiumbin din Octombrie 03, 2008, 11:51:38 PM
fl=procentul de planete pe care a apãrut viata
(aici biologii sunt foarte optimisti considerând aceastã variabilã egalã cu 1 spunând cã dacã toate conditiile sunt îndeplinite viata trebuie sã aparã )
fi=procentul de planete pe care viata a evoluat pânã la o formã inteligentã
(si aici este luatã în considerare valoarea 1 cãci se pare cã inteligenta este o treaptã fireascã în evolutia vietii )

Adica, toate planetele pe care a aparut, candva, viata, au ajuns la stadiul in care au viata inteligenta? Personal mi se pare destul de putin progbabil. Si viata de pe Pamant a scapat ca prin urechile acului de cateva ori. O planeta mai noua cu, sa zicem, 1 miliard de ani, pe care au aparut deja primele forme de viata, nu are acum forme de viata inteligenta. Deci eu n-as da celui de-al doilea termen valoarea 1; ba mai mult, in lipsa unor dovezi reale sau a unor cazuri de referinta, nici n-as sti ce valoare sa-i dau.
Citat
fc=procentul de inteligente ce au evoluat pânã la capacitatea de a comunica prin unde radio
(desi inteligenta este o treaptã fireascã a evolutiei asta nu înseamnã cã toate formele de viata inteligente au capacitatea de a comunica prin unde radio (delfinii, de exemplu, nu pot). Aici se ia în calcul o valoare între 0,1 si 0,2 )

Asta mi se pare de departe cea mai optimista :D. Daca iei cazul delfinilor ca fiinte inteligente, atunci din sutele de specii inteligente de pe planeta, doar omul a reusit comunicatia prin unde radio. Deci cred ca aici ti-ar trebui mai multe zecimale :D.

Citat
[/size]L=durata de viatã a unei civilizatii
(durata de viatã a unei civilizatii este evaluatã între 1000 si 100000000 de ani. Acesta este dupã pãrerea mea cel mai nesigur termen cãci o civilizatie poate fi întreruptã din dezvoltare de cãtre un meteorit de exemplu )

Dimpotriva, asta e unul din termenii de care suntem relativ siguri, raportandu-ne chiar la planeta noastra. Mult, mult mai nesiguri cred ca suntem de termenii din mijloc. In conditiile in care n-am descoperit nicio planeta similara Terrei, nu avem de unde stii fl, fi, fc, nici macar cu o aproximatie vaga.

In plus, chiar in conditiile in care aceste civilizatii exista, daca ele traiesc si la o distanta rezonabil de mica pe scara galactica, cateva sute de parseci distanta, ne-am cam lins pe bot, pentru ca vor trece cateva sute de ani de la primele lor emisii radio suficient de puternice pana sa aflam de ei.

Ca o convingere personala, ma indoiesc ca suntem singuri in Univers, dar tot ca o convingere personala, nu o sa apuc sa prind si dovada in cursul vietii :D.
Titlu: Re: ET si posibilitatea existentei lor
Scris de: Osmiumbin din Octombrie 04, 2008, 11:13:44 PM
"Adica, toate planetele pe care a aparut, candva, viata, au ajuns la stadiul in care au viata inteligenta? Personal mi se pare destul de putin progbabil. Si viata de pe Pamant a scapat ca prin urechile acului de cateva ori. O planeta mai noua cu, sa zicem, 1 miliard de ani, pe care au aparut deja primele forme de viata, nu are acum forme de viata inteligenta. Deci eu n-as da celui de-al doilea termen valoarea 1; ba mai mult, in lipsa unor dovezi reale sau a unor cazuri de referinta, nici n-as sti ce valoare sa-i dau."

Intr-adevar nu poti spune ca odata aparuta viata aceasta ajunge si in stadiul de inteligenta insa de la mine i-as da un 0.4 sau 0.3, in loc de 1. Totusi daca viata a avut conditiile necesare sa apara si aceste conditii se mentin de-a lungul timpului atunci nu este nimic sa impiedice dezvoltarea ei. Tocmai si de aceea i-am dat mai putin de 1.

"In plus, chiar in conditiile in care aceste civilizatii exista, daca ele traiesc si la o distanta rezonabil de mica pe scara galactica, cateva sute de parseci distanta, ne-am cam lins pe bot, pentru ca vor trece cateva sute de ani de la primele lor emisii radio suficient de puternice pana sa aflam de ei."

De acord!

"Ca o convingere personala, ma indoiesc ca suntem singuri in Univers, dar tot ca o convingere personala, nu o sa apuc sa prind si dovada in cursul vietii Cheesy."

Niciodata nu vei sti... :)
Titlu: Re: ET si posibilitatea existentei lor
Scris de: nano2k din Octombrie 04, 2008, 11:33:23 PM
Un articol care sigur vi se va parea interesant:

http://www.kurzweilai.net/meme/frame.html?main=/articles/art0188.html

Recomand intreg situl http://www.kurzweilai.net

Adi, putem sa luam si de aici mute stiri, acolo apar zilnic stiri "de laborator", adica e vorba de cele mai inalte tehnologii. Multe nici nu se vor "incarna" in ceva palpabil, dar altele, in viitor vor fi normalul de zi cu zi.
Titlu: Re: ET si posibilitatea existentei lor
Scris de: nano2k din Octombrie 04, 2008, 11:41:44 PM
Alta resursa importanta legata de Paradoxul Fermi: http://www.fermisparadox.com/
Titlu: Re: ET si posibilitatea existentei lor
Scris de: Adi din Octombrie 05, 2008, 03:43:14 AM
Citat din: nano2k din Octombrie 04, 2008, 11:33:23 PM
Un articol care sigur vi se va parea interesant:

http://www.kurzweilai.net/meme/frame.html?main=/articles/art0188.html

Recomand intreg situl http://www.kurzweilai.net

Adi, putem sa luam si de aici mute stiri, acolo apar zilnic stiri "de laborator", adica e vorba de cele mai inalte tehnologii. Multe nici nu se vor "incarna" in ceva palpabil, dar altele, in viitor vor fi normalul de zi cu zi.


