Forumul Scientia

Propun sa determinam statistic corectitudinea cu care Loteria Romana atribuie MARILE PREMII
(cele la categoria I) pentru jocurile cele mai populare(6/49 si5/40), fara a analiza frecventa
numerelor extrase. Cum intrevad eu posibilitatea de a realiza acest lucru? In primul rand prin
participarea unora mai califcati decat mine in matematica-statistica. In al doilea rand, folosind
datele pe care le avem la dispozitie in Revista Loto Prono pe timp  mai indelungat, poate chiar
permanent. Si in al treilea rand, comparand numarul total de variante castigatoare posibile, cu
numarul de variante jucate. Consider ca d.p.d.v. statistic este normal ca un mare premiu, sa
apara intr-o perioada in care s-au jucat un numar de variante egal cu numarul total de variante
posibile. Daca in mod constant acest echilibru nu se mentine, inseamna ca este ceva suspect.
In masura in care acest topic va prezenta inters, si calea propusa va fi acceptata in
principiu, putem detalia modul de lucru. Astept opinii si propuneri.
             

Un calcul relativ simplu ne arata ca totalul combinatiilor de 6 numere din 49 este C₄₉⁶=49!/(6!43!)=44x45x46x47x48x49/2x3x4x5x6=44x3x46x47x49=13983816.
Ca sa fie mai usor o sa consider 14 milioane de combinatii.
Din punct de vedere statistic nu putem considera acel numar mic de extrageri de pana acuma ca un esantion valabil.De aceea probabilitatea in sens clasic ne arata si exact cum se intampla lucrurile.
Deci cam la 14 mil de combinatii jucate ar trebui sa se castige odata.Sau mai concret frecventa castigurilor sa fie de 1 la aprox 14 milioane de variante considerand faptul ca se joaca fara scheme de joc.(actual lumea joaca random cateva variante si alta ar fi frecventa castigurilor in conditii in care un anumit procent din numarul de variante ar fi jucate pe baza unor scheme)
Iarasi ca sa verificam cat decat aceasta frecventa sa consideram ca la o singura extragere sau jucat 14 milioane de combinatii la pretul de o varianta este de 4,8 lei deci incasarile vor fi de 67.2 mil lei din care 49% sunt fond de castiguri adica vreo 33 mil vor fi fond de premiere din care 20% sunt la categ 1 adica 6,5 mil ar trebui sa fie premiul.
  In principiu castigurile merg pe ideea asta dar ele sunt mai mari din cauza ca lucrurile stau total diferit.La un concurs se cam joaca de 10-15 ori mai putin fata de numarul maxim de variante astfel ca sansa de a se castiga premiul cel mare e de 1/12 la fiecare concurs.Ceea ce semnifica faptul ca odata la 12 concursuri (aprox 6 sapt) se castiga un premiu.

Dintre simptomele bolii de care pare sa sufere corectitudinea Loteriei Romane, va prezint acum unul
extras chiar din revista publicata pe internet, nr.8 /27.01.2012 care se poate accesa cu linkul urmator:
http://www.loto.ro/media-comunicate/revista.html. (http://www.loto.ro/media-comunicate/revista.html.)
Din centralizatorul tragerilor pentru jocul 5 din 40, de la pag. 23(ultima), se remarca in perioada
11.09.2011 pana la sfarsitul anului, o ciudata repetare a premiilor la cat. I, in perechi de cate 2,
succesive: 29.09 + 02.10; 09.10 + 13. 10 etc. Sunt 10 trageri in decurs de 3 luni care s-au repetat
numai in acest mod, la intervale variabile. Par asezate in perechi, de catre o vointa independenta                            
de probabilitatea  naturala si menite sa alimenteze suspiciunile participantilor. Daca se pricepe cineva,
poate determina ce sanse sunt sa se intample aceasta desfasurare .Ramane totusi o intrebare: pentru
ce fac asta, vor sa ne arate ca pot manipula tragerile?

Eu n-am făcut prea multă statistică, doar în liceu câte ceva, dar cred că răspunsul la întrebările care te macină țin pur și simplu de asta (https://en.wikipedia.org/wiki/Law_of_large_numbers)...

  Continuare pentru #2:
Sa nu credeti ca acordarea marilor premii la jocul 5 din 40, a suferit anul acesta vreo modificare. Vin tot
in reprize de cate doua trageri succesive: 30.12 2011+05.01 2012(pe 02.01. nu a avut loc) si 09.02+12.02.2012.
Domnii care "programeaza"(citeste manipuleaza) marile premii la acest joc, au probabil impresia ca tragerile cu
bile au o anumita remanenta de sansa si pentru tragerea urmatoare.                     
Curat murdar coane Fanica! Va dati seama ca daca pot scoate premii cand vor, pot sa le acorde cui vor?

Citat din: virgil 48 din Februarie 27, 2012, 10:58:04 AM
Va dati seama ca daca pot scoate premii cand vor, pot sa le acorde cui vor?

Evident, nu au decat sa anunte dinaninte pe cel/cea care trebuie sa castige, ce numere vor iesi! E simplu ca buna ziua, cum de nu ne-am prins pana acum?  Multumim pentru revelatie. ::)


e-

In ultimele 4 luni ale anului 2011, in care s-a manifestat fenomenul despre care am postat mai sus, si pe care
il consider suspect, la jocul 5 din 40 au avut loc 35 de trageri, dintre care 11 s-au soldat cu castiguri la categoria I.
In aceasta perioada numarul  mediu aproximativ de variante jucate pentru o tragere il voi considera 120 000.
Am facut un sondaj care prezinta suficienta siguranta, dar cifra nu reiese din calcul, fiinca softul revistei Loto Prono
nu mi-a permis sa accesez decat cel mult 6 numere consecutiv. Pentru a afla numarul de variante jucate la fiecare
tragere, trebuie sa consulti fiecare revista, fiindca aceasta informatie nu este trecuta in centralizatorul din nr.8/2012.
Numarul total de variante castigatoare posibile la 5 din 40 este 658 008 pentru o tragere.
Asa cum reiese si din #1, frecventa castigurilor ar trebui sa fie de 1 la 658008 variante jucate(platite la mai multe
trageri consecutive).
Raportul real in perioada amintita, intre numarul de variante jucate si numarul de variante necesare pentru ca sa
apara 11 castiguri la categoria I, este urmatorul:
     35 x 120 000 = 4 200 000     variante jucate
     11 x 658008  = 7 238 088     variante necesare in mod normal
Impartirea       7 238 088 : 4 200 000 = 1,723  ne arata ca in aceasta perioada au iesit cu 72.3% mai multe castiguri
la categoria I decat era statistic normal, ceace pare sa aiba legatura cu situatia repetarii lor consecutive despre
care am scris mai inainte. Daca poate cineva sa dezamorseze suspiciunile cu privire la manipularea marilor premii
de catre Loteria Romana(aceasta nu este singura), este asteptat.                

Asta inseamna ca probabilitatea e una si frecventa e alta si deci in acest caz nu putem vb chiar de o probabilitate in sens clasic.Ca sa intelegi ce vreau sa zic am sa propun cateva probleme de matematica in acest sens.
Care este probabilitatea de a nimeri categ 1 la 5/40 jucand bloc de 6 numere?
Care e probabilitatea ca alegand 8 numere sa am categ 1 si in acest caz daca stiu ca schema de joc de 8 numere asigura cu o probabilitate de 0,2 castig de categ. 1 in conditiile in care am cele 5 numere ?
Ce se intampla daca 100 de persoane joaca bloc de 6 numere alte 100 joaca schema de 8 numere si restul pana la 120 000 var joaca random?
Deci fenomenul statistic si datele obtinute ar trebui sa le incercam a explica prin prezumtia ca se joaca corect si in cazul in care loteria ar falsifica eventualele castiguri cifrele ar trebui sa fie duble fata de normal.Abia cand vei vedea ceva ca sa dublat ai putea sa te gandesti la o eventuala fraudare,pana atunci statistica isi face treaba bine.

Citat din: zec din Martie 02, 2012, 01:04:09 AM
Care este probabilitatea de a nimeri categ 1 la 5/40 jucand bloc de 6 numere?

Incep eu cu problema mai usoara:
Jucand 6 numere la 5 din 40 se stie ca platesti 6 variante. Inseamna ca probabilitatea unui castig la categoria I
este 6 la 658008(sper ca am calculat bine) deci 1 la 109 668.
In problemele cu scheme de joc nu m-as aventura(nici nu am practicat) dar consider ca indiferent de schema,
imparti numarul variantelor pe care le-ai platit la numarul total, si obtii un raport 1 la X, la fel ca mai sus.
Referitor la raspunsul pentru situatia prezentata de mine mai sus, in legatura cu acordarea castigurilor la
categoria I in perechi de cate 2 consecutive si mai multe cu 72% decat reiese frecventa de calcul, vrei sa
spui ca este normal? Daca pe termen lung(nu 4 luni) raportul acela nu este 1, eu consider ca este vorba de
manipulare a castigurilor. Gresesc?

Citat din: virgil 48 din Martie 02, 2012, 11:17:10 AM
Daca pe termen lung(nu 4 luni) raportul acela nu este 1, eu consider ca este vorba de
manipulare a castigurilor. Gresesc?

Da, gresesti. A acuza pe cineva asa, cu vorbe in vant, e o greseala. Cand ai probe si explici si cum anume "se manipuleaza castigurile", sa vii cu acuzatii.

Dat fiind ca extragerile sunt omologate de o comisie, iar aparatul cu bile este, in principiu, cat se poate de aleator, astept sa prezinti cum anume, concret, consideri tu ca se poate manipula rezultatul extragerilor.

e-

  Pentru Electron:
Nu stiu daca rezultatul unei analize statistice(in caz ca este fundamentata) poate fi considerat proba sau vorba in vant.
Eu asi fi vrut sa vad ce spune matematica-statistica despre datele si cifrele publice, fiindca nu pot deveni detectiv sau
clarvazator pentru a afla ce se intampla acolo, desi, chiar si din ce a rasuflat in presa se pot face destule scenarii.
Asadar gandeste-te daca o analiza statistica profesionista(nu ca a mea) ar putea dovedi ceva, fara a fi insotita de alte
probe materiale.  De aceea am denumit topicul astfel.
La tragerea din 01.03, la 5 din 40 s-a acordat premiu la categoria I. Duminica vom putea sti daca topicul nostru este
citit si la Loteria Romana. Adica daca va mai iesi sau nu inca unul.

Citat din: virgil 48 din Martie 02, 2012, 03:15:04 PM
Nu stiu daca rezultatul unei analize statistice(in caz ca este fundamentata) poate fi considerat proba sau vorba in vant.

Pai tocmai, ca ar trebui sa fii sigur ca poate fi considerata proba relevanta, inainte sa faci acuzatii. Esti sigur? Pe ce te bazezi in caz afirmativ?

CitatEu asi fi vrut sa vad ce spune matematica-statistica despre datele si cifrele publice, fiindca nu pot deveni detectiv sau
clarvazator pentru a afla ce se intampla acolo, desi, chiar si din ce a rasuflat in presa se pot face destule scenarii.

Nu comentez asa ceva.

CitatAsadar gandeste-te daca o analiza statistica profesionista(nu ca a mea) ar putea dovedi ceva, fara a fi insotita de alte
probe materiale.

M-am gandit si concluzia mea este negativa. Nici o lege din statistica nu poate obliga Universul sa se comporte intr-un anumit fel. Oricat ar fi de departe rezultatul extragerilor de ceea ce prevede teoria, asta nu demonstreaza nimic in sine. Cu atat mai mult cu cat nici nu-ti pui problema cum ar putea fi influentat procesul de extragere ca sa ajungi la acuze de "manipulare a castigurilor".

CitatDe aceea am denumit topicul astfel.

Nu m-am legat de numele topicului, ci de acuzele tale nefondate.

e-

De cand cu suspiciunile acestea cu privire la corectitudinea tragerilor la Loteria Romana, sonajul meu de popularitate
se deterioreaza mereu, semn ca tragerile sunt corecte dar sunt eu paranoic. Ca sa nu abandonez complet acest topic,
va propun o problema de matematica pe care eu nu stiu sa o rezolv:
Daca ai intr-o urna 10 bile albe si 25 de bile negre si incepi sa tragi din ele, insirandu-le pe masa, cate variante diferite
de 35(de bile) sunt posibile, si in cate dintre acestea, bilele albe apar perechi?    

Sa clarific putin.Statistica e un instrument cu care analizam datele si putem trage niste concluzii in anumite situatii.Adica am putea sa zicem ca in o anumita perioada au fost mai norocosi sau in alta mai neinspirati.
Totusi din punct de vedere matematic e imposibil sa anticipezi cand se castiga sau nu se castiga.
Legat de problema cu bile raspunsul e combinari de 35 luate cate 10 intrucat pot considera ca intial asez 10 bile albe in 10 din 35 pozitii posibile.
Pentru problema cu perechile sa zicem ca in urna nu mai avem 10 bile ci 5 bile albe mai mari astfel numarul total de bile scade cu 5 in acest caz si vei avea combinari de 30 luate cate 5 numar in care bilele albe vin pereche.
Daca cumva vrei doar o pereche atunci din 2 bile albe faci o bila alba mai mare si calculezi ca la problema initiala dar cu alt numar de bile.Caci in loc de 10 bile albe ramai cu 9 si numarul total de bile devine 34.

Pentru zec:
Voi incerca sa rezolv problema cum ai indicat in raspunsul precedent, desi stiu ca nu sunt eu beneficiarul preferat.
Am sesizat din postarile tale ca acorzi schemelor de joc o semnificatie care depaseste efectul de a concentra biletul, pentru a
nu scrie variante prea multe(cand ai bani). Dupa cum ai vazut, eu consider ca nu schema folosita, ci numai numarul total de
variante jucate iti poate mari sansele, in cazul unei trageri corecte. Esti mai in masura ca mine sa poti comenta ceva despre
acest aspect.

Citat din: virgil 48 din Martie 03, 2012, 10:29:12 AM
Pentru zec:

Am sesizat din postarile tale ca acorzi schemelor de joc o semnificatie care depaseste efectul de a concentra biletul, pentru a
nu scrie variante prea multe(cand ai bani). Dupa cum ai vazut, eu consider ca nu schema folosita, ci numai numarul total de
variante jucate iti poate mari sansele, in cazul unei trageri corecte. Esti mai in masura ca mine sa poti comenta ceva despre
acest aspect.

Intradevar sansa de castig depinde de numarul de variante jucate dar apare un parametru nou si anume legat de ce numere se joaca.Sansele sporesc cand elimini numere din lista si ai avut dreptate.De exemplu ai remarcat ca la ultimile extrageri a aparut numarul X si afirmi ca numarul X nu va mai aparea la noua extragere.Sansa de a avea dreptate e destul de mare si astfel sansa ta de joc se bazeaza pe 39 de numere eliminand una din lista.In general lumea care joaca scheme isi sporesc sansele putin mai mult fata de normal si de aceea apare asa numita frecventa.
  Cum ai calculat si tu,in fapt ai remarcat o perioada cu o frecventa mai mare de castiguri si sunt ferm convins ca a existat si una cu mai putine castiguri.De aceea la numere mari echilibrul se realizeaza la numere mari(legea numerelor mari).
Ca sugestie cel mai bun parametru de urmarit ar fi castigurile si verificata media castigurilor.Mai exact ce castig ar revine la 658008 variante jucate.(sa ai in vedere ca doar 49% din fond se duce la fond de castiguri si nu stiu exact cat revine la categ 1) dupa care media castigurilor pe 2011 si sa confrunti valorile.
Aici e link unde e prezentat istoricul castigurilor http://www.loto.ro/ap/istoric-castiguri.html (http://www.loto.ro/ap/istoric-castiguri.html)
si de remarcat un castig destul de rar in 9.09.2010 care certifica afirmatia despre perioada cu mai putine castiguri.

 Pentru zec:
Spune-mi si mie te rog, unde ai vazut scris ca Loteria Romana afecteaza 49% pentru castiguri, din banii rezultati prin vanzarea biletelor.

Modul de distribuire al fondului de castiguri este descris in revista, de obicei la pagina 4, sunt niste careuri pentru fiecare joc ce a avut
loc, unde este clarificat si acest aspect. La 5 din 40 distribuirea este simpla: 50% la cat. I, 25% la cat.II, 25% la cat. III. La 6 din 49
este ceva mai complicat fiindca la cat. IV premiul este fix. Tot in aceste careuri este scris si numarul de variante jucate la etapa
respectiva.

Pentru cine nu a ajuns aici:    http://forum.softpedia.com/lofiversion/index.php/t745880.html (http://forum.softpedia.com/lofiversion/index.php/t745880.html)

E vorba de 49% din incasari care se duc la fondul de castiguri si acestia se impart in fond de premiere pe categorii.Deci daca fondul de castiguri de de X lei asta inseamna ca sa jucat de
X*100/49 lei.E putina magarie cu loteria nationala a devenit un mod de colectare a banilor mai degraba decat o loterie.Acorda procente mari catre categoria 1 ceea ce nu e normal incurajand astfel castigurile de sume mari care cum bine e stiut se impoziteaza.Ca in final sa reuseasca sa impoziteze 51% +49%x75%x25%=60% din bani iara acel procent de 75% reprezinta cota care se duce spre categorii de castiguri cu sume ce depsasesc 600lei si  de 25% impozitul pe care il pun.Practic tu daca joci 10 lei aproape 6 lei ii dai statului si loteriei ceea ce e o mica mare escrocherie la nivel national.
Practic loteria romana mizeaza pe prostia populatiei care nu prea cunosc matematica si se lasa dusa in iluzia castigurilor mari alimentate de multa reclama la stiri.Altfel ar sta situatia daca le ar zice si cati bani in fapt ajung la jucator.
Deci politica loteriei este de a avea cati mai putini castigatori cu sume de peste 600 lei sume care devin impozabile si sa creeze reporturi de milioane care sa atraga prostimea.
  Recent au bagat un premiu fix la loto 6/49 de 300 lei acest premiu trebuia sa il bage din simplul motiv sa distraga putin atentia caci la orice loterie pana la urma toti care joaca vor sa castige si daca nu castiga nimica lumea abandoneaza jocul.
 

Linkul care l-am dat la #16 nu este cel mai bun, topicul Protectia consumatorului...se poate accesa aici:
http://forum.softpedia.com/index.php?showtopic=745880 (http://forum.softpedia.com/index.php?showtopic=745880)
Ce este destul de ciudat, se poate constata ca dupa cca. 2 luni de existenta, topicul a fost oprit, cand
subiectul era departe de epuizare. Este drept ca acolo discutiile erau mult mai "libere".
Daca administratia Scientia considera ca acest topic ar putea produce probleme, sau linkurile  
catre alte forumuri nu sunt agreate, rog sa ma avertizeze.                                                                                                            

Seria de trageri la 5 din 40, in care castigurile la categoria I au venit in perechi succesive, s-a incheiat cu tragerea de
ieri. Aceasta impresionanta demonstratie de fantezie a celor de la Loteria Romana, care a avut loc de 7 ori la
rand(14 mari premii), a incetat, si sper ca aportul nostru stiintific sa treaca neobservat. Fiindca sistarea topicului
de pe forumul Softpedia despre care am scris mai sus, nu cred ca a fost din initiativa participantilor.
Pentru zec:
Nu te supara ca insist, spune-mi te rog daca ai vazut SCRIS undeva ca Loteria Romana aloca 49% din incasari pentru
castiguri, fiindca ultima oara cand am auzit ceva despre aceasta, era vorba de un procent mai mare.

Ei prin lege au minim 40% din incasari ,minim 40% ptr fond de castiguri si 2% fonduri speciale.Si ei fac cam asa 49%+49%+2% dar in lege e scris ca valoarea e stabilita pentru fiecare joc in parte si depinde de joc.Dar in realitate e acelasi fond la toate si partea trista ca pe siteul lor nu e afisata aceasta informatie ceea ce consider o incalcare a constitutiei intrucat e o informatie foarte importanta si e dreptul consumatorilor de a cunoaste.
Deci ei legal ar trebui sa dea aceste date public pentru fiecare joc in parte.
Informatii care lispesc si sunt in opinia mea intentionat ascunse:
-cota ptr fond de castiguri
-numarul de variante participante la joc
-valoarea incasarilor
Nu sunt un specialist in legislatie si daca cumva e sau nu e legal, dar din cate stiu protectia consumatorilor parca obliga pe cineva cand vinde un produs sa ofere toate informatiile legate de acel produs.

Citat din: zec din Martie 06, 2012, 01:02:19 AM

Informatii care lispesc si sunt in opinia mea intentionat ascunse:
-cota ptr fond de castiguri
-numarul de variante participante la joc
-valoarea incasarilor

Nu sunt ascunse dar sunt greu accesibile:
-Despre cota procentuala am scris unde se publica, la raspunsul # 16. Cine este curios poate calcula si cota valorica.
-Tot acolo se publica si numarul variantelor participante. Dar datele nu se centralizeaza si daca incerci sa o
faci singur, deschizand fiecare revista, te depisteaza softul si te blocheaza(asa patesc eu), dupa 6 numere.
-Valoarea incasarilor se poate determina, daca vrei, inmultind numarul variantelor jucate cu pretul unitar.

Daca alt participant la forum a gasit in reviste un centralizator pentru 6 din 49, similar celui pentru 5 din 40
publicat in nr. 8 / 2012, este rugat sa-mi comunice.

Deci m-am uitat si am gasit in revista.Am calculat si am aflat ca 40% e fondul de castiguri din incasari,ceea ce reprezinta minimul admis.Deci in concluzie loteria nationala are o atitudina extremala care se remarca din cifre .Fond minim ptr castiguri care se distribuie cu peste 50% catre categoriile impozabile,plus modalitati de plata care iar fac din loterie sa mai incaseze bani de la lume care nu ii ridica deoarece uneori pentru a ridica o suma de 8 lei stai juma de ora,aparatura veche care de multe ori da erori la scanare fac din loteria romana una din cele mai proaste loterii nationale.Ca sa intelegi diferenta am sa iti zic cum e in spania unde loteria lor  e mult mai performanta.Am sa prezint doar diferente:
-tehnologie mai avansata care permite plati pe loc fara a completa date personale pentru sume mici si permite si verificarea biletelor dupa extragere daca e castigator sau nu(majoritatea asa isi verifica biletele,se duc la agentie si le verifica casiera  prin aparat iara biletele sunt precum o chitanta cu cod de bare)
-jocuri mai atractive cu numar complementar ce permite plata variantei jucate inapoi si posibilitatea  cu un singur bilet sa partici la ambele extrageri saptamanale.
-loterie de craciun in care acorda un procent enorm catre fondul de castiguri si e una de mare traditie la ei.

Sa va arat cum a putut calcula zec procentul din incasari pe care Loteria Romana il afecteaza castigurilor:
http://loto.ro/media-comunicate/revista (http://loto.ro/media-comunicate/revista)
Acesta este linkul catre revista si selectati nr. 19/2012. Cautati pag.4 si acolo gasiti un careu afectat
tragerii 5 din 40 din data de 4 martie.
In acest careu gasiti urmatoarele date:
-Report la categoria I :                                38095,36 lei
-Numarul de variante jucate:                       119048
-Informatia ca 50% din fondul de castiguri este reportul de pe primul rand(este primul report dupa castigul
din 1 martie).
Prin urmare fondul de castiguri integral este  38095,36 x 2 =   76190,72 lei.
Banii stransi de Loterie prin vanzarea variantelor jucate sunt:
                                                                 119048 x 1,6 = 190476,80 lei
Procentul reprezentand fondul de castiguri :     76190,72 : 190476,80 = 0,4  (40%, exact cum a afirmat zec)
Si uite asa a mai pierdut Loteria Romana inca un jucator! In aceste conditii nici nu merita sa te mai ocupi de
corectitudinea tragerilor, fiindca jaful este legal.

Citat din: zec din Martie 04, 2012, 09:42:50 AM
E vorba de 49% din incasari care se duc la fondul de castiguri si acestia se impart in fond de premiere pe categorii.Deci daca fondul de castiguri de de X lei asta inseamna ca sa jucat de
X*100/49 lei.E putina magarie cu loteria nationala a devenit un mod de colectare a banilor mai degraba decat o loterie.Acorda procente mari catre categoria 1 ceea ce nu e normal incurajand astfel castigurile de sume mari care cum bine e stiut se impoziteaza.Ca in final sa reuseasca sa impoziteze 51% +49%x75%x25%=60% din bani iara acel procent de 75% reprezinta cota care se duce spre categorii de castiguri cu sume ce depsasesc 600lei si  de 25% impozitul pe care il pun.Practic tu daca joci 10 lei aproape 6 lei ii dai statului si loteriei ceea ce e o mica mare escrocherie la nivel national.

Sa modificam putin calculul care l-a fact zec mai sus. Fondul de castiguri constituie 40% din suma platita pe bilete, iar in medie 75% din el este
impozitat cu 25%.
                               40 - 40 x 0,75 x 0,25 =  40 - 7,5 = 32,5
Inseamna ca banii care se intorc jucatorilor, chiar si in cazul unor trageri cinstite(aspect pe care l-am abandonat din lipsa unor probe materiale)
sunt numai 32,5%, deci mai putin de o treime.

 Da din pacate ei nu promoveaza un joc.Cu toate ca incasarile sunt foarte mari au redus si personalul angajat.Acuma loteria romana lucreaza cu contracte de colaborare care vor sa fac aceasta activitate fiind platiti cu comisioane din vanzari care ca valoare sunt sub costurile cu salariati si cele de intretinere.Au lasat doar unde sunt vanzari foarte mari si e rentabil pentru EI nu pentru cine munceste.
   Nu m-ar deranja daca as sti ca loteria ajuta pe alti ,dar din cate vad nu asta fac si cred ca politicul e bagat la maxim aici.Totusi vorbim de niste sume foarte mari.Ei de exemplu se lauda ca au acordat 10 mil euro in februarie ,deci au avut incasari de 15 mil iara din aia 10 mil de euro aprox inca 2 mil sau dus la impozit deci total incasari stat si ei de 17 mil euro pe o luna.
Deci estimam pe an 17x12=204 mil euro incasari.Ceea ce semnifica cam 1 euro de cetatean roman pe luna la o populatie de 19 mil.
Intrebarea care se pune e ceea banala,unde se duc acesti bani?
O parte in cheltuielile de intretinere,salariati(in afara de sefi),prezentare tv,reclame(nu prea fac) care nu cred ca sunt mai mult de 30% din acei bani.De restul nu avem idee si se cam pierd prin buzanarele unora.In concluzie sunt foarte frustrat.
Ca sa fiu mai explicit in spania am mai remarcat un joc numit ONCE care are ca scop sa ii ajute pe cei cu handicap.Mai concret cei care vind aceste bilete sunt numai persoane cu handicap,deci asta inseamna un loc de munca pentru ei si o parte din bani se duc la fonduri de a ajuta aceste persoane care sunt in numar mare.Astfel se formeaza un concept o alta forma de a "cersi" bani tai dar macar munceste pentru ei,lumea cumpara ca stie ca multi bani ajung la ei, e vorba de aceea lume miloasa plus pasionati de loterie.

Spune-mi si mie daca ai vazut cum functioneaza loteria in Spania: masinile de imprimat buletine din agentii, fac duplicate
pe hartie? Asa se proceda aici cu ceva vreme in urma, si parea un element de siguranta.

Citat din: zec din Martie 03, 2012, 09:48:10 AM
Legat de problema cu bile raspunsul e combinari de 35 luate cate 10 intrucat pot considera ca intial asez 10 bile albe in 10 din 35 pozitii posibile.
Pentru problema cu perechile sa zicem ca in urna nu mai avem 10 bile ci 5 bile albe mai mari astfel numarul total de bile scade cu 5 in acest caz si vei avea combinari de 30 luate cate 5 numar in care bilele albe vin pereche.
Daca cumva vrei doar o pereche atunci din 2 bile albe faci o bila alba mai mare si calculezi ca la problema initiala dar cu alt numar de bile.Caci in loc de 10 bile albe ramai cu 9 si numarul total de bile devine 34.

In incercarea de a determina ce probabilitate era ca marile premii la 5 din 40 sa iasa in ultimele 4
luni ale anului 2011 numai in perechi de cate 2 succesive, am primit de la zec raspunsul de mai sus.
Numarul total de variante posibile in succesiunea celor 35 de trageri la care s-au inregistrat 10 premii la categoria I,     este                                                                
      combinari de 35 luate cate 10 : C¹⁰₃₅= 35!:10!:25!= 183 579 396
Pentru a determina numarul de variante in care tragerile cu premii la categoria I sunt perechi,
calculam combinari din 30 luate cate 5: C⁵₃₀= 30!:5!:25!= 142 506
Raportul acestora este:  142 506 : 183 579 396 = 1 / 1288,2  adica o sansa la 1288, care se
refera numai la cele 4 luni din anul precedent. Dar "fenomenul" a mai continuat inca 2 luni si
anul acesta si poate ca ar fi continuat si acum.

Toate cele 10 au fost perechi?
Probabilitatea care am scris e sa avem cele 10 bile albe toate in perechi de cate 2 una laanga alta.Daca e doar o pereche atunci ai C₃₄⁹/C₃₅¹⁰ care e cu totul alta valoare.
Despre intrebarea cu duplicatele.Aparatele elibereaza un document cu mai bune criterii de siguranta fata de biletele acestea si au si un cod de bare la fiecare bilet emis ceea ce semnifica informatii mai detaliate si categoric mai greu de fraudat.Deci au niste bilete precum cele ce folosim noi dar ei le folosesc doar pentru scanare si nu te costa nimica alea.
Odata scanat aparatul emite acest document de care zic eu si el este cel ce trebuie pastrat.Cel care ai punctat numerele si a fost scanat poti sa il arunci ca nu are nici o valoare.
Duplicatele numai sunt necesare intrucat datele sunt procesate si stocate de catre server si astfel omologarea castigurilor practic dureaza cateva minute.

Chiar asa, zec. Daca din cele 10 trageri cu castig la categoria I ar fi fost o singura
pereche, nici nu ma deranjam sa remarc, fiindca era ceva normal. Dar toate
10 au fost perechi, de fapt 14 daca le socotim si pe cele ce au urmat in 2012. Aceasta
desfasurare nu a avut nici o intrerupere pana cand nu am comentat aici. Se poate
verifica in revista Loto Prono nr. 8/ 2012.
Cu rapiditatea de procesare a sistemului electronic sunt de acord, dar cu siguranta
lui... Vezi bine ca ceva facut de om, tot de om poate fi deturnat. Se poate gasi un
informatician priceput ;D care sa introduca o varianta in plus in sistem, dupa ce a avut
loc tragerea. Cine sa verifice si cu ce mijloace? Intr-o tara africana asa s-ar proceda,
chiar daca informaticianul ar trebui sa-l aduca din Romania!

PS:  Vad ca softul nu-mi permite sa-mi pun [dezaprob] singur, asa ca astept.

Citat din: virgil 48 din Martie 22, 2012, 07:13:35 AM
PS:  Vad ca softul nu-mi permite sa-mi pun [dezaprob] singur, asa ca astept.

De ce postezi aici mesaje pe care le dezaprobi singur?

e-

 Nu am asteptat degeaba, inca un minus a venit pe sondajul meu de popularitate intr-o
perioada in care nu am mai postat pe alt topic.
Fiindca suporterul Loteriei Romane care imi dezaproba fiecare postare de aici, nu doreste
sa poarte un dialog, sau sa-si argumenteze dezaprobarea, punand minusuri la adapostul
dublului anonimat, il anunt ca sunt in cautarea altor subiecte la acest topic, pe care le voi
posta fara aprobarea lui, atata timp cat nu va exista o dezaprobare din partea administratiei.

virgil 48, pentru postarea anterioara, in care nu ai raspuns intrebarii directe adresate tie, ti-am dat o dezaprobare.

Repet intrebarea: de ce postezi lucruri pe care le dezaprobi singur?

e-

Citat din: virgil 48 din Martie 22, 2012, 07:13:35 AM
PS:  Vad ca softul nu-mi permite sa-mi pun [dezaprob] singur, asa ca astept.

Concluzia ca imi dezaprob singur postarea cu pricina, ai tras-o singur. Eu voiam sa-l
scutesc de efort pe aparatorul anonim al cauzei Loteriei Romane, care dupa cum
vezi nu a ratat ocazia. Ba chiar de la -13 la -17 putem spune ca s-a tinut de treaba
cu abnegatie(chiar daca un minus a fost al tau). Cred ca este o persoana care a avut
noroc la loto!

Citat din: virgil 48 din Martie 26, 2012, 12:56:11 PM
Concluzia ca imi dezaprob singur postarea cu pricina, ai tras-o singur. Eu voiam sa-l
scutesc de efort pe aparatorul anonim al cauzei Loteriei Romane, care dupa cum
vezi nu a ratat ocazia.

virgil 48, faptul ca ai aflat ca soft-ul nu-ti permite sa dai "dezaprob" la propriul mesaj imi indica faptul ca tu ai incercat efectiv sa faci acest lucru, actiune care este de neinteles pentru mine. Daca exista personajul mitic despre care tot fabulezi pe aici, crezi ca prin a-ti dezaproba singur mesajele il opresti sa te dezaprobe si el? Chiar nu-ti dai seama cat esti de ridicol?

Parerea mea este ca atata timp cat nu te preocupa argumentele serioase ci doar ciondaneala cu un mitic personaj care "apara Loteria Romana" meriti sa fii dezaprobat de toti cei care iti citesc fabulatiile.

e-

Loteria romana nu cred ca are interes in a creea false castiguri,cu toate ca exista portite cu care ar putea sa realizeze asa ceva.Noi nu vedem biletele castigatoare si nici nu le prezinta in vreo revista sau pe site,mai ales a biletelor de valori mari.
Acel calcul pe care l-am facut a fost sa arat si sa dovedesc ca ei colecteaza suficienti de multi bani doar prin taxe si cota parte din incasari astfel incat sa nu fie interesati in ceea ce am  scris anterior.Problema loteriei e sa ascunda informatiile de genul acesta si daca ar fi publice cred ca ar avea impact imens in randul populatiei.Ceea ce nu pricep ei e ca o loterie cu cat e mai corecta cu jucatorii cu atat ii merge mai bine.Daca lumea care joaca pierde in procent foarte mare ajung sa abandoneze jocul.Astfel ca o loterie romana are nevoie de o reorganizare daca vor sa creasca profiturile,caci cazinourile si casele de pariuri incep sa aiba cifre de afaceri mult mai mari ca ale loteriei nationale ceea ce ar trebui sa dea de gandit.
Ca incheiere nu vad rostul sa cauti ilegalitati la loteria romana, pentru ca nu cred ca vei gasi asa ceva.Cat despre statistica e greu de spus daca e influentata sau nu deoarece nu vorbim de un fenomen social ci de analiza unui eveniment.
Deci evenimentele rare pot avea loc cum a fost de exemplu iarna de anul acesta una care nu sa mai intalnit din ani 60.Deci nu putem sa zicem ca a pus cineva zapada intentionat.

Citat din: zec din Martie 26, 2012, 01:44:24 PM
Loteria romana nu cred ca are interes in a creea false castiguri,cu toate ca exista portite cu care ar putea sa realizeze asa ceva.Noi nu vedem biletele castigatoare si nici nu le prezinta in vreo revista sau pe site,mai ales a biletelor de valori mari.

Fiindca te referi la Loteria Romana sunt de acord, dar in tara aceea indepartata de care ti-am zis,
sa poti deturna intr-o directie dorita jumatate din banii ce se intorc jucatorilor, este un obiectiv
interesant. Daca nu mai doresti sa participi la acest topic, te inteleg. Sper ca sfaturile bune
postate de tine sa fie citite.

Citat din: virgil 48 din Martie 21, 2012, 05:26:08 PM
Raportul acestora este:  142 506 : 183 579 396 = 1 / 1288,2  adica o sansa la 1288, care se
refera numai la cele 4 luni din anul precedent. Dar "fenomenul" a mai continuat inca 2 luni si
anul acesta si poate ca ar fi continuat si acum.

Am calculat si nu a zis nimeni ca am gresit, ca probabilitatea ca cele 10 mari premii decernate
in ultimele 4 luni ale anului precedent la 5 din 40, sa apara numai in perechi de cate 2
succesive, era de 1 / 1288,2, deci aproximativ o data la 429 de ani. Sa vedem ce probabilitate
era ca acest fenomen sa se petreaca pe parcursul unei jumatati de an, adica adaugand lunile
ianuarie si februarie 2012, cum s-a intamplat de fapt:
In intreaga perioada au avut loc 53 de trageri si s-au decernat 14 mari premii, dupa cum am
mai spus in 7 perechi succesive, fara exceptii. Asta inseamna ca cele doua trageri care le
socotesc perechi, apareau una dupa alta fara nici o pauza intre ele.
Numarul total de variante posibile pentru aparitia celor 14 trageri cu premiu la cat.I, este:
 C₅₃¹⁴ = 53! : 14! :39! = 2403,98 x 10⁹
Numarul de variante in care apar cele 7 perechi este:
 C₄₆⁷ = 46! : 7! : 39! = 1 163 580
Raportul acestora este :   1 163 580 : 2 403 980 x 10⁶  adica 1 la 2 066 020.
Deoarece se refera la perioade de 6 luni, mi se pare ca asta inseamna, ca situtia se putea
intampla cam o data la un milion de ani. Daca cineva mai in tema, are ceva de corectat, il
rog sa o faca.

Citat din: virgil 48 din Martie 29, 2012, 06:16:50 PM
Deoarece se refera la perioade de 6 luni, mi se pare ca asta inseamna, ca situtia se putea
intampla cam o data la un milion de ani.

In primul rand, eu nu am inteles cum ai ajuns la cifra asta de "un milion de ani".

In al doilea rand, nu vad care e relevanta acestui calcul. Aplica aceeasi logica la situatia urmatoare:

Eu iau un zar si il arunc in fiecare zi de 100 de ori.

In prima zi obtin o anumita combinatie, din cele 6¹⁰⁰ posibile. Care e probabilitatea sa obtin in prima zi acea combinatie? "O data la cati ani" obtin acea combinatie?

e-

Citat din: Electron din Martie 29, 2012, 06:37:39 PM
In primul rand, eu nu am inteles cum ai ajuns la cifra asta de "un milion de ani".

-Fiinca este vorba de perioade de 6 luni, consider 2 milioane(2 066 020) de astfel de
perioade, un milion de ani.

-Nici una dintre variante nu o impiedica nimeni sa iasa prima. Dar variantele in care
toate cele 14 castiguri ies consecutiv sunt  53 - 14 =  39,  iar variantele in care ies
perechi sunt  1 163 580 (mai sus). Daca pui conditii mai usoare si mai apropiate de
o desfasurare obisnuita, sunt variante mai multe, care au sanse mai mari sa iasa la
intervale mai scurte. Pacat ca nu avem un statistician printre noi!

Citat din: virgil 48 din Martie 29, 2012, 07:55:11 PM
-Fiinca este vorba de perioade de 6 luni, consider 2 milioane(2 066 020) de astfel de
perioade, un milion de ani.

De ce ar fi perioade care nu se suprapun? In 6 luni si o saptamana, sunt de fapt 2 perioade de "6 luni", decalate, in care se poate analiza o serie de 53 de extrageri consecutive, nu-i asa ?

Citat-Nici una dintre variante nu o impiedica nimeni sa iasa prima.

Cu asta nu raspunzi intrebarii puse. Nu sti, sau nu vrei sa raspunzi?

CitatPacat ca nu avem un statistician printre noi!

Edit: Din cele ce spui, deduc faptul ca tu nu esti un statistician (adica nu cunosti suficient de bine acest domeniu).
Nu am idee de unde stii tu cati statisticieni sunt "printre noi". Poate sunt o gramada, dar pe care nu-i intereseaza asemenea abordare. Asa ca te intreb: de ce folosesti "argumente" din domenii pe care nu le cunosti?

e-

Citat din: Electron din Martie 29, 2012, 08:05:07 PM
De ce ar fi perioade care nu se suprapun? In 6 luni si o saptamana, sunt de fapt 2 perioade de "6 luni", decalate, in care se poate analiza o serie de 53 de extrageri consecutive, nu-i asa ?

Este o observatie pe care mi-o insusesc, cu fiecare noua tragere distributia castigurilor pe
ultimele 6 luni se modifica mai mult sau mai putin, intervalul avansand un pas. Asta inseamna
ca trebuia sa iau in calcul un numar de cca.107 intervale anual, si nu numai 2 asa cum am facut.
Rezultatul este:    2 066 020 : 107 = 19308,6 ani    in care o varianta de felul celor in discutie
sa aiba sansa 1 ca sa apara. Bineinteles ca pentru perioade mai scurte sau mai lungi sansa va
fi mai mica, dupa forma clopotului lui Gauss.
Accept si observatia cu privire la pregatirea mea in acest domeniu, dar daca cei ce ar fi mai
recomandati au retineri cum spui, cu ajutorul tau sper sa ma apropii de adevar. Daca nu, macar
voi furniza un subiect pentru topicul cu ignoranta. Voi analiza si celelalte intrebari.

Citat din: Electron din Martie 29, 2012, 06:37:39 PM
Eu iau un zar si il arunc in fiecare zi de 100 de ori.
In prima zi obtin o anumita combinatie, din cele 6¹⁰⁰ posibile. Care e probabilitatea sa obtin in prima zi acea combinatie? "O data la cati ani" obtin acea combinatie?

De la teoria probabilitatilor nu obtii raspunsuri sigure. Oricare dintre cele 6¹⁰⁰ variante are sansa de
aparitie 1, in  6¹⁰⁰ : 364 ani, posibilitatea de aparitie mai repede sau mai tarziu, scazand dupa forma
clopotului lui Gauss. Sansa ca sa apara varianta formata numai din cifra 3, pentru orice tragere este 1 : 6¹⁰⁰.
Relevanta unor astfel de calcule este relativa, iti poti face o parere despre frecventa unui eveniment.

Citat din: virgil 48 din Aprilie 03, 2012, 08:41:51 AM
De la teoria probabilitatilor nu obtii raspunsuri sigure.

Probabil glumesti.  :D

CitatOricare dintre cele 6¹⁰⁰ variante are sansa de
aparitie 1, in  6¹⁰⁰ : 364 ani,

Si cam cati ani inseamna asta? Nu ai facut calculul?

Citatposibilitatea de aparitie mai repede sau mai tarziu, scazand dupa forma
clopotului lui Gauss.

Fals. De unde ai dedus acest rezultat? Folosind si numai logica elementara, daca probabilitatea de aparitie este aceeasi la fiecare "extragere", atunci probabilitatea de aparitie "mai tarziu" trebuie sa fie o functie strict crescatoare in timp. Esti de acord sau nu?

CitatSansa ca sa apara varianta formata numai din cifra 3, pentru orice tragere este 1 : 6¹⁰⁰.

Corect.

CitatRelevanta unor astfel de calcule este relativa, iti poti face o parere despre frecventa unui eveniment.

Tocmai de aceea ti-am pus intrebarile pe care ti le-am pus. Daca nici acum nu intelegi de ce calculele tale sunt irelevante pentru evenimente de acest fel, atunci asta e. Altfel nu stiu cum sa mai incerc sa te fac sa intelegi.

Inainte de "extragerea" cu zaruri, orice combinatie are probabilitatea de a aparea prima 1/6¹⁰⁰.
Dupa "extragere", combinaita obtinuta are probabilitatea de exact 1. Ce conspiratie face ca acea combinatie obtinuta, si nu alta, sa iasa prima?


e-

Citat din: Electron din Aprilie 03, 2012, 12:39:40 PM

Citatposibilitatea de aparitie mai repede sau mai tarziu, scazand dupa forma
clopotului lui Gauss.

Fals. De unde ai dedus acest rezultat? Folosind si numai logica elementara, daca probabilitatea de aparitie este aceeasi la fiecare "extragere", atunci probabilitatea de aparitie "mai tarziu" trebuie sa fie o functie strict crescatoare in timp. Esti de acord sau nu?

De acord, am formulat gresit. De fapt nici eu nu folosesc altceva decat logica elementara. Reformulez fragmentul din
citat astfel:
 posibilitatea de a fi extrase intr-un termen mai lung sau mai scurt, corespunde unui numar din ce in ce mai mic de
variante, dupa forma clopotului lui Gauss.
Despre calculul lui 6 ¹⁰⁰, acum chiar glumesti tu, desi poate sa existe un calculator pe internet care sa
faca si asta. Ce sa facem cu numarul acela? Asa macar il putem exprima cu 4 cifre!
Despre calculele prezentate aici, nu se poate spune ca toate sunt irelevante. Cele care prezinta procentul de 32,5 %,
ce constituie partea din fondul adunat de Loteria Romana la 5 din 40, ce se intoarce(oficial) jucatorilor, reprezinta o
realitate alarmanta, ce ar trebui cunoscuta de toti participantii.
           

Citat din: virgil 48 din Aprilie 03, 2012, 05:20:15 PM
Despre calculul lui 6 ¹⁰⁰, acum chiar glumesti tu, desi poate sa existe un calculator pe internet care sa
faca si asta.

Doar ca divertisment 6 ¹⁰⁰=653318623500070906096690267158057820537143710472954871543071966369497141477376

Citat din: zec din Martie 26, 2012, 01:44:24 PM
.Ceea ce nu pricep ei e ca o loterie cu cat e mai corecta cu jucatorii cu atat ii merge mai bine.Daca lumea care joaca pierde in procent foarte mare ajung sa abandoneze jocul.

Cred ca aici ai gresit si Loteria tocmai pe asta se bazeaza. Sansa de castig este oricum foarte mica , marea majoritate
a participantilor consecventi nu castiga decat  de 2-3 ori in viata, la categoriile mici. Cei ce abandoneaza o fac nu
fiinca nu au castigat ci din cauze materiale, scumpirea variantei si scumpirea vietii. Cifrele si informatiile despre
castigatori si castiguri sunt seci si needificatoare, nu iti permit sa-ti faci o parere despre satisfactia care o da Loteria.
Si de fapt ei vor prezenta intotdeauna datele care le convin, este vorba de reclama.
Prin scumpirea variantelor(in special la 6 din 49) au redus numarul de variante jucate, deci si al castigurilor la cat. I,
realizand probabil aceleasi incasari sau poate mai mari. Totul in favoarea participantilor!
Cum spuneam, cei ce abandoneaza jocul nu o fac fiindca nu au castigat(ei mai spera sa castige) ci din cauza
lipsurilor si a impresiei generale ca acolo se petrece ceva necurat.

Citat din: virgil 48 din Aprilie 03, 2012, 05:20:15 PM

Citat din: Electron din Aprilie 03, 2012, 12:39:40 PM

Citatposibilitatea de aparitie mai repede sau mai tarziu, scazand dupa forma
clopotului lui Gauss.

Fals. De unde ai dedus acest rezultat? Folosind si numai logica elementara, daca probabilitatea de aparitie este aceeasi la fiecare "extragere", atunci probabilitatea de aparitie "mai tarziu" trebuie sa fie o functie strict crescatoare in timp. Esti de acord sau nu?

De acord, am formulat gresit. De fapt nici eu nu folosesc altceva decat logica elementara. Reformulez fragmentul din
citat astfel:
 posibilitatea de a fi extrase intr-un termen mai lung sau mai scurt, corespunde unui numar din ce in ce mai mic de
variante, dupa forma clopotului lui Gauss.

Si in noua formulare faci aceeasi eroare: Intr-un termen mai lung, probabilitatea va fi totdeauna mai mare decat intr-un termen mai scurt, deci clopotul lui Gauss nu are cum sa modeleze aceasta probabilitate. Poate dai un exemplu practic sa vad totusi la ce vrei sa ajungi, deoarece ceea ce ai spus pana acum legat de asta nu are logica.

CitatDespre calculul lui 6 ¹⁰⁰, acum chiar glumesti tu, desi poate sa existe un calculator pe internet care sa
faca si asta. Ce sa facem cu numarul acela? Asa macar il putem exprima cu 4 cifre!

Cu acel numar pot scoate in evidenta enormitatea afirmatiilor tale legate de "situtia se putea intampla cam o data la un milion de ani" Inlocuieste in aceasta expresie valoarea de un milion de ani cu numarul de rigoare (6¹⁰⁰/365) si vei obtine ceva de genul: "situatia de a obtine -- cutare combinatie de zaruri -- se putea intampla o data la -- numarul acela fantasmagoric -- de ani". Suna probabil interesant, dar nu constituie deloc un argument in evaluarea a ceea ce s-a intamplat deja.

A insinua mai apoi ca, deoarece s-a intamplat ceva ce "se putea intampla o data la X ani", atunci cineva masluieste cu intentie extragerile, este nu doar gresit, ci chiar lipsit de integritate intelectuala. E un exemplu de pseudostiinta. Hai sa scoatem niste calcule sa iasa niste valori memorabile, nu conteaza cat de relevante sunt, dar macar sa para ca am ... "demonstrat" ceea ce doream sa demonstram. Tocmai astfel de erori grosolane sper sa corectam cu acest forum.

CitatDespre calculele prezentate aici, nu se poate spune ca toate sunt irelevante.

Nici nu am spus asta.

CitatCele care prezinta procentul de 32,5 %, ce constituie partea din fondul adunat de Loteria Romana la 5 din 40, ce se intoarce(oficial) jucatorilor, reprezinta o  realitate alarmanta, ce ar trebui cunoscuta de toti participantii.

Nici nu am incercat sa neg asta aici.

Ceea ce incerc sa te fac sa intelegi este ca, a face calcule doar de dragul de a scoate fraze ca cele de mai sus, e irelevant, e inselator chiar, adica periculos, pentru ca unii cu siguranta ca le iau de bune.


e-

Citat din: Electron din Aprilie 06, 2012, 04:26:43 PM
Intr-un termen mai lung, probabilitatea va fi totdeauna mai mare decat intr-un termen mai scurt, deci clopotul lui Gauss nu are cum sa modeleze aceasta probabilitate.

Nu stiu daca pot sustine o argumentatie coerenta in aceasta directie, afirmatia din citat(prima   
parte) este bineinteles corecta, dar nu mi se pare ca se opune afirmatiei mele.
Fac un fel de simulare prin care incerc sa dovedesc ca cele doua afirmatii nu se exclud:
Presupun ca am facut deja un numar de 2 x 6¹⁰⁰ variante de cate 100 de aruncari
zilnice(nu ne mai gandim cat timp a trecut de la prima).  Multe variante au iesit de
mai multe ori, dar mai sunt 3 care nu au iesit deloc. Cum spui, continuind, pana la urma vor
iesi toate. Dupa ce am facut un numar de 3 x 6¹⁰⁰ variante, dintre care multe se
repeta de multe ori, a mai ramas una care nu a iesit deloc. Continuand, vom obtine
si acea varianta, nu putem sti peste cat timp, deoarece curba tinde asimptotic la
axa orizontala. De aceea eu consider ca clopotul lui Gauss modeleaza aceasta desfasurare,
iar prima parte a afirmatiei din citat este corecta.

 Accesand informatiile despre clopotul lui Gauss, nu am gasit decat manifestari simetrice fata de verticala
punctului de maxim. Punand timpul pe axa OX, nu vad cum s-ar putea sustine modelarea fenomenului
strict dupa aceasta curba, care este prezentata peste tot ca fiind simetrica. Desi "simularea" din raspunsul
precedent ar putea fi adevarata, renunt deocamdata din lipsa suportului teoretic, la afirmatiile ce trimit
la clopotul lui Gauss.

Citat din: virgil 48 din Aprilie 06, 2012, 06:46:17 PM
Fac un fel de simulare prin care incerc sa dovedesc ca cele doua afirmatii nu se exclud:
Presupun ca am facut deja un numar de 2 x 6¹⁰⁰ variante de cate 100 de aruncari
zilnice(nu ne mai gandim cat timp a trecut de la prima).  Multe variante au iesit de
mai multe ori, dar mai sunt 3 care nu au iesit deloc. Cum spui, continuind, pana la urma vor
iesi toate.Dupa ce am facut un numar de 3 x 6¹⁰⁰ variante, dintre care multe se
repeta de multe ori, a mai ramas una care nu a iesit deloc.

Probabilitatea de a obtine toate combinatiile este 1 doar intr-un timp infinit, adica niciodata in practica.

CitatContinuand, vom obtine  si acea varianta, nu putem sti peste cat timp, deoarece curba tinde asimptotic la axa orizontala.

Care curba ?

CitatDe aceea eu consider ca clopotul lui Gauss modeleaza aceasta desfasurare, iar prima parte a afirmatiei din citat este corecta.

Nu am inteles ce are clopotul lui Gaus cu acest experiment, nici despre ce curba vorbeai mai sus. Astept detalii.


e-

Fiindca ne-am indepartat mult de subiect, iar la # 49 am spus ca renunt la ideea ca aruncarea cu zarul
propusa de tine, ar fi guvernata de clopotul lui Gauss(desi este posibil sa stie cineva cum se poate
demonstra acest lucru), ma intorc la raspunsul de la care am plecat:

Citat din: virgil 48 din Martie 29, 2012, 06:16:50 PM
Numarul total de variante posibile pentru aparitia celor 14 trageri cu premiu la cat.I, este:
 C₅₃¹⁴ = 53! : 14! :39! = 2403,98 x 10⁹
Numarul de variante in care apar cele 7 perechi este:
 C₄₆⁷ = 46! : 7! : 39! = 1 163 580
Raportul acestora este :   1 163 580 : 2 403 980 x 10⁶  adica 1 la 2 066 020.

Daca cele de mai sus sunt corecte, se poate spune fara probleme, ca desfasurarea premiilor(cat.I) de la
5 din 40 in perioada sept. 2011 - febr.2012 este un fenomen foarte putin probabil, cum este si cel al
tragerilor frecvente, la care se decerneaza premiu la categoria I si nu se decerneaza nici unul la
categoria II. Nu mai incerc sa evaluez relevanta matematica a acestor afirmatii, dar pentru mine
acestea constituie semne ale unui amestec uman, in treaba intamplarii.

Pentru ca ti-ai modificat mesajul dupa ce am postat un raspuns in discutie in care ti-am adresat niste intrebari la care totusi asteptam raspuns, ai de la mine un "Dezaprob" si ma retrag din discutia asta.

e-

Daca ai acces, verifica sa vezi ca nu este adevarat ce ai afirmat, chiar si atunci
cand fac modificari se refera la o virgula sau o litera, si eu am fost surprins ca ai
dat raspunsul # 50 fara sa-l citesti pe # 49.
Fiindca asta e situatia, eu consider ca ai cautat un pretext, nu era nevoie fiindca
nu te-a obligat nimeni sa participi la acest topic. Iar daca topicul nu prezinta
interes, nu este nici o paguba!   

P.S:   ...daca nu participi.   

Citat din: virgil 48 din Aprilie 08, 2012, 04:17:35 PM
Daca ai acces, verifica sa vezi ca nu este adevarat ce ai afirmat, chiar si atunci
cand fac modificari se refera la o virgula sau o litera, si eu am fost surprins ca ai
dat raspunsul # 50 fara sa-l citesti pe # 49.

Nu am nici un fel de acces special, iar versiunea inainte de editare nu se poate recupera (atata timp cat nu a fost citata de altcineva inainte de editare). Eu vad doar, ca orice alt utilizator, sub mesajul tau, ora ultimei editari : « Ultima modificare: Ieri la 11:25:50 de către virgil 48 », in timp ce raspunsul meu a fost la: « Răspunde #50 : Ieri la 04:29:13 ».

Nu stiu de ce tot iti editezi mesajele, pentru o virgula sau o litera. Si nu inteleg de nici o culoare cum de insisti sa-ti editezi mesajele dupa ce discutia a avansat, desi s-a spus de nenumarate ori pe forum ca asta este un semn de lipsa de respect pentru interlocutori. Si este o dovada de lipsa de respect tocmai pentru ca se poate ajunge in situatii ca acestea, in care tu, sub pretextul ca ai schimbat "o virgula", ai putut sa schimbi orice din mesaj. Sa-ti fie rusine!

CitatFiindca asta e situatia, eu consider ca ai cautat un pretext, nu era nevoie fiindca
nu te-a obligat nimeni sa participi la acest topic.

Nu caut nici un pretext. Am participat la discutie benevol, am incercat sa iti arat ca gresesti, dar tu, ca in alte discutii, o iei ca un afront personal, nu raspunzi intrebarilor adresate si o dai la intors ca restul indivizilor fara integritate intelectuala de pe acest forum. Mi-e sila de-a dreptul.

e-

 Inainte ca sila ce te-a cuprins sa ia vreo forma de manifestare, mai priveste o data orele
afisate pentru raspunsurile 49 si 50, si explica-mi cum ai postat tu
raspunsul # 50 la ora 04.29.13, dupa raspunsul # 49, postat la ora 08.05.20?
Se vede clar ca modificarea a fost numai un pretext, a fost ori o defectiune ori
ceva deliberat. Daca ai scris raspunsul inaintea mea dar a aparut ulterior,  s-a
produs aceasta situatie care ti-a dat prilejul de a-ti varsa resentimentele. Vreau sa
vad daca integritatea ta si softul, iti permit sa modifici orele.

virgil 48, am mai avut de-a face cu paranoici si nu-mi doresc sa repet experienta. In plus, vad ca nu inveti din greselile proprii ci insisti sa acuzi lumea fara nici o baza rationala.

Citat din: virgil 48 din Aprilie 08, 2012, 11:51:22 PM
[...] mai priveste o data orele
afisate pentru raspunsurile 49 si 50, si explica-mi cum ai postat tu
raspunsul # 50 la ora 04.29.13, dupa raspunsul # 49, postat la ora 08.05.20?

Nu pot sa-ti explic pentru ca nu eu am creat soft-ul acestui forum, nici nu am analizat codul sa vad ce bug-uri pot produce asemenea afisaj.

CitatSe vede clar ca modificarea a fost numai un pretext,

E a doua instanta cand repeti o acuzatie desi ti-am spus ca nu e adevarat. In felul asta ma convingi ca nu are rost sa-mi mai pierd vreodata timpul incercand sa discut rational cu tine. N-ai decat.

Citata fost ori o defectiune ori ceva deliberat.

Cel mai probabil a fost o defectiune. Daca a fost deliberat, eu nu sunt cel care a influentat orele afisate. Nu am nici un interes sa fac asemenea modificari, si nu le-as face, nici macar daca as avea posibilitatea tehnica.

CitatDaca ai scris raspunsul inaintea mea dar a aparut ulterior,  s-a produs aceasta situatie care ti-a dat prilejul de a-ti varsa resentimentele.

Nu am nici un resentiment fata de tine. Daca esti paranoic, asta e problema ta personala. M-ai mai acuzat pe nedrept in trecut, si totusi am continuat sa incerc sa-ti indic unde gresesti legat de rationamentele tale. De-acum imi esti complet indiferent. Voi evita pe cat posibil dialogul cu tine.

CitatVreau sa vad daca integritatea ta si softul, iti permit sa modifici orele.

Ok, cauta si vezi. Sa prezinti public ce raspunsuri gasesti.


e-

 Trecand peste aceste discutii care ne indeparteaza de subiect, voi incerca sa determin ce se intampla cu
banii jucatorilor la 6 din 49. Datele le preiau din revista Loto Prono nr. 3/10.ian. 2012. Tragerea din 08.01.2012:
Numarul de variante jucate x pretul unitar:       485358 x 4,80 =    2 329 718,40 lei     reprezinta banii colectati

Banii repartizati pentru premii, din banii colectati:
1. La categoria I (primul report)                                   =                  539 934,27  reprezinta 60% din total partial
2. La categoria II                  3 x 59 992,69                  =                  179 978,10                  20%
3. La categoria III                229 x 785,93                    =                  179 978,00                  20%

     Total  partial                                                           =                  899 890,37
4. La categoria IV                  5726 x 30,00                  =                   171 780,00

     TOTAL (fond de castiguri)                                         =                1 071 670,37   lei
Raportul    1 071 670,37 : 2 329 718,40 = 0,46  ne arata ca Loteria repartizeaza pentru fondul de castiguri 46%
impozabili din banii colectati, ceace reprezinta un progres fata de jocul 5 din 40.
Din acestia, in urma impozitarii de 25%, raman:      0,46 - 0,46 x 075 x 0,25  =   0,375  adica  37,5%
Aceasta ar fi suma ce s-ar intoarce castgatorilor la toate categoriile.  Se vede ca reportul pentru categoria I,
in valoare de 539 934,27 de la tragerea din 08.01, reprezinta cca 50% din fondul de castiguri sau cca 18% din
banii ce se colecteaza. Dupa cum stim, reporturile repetate fac ca fondul de castiguri pentru categoria I, sa creasca
pana la sume care, pentru cetateanul de rand constituie un miraj si tin in miscare mecanismul Loteriei. Daca ar
dovedi cineva, ca acesti bani sunt canalizati pe cai oculte la buget sau in alta parte, mecanismul ar fi in primejdie. 

Loteria Romana ramane mai departe ostila celor care ar incerca sa faca alte statistici decat cele
care se tot repeta in revista. Daca incerci sa accesezi mai mult de 6 numere ale revistei Loto Prono,
softul se blocheaza si poti continua doar dupa o perioada mai lunga. Frumoasa transparenta!

Citat din: virgil 48 din Aprilie 15, 2012, 10:50:58 AM
Loteria Romana ramane mai departe ostila celor care ar incerca sa faca alte statistici decat cele care se tot repeta in revista.

Oare cati bani a bagat virgil 48 in Loteria Romana de este asa de frustrat?

Cei care cotizeaza la Loteria Romana (platind biletele de participare) ar trebui sa inteleaga un lucru simplu de tot: jocurile "5 din xx" si "6 din yy" sau "Noroc" sau orice alt joc pe baza de extrageri de bile, nu sunt tombola. Regulile jocului (pe care cei care participa ar trebui sa le cunoasca, pentru ca ignoranta lor nu e scuzabila) nu garanteaza existenta castigatorilor (pe de o parte) iar extragerile se fac literalmente in vazul lumii, la TV, controlate fiind de o comisie (pe de alta parte). Extragerile se fac cu bile dintr-o urna frumos invartitoare, bilele extrase nu pot fi influentate de Loteria Romana*.

Sansa (probabilitatea) de a ghici corect, dinainte, bilele extrase, se poate calcula matematic. Sumele incasate si fondurile de castiguri la fiecare extragere sunt publicate si accesibile pentru cei interesati. Jocul si desfasurarea lui este cat se poate de transparent. (Daca cineva si-a imaginat ca Loteria Romana sustine de-a proastelea acest joc, si ca nu castiga sume colosale pe baza naivitatii jucatorilor, apoi acela trebuie sa se trezeasca la realitate).

A face statistici despre castiguri (cat de des ghiceste lumea numerele extrase) este o pierdere de vreme. Probabilitatile si statisticile nu controleaza Universul. Orice combinatie de evenimente, oricat de improbabila, o data ce s-a petrecut, gata, are probabilitatea exact 1 ( = s-a intamplat ). A acuza Loteria Romana de "joc murdar" pe baza distributiei ghicirii numerelor este nu doar o ineptie cat casa ci si o dovada de gandire pseudostiintifica, asa cum am detaliat inainte.

Eu zic sa folosim statistica (cum zice titlul topicului) pentru lucruri relevante, acolo unde are rost. Analiza statistica a ratei ghicirii extragerilor de bile din urne frumos invartitoare e cel mult hilara.

CitatDaca incerci sa accesezi mai mult de 6 numere ale revistei Loto Prono, softul se blocheaza si poti continua doar dupa o perioada mai lunga. Frumoasa transparenta!

Da, e clar. E conspiratie. Softul era perfect, dar a venit Loteria Romana si a introdus bug-uri, uite asa, ca sa nu fie transparenta.  Argumentul este colosal!

[ *Toata lumea stie ca de fapt Loteria Romana are in subordine o armata de mentalisti care influenteaza bilele din urne, deci de fapt userul "virgil 48" are intru totul dreptate. Conspiratia a ajuns si acolo, dar asta o sa detaliem intr-un topic dedicat. :) ]


e-

 Era bine daca aveam un interlocutor mai in tema, fiindca Electron crede ca tragerie se
fac tot cu acea "urna frumos rotitoare" din sarma nichelata.
Va asigur ca nu incerc sa fac o statistica a numerelor castigatoare, de care este plina de
altfel revista, fiindca nu cred ca iti poti majora sansele de castig calculand ceva. Nu ma
preocupa nici daca Loteria poate influenta bilele, fiindca eu nu cred ca asta face, iar
faptul ca Electron ma ia peste picior si munceste la butonul de"popularitate" ma lasa rece.
Statistica pe care incerc sa o fac fara succes, se refera la numarul de variante jucate la
toate extragerile, de cand este postata revista pe situl Loteriei. Raportand numarul de
variante jucate la numarul de variante posibile, se poate determina daca numarul de
castiguri la cat.I este cel statistic normal. Am constatat(vezi # 6) pentru o perioada mai
scurta, ca la jocul 5 din 40, numarul de castiguri depasea cu cca 70% numarul statistic
normal, ceace poate produce suspiciuni. In sensul ca unele casiguri pot fi cele naturale iar
altele nu, cumulate fiind mai multe decat normal. Nu pot sa va promit ca am sa reusesc.

Citat din: virgil 48 din Aprilie 17, 2012, 05:43:52 PM
Era bine daca aveam un interlocutor mai in tema, fiindca Electron crede ca tragerie se fac tot cu acea "urna frumos rotitoare" din sarma nichelata.

:)

CitatVa asigur ca nu incerc sa fac o statistica a numerelor castigatoare, de care este plina de altfel revista, fiindca nu cred ca iti poti majora sansele de castig calculand ceva.

Om de paie - eroare de logica.

CitatNu ma preocupa nici daca Loteria poate influenta bilele, fiindca eu nu cred ca asta face,

Da, sigur, loteria "joaca murdar" prin bug-urile din softul propriu. Prin asta influenteaza cat de "statistic normal" sunt castigurile.

Citatiar faptul ca Electron ma ia peste picior si munceste la butonul de"popularitate" ma lasa rece.

Cu aceasta ocazie anunt, daca mai era nevoie, ca dezaprob pe toti cei care insista in pseudostiinta si o propaga neobosit pe acest forum. Sper sa nu prinda un guturai unul sau altul.

CitatStatistica pe care incerc sa o fac fara succes, se refera la numarul de variante jucate la toate extragerile, de cand este postata revista pe situl Loteriei. Raportand numarul de variante jucate la numarul de variante posibile, se poate determina daca numarul de castiguri la cat.I este cel statistic normal.

Si daca nu e cel "statistic normal", care-i buba? Inseamna ca loteria "joaca murdar"? Exemplu clasic de non sequitur - eroare de logica.

CitatAm constatat(vezi # 6) pentru o perioada mai scurta, ca la jocul 5 din 40, numarul de castiguri depasea cu cca 70% numarul statistic normal, ceace poate produce suspiciuni.

Fac o pauza ca ma duc sa citesc #6.   ::)
...
Ce suspiciuni produce aceasta depasire, virgil 48? Nu intelegi ca astea sunt acuze (chiar daca voalate) care nu se justifica si care te fac de rusine pe un forum serios dedicat stiintei? Ai cumva integritatea intelectuala suficienta sa le duci pana la capat, sa le concretizezi si sa le demonstrezi, pe aceste acuze nerusinate?
(Intrebari retorice, chiar daca par adresate unui user in particular).

CitatIn sensul ca unele casiguri pot fi cele naturale iar altele nu, cumulate fiind mai multe decat normal.

De ce e frustrat virgil 48 de nenormalitatea distributiei castigurilor la jocurile loteriei? A inteles cineva pana acum?

CitatNu pot sa va promit ca am sa reusesc.

E simplu sa faci acuze nefondate. E mai greu sa le si sustii cu nitica integritate intelectuala...

e-

Citat din: Electron din Aprilie 17, 2012, 06:13:01 PM

CitatVa asigur ca nu incerc sa fac o statistica a numerelor castigatoare, de care este plina de altfel revista, fiindca nu cred ca iti poti majora sansele de castig calculand ceva.

Om de paie - eroare de logica.

Care este eroarea de logica? Ai inceput sa dai calificative si oamenilor?

Citat

Citatiar faptul ca Electron ma ia peste picior si munceste la butonul de"popularitate" ma lasa rece.

Cu aceasta ocazie anunt, daca mai era nevoie, ca dezaprob pe toti cei care insista in pseudostiinta si o propaga neobosit pe acest forum. Sper sa nu prinda un guturai unul sau altul.

Doar tu definesti si identifici aici pseudostiinta! Si oricum acest topic nu are veleitati stiintifice!

Citat

CitatStatistica pe care incerc sa o fac fara succes, se refera la numarul de variante jucate la toate extragerile, de cand este postata revista pe situl Loteriei. Raportand numarul de variante jucate la numarul de variante posibile, se poate determina daca numarul de castiguri la cat.I este cel statistic normal.

Si daca nu e cel "statistic normal", care-i buba? Inseamna ca loteria "joaca murdar"?

Da

Citat

CitatAm constatat(vezi # 6) pentru o perioada mai scurta, ca la jocul 5 din 40, numarul de castiguri depasea cu cca 70% numarul statistic normal, ceace poate produce suspiciuni.

Fac o pauza ca ma duc sa citesc #6.   ::)
...
Ce suspiciuni produce aceasta depasire, virgil 48? Nu intelegi ca astea sunt acuze (chiar daca voalate) care nu se justifica si care te fac de rusine pe un forum serios dedicat stiintei? Ai cumva integritatea intelectuala suficienta sa le duci pana la capat, sa le concretizezi si sa le demonstrezi, pe aceste acuze nerusinate?

Electron, tu esti actionar la Loteria Romana?

Citat

CitatIn sensul ca unele casiguri pot fi cele naturale iar altele nu, cumulate fiind mai multe decat normal.

De ce e frustrat virgil 48 de nenormalitatea distributiei castigurilor la jocurile loteriei? A inteles cineva pana acum?

Eu asa sper.

e-
[/quote]

 Multa lume viseaza la un castig fabulos ,cu care cred ei ca vor scapa de griji.Asta face loteria romana creeaza un miraj pentru foarte multa lume pe care il alimenteaza la stiri cu reclame seci dar eficiente.Efectul e accentuat de lumea saraca si medie care cade mai usor in acest miraj, dar ignora efectul dramatic pe care il poate aduce o valoare asa de mare de bani peste noapte.
  Eu nu sunt de acord cu genul de castiguri atat de fabuloase, pentru ca ele mai degraba aduc moartea decat fericirea asa cum canta si manelistii "Banii nu aduc fericirea" si sincer aici le dau dreptate mai ales cand bani sunt in numar mare.
Loteria romana si statistica.Am vazut recent la stiri prezentand faptul ca numarul 13 e numarul cu cele mai mari aparitii.Eu personal consider irelevant acest fapt ca de fapt si multe considerente statistice.E greu daca nu imposibil sa dam o evaluare statistica si sa urmarim eventuale abateri de la ele ca fiind eventuale evenimente anormale susceptibile de incorectitudine.Aceasta dificultate e cauzata de numarul mic de extrageri comparativ cu totalul de combinatii.Putem sa estimam exact cum ai facut tu la 5/40 dar nu putem sa admitem daca e ceva in neregula ,pentru ca cine stie daca valoarea medie e ok si sa fi avut o dispersie cu o abatere mai mare in zona respectiva.
   Am vazut o discutie vizavi de ceea ce inseamna sa fi statistician.Pai statistician poate fi oricine care cunoaste cat decat matematica si in special domeniul de teoria probabilitatilor.Mai concret statisticieni sunt in fapt matematicieni care ajung sa se specializeze mai mult in acest domeniu,dar existenta de programe informatice destul de avansate fac ca acest domeniu sa fie profesat si de persoane care nu au neaparat cunostinte foarte avansate de matematica.
   

Citat din: virgil 48 din Aprilie 17, 2012, 08:13:20 PM

Citat din: Electron din Aprilie 17, 2012, 06:13:01 PM

CitatVa asigur ca nu incerc sa fac o statistica a numerelor castigatoare, de care este plina de altfel revista, fiindca nu cred ca iti poti majora sansele de castig calculand ceva.

Om de paie - eroare de logica.

Care este eroarea de logica? Ai inceput sa dai calificative si oamenilor?

Eroarea de logica e una clasica, si are acest nume simpatic: "om de paie". Ea consta in a aduce in discutie o idee care iti apartine de fapt tie si nu oponentilor de dezbatere, idee pe care o ataci si o distrugi, fara a avea nici o relevanta in discutie. Se numeste "om de paie" tocmai pentru ca lasa impresia ca e ceva important desi sunt doar paie in interior.

CitatDoar tu definesti si identifici aici pseudostiinta!

Nu eu definesc pseudostiinta, ea a fost definita de altii inaintea mea. Iar daca celialti participanti la discutie nu identifica pseudostiinta, noroc cu mine.

CitatSi oricum acest topic nu are veleitati stiintifice!

Pai atunci ti-ai gresit forumul, amice. Mergi si fabuleaza despre folosirea statisticii in analize irelevante altundeva, nu pe un forum dedicat stiintei. Daca vrei sa abordezi subiectul rational si riguros, atunci fa-o aici.

Citat

CitatSi daca nu e cel "statistic normal", care-i buba? Inseamna ca loteria "joaca murdar"?

Da

Ei nu mai spune! Si in ce consta acest joc murdar, mai exact? Cum influenteaza Loteria Romana rata ghicirii numerelor extrase? Hai, concret, nu doar acuze calomnioase gratuite si generice. Concret, ce e murdar in desfasurarea jocului?

CitatElectron, tu esti actionar la Loteria Romana?

Nu, dar primesc "comision" in functie de cat de putina pseudostiinta e ramasa necombatuta pe acest forum. :)



e-

Citat din: Electron din Aprilie 18, 2012, 11:43:36 AM
Ei nu mai spune! Si in ce consta acest joc murdar, mai exact? Cum influenteaza Loteria Romana rata ghicirii numerelor extrase? Hai, concret, nu doar acuze calomnioase gratuite si generice. Concret, ce e murdar in desfasurarea jocului?

Fiindca aduci in discutie "rata ghicirii numerelor extrase", revin pentru a afirma
iar, preocuparea mea in acest topic pentru rata acordarii premiilor la categoria I
Nu considera ca intre acestea doua este o determinare stricta.
  Am aratat ca la 5 din 40, a fost o abatere remarcabila a ratei acordarii premiilor,
in plus fata de rata statistica.
  Pentru 6 din 49 incerc sa extrag date din toate revistele Loto Prono ce
se pot accesa, dar intampin greutati, am mai spus. Ai in vedere varianta
teoretica in care aceste premii se "repartizeaza" si nu se castiga prin ghicirea   
numerelor. Cum crezi ca s-ar reflecta aceasta situatie in statistica jocului?

Citat din: virgil 48 din Aprilie 26, 2012, 08:30:39 PM
Fiindca aduci in discutie "rata ghicirii numerelor extrase", revin pentru a afirma iar, preocuparea mea in acest topic pentru rata acordarii premiilor la categoria I  Nu considera ca intre acestea doua este o determinare stricta.

Dat fiind ca inca insisti cu aceasta discutie, deduc faptul ca, in cel mai bun caz, vorbim despre lucruri diferite. Ca atare, te invit sa precizezi ce intelegi tu prin "premii la categoria I" si cum stii tu ca se acorda ele (care sunt regulile). Fara asta, vorbim degeaba.

CitatAi in vedere varianta teoretica in care aceste premii se "repartizeaza" si nu se castiga prin ghicirea numerelor.

Poftim?

CitatCum crezi ca s-ar reflecta aceasta situatie in statistica jocului?

Daca nu vorbim despre acelasi joc (aceleasi reguli), discutia este inutila.


e-

 Din statistica oficiala publicata in revista Loto-Prono:
Frecventa extragerii celor 49 de numere la jocul 6 din 49, ne arata ca in cursul ultimelor
1107 trageri, numarul 13 a iesit cel mai des, de 160 de ori, iar numarul 40 a iesit cel
mai rar, de 107 ori. Raportul frecventelor celor 2 numere este de cca. 1,5 / 1, si la un
numar mare de extrageri pare normal. Dar ma intreb si eu ce conspiratie a facut ca tocmai
numarul 13 sa aiba frecventa cea mai mare? Vrea cineva sa combata superstitiile?

Citat din: virgil 48 din Mai 02, 2012, 08:25:14 PM
Dar ma intreb si eu ce conspiratie a facut ca tocmai
numarul 13 sa aiba frecventa cea mai mare? Vrea cineva sa combata superstitiile?

E inutil sa combati superstitiile. Dar e util sa combatem pseudo-stiinta.

virgil 48, de ce nu raspunzi la intrebarile adresate despre "castigurile la categoria I" ? Ti se pare ca nu e relevant ce intreb?

e-

 Castigurile la categoria I-a sunt cