Forumul Scientia

Geologie, mediu şi ştiinţe planetare => Geologie si stiinte planetare => Subiect creat de: Adi din August 06, 2008, 10:05:22 p.m.

Titlu: Secretele planetei noastre, Pamantul ...
Scris de: Adi din August 06, 2008, 10:05:22 p.m.
Iata cum arata planeta "dezgolita", cum arata ea in interior.

(http://www.realitatea.net/media/image/200808/w480/image_121783724454583100_1.jpg)

Articolul detaliat aici. http://www.realitatea.net/planeta-goala--pamantul-arata-ce-are-pe-sub-haine---foto_326382.html
Titlu: Re: Secretele planetei noastre, Pamantul ...
Scris de: Marinel din August 07, 2008, 03:45:50 p.m.
Foarte bună iniţiativă, din păcate România nu participă.
Titlu: Re: Secretele planetei noastre, Pamantul ...
Scris de: Adi din August 07, 2008, 07:00:03 p.m.
Intr-adevar, din pacate Romania nu participa la multe proiecte internationale de cercetare. Cel mai renumit din ele este CERN-ul, la care nu este membra cu drepturi depline, desi participa putin la trei din cele patru experimente de la CERN. Totusi, anul trecut a avut loc un progres notabil in sensul ca Romania a devenit membra a Agentiei Spatiale Europene si de atunci va fi lansat pe o racheta europeana un micro-satelit romanesc, romanii au descoperit cativa asteroizi cu ajutorul unui telescop european din America de Sud si aparut un portal internet despre tehnologie spatiala. Usor, usor, speram sa se schimbe si restul ...
Titlu: Re: Secretele planetei noastre, Pamantul ...
Scris de: ionut din August 08, 2008, 10:08:43 a.m.
Intr-adevar, din pacate Romania nu participa la multe proiecte internationale de cercetare. Cel mai renumit din ele este CERN-ul, la care nu este membra cu drepturi depline, desi participa putin la trei din cele patru experimente de la CERN. Totusi, anul trecut a avut loc un progres notabil in sensul ca Romania a devenit membra a Agentiei Spatiale Europene si de atunci va fi lansat pe o racheta europeana un micro-satelit romanesc, romanii au descoperit cativa asteroizi cu ajutorul unui telescop european din America de Sud si aparut un portal internet despre tehnologie spatiala. Usor, usor, speram sa se schimbe si restul ...
   Adi, astea sunt doar cateva din proiectele la care cercetatorii romani participa alaturi de comunitatea internationala. Doar despre astea s-a scris in presa, dar in realitate toti cercetatorii, sau aproape toti, colaboreaza la proiecte internationale. Presa nu are cum sau nu se implica foarte mult sa afle la ce proiecte lucreaza oamenii din institutele de cercetare. Toti colegii din institutul unde sunt eu angajat in Bucuresti au proiecte internationale (inclusiv micro-satelitul romanesc).
Chiar si pe vremea cand nu erau bani deloc (imediat dupa '89) tot se facea cercetare in proiecte internationale serioase.
Titlu: Re: Secretele planetei noastre, Pamantul ...
Scris de: Adi din August 08, 2008, 02:17:50 p.m.
Ionut, e o veste buna ce zici tu. Ar trebui atunci cercetatorii sa iasa in presa mai mult, sa se promoveze, ca in vest.