Nano2k, multumesc pentru surse. Oricine de pe forum este invitat sa puna stiri de stiinta aici pe site, chiar avem nevoie de contributia semenilor de pe forum. In cazul acesta insa, vad ca nu e vorba de articole de stiinta, ci de teorii alternative, nepublicate in articole de stiinta. Noi nu vrem sa promovam asta pe siteul acesta. Aici vom discuta despre ipotezele stiintifice inca neverificate, dar spunem clar ca sunt ipoteze si le dezbatem. In schimb, cand anuntam o stire, anuntam o stire de a fost publicat in o revista stiintifica ISI, sau ce a fost anuntata de cercetatori la o mare conferinta si asa mai departe. Mai vino cu surse si te invit pe tine si pe restul sa postati stiri de stiinta aici pe site, cand le vedeti. Zilnic apar cateva la Realitatea, la TVR, le putem pune aici si le putem comenta. Prin pune aici ma refer la titlu, link si cateva cuvinte persoanale care sa descrie stirea. Multumesc mult.
Titlu: Re: ET si posibilitatea existentei lor
Scris de: nano2k din Octombrie 05, 2008, 12:23:49 PM
Citat din: Adi din Octombrie 05, 2008, 03:43:14 AM
Nano2k, multumesc pentru surse. Oricine de pe forum este invitat sa puna stiri de stiinta aici pe site, chiar avem nevoie de contributia semenilor de pe forum. In cazul acesta insa, vad ca nu e vorba de articole de stiinta, ci de teorii alternative, nepublicate in articole de stiinta. Noi nu vrem sa promovam asta pe siteul acesta. Aici vom discuta despre ipotezele stiintifice inca neverificate, dar spunem clar ca sunt ipoteze si le dezbatem. In schimb, cand anuntam o stire, anuntam o stire de a fost publicat in o revista stiintifica ISI, sau ce a fost anuntata de cercetatori la o mare conferinta si asa mai departe. Mai vino cu surse si te invit pe tine si pe restul sa postati stiri de stiinta aici pe site, cand le vedeti. Zilnic apar cateva la Realitatea, la TVR, le putem pune aici si le putem comenta. Prin pune aici ma refer la titlu, link si cateva cuvinte persoanale care sa descrie stirea. Multumesc mult.

Adi, link-ul pe care l-am postat referitor la paradoxul Fermi era strict legat de subiectul acestui topic. E vorba de dezbateri teoretice si eu cred ca daca il cititi poate sa aduca un plus dezbaterii de pe acest forum. Acolo explica si de ce autorul considera ca SETI este un proiect cam inutil.

Doi la mana, situl respectiv preia si stiri care au aparut deja in diferite reviste sau ziare. Dar cum am zis, se ocupa in special de cele mai de varf tehnologii, care se dezvolta intai in laboratoare si mai au mult ca sa ajunga produse comerciale. Dar si astea sunt deja stiri aparute in reviste sau ziare sau comunicate, etc. De pe kurzweilai.net (care este unul din siturile create de catre Ray Kurzweil - unul din cei mai mari AI-isti) fiecare articol are link spre sursa lui, adica revista/publicatia de unde a fost preluat.
Sigur, exista sectiuni de "aberatii" teoretice sau SF-uri (deocamdata) cum ar fi discutiile despre singularitarea tehnologica (http://ro.wikipedia.org/wiki/Singularitatea_tehnologic%C4%83), etc.
Indemnul meu e sa nu ne limitam numai la stirile aparute la noi (dar nici sa nu le ignoram, pentru ca ne afecteaza mai direct), ci sa preluam sau sa ne inspiram si din alte surse.

Am dar exemplul kurzweilai.net pentru ca unul din siturile care aduna deja stiri pasionante din lumea intreaga.

PS: cand vorbesti de Ray Kurzweil, vorbesti de unul din parintii OCR-ului si a numeroase alte tehnologii bazate pe recunoastere de text si voce (http://en.wikipedia.org/wiki/Ray_Kurzweil).
Titlu: Re: ET si posibilitatea existentei lor
Scris de: Adi din Octombrie 05, 2008, 02:55:40 PM
Multumesc pentru explicatii, Nano2k, acum inteleg mai bine. As mai avea o intrebare: ce inseamna abrevierile OCR?
Titlu: Re: ET si posibilitatea existentei lor
Scris de: AlexandruLazar din Octombrie 05, 2008, 04:44:04 PM
O iau eu înainte :). Optical Character Recognition -- i.e. recunoaşterea optică a caracterelor. E o tehnică foarte folosită, actualmente în special în administrație şi arhivistică şi telecomunicații, dar nu numai. Pe scurt, e vorba de recunoaşterea automată a caracterelor scrise de pe o pagină; de pildă, pe calculator -- caracterele, odată recunoscute, pot fi pur şi simplu convertite în text "adevărat". Aşa încât, dacă scanezi, să zicem, un contract, nu obții o imagine JPEG cu contractul respectiv, ci textul lui ca atare, care poate fi stocat şi editat ca orice alt text (de pildă, în format .doc).

Găseşti câteva programe OCR gratuite (numai pentru Windows ce-i drept) aici: http://www.freeocr.net/ .

Recunoaşterea optică a caracterelor de tipar e la ora actuală destul de bine consolidată ca să nu pună mari probleme. Recunoaşterea optică a scrisului de mână este semnificativ mai complexă :).
Titlu: Re: ET si posibilitatea existentei lor
Scris de: Adi din Octombrie 05, 2008, 05:11:11 PM
Multumesc, Alexandru. Deci OCR-uri se folosesc pentru a recunoaste textele scanate ...
Titlu: Re: ET si posibilitatea existentei lor
Scris de: iuly_Astrofizician din Ianuarie 20, 2009, 01:25:49 PM
Citat din: Adi din Octombrie 04, 2008, 01:28:34 AM
Raspunsul lui Abel este foarte plauzibil. Si eu cred ca ar fi firesc sa existe viata in Univers, nu sa fim noi un simplu accident. Dar pana nu avem dovezi experimentale ca exista viata extraterestra, nu cred ca exista. Dar cred ca este una din cele mai nobile cautari stiintifice aceea de a cauta forme de viata in afara planetei noastre.

