Am ales sa deschid acest subiect aici dintr-un motiv simplu:tine de filozofie.
Asa ca pentru inceput am sa adresez cateva intrebari:
Ce impact pot avea "oamenii de stiinta" sau cercetatorii prin comportamentul lor in societate
Un "om de stiinta" sau cercetator prin munca lui in folosul Umanitatii trebuie sa aiba un comportament moral astfel incat sa fie model pentru intreaga societate din care face parte?
Care sunt "valoriile" dupa care sunt ghidati oamenii de stiinta?De exemplu:onoare,respect,integritate,curaj,demnitate,spirit de sacrificiu etc.
Un "om de stiinta" poate fi "om de stiinta" dar fara moralitate?Un exemplu (imaginar) :un cercetator a descoperit nu stiu ce in chimie dar la adresa altor colegi din breasla nu are sentimente tocmai frumoase (se considera cel mai desptept,ii invidiaza pe alti ,etc)
Comportamentul "oamenilor de stiinta" este definit de ?
Comportamentul oamenilor de stiinta trebuie sa fie definit in raport cu profesia lor si ar trebui sa fie exemplar. In societate omul de stiinta este un simplu om si nu este necesar sa aiba un comportament deosebit. Nici Einstein n-a fost un exemplu de comportament in societate, dar acest lucru nu l-a impiedicat sa fie un fizician exceptional. Societatea are mai multa nevoie de oameni de exceptie in profesiile lor decat de o masa de oameni cu comportament social ireprosabil. Parerea mea.
Citat din: puriu din Octombrie 16, 2012, 12:16:10 PM
Societatea are mai multa nevoie de oameni de exceptie in profesiile lor decat de o masa de oameni cu comportament social ireprosabil. Parerea mea.
Crezi ca varianta 2-a este secundara? De acum societatea a atins un nivel
stiintifico-tehnic care o poate impinge spre marginea existentei, dar o masa de
oameni cu comportament social ireprosabil, ar putea fi o garantie.
Numai ca asta este chiar mai greu de realizat decat progresul S T.Parerea mea.
Citat din: Şumi din Octombrie 16, 2012, 11:24:58 AM
Am ales sa deschid acest subiect aici dintr-un motiv simplu:tine de filozofie.
Asa ca pentru inceput am sa adresez cateva intrebari:
Ce impact pot avea "oamenii de stiinta" sau cercetatorii prin comportamentul lor in societate
Au impact ,indirect.Destul de putini oameni cunosc TR dar foarte multi stiu glume despre Einstein , glume care , in marea lor majoritate , sunt inventate.
CitatUn "om de stiinta" sau cercetator prin munca lui in folosul Umanitatii trebuie sa aiba un comportament moral astfel incat sa fie model pentru intreaga societate din care face parte?
Eu "nu prea inteleg" verbul "trebuie" , intotdeauna ai de ales.Pe de alta parte nu ma intereseaza cancanuri de genul "Schroedinger era afemeiat".Poate am putea sa ne gandim , daca Heisenberg a lucrat sau nu pentru nazisti ,dar asta nu poate diminua cu nimic aportul lui Heisenberg in mecanica cuantica.
CitatCare sunt "valoriile" dupa care sunt ghidati oamenii de stiinta?De exemplu:onoare,respect,integritate,curaj,demnitate,spirit de sacrificiu etc.
Fiecare individ are propriile lui valori morale , daca acestea sunt sau nu in concordanta cu valorile morale ale altor indivizi este irelevant ,parerea mea.Daca actiunile unui om de stiinta contravin legilor unui stat atunci exista o problema , mai ales daca este statul unde isi desfasoara activitatea.
CitatUn "om de stiinta" poate fi "om de stiinta" dar fara moralitate?Un exemplu (imaginar) :un cercetator a descoperit nu stiu ce in chimie dar la adresa altor colegi din breasla nu are sentimente tocmai frumoase (se considera cel mai desptept,ii invidiaza pe alti ,etc)]
Invidia este un atribut uman , aroganta la fel , pana la urma pe mine ma intereseaza ce a facut omul respectiv in domeniul lui de activitate , nu cu cine s-a certat , cate amante a avut , cate tigari fuma pe zi , etc.Astea sunt , cum am mai spus , cancan-uri.Daca incalca o anumita lege a unui stat atunci e altceva.
CitatComportamentul "oamenilor de stiinta" este definit de ?
Comportamentul oamenilor de stiinta e definit la fel cu comportamentul oricarui om.Faptul ca este om de stiinta nu il poate face sa ocoleasca legile si nici nu il poate face imun la "gura lumii" ba dimpotriva , fiind persoana publica este mult mai vizat decat mine "prost de rand" ;)
Citat din: puriu din Octombrie 16, 2012, 12:16:10 PM
Comportamentul oamenilor de stiinta trebuie sa fie definit in raport cu profesia lor si ar trebui sa fie exemplar. In societate omul de stiinta este un simplu om si nu este necesar sa aiba un comportament deosebit. Nici Einstein n-a fost un exemplu de comportament in societate, dar acest lucru nu l-a impiedicat sa fie un fizician exceptional. Societatea are mai multa nevoie de oameni de exceptie in profesiile lor decat de o masa de oameni cu comportament social ireprosabil. Parerea mea.
Absolut de acord cu tine, dar cu o nelămurire: ce înseamnă că "Einstein n-a fost un exemplu de
comportament in societate"? Ce ai în vedere? Proiectul Manhattan? Mileva? altceva?
Citat din: valangjed din Octombrie 16, 2012, 03:59:25 PM
Eu "nu prea inteleg" verbul "trebuie" , intotdeauna ai de ales.Pe de alta parte nu ma intereseaza cancanuri de genul "Schroedinger era afemeiat".
ei, s-au scris şi cărţi despre asta :D
http://www.goodreads.com/book/show/2729610-the-quantum-ten (http://www.goodreads.com/book/show/2729610-the-quantum-ten)
(sper că nu mă iei în serios: who cares?)
Bineinteles ca nu te iau in serios.Am citit "faza" cu Schroedinger in "Fizica imposibilului" , Michio Kaku.Pana atunci , habar nu aveam de acest cancan si nici nu m-ar fi interesat dar vine vorba lui Eminescu , nu stiu exact versurile ,dar suna cam asa:
"Iar deasupra tuturora , va iesi vre-un mititel
Nu slavindu-te pe tine
Lustruindu-se pe el"
Citat din: valangjed din Octombrie 16, 2012, 09:44:06 PM
Bineinteles ca nu te iau in serios.Am citit "faza" cu Schroedinger in "Fizica imposibilului" , Michio Kaku.Pana atunci , habar nu aveam de acest cancan si nici nu m-ar fi interesat dar vine vorba lui Eminescu , nu stiu exact versurile ,dar suna cam asa:
"Iar deasupra tuturora , va iesi vre-un mititel
Nu slavindu-te pe tine
Lustruindu-se pe el"
Mulţumesc :)
There is no science without fancy and no art without facts.Şi apropo de
omul Einstein:
"Simţul meu pătimaş de dreptate socială şi de responsabilitate socială a contrastat din totdeauna, în mod curios, cu o lipsă manifestă a nevoii de rataşare directă cu oamenii și cu societatea. Sunt cu adevărat un singuratic, care nu i-a aparținut vreodată pe deplin nici statului, patriei, cercului de prieteni, da, nici chiar familiei în sens restrâns; faţă de toate aceste legături am nutrit un neostoit sentiment al înstrăinării și nevoia de solitudine, ce sporesc odată cu vârsta. Se resimte acut, dar fără regrete, o graniţă în privinţa înțelegerii și a consonanței cu ceilalţi. O astfel de persoană îşi va pierde probabil o bună parte din ceea ce înseamnă a fi inofensiv* şi lipsit de griji, însă aşa devine în mare măsură independent de opiniile, obiceiurile și judecățile altora şi nu va mai fi tentat să-şi menţină echilibrul pe o bază atât de puţin solidă."
... din gândurile lui.
*
Harmlosigkeit = harmlessness (poate găsiţi un cuvânt mai potrivit ca traducere)
Stiti de la ce idee a pornit acest topic?In urma cu cateva zile am vazut un filmulet pe internet in care o eleva o agresa verbal si fizic pe o alta eleva.Pe bune te incearca un sentiment nu tocmai pozitiv si incepi sa iti pui intrebari.Individa aia are un model de comportament?societatea e de vina ?anturajul?cine ?Dupa care am stat si m-am gandit oare oamenii de stiinta pot fi un model demn de urmat in societate?De ce oamenii de stiinta sa fie model de comportament?Chestiunea asta nu stiu cum s-o explic cat mai simplu si pe cat posibil cat mai clar.
Şumi, tu crezi că dacă elevele alea au ajuns să se păruiască (aşa înţeleg de la tine) asta-i din cauză că le-ar lipsi un model personificat de un om de ştiinţă? Înspre un Einstein ar privi ele cu admiraţie?
Şumi, câte asemenea modele avem şansa de-a ne fi prezentate pe ecranul TV sau în orice alt mediu de informare?
Citat din: Sieglind din Octombrie 16, 2012, 09:57:34 PM
Şumi, tu crezi că dacă elevele alea au ajuns să se păruiască (aşa înţeleg de la tine) asta-i din cauză că le-ar lipsi un model personificat de un om de ştiinţă? Înspre un Einstein ar privi ele cu admiraţie?
Şumi, câte asemenea modele avem şansa de-a ne fi prezentate pe ecranul TV sau în orice alt mediu de informare?
Prima intrebare:ai o alta solutie?cand vezi ca sunt prezentati zi de zi "tupeisti" "cretini nu acte in regula" "nesimtiti" tot tacamul.Imi cer sucuze pentru limbaj!Aaa,normal niciun tanar nu o sa spuna "vai dar eu nu il copiez pe "X" " dar se comporta ca si "x" gandeste ca si "X" Exemple?cel mai rapid exemplu venit in mine-rezultatele de la bac,normal ce treaba au rezultatele de la bac cu...modelul urmat de un tanar.
A doua intrebare:Nu stiu cate modele adevarate s-ar putea urma.Eu,recunosc sincer ca am inceput sa urmez un model -Cristian Roman.
Şumi, ce vreau să spun este că nu ar trebui să te aştepţi ca modelul de conduită reprezentativ să se regăsească în toţi indivizii ce aparţin unei categorii socio-profesionale.
Sunt oameni ... dintre ei fiecare ne putem alege câte un model. Ori e posibil ca unul sau mai mulţi dintre ei să ne devină model...
Dar pentru asta respectivul trebuie să ne devină cunoscut, adică:
1. promovat ca "imagine" într-un mediu oarecare, prin rezultatul activităţii lui;
2. luat la cunoştinţă de către public.
Eu îţi întorc întrebarea: ce facem cu cei care nu citesc? Cum ajunge la ei informaţia? Cum aderă la valori, modele etc.?
Şumi, câţi vin să citească pe forumul ăsta?
Intr-o societate care merge prost , si aici nu ma refer doar la Romania , tinerii nu se pot duce spre , ceea ce cred eu ca sunt , valori adevarate (stiintifice , artistice , etc) , ei sunt orientati de "masmedia" spre non-valori.Ideea imprimata prin media este , dupa parerea mea , "fa bani ca asa o sa ajungi o valoare".In Grecia antica sportivii "luptau" la olimpiade pentru un miel si o cununa de lauri si ii interesa mai mult gloria cetatii lor decat mielul pe care il primeau.E adevarat ca , daca se dovedeau foarte buni , cetatea ii rasplatea si material dar asta o faceau cetatenii.Astazi vezi cate un fotbalist care da cu stangul in dreptul dar e mare vedeta ca umbla cu , nu stiu care "fotomodel" (ca sa nu-i spun altfel).Asta e "valoarea" promovata de televiziuni.
Mai exista o latura.Aceea a neimplicarii societatii civile.Ca sa nu fiu subiectiv , ma dau , exemplu pe mine.Am avut grija sa-mi educ nepotii , unii prieteni , mai mici , cateva cunostinte , dar nu m-am implicat niciodata intr-o campanie de educare a tinerilor.Daca o sa fac asa in continuare , situatia va merge din rau in mai rau.
Ideea ar fi ca societatea suntem noi si in acest "noi" trebuie sa includem si persoana noastra "proprie si privata" :)
Nu trebuie sa asteptam doar modele , de la oameni de stiinta , de la artisti ,s.a.
Domnul Cristian Roman , dupa parerea mea , este un bun exemplu dar , pentru a progresa , discipolii trebuie sa-si intreaca mentorii.
Modele ne pot fi şi oamenii obişnuiţi, de bun simţ. Nu neapărat "vârfurile". Dar îi observăm măcar, îi băgăm în seamă? :)
Artiştii sunt modele prin excelenţă. Mai ales dacă-s vedete (de cinema) :D
Nu cred că oamenilor de ştiinţă le revine şi responsabilitatea de-a fi educatori ori formatori de opinie. Însă dacă întrunesc şi aceste calităţi, cu atât mai mult sunt de admirat (şi de urmat, după puterile fiecăruia). Respect, preţuire, recunoaşterea meritelor, asta cel puţin le-o datorăm - fără a ne iluziona că am putea ajunge aidoma lor, altfel decât pe calea pe care ei înşişi au urmat-o. Iar asta presupune, de cele mai multe ori, o muncă de-o viaţă.
Citat din: Sieglind din Octombrie 16, 2012, 10:40:21 PM
Şumi, ce vreau să spun este că nu ar trebui să te aştepţi ca modelul de conduită reprezentativ să se regăsească în toţi indivizii ce aparţin unei categorii socio-profesionale.
Sunt oameni ... dintre ei fiecare ne putem alege câte un model. Ori e posibil ca unul sau mai mulţi dintre ei să ne devină model...
Dar pentru asta respectivul trebuie să ne devină cunoscut, adică:
1. promovat ca "imagine" într-un mediu oarecare, prin rezultatul activităţii lui;
2. luat la cunoştinţă de către public.
Eu îţi întorc întrebarea: ce facem cu cei care nu citesc? Cum ajunge la ei informaţia? Cum aderă la valori, modele etc.?
Şumi, câţi vin să citească pe forumul ăsta?
Normal sunt si oameni care nu citesc din variate motive dar nu lipsiti de valori morale.Problema este ce ne facem cu tineretul care e cuprins de febra numita asimilarea "non-valorilor".Pai prezentam asemanarile si deosibirile intre "valori" si "non-valori" ,prezentam "durata de viata" a unei valori si a unui "non-valori"cand am spus "durata de viata" ma refer la perioada cat timp este cunoscut de publicul national si international.
Nu stiu cati vin si citesc forumul de asemenea nu stiu cati sunt interesati de subiectele de pe forum.Mai mult nu stiu cati sunt interesati de astfel de subiecte.
Cred ca Valengjed are dreptate depinde de fiecare cum ne raportam la cei din jurul nostru si cum incercam sa ii schimbam prin propia atitudine.
Citat din: Şumi din Octombrie 16, 2012, 11:47:44 PM
Normal sunt si oameni care nu citesc din variate motive dar nu lipsiti de valori morale.Problema este ce ne facem cu tineretul care e cuprins de febra numita asimilarea "non-valorilor".Pai prezentam asemanarile si deosibirile intre "valori" si "non-valori" ,prezentam "durata de viata" a unei valori si a unui "non-valori"cand am spus "durata de viata" ma refer la perioada cat timp este cunoscut de publicul national si international.
Nu stiu cati vin si citesc forumul de asemenea nu stiu cati sunt interesati de subiectele de pe forum.Mai mult nu stiu cati sunt interesati de astfel de subiecte.
Cred ca Valengjed are dreptate depinde de fiecare cum ne raportam la cei din jurul nostru si cum incercam sa ii schimbam prin propia atitudine.
Şumi, e mai firesc aşa.
Spiritul critic al omului de ştiinţă, raţionalitatea, astea mai curând ni le putem fixa ca valori.
Citat din: Şumi din Octombrie 16, 2012, 10:36:05 PM
A doua intrebare:Nu stiu cate modele adevarate s-ar putea urma.Eu,recunosc sincer ca am inceput sa urmez un model -Cristian Roman.
Este vorba despre Cristian Roman, senior editor la revista Stiinta si Tehnica?
Ce ne poti spune despre d-lui si motivul tau?
Salutari
Citat din: virgil 48 din Octombrie 18, 2012, 08:47:12 AM
Este vorba despre Cristian Roman, senior editor la revista Stiinta si Tehnica?
Ce ne poti spune despre d-lui si motivul tau?
Imi cer scuze ca raspund cu intarziere la mesaj.De ce l-am ales drept model pe domnul Cristian Roman? uite un exemplu sa fiu mai scurt si mai clar.Cand prezinta un subiect il prezinta cat mai "uman" sa il inteleaga toti ascultatorii ,de asemenea cand doreste sa demoleze vre-o teorie paralela cu realitatea demonstratia o face in asa fel incat sa fie inteleasa de toata lumea.
Un alt motiv de ce l-am ales drept model pe domnul Cristian Roman este ca :nu vad in dansul vre-un "aer de superioritate" de exemplu:( am nu stiu ce cunostiinte super avansate si nu stiu ce diplome iar restul sunt nimic sau se apropie de nimic).Un alt motiv imi place ca are simtul umorului si isi bate joc, pardon rade elegant de prostiile altora.De asta imi place ,cel putin mie.
Normal mai pot fii si alti,cel mai rapid exemplu Dumitru Prunariu.
Pentru Sumi:
Nu-i problema cu promptitudinea, aici nu lucram la norma. De acord cu tine in
ce scrii despre dl. Cristian Roman. Mie mi-a placut incercarea d-lui de a fi echidistant
in articolul despre gazele de sist din revista Stiinta si tehnica, domeniu care vizeaza
mari interese. Sau cel putin asa mi s-a parut. Insa aspectul mai adanc este daca
imaginea publica si implicarea in popularizarea stiintei, confera calitatea de om de
stiinta. Lafel si in cazul d-lui Prunariu.