In al doilea rand, stiu sigur ca Romania nu este membra CERN si nici nu participa la experimentul Auger (echivalentul LHC-ului in detectia radiatiilor cosmice). Alte tari din Europa de Est participa. Despre alte domenii poate nu stiu, dar in fizica particulelor Romania mai are de lucru.
Titlu: Re: Secretele planetei noastre, Pamantul ...
Scris de: ionut din August 08, 2008, 04:03:33 p.m.
Ionut, e o veste buna ce zici tu. Ar trebui atunci cercetatorii sa iasa in presa mai mult, sa se promoveze, ca in vest.
In al doilea rand, stiu sigur ca Romania nu este membra CERN si nici nu participa la experimentul Auger (echivalentul LHC-ului in detectia radiatiilor cosmice). Alte tari din Europa de Est participa. Despre alte domenii poate nu stiu, dar in fizica particulelor Romania mai are de lucru.
    Adi, o problema este si lipsa oamenilor. Sunt sigur ca la experimentul Auger sunt cel putin doctoranzi sau masteranzi romani care lucreaza pentru institutii din strainatate. O tara ca Romania nu poate sa fie colaboratoare la toate experimentele si in acelasi timp sa aiba acest flux de oameni care parasesc tara.
   Oricum, nu stam foarte rau la colaborari cu strainatatea (iti pot da ca exemplu institutul meu) ci cred ca mai degraba avem probleme interne de genul finantarii insuficiente sau prost distribuite, birocratie, coruptie, rea voita si un climat de lucru apasator. Daca te uiti pe lista de pe link-ul de mai jos o sa vezi la cate proiecte mari participa un institut cu aproximativ 50 de cercetatori (Institutul de Stiinte Spatiale).
   http://venus.nipne.ro/colaborari.htm
    Faptul ca nu suntem inca membri CERN este o chestie care tine mai mult de politica. De facto suntem membri CERN de mult timp prin intermediul JINR-Dubna unde Romania este membra fondatoare. Mai recent, institutele de cercetare si-au facut si un soi de parteneriate cu CERN, astfel ca suntem colaboratori la cel putin 3 experimente de la LHC (sau poate chiar la toate dupa ultimele informatii pe care le-am auzit).
Titlu: Re: Secretele planetei noastre, Pamantul ...
Scris de: ionut din August 08, 2008, 04:22:08 p.m.
In al doilea rand, stiu sigur ca Romania nu este membra CERN si nici nu participa la experimentul Auger (echivalentul LHC-ului in detectia radiatiilor cosmice). Alte tari din Europa de Est participa. Despre alte domenii poate nu stiu, dar in fizica particulelor Romania mai are de lucru.
   M-ai facut curios si m-am uitat pe lista de autori a unui articol de la experimentul Auger. Am gasit 3 persoane care sunt romani sigur, e posibil sa fie si altii ca lista de nume e lunga. Unul dintre ei spre surprinderea mea este chiar coleg cu mine la ISS. Pe ceilalti doi nu ii cunosc dar am auzit de unul din ei. Doi dintre romanii astia au afiliatie la Max Planck Institut in Germania si al treilea e la University of Chicago, Enrico Fermi Institute. Asa ca vezi, e cam greu ca Romania sa fie membra directa peste tot ...
Titlu: Re: Secretele planetei noastre, Pamantul ...
Scris de: Adi din August 08, 2008, 05:16:02 p.m.
Ah, pai sunt romani, dar ca angajati ai unor laboratoare si institutii din afara Romaniei. Nici un laborator din Romania nu este membru al experimentului Auger. Nici Romania nu este tara oficiala. Dar iata tarile oficiale ale Auger, uite cate sunt din Europa de Est: Slovenia si Cehia. Tot membrii sunt si Vietnamul si alte tari mici America de Sud.

http://www.auger.org/collaboration/
Titlu: Re: Secretele planetei noastre, Pamantul ...
Scris de: ionut din August 10, 2008, 09:11:20 p.m.
 Da Adi, recunosc ca e pacat ca numele tarii noastre nu e si el pe lista de membri a experimentului Auger care este unul de foarte mare anvergura. Dar cine stie, poate cineva se va hotari sa faca un proiect si sa obtina bani pentru a intra in aceasta colaborare. Un pas ar putea fi facut chiar de acei romani care au afiliatie temporara in strainatate daca ei se vor intoarce in tara. 
   O chestie ce se mai poate face este ca acei romani care inca au afiliatie in tara dar lucreaza in strainatate temporar ("on leave" cum se zice) sa insiste sa le fie trecuta pe articole si afiliatia din tara. Nu sunt prea multi cei care fac asta din pacate sau in alte cazuri nu li se da voie sa faca asta.
Titlu: Re: Secretele planetei noastre, Pamantul ...
Scris de: Adi din August 10, 2008, 09:39:04 p.m.
Ionut, sunt de acord cu tine. Ar trebui ca cercetatorii din tara sa aplice pentru granturi in Romania pentru a participa la aceste experimente. Problema care se pune este ca trebuie multi bani pentru calatorii la experimente care sunt fizic departe (in America de Sud in cazul acesta). De aceea, deocamdata, e mai usor financiar pentru noi sa fie cat mai multi cercetatori activi la experimentele de la CERN. Pe de alta parte, cum trebuie sa construiesti o parte din detectoare sau sa lucrezi la upgradarea lor, poate ca nu mai a mult loc la CERN. Dar la alte experimente in lucru, precum Auger, este loc de participare.

Apoi trebuie investit in echipamentul electronic (calculatoare, videoconferinta), dar aici costurile nu sunt foarte mari. Apoi vin salariile studentilor si postdoctoranzilor.

Apoi trebuie sa ai deja experienta si contacte cu experimentul si oamenii lui. De obicei esti un doctorand sau postdoctorand roman la acest experiment, angajat al unei universitati strainen si apoi prinzi post in Romania si faci parte din Romania la colaborare. Aceasta e calea ideala, dupa parerea mea. Mai este si calea de viziting researcher, dar ma gandesc ca nu exista inca visiting researchers din Romania la experimentul Auger. Nu ar fi rau sa fie, insa.
Titlu: Re: Secretele planetei noastre, Pamantul ...
Scris de: Coesite din Septembrie 29, 2008, 02:03:30 p.m.
Nu asa arata Pamantul pe interior. Asa arata placile tectonice majore.
Titlu: Re: Secretele planetei noastre, Pamantul ...
Scris de: ciprian_sa din Ianuarie 10, 2009, 03:22:00 p.m.
ca sa revigorez o rubrica mai veche, iaca niste vesti: romania participa la proiectul onegeology (din cate stiu a participat inca de la inceput). sa speram ca o sa vedem cat de curand "placile tectonice majore" ( :D ) ale romaniei pe harta geologica digitala a lumii
Titlu: Re: Secretele planetei noastre, Pamantul ...
Scris de: Adi din Ianuarie 10, 2009, 03:42:38 p.m.
Ne poti da un link si cateva cuvinte despre acest proiect si care institut din Romania se implica, cu ce, de cat timp, cu ce rezultate?
Titlu: Re: Secretele planetei noastre, Pamantul ...
Scris de: Coesite din Ianuarie 10, 2009, 08:05:23 p.m.
http://www.onegeology.org

Si se pare ca IGR-ul (Institutul Geologic Roman) este implicat. Iar acesta nu este cea mai buna veste...
Titlu: Re: Secretele planetei noastre, Pamantul ...
Scris de: Adi din Ianuarie 10, 2009, 08:07:51 p.m.
De ce nu e o veste buna? Vad pe site ca este un portal de popularizare a Anului International al Geologiei si vor sa faca o harta tridimensionala a suprafetei Pamantului.
Titlu: Re: Secretele planetei noastre, Pamantul ...
Scris de: ciprian_sa din Ianuarie 10, 2009, 08:57:44 p.m.
da, scopul final al proiectului e sa compileze toate (sau cat mai multe) hartile geologice si sa le faca publice pe internet.
cat despre parerile de rau vis-a-vis de implicarea IGR-ului, site-ul cu pricina ofera motivatia clara:
Citat
To fully participate in OneGeology you ideally need to be a member of an organisation that is responsible for geological maps of your nation or region
OneGeology participants must be organisations able to provide authoritative geological map data coverage for their territory, and/or trans-national area.
avand in vedere ca IGR e institutia care s-a ocupat pe intocmirea hartilor geologice de ansamblu la noi in tara, e destul de clar de ce este partener in proiect
Titlu: Re: Secretele planetei noastre, Pamantul ...
Scris de: Adi din Ianuarie 10, 2009, 09:00:56 p.m.
Mie imi pare o veste buna ca IGR se implica in proiect, mai ales dupa explicatiile lui Ciprian. Usor usor si institutiile din Romania colaboreaza la proiecte internationale de cercetare sau, in cazul acesta, de promovare a stiintei catre publicul larg.
Titlu: Re: Secretele planetei noastre, Pamantul ...
Scris de: Coesite din Ianuarie 12, 2009, 08:56:38 p.m.
Eu zic ca ar trebuii sa se dea din nou fonduri sa terminam si noi cu foile de harta 1:50.000 ca e un pic rusinos... Cred ca suntem singura tara din Europa care are goluri in harta nationala 1:50.000.

Si da este o veste buna ca IGR-ul se implica, numai sper sa implice... nu doar cu numele.
Titlu: Re: Secretele planetei noastre, Pamantul ...
Scris de: ciprian_sa din Ianuarie 13, 2009, 08:52:35 p.m.
nu suntem singura tara care inca nu e acoperita in intregime de harti geologice de detaliu.
si am impresia ca in fraza asta e sintetizata cauza acestei probleme:
Citat
Eu zic ca ar trebuii sa se dea din nou fonduri sa terminam si noi cu foile de harta 1:50.000 ca e un pic rusinos
de ceva vreme incoace banii nu se mai "dau", ci se castiga (sau cel putin asa ar trebui sa fie). scrii un proiect (tu ca institutie sau grup de cercetare, nu ca individ), il trimiti institutiilor care se ocupa de finantarea stiintei (fie in tara, fie in strainatate) si daca primesti banii, iti faci treaba. stiu cateva proiecte concrete care s-au finalizat cu publicarea (ce-i drept, pe bucati) a catorva foi geologice 1:50000.
probabil ca parerea mea nu o sa placa multora, insa de cand "marile" institute nationale si-au pierdut stralucirea si cercetarea incepe sa se faca sub umbrelele universitatilor, cred ca asta este calea de urmat. exemplul cel mai clar (care imi vine pe moment in minte) e SUA, unde marea majoritatea a cartarile de detaliu asa se fac: universitatile au proiecte speciale pt asa ceva si totul se compileaza de catre USGS (echivalentul IGR-ului nostru).
Titlu: Re: Secretele planetei noastre, Pamantul ...
Scris de: Adi din Ianuarie 13, 2009, 09:03:38 p.m.
Bine spus, acum banii nu se mai dau, acum banii se castiga. La fel si noi cu sponsorizarile pentru proiectele noastre de popularizare a stiintei.
Titlu: Re: Secretele planetei noastre, Pamantul ...
Scris de: Coesite din Ianuarie 13, 2009, 09:37:45 p.m.
Bine bine, ok se castiga (evident) dar poti tu ca centru de cercetare aflat sub "umbrela" unei universitati sa faci asa ceva? In timp util evident. Mie mi se pare un pic cam complicat, ar insemna sa faci cam numai asta. Sa cartezi vara, sa "desenezi" iarna.
Si eu din cate stiu cel mai mare proiect al IGR-ului asta a cam fost. Si IGR-ul ar trebuii sa faca asta, nu altii. Si ar trebuii ca statul roman sa finanteze un asemenea proiect, nu altii.
Asta este parerea mea.

Bucatele de harta au facut multi, dar nu merge asa trebuie un pic mai coordonat, zic eu iarasi.

ps: Cam ce e mai sus am vrut eu sa zic "prin a se da".
Titlu: Re: Secretele planetei noastre, Pamantul ...
Scris de: Adi din Ianuarie 13, 2009, 10:47:30 p.m.
Da, statul roman sa ofere banii, iar institutele sau universitatile sa puna cereri bune de finantare, adica bine documentate ca odata primiti banii sa stie cum sa ii foloseasca in mod eficient.
Titlu: Re: Secretele planetei noastre, Pamantul ...
Scris de: Coesite din Ianuarie 14, 2009, 04:11:04 p.m.
Da, pentru ca nu stiu cum ai putea sa primesti finantare din alta parte pentru asa ceva.
Titlu: Re: Secretele planetei noastre, Pamantul ...
Scris de: ccipp din Octombrie 07, 2009, 11:15:51 p.m.
ma indoiesc ca IGR ar da la liber hartile geologice ale Romaniei. Este ujna dintre putinele surse de venit ale lor intr-o institutie care sta nu chiar bine. Oricum la scara mare se pot da asa hartile.
Titlu: Re: Secretele planetei noastre, Pamantul ...
Scris de: ciprian_sa din Octombrie 12, 2009, 06:11:11 p.m.
La un moment dat se puteau cumpăra hărțile geologice 1:250000 de la IGR. Cele mai detaliate nu erau de vînzare. Deh, secret de stat...
Titlu: Re: Secretele planetei noastre, Pamantul ...
Scris de: ccipp din Octombrie 23, 2009, 05:07:13 p.m.
La un moment dat se puteau cumpăra hărțile geologice 1:250000 de la IGR. Cele mai detaliate nu erau de vînzare. Deh, secret de stat...
Erau de vanzare altfel nu ar fi ajuns in universitati. Si acum mai sunt la vanzare nu mai stiu unde am vazut dar cei intradevar interesati pot cauta si gasi de stul de repede.
Titlu: Re: Secretele planetei noastre, Pamantul ...
Scris de: ciprian_sa din Octombrie 30, 2009, 05:10:05 p.m.
Măi, din cîte știu, hărțile detaliate erau cumpărate de universități ca material didactic și nu erau destinate publicului larg, respectiv eu, ca persoană fizică nu le puteam cumpăra. Foile mari, în schimb, puteau fi cumpărate de la IGR pînă acum cîțiva ani - un amic a cumpărat acum aproape 2 ani un CD cu toate foile 1:250 mii.