Adi dovezi experimentale???in ce fel te refer la acest cuvant pe nume ,,experiment"???eu unul cred ca trebuie sa inlocuesti cuvantul asta ;) mai bine ai spune ca pentru prima data sa observat viata pe o planeta,sau ca pentru prima data am interactionat cu o fiinta extraterestra(am luat contact),nu prea vad posibilitatea sa descoperim viata extraterestra printr-un experiment.


Eu unul nu pot concepe ca suntem singura fiinta inteligenta din univers ???Din atatea miliarde de galaxi si aproximativ 20000000000000000000000 de stele este si matematic dar si filozofic imposibil(improbabil) sa nu exista alte cateva milioane de civilizati extraterestre(inteligente).
Titlu: Re: ET si posibilitatea existentei lor
Scris de: Adi din Ianuarie 20, 2009, 05:24:55 PM
Iulian, este una faptul ca tu simti ca e logic sa fie viata pe alta planeta, si este alta sa ai dovada ca viata exista pe alta planeta. Dovada experimentala. Ase se face stiinta. Sau tu ai o filosofie rationalista (parca asa ii zicea) care zicea ca Natura poate fi cunoscuta complet chiar si numai prin ratiunea noastra?
Titlu: Re: ET si posibilitatea existentei lor
Scris de: particula din Martie 03, 2009, 11:27:45 PM
Salut,un tpoic care ma intereseaza:)Parerea mea este ca nu mai exista viata inteligenta pe alte planete,se poate sa existe organisme unicelulare cum este protpzorul sau bacteriile.Se spune ca spatiul este infinit,chiar de nu ar fi asa tot este adevarat ca este extrem extrem de mare si apare o intrebare: De ce atata risipa de spatiu?daca fiintele inteligente sunt doar pe Terra?Eu cred in cel de sus si nu imi place sa insist pe probleme legate de religie,acum poate ma intrebati:"dar ce legatura are religia cu credinta?"are pentru ca cel de sus a facut lumea si la inzestrat pe om cu gandire pentru a descoperi si folosi elemente din natura pentru a prospera,dar sunt si unele lucruri pe care un omnu le poate intelege.Astept conversatie pe aceasta tema:ET:)
Titlu: Re: ET si posibilitatea existentei lor
Scris de: Adi din Martie 04, 2009, 01:08:24 AM
Nu am inteles argumentul tau pentru care crezi ca viata inteligenta exista doar pe Pamant. Poti reformula incat sa fie mai clar?
Titlu: Re: ET si posibilitatea existentei lor
Scris de: particula din Martie 04, 2009, 10:05:08 AM
Nu cred ca exista viata inteligenta pe alte planete din motive religioase.Sunt deacord cu faptul ca ar putea exista pe alte planete forme simple de viata poate chiar si forme de viata dezvoltate.Daca nu exista viata inteligenta pe alte planete iar universul este foarte mare ne intrebam :de ce atata risipa de spatiu?Ei bine cred ca nu este o risipa de spatiu,pentru ca natura este foarte complexa si fiecare element natural are rolul sau(stim bine ca orice dezechilibru in natura este periculos pentru omenire) iar planetele si galaxiile din univers fac parte din elementele naturale.

imi cer scuze pentru ca la ce mesajul postat mai sus am "mancat"  cateva litere
Titlu: Re: ET si posibilitatea existentei lor
Scris de: Adi din Martie 04, 2009, 06:15:49 PM
Salut, nu e nevoie sa scrii cu rosu. Deranjeaza la ochi.

Mersi ca ai explicat iarasi. Totusi, nu ai explicat, ci doar ai spus ca nu crezi ca poate exista viata inteligenta pe alta planeta din considerente religioase. Care sunt aceste argumente religioase, mai precis?
Titlu: Re: ET si posibilitatea existentei lor
Scris de: particula din Martie 04, 2009, 09:45:17 PM
In Sfanta Biblie scrie ca cel de sus a facut cerul si pamantul,acesta este argumentul.
Titlu: Re: ET si posibilitatea existentei lor
Scris de: Electron din Martie 04, 2009, 09:53:31 PM
Si scrie pe undeva explicit ca nu a "creat" viata decat pe Pamant? Si chiar daca ar scrie, ce te faci daca ce scrie in Biblie despre asta nu reflecta realitatea ?

e-
Titlu: Re: ET si posibilitatea existentei lor
Scris de: particula din Martie 04, 2009, 10:07:04 PM
Mie imi place stiinta ,dar cred si in cel de sus si am mai mare incredere in cel du sus decat in stiinta
Titlu: Re: ET si posibilitatea existentei lor
Scris de: Adi din Martie 04, 2009, 10:39:07 PM
Eu tot nu inteleg rationamentul tau. Daca Dumnezeu a facut cerul si Pamantul (adica tot Universul) cum deduci de aici ca zice la Biblie ca nu a facut Dumnezeu viata inteligenta si pe alta planete?
Titlu: Re: ET si posibilitatea existentei lor
Scris de: Electron din Martie 04, 2009, 10:47:43 PM
Citat din: particula din Martie 04, 2009, 10:07:04 PM
[...] am mai mare incredere in cel du sus decat in stiinta
Da, dar Biblia tot de mana oamenilor a fost scrisa. Iar stiinta macar e coerenta si verificabila, in schimb ce interpretarile (si ele tot umane!) Bibliei sunt contradictorii si imposibil de verificat.

Sper ca stii ca a crede in divinitatea ta preferata pe baza unei scrieri in care se afirma ca ea insasi e autorul (adica "inspiratorul"), e un argument circular si deci invalid logic. Dar daca nu te preocupa logica, atunci diferentele dintre stiinta si credinta oarba sunt irelevante pentru tine.

e-
Titlu: Re: ET si posibilitatea existentei lor
Scris de: panda din Martie 04, 2009, 10:48:30 PM
Citat din: Adi din Martie 04, 2009, 10:39:07 PM
Eu tot nu inteleg rationamentul tau. Daca Dumnezeu a facut cerul si Pamantul (adica tot Universul) cum deduci de aici ca zice la Biblie ca nu a facut Dumnezeu viata inteligenta si pe alta planete?
E si un pasaj in care zice ca omul a fost pus un fel de stapan peste tot ce este material(un fel de apogeu al Creatiei lumii materiale)..probabil ca asta a vrut sa spuna . De aici se deduce usor ca e si cel mai inteligent.
Titlu: Re: ET si posibilitatea existentei lor
Scris de: Adi din Martie 04, 2009, 10:51:33 PM
Citat din: panda din Martie 04, 2009, 10:48:30 PM
Citat din: Adi din Martie 04, 2009, 10:39:07 PM
Eu tot nu inteleg rationamentul tau. Daca Dumnezeu a facut cerul si Pamantul (adica tot Universul) cum deduci de aici ca zice la Biblie ca nu a facut Dumnezeu viata inteligenta si pe alta planete?
E si un pasaj in care zice ca omul a fost pus un fel de stapan peste tot ce este material(un fel de apogeu al Creatiei lumii materiale)..probabil ca asta a vrut sa spuna . De aici se deduce usor ca e si cel mai inteligent.

Banuiam, dar voiam sa spuna el, sa fie capabil sa duca o explicatie pana la capat. Particula, poti confirma ca la asta te refereai?

PS. Daca vom gasi extretaresti inteligenti ca nu seamna cu omul, sunteti de acord sa renuntati toti la a mai crede ca omul a fost facut dupa chipul si asemenarea lui Dumnezeu? (cu sau fara stiti voi ce :D)
Titlu: Re: ET si posibilitatea existentei lor
Scris de: paul din Martie 04, 2009, 10:51:50 PM
Nu cred ca "credinta" poate fi evocata ca argument intr-o discutie cat de cat stiintifica. A crede ca in intreg Universul, doar Pamantul este capabil sa intretina viata, este la fel de absurd ca si conceptia geocentrista, care postula ca Pamantul este centrul sistemului solar si chiar a intregului Univers... Problema devine mai interesanta daca punem conditia ca pe un alt corp ceresc sa se dezvolte viata inteligenta asemenea cu a oamenilor de pe Pamant. Daca ne gandim la diversitatea fiintelor vii de pe Pamant si la faptul ca noi, oamenii, inca nu am reusit sa facem un schimb de informatii cu ele, ce sanse avem sa "detectam" inteligenta extraterestra? Asta nu inseamna ca trebuie sa ne resemnam, dar trebuie sa gasim metode se bazeaza pe principii fizice universal valabile si nu doar pe modul nostru de gandire. Pe Pamant exista foarte multe forme de viata, conditiile de mediu sunt aceleasi pentru ele ca si pentru oameni dar cu toate acestea nu am auzit vreuna sa "gandeasca" asemenea rasei umane. Poate ca inteligenta umana este mai veche decat viata de pe Pamant, poate ca vom gasi "rude" in alte sisteme solare sau poate ca aceasta continua sete de cunoastere ne va deschide drumuri noi, spre alte stele asemanatoare Soarelui nostru, ducand cu noi, atunci cand viata pe Pamant va deveni imposibila, mostenirea genetica a unor stramosi veniti din alte parti ale Universului.
Titlu: Re: ET si posibilitatea existentei lor
Scris de: Adi din Martie 04, 2009, 10:52:30 PM
Frumos post, Paul.
Titlu: Re: ET si posibilitatea existentei lor
Scris de: particula din Martie 04, 2009, 11:12:51 PM
multumesc Panda:)asta doream sa spun.Paul eu am afirmat ca pot exista forme de viata simple pe alte planete.Este adevarat ca in viitor se poate ca omul sa ajunga sa populeze alte planete pentru ca planeta noastra nu va mai oferi conditii prielnice pentru omenire,dar nu cred ca am putea avea rude pe alte planete pentru ca daca ar fi asa apare o intrebare:
Noi cum am ajuns aici daca nu avem cunostintele si tehnologia necesara pentru a calatori in galaxii sau macar mai depate de Marte?

Titlu: Re: ET si posibilitatea existentei lor
Scris de: paul din Martie 04, 2009, 11:23:28 PM
CitatNoi cum am ajuns aici daca nu avem cunostintele si tehnologia necesara pentru a calatori in galaxii sau macar mai depate de Marte?
Vezi, aceasta este o intrebare care merita intr-adevar, intreaga noastra atentie, dar raspunsul nu poate sa vina din invocarea unei entitati supranaturale care ar fi creat viata... Ar fi prea simplu iar un astfel de raspuns ar naste alte sute de intrabari...
Titlu: Re: ET si posibilitatea existentei lor
Scris de: 123 din Martie 05, 2009, 09:47:22 AM
Citat din: paul din Martie 04, 2009, 11:23:28 PM
Ar fi prea simplu iar un astfel de raspuns ar naste alte sute de intrabari...

Chiat tu spui ca "Universul e simplu...in esenta" ;D.
Daca Dumnezeu exista si noi L-am cunoaste, atunci am avea toate raspunsurile, nu ar exista intrebari fara raspuns. Desigur, s-ar putea ca  "Adevarul complet" sa ne sperie atat de tare incat sa nu dorim sa-l aflam.
Titlu: Re: ET si posibilitatea existentei lor
Scris de: panda din Martie 05, 2009, 09:48:16 AM
Citat din: paul din Martie 04, 2009, 10:51:50 PM
Nu cred ca "credinta" poate fi evocata ca argument intr-o discutie cat de cat stiintifica.
Noi nu am adus nimic ca si argument, noi am motivat de ce credem noi un anumit lucru; ceea ce e total diferit de a aduce ca si argument. La urma urmei, nimeni nu poate dovedi nimic (cel putin momentan)

Citat din: paul din Martie 04, 2009, 10:51:50 PM
A crede ca in intreg Universul, doar Pamantul este capabil sa intretina viata, este la fel de absurd ca si conceptia geocentrista, care postula ca Pamantul este centrul sistemului solar si chiar a intregului Univers...

Nu asta am sustinut si nici nu cred asa ceva!
Titlu: Re: ET si posibilitatea existentei lor
Scris de: Electron din Martie 05, 2009, 09:54:54 AM
Citat din: particula din Martie 04, 2009, 11:12:51 PM
Noi cum am ajuns aici daca nu avem cunostintele si tehnologia necesara pentru a calatori in galaxii sau macar mai depate de Marte?
"Noi" nu am ajuns "aici" sub forma de mamifere bipede. Forma actuala e rezultatul unei perioade semnificative de evolutie. Deci nivelul tehnologic actual e absolut irelevant in aceast sens.

e-
Titlu: Re: ET si posibilitatea existentei lor
Scris de: panda din Martie 05, 2009, 09:59:14 AM
Citat din: Adi din Martie 04, 2009, 10:51:33 PM

PS. Daca vom gasi extretaresti inteligenti ca nu seamna cu omul, sunteti de acord sa renuntati toti la a mai crede ca omul a fost facut dupa chipul si asemenarea lui Dumnezeu?

Adi, eu nu inteleg ce legatura are coada vacii cu stampila primariei? Daca se vor gasi extraterestri inteligenti, foarte bine(sper sa fie de treaba  :D) asta nu neaga in nici un fel asemanarea omului cu Dumnezeu.
Eu personal nu am inca o parere clara daca exista sau nu extraterestri( inteligenti ) , pentru simplul fapt ca nu am nici un motiv sa cred ca exista sau nu, nu ma afecteaza in nici un fel in mod direct.
Titlu: Re: ET si posibilitatea existentei lor
Scris de: panda din Martie 05, 2009, 10:02:11 AM
Citat din: Electron din Martie 05, 2009, 09:54:54 AM
Citat din: particula din Martie 04, 2009, 11:12:51 PM
Noi cum am ajuns aici daca nu avem cunostintele si tehnologia necesara pentru a calatori in galaxii sau macar mai depate de Marte?
"Noi" nu am ajuns "aici" sub forma de mamifere bipede. Forma actuala e rezultatul unei perioade semnificative de evolutie. Deci nivelul tehnologic actual e absolut irelevant in aceast sens.

e-
Deci tu iei in considerare si ipoteza ca am fi putut fi adusi de niste extraterestri, pe vremea cand eram inevoluati?
Titlu: Re: ET si posibilitatea existentei lor
Scris de: paul din Martie 05, 2009, 10:07:20 AM
CitatEu personal nu am inca o parere clara daca exista sau nu extraterestri( inteligenti ) , pentru simplul fapt ca nu am nici un motiv sa cred ca exista sau nu, nu ma afecteaza in nici un fel in mod direct.
Faptul ca nu te afecteaza in mod direct nu cred ca este un motiv intemeiat pentru a nu-ti pune intrebari si a nu cauta raspunsuri.
Titlu: Re: ET si posibilitatea existentei lor
Scris de: panda din Martie 05, 2009, 10:10:35 AM
1. Intrebari imi pun tot timpul (asta facem toti nu?)
2. Cum as putea eu gasi un raspuns in urma caruia sa zic: Da domne, extraterestrii astia chiar exista.
Momentat pot doar sa presupun ca da sau ca nu.
Titlu: Re: ET si posibilitatea existentei lor
Scris de: panda din Martie 05, 2009, 10:11:25 AM
Tu ce crezi, exista?
Titlu: Re: ET si posibilitatea existentei lor
Scris de: paul din Martie 05, 2009, 10:22:58 AM
CitatTu ce crezi, exista?
Pentru mine, este o intrebare prea grea si oricum nu cred ca este subiectul discutiei noastre si tot pentru ca nu vreau sa deturnez discutia de la subiectul principal, am postat pe alt topic ( Probleme de fizica-O intrebare de ...sezon) o intrebare referitoare la inteligenta unei fiinte terestre...gaina. Este legata de modul in care am putea face determinari experimentale coborandu-ne la ..."mintea gainii"
Titlu: Re: ET si posibilitatea existentei lor
Scris de: panda din Martie 05, 2009, 10:26:08 AM
Eu cred ca este chiar pe subiect, deci poti sa raspunzi fara teama  :P. Nu te-am intrebat ca sa te trag la raspundere, doar ca din postarile de pana acum nu mi-am dat seama care este parerea ta concreta despre existenta extraterestrilor. Daca e un subiect delicat la care preferi sa nu raspunzi, iti respect in totalitate decizia.
Titlu: Re: ET si posibilitatea existentei lor
Scris de: Electron din Martie 05, 2009, 11:42:42 AM
Citat din: panda din Martie 05, 2009, 10:02:11 AM
Citat din: Electron din Martie 05, 2009, 09:54:54 AM
Citat din: particula din Martie 04, 2009, 11:12:51 PM
Noi cum am ajuns aici daca nu avem cunostintele si tehnologia necesara pentru a calatori in galaxii sau macar mai depate de Marte?
"Noi" nu am ajuns "aici" sub forma de mamifere bipede. Forma actuala e rezultatul unei perioade semnificative de evolutie. Deci nivelul tehnologic actual e absolut irelevant in aceast sens.

e-
Deci tu iei in considerare si ipoteza ca am fi putut fi adusi de niste extraterestri, pe vremea cand eram inevoluati?
Bineinteles ca o iau in considerare, adica accept ca exista aceasta posibilitate. Faptul ca eu consider asta ca fiind mult mai putin probabila decat aparitia vietii aici pe Terra e cu totul altceva.

Totusi, pentru raspunsul la intrebarea pusa de "particula", asta e irelevant, deoarece eroarea facuta de el (ea?) este ignorarea intregii evolutii care este probata de atat de multe date si observatii.

e-
Titlu: Re: ET si posibilitatea existentei lor
Scris de: paul din Martie 05, 2009, 01:04:48 PM
CitatEu cred ca este chiar pe subiect
Panda,
Nu stiu de ce am inteles gresit intrebarea ta, dar acum am recitit dialogul si pot sa-ti raspund. Da, eu cred in existenta inteligentei extraterestre, deoarece  sunt convins ca in Univers nu exista fenomene "singulare", nerepetitive. Dar sunt deasemenea convins ca strategia de cautare a acestor "ET" trebuie fundamentata pe principii fizice si logice universal valabile, altfel riscam sa nu gasim nimic.
Titlu: Re: ET si posibilitatea existentei lor
Scris de: particula din Martie 05, 2009, 04:25:55 PM
Exista o teorie care spune ca un meteoriit sau o cometa uriasa a lovit planeta Marte si au ajuns pe Terra roci care contineau microorganisme.Aceste microorganisme au evoluat si sa ajuns la diversitatea formelor de viata care exista acum pe pamant.Daca e adevarata aceasta teorie,noi am fi defapt martieni la origine.

eu cred in cel de sus deoarece totul are un inceput.Sunt sigur ca daca va intreb cum sa format universul imi veti raspunde ca sa format in urma marelui Bing-bang,dar componentele acestuia de unde au aparut?Trebuie sa existe o forta suprema,divina care sa le fi facut.
Titlu: Re: ET si posibilitatea existentei lor
Scris de: Electron din Martie 05, 2009, 05:55:47 PM
Citat din: particula din Martie 05, 2009, 04:25:55 PM
eu cred in cel de sus deoarece totul are un inceput.[...]Trebuie sa existe o forta suprema,divina care sa le fi facut.
Si pe fiinta asta suprema cine a facut-o ? Ca doar si ea trebuie sa aiba un inceput.

e-
Titlu: Re: ET si posibilitatea existentei lor
Scris de: paul din Martie 05, 2009, 05:56:42 PM
CitatTrebuie sa existe o forta suprema,divina care sa le fi facut.
Din cate am observat,acest subiect este in discutie pe un alt topic si este pacat ca un subiect atat de interesant (existenta ET) ajunge sa fie "deturnat" in alte directii.
Titlu: Re: ET si posibilitatea existentei lor
Scris de: Adi din Martie 05, 2009, 08:21:48 PM
Citat din: panda din Martie 05, 2009, 09:59:14 AM
Adi, eu nu inteleg ce legatura are coada vacii cu stampila primariei? Daca se vor gasi extraterestri inteligenti, foarte bine(sper sa fie de treaba  :D) asta nu neaga in nici un fel asemanarea omului cu Dumnezeu.

Daca mai exista si o alta specie inteligenta in Univers in afara de oameni, atunci se pune intrebarea de ce i-a ales pe Dumnezeu pe oameni sa ii faca dupa chipul si asemanarea lui si nu pe cealalta specie. Dupa parerea mea, ambele specii ar trebui sa fie in egala masura ca si Dumnezeu, iar daca celalta specie ar fi foarte diferita de noi, atunci si Dumnezeu ar fi si mai deosebit de noi decat ar fi acea specie. De exemplu, daca acea specie ar fi o forma de insecta inteligenta, atunci sigur Dumnezeu nu ar avea doua picioare si  maini, ci poate ar fi undeva un vierme, adica un stramos comun al omului si insectei, ca sa poata sa pastreze cateva atribute generale ambelor specii. Mi se pare ca era exact pe subiect.
Titlu: Re: ET si posibilitatea existentei lor
Scris de: jean din Martie 05, 2009, 08:50:29 PM
  Discutii interesante despre extraterestrii,  sau daca ei exista, gasiti si pe ,,Forum RUFOn (Romanian UFO network)". Un forum despre obiecte neidentificate, extraterestrii, si fenomene conexe.
   http://www.rufon.org/forum/index.php?board=9.0
Titlu: Re: ET si posibilitatea existentei lor
Scris de: panda din Martie 05, 2009, 09:54:48 PM
Citat din: Adi din Martie 05, 2009, 08:21:48 PM
Citat din: panda din Martie 05, 2009, 09:59:14 AM
Adi, eu nu inteleg ce legatura are coada vacii cu stampila primariei? Daca se vor gasi extraterestri inteligenti, foarte bine(sper sa fie de treaba  :D) asta nu neaga in nici un fel asemanarea omului cu Dumnezeu.

Daca mai exista si o alta specie inteligenta in Univers in afara de oameni, atunci se pune intrebarea de ce i-a ales pe Dumnezeu pe oameni sa ii faca dupa chipul si asemanarea lui si nu pe cealalta specie. Dupa parerea mea, ambele specii ar trebui sa fie in egala masura ca si Dumnezeu, iar daca celalta specie ar fi foarte diferita de noi, atunci si Dumnezeu ar fi si mai deosebit de noi decat ar fi acea specie. De exemplu, daca acea specie ar fi o forma de insecta inteligenta, atunci sigur Dumnezeu nu ar avea doua picioare si  maini, ci poate ar fi undeva un vierme, adica un stramos comun al omului si insectei, ca sa poata sa pastreze cateva atribute generale ambelor specii. Mi se pare ca era exact pe subiect.

Asemanarea cu Dumnezeu, se refera la partea spirituala, constiinta, etc. Nicidecum la cate maini picioare sau ficati avem!

In plus, si daca s-ar referi la partea fizica, asta nu implica faptul ca toate fiintele inteligente au vreo asemanare cu Dumnezeu. Deci ar putea fi si muste inteligente pe Marte. Si cu ce neaga asta asemanarea mea sau a ta cu Dumnezeu?
Oricum, cred ca ideal ar fi sa incetam aici discutia, caci fiecare din noi avem convingerile lui, si nu o vom scoate la capat nicicum   :D
Tu ai ideile tale, si le respect, nu incerc sa te conving de nimic, incerc doar sa motivez convingerile mele!
Titlu: Re: ET si posibilitatea existentei lor
Scris de: Adi din Martie 06, 2009, 02:09:26 AM
Multumim pentru sugestie, Paul, si pentru comentariu, Panda. Problema e ca eu interpretez Biblia la propriu (si de aia nici nu cred in ea), dar accept ca altii pot intelege ca de fapt la figurat oamenii ar putea fi ca si Dumnezeu si sa oprim aici aceasta paranteza. Desigur, discutia despre ET poate continua ...
Titlu: Re: ET si posibilitatea existentei lor
Scris de: paul din Martie 08, 2009, 08:23:33 PM
Citatsa oprim aici aceasta paranteza. Desigur, discutia despre ET poate continua ...
Analiza posibilitatatii existentei unei civilizatii ET este o actiune destul de greu de conturat, ceva probabilistic, iar datele de intrare depind de foarte multi factori, unii obiectivi, altii subiectivi. Dar poate ca ar trebui (ca o alta paranteza) sa ne concentram pe doua directii majore:
-unde cautam civilizatii ET
-cum cautam aceste civilizatii ET
Titlu: Re: ET si posibilitatea existentei lor
Scris de: RaduH din Martie 10, 2009, 03:08:27 PM
Nu mi se pare interesant daca exista sau nu ci daca ne-au vizitat sau nu .
Dupa mine daca au fost capabili sa ajunga pana la noi nu cred ca ne-ar acorda prea mare importanta . Dupa incapacitatea noastra de a strabate asemenea distante .
Titlu: Re: ET si posibilitatea existentei lor
Scris de: paul din Martie 10, 2009, 04:40:45 PM
CitatNu mi se pare interesant daca exista sau nu ci daca ne-au vizitat sau nu
Daca as crede ca ET nu exista, nu m-as mai intreba daca ne-au vizitat sau nu.
S-a amintit la inceputul topicului de SETI iar pentru cei ce nu stiu la ce se refera aceste initiale, voi veni aici cu cateva precizari: SETI INSTITUTE a fost infiintat in 1984. Este o organizatie non-profit dedicata educatiei si cercetarii stiintifice. Are ca obiect principal de activitate cautarea inteligentei ET printr-un program global de captare si prelucrare a semnalelor radio venite din Univers. Pentru cei interesati de alte amanunte referitoare la SETI, urmariti linkul:
http://www.seti.org/Page.aspx?pid=1241
Titlu: Re: ET si posibilitatea existentei lor
Scris de: cris din Martie 10, 2009, 05:18:21 PM
Dau mai jos un pasaj din BIBLIE care cred ca nu lasa nici o urma de indoiala asupra unui eveniment de gradul 3 cum se spune.Cred ca nu se gaseste cineva sa spuna ca poate fi o simpla fabulatie.
IEZECHEL
4. Eu priveam şi iată venea dinspre miazănoapte un vânt vijelios, un nor mare şi un val de foc, care răspândea în toate părţile raze strălucitoare; iar în mijlocul focului strălucea ca un metal în văpaie.
5. Şi în mijloc am văzut ceva ca patru fiare, a căror înfăţişare semăna cu chipul omenesc.
6. Fiecare din ele avea patru feţe şi fiecare din ele avea patru aripi.
7. Picioarele lor erau drepte, iar copitele picioarelor lor erau cum sunt copitele picioarelor de viţel şi scânteiau ca arama strălucitoare, iar aripile lor erau sprintene.
8. De cele patru părţi ele aveau sub aripi mâini de om şi toate patru îşi aveau feţele lor şi aripile lor.
9. Aripile lor se atingeau una de alta, şi când mergeau, fiarele nu se întorceau, ci fiecare mergea drept înainte.
10. Feţele lor? - Toate patru aveau câte o fată de om înainte, toate patru aveau câte o faţă de leu la dreapta, toate patru aveau câte o faţă de bou la stânga şi toate patru mai aveau şi câte o faţă de vultur în spate.
11. Feţele lor şi aripile lor erau despărţite în partea de sus, şi, la fiecare, două din aripi erau întinse, iar două le acopereau trupul.
12. Fiecare fiară mergea drept înainte şi mergea încotro îi dădea duhul să meargă şi în mersul său nu se întorcea.
13. Înfăţişarea acestor fiare se asemăna cu înfăţişarea cărbunilor aprinşi, cu înfăţişarea unor făclii aprinse; printre fiare curgea foc, iar din foc ţâşneau raze şi fulgere.
14. Fiarele alergau înainte şi înapoi iute ca fulgerul.
15. Când mă uitam eu la fiare, iată am văzut jos, lângă aceste fiare, câte o roată la fiecare din cele patru feţe ale lor.
16. Aceste roţi, după înfăţişarea lor, parcă erau de crisolit, iar după făptură toate aveau aceeaşi înfăţişare. Şi după alcătuirea şi după făptura lor ele parcă erau vârâte una în alta.
17. Ele înaintau în toate cele patru părţi, şi în timpul mersului nu se întorceau.
18. Obezile lor formau un cerc larg şi de o înălţime înfricoşătoare şi aceste obezi la toate patru erau pline de ochi de jur împrejur.
19. Când mergeau fiarele, mergeau şi roţile de lângă ele, şi când se ridicau fiarele de la pământ, se ridicau şi roţile.
20. Ele mergeau încotro le da duhul să meargă şi roţile se ridicau împreună, căci duh de viaţă era şi în roţi.
21. Când mergeau acelea, mergeau şi acestea, şi când acelea se opreau, se opreau şi acestea; iar când acelea se ridicau de la pământ, atunci împreună cu ele se ridicau şi roţile, pentru că duh de viaţă era şi în roţi.
22. Deasupra capetelor fiarelor se vedea un fel de boltă, întinsă sus, deasupra capetelor lor, care semăna cu cristalul cel mai curat;
23. Iar sub bolta aceasta erau întinse aripile fiarelor una spre alta, şi fiecare fiară mai avea câte două aripi, care le acopereau trupurile;
24. Când mergeau fiarele, auzeam fâlfâitul aripilor lor, ca un vuiet de ape mari, ca glasul Celui Atotputernic zgomot straşnic, ca zgomotul dintr-un lagăr ostăşesc; iar când ele se opreau, îşi lăsau aripile în jos.
25. După ce fiarele se opreau şi îşi lăsau aripile în jos, zgomotul se auzea încă sub bolta ce se întindea deasupra capetelor lor.
26. Pe bolta de deasupra capetelor fiarelor era ceva care semăna cu un tron şi la înfăţişare era ca piatra de safir; iar sus pe acest tron era ca un chip de om.
27. Şi am mai văzut ceva, ca un metal înroşit în foc, ca nişte foc, sub care se afla acel chip de om şi care lumina împrejur; de la coapsele acelui chip de om în sus şi de la coapsele chipului aceluia în jos se vedea un fel de foc, un fel de lumină strălucitoare care-l împresura de jur împrejur.
28. Cum este curcubeul ce se află pe cer la vreme de ploaie, aşa era înfăţişarea acelei lumini strălucitoare care-l înconjura. Astfel era chipul slavei Domnului. Şi când am văzut eu aceasta, am căzut cu faţa la pământ.
Titlu: Re: ET si posibilitatea existentei lor
Scris de: panda din Martie 10, 2009, 08:25:57 PM
Mie nu imi seamana a intalnire de gradul 3. Dar fiecare intelege ce vrea si ce poate. ::)
Titlu: Re: ET si posibilitatea existentei lor
Scris de: jean din Martie 10, 2009, 10:31:40 PM
  Asa cum am mai spus si in alta parte eu cred ca exista viata extraterestra si sigur sunt si alte inteligente in univers in afara omului.
Sa explic: Daca universul este o singura entitate multidimensionala  si materia si energiile lui sunt structuratate in planuri (dimensiuni), atunci este posibil ca acest univers sa fi aparut pt. prima data in alta dimensiune. Daca a aparut pt prima data in alta dimensiune, atunci este posibil ca si inteligenta sa fi aparut inaintea planului fizic. In acest caz asemenea inteligente nu ar putea fi cunoscute de noi, ei traind in acel plan. Datorita inteligentei lor ei se pot manifesta si in planul fizic la nevoie. Poate sunt creatorii nostrii Sau poate numai au ajutat la dezvoltarea noastra. Posibil sufletul nostru sa apartina acelui plan iar noi oameni sa fim manifestarea lui in plan material. Aceasta ar putea explica multe din fenomenele OZN si conexe.
  Dupa parerea mea fiinte de prin alte locuri din univers au ajuns si pe pamant.  Dar mult mai rar si nu au nici o legatura cu multitudinea de observatii OZN. Sunt multe observatii de fiinte sau inteligente nonumane ce au fost observate de semenii nostrii. Sa fie ei toti Extraterestrii? Eu nu prea cred acest lucru. Este posibil ca o parte din ei sa traiasca aici cu noi dar in alta dimensiune, fiind interdimensionalii. Aceasta ipoteza apare in cartile de specialitate si este perfect plauzibila. In diferite carti sa spune ca fiecare planeta are in zona sa fluidica asemenea entitati. Ele ar fi adevaratii administratori ai planetei respective, fiind formati din materii si energii mult mai fine de cat cunoastem noi. Asta ar explica multe manifestari de gen. Greu de explicat, uneori fantastice sau foarte greu de inteles. Asemenea idei apare in multe carti si chiar entitatile respective sugereaza aceasta idee. Eu cred ca este mult mai plauzibil de cat ca am fi invadati de extraterestri.
  I-mi trece prin cap urmatorul gand...Oamenii vor sa cucereasca planetele sistemului solar. Oare vor fi lasati? Aceste entitati care salasuiesc in campul eteric al planetei respective pot impiedica oamenii sa realizeze ce si-au propus. Probabil ca ei nu vor dori ca oamenii sa poluieze acel mediu.
  Binenanteles toate acestea sunt ipoteze (SF). Eu cred ca este ipoteza cea mai aproape de realitate. O sa vad daca este si corecta, sau pote nu, omul cat taieste invata.
  Cat priveste formula de sus, este prea restrictiva. Vaita pote aparea si dezvolta in conditii mult diferite de parametri din ecuatie.
Titlu: Re: ET si posibilitatea existentei lor
Scris de: cris din Martie 11, 2009, 09:59:25 AM
Citat din: panda din Martie 10, 2009, 08:25:57 PM
Mie nu imi seamana a intalnire de gradul 3. Dar fiecare intelege ce vrea si ce poate. ::)
Atunci spune o varianta plauzibila.Un om cu 2000 de ani in urma a facut aceasta descriere.Un vis sau o inchipuire nu poate fi descrisa cu asa amanunte.Un simplu pastor descrie o nava de inalta tehnologie.
Titlu: Re: ET si posibilitatea existentei lor
Scris de: panda din Martie 11, 2009, 11:47:51 AM
Citat din: cris din Martie 10, 2009, 05:18:21 PM
28. Cum este curcubeul ce se află pe cer la vreme de ploaie, aşa era înfăţişarea acelei lumini strălucitoare care-l înconjura. Astfel era chipul slavei Domnului. Şi când am văzut eu aceasta, am căzut cu faţa la pământ.

Spune chiar autorul.
Titlu: Re: ET si posibilitatea existentei lor
Scris de: atanasu din Ianuarie 03, 2021, 01:21:15 PM
Din pacate SETI nu a avut succes pana acum dar in capacitatea lor in  a descifra un limbaj extraterestru au fost destul de absconsi.
Insa  pe tema asta si a LINCOs-ului descoperit si de mine independent de prof Freudenthal care este cel ce l-a descoperit(inventat) in 1960, am vorbit destul de amplu in articolul : Comunicarea cu ETI - LIMBAJUL COSMIC
de la linkul  https://forum.scientia.ro/index.php/topic,5470.0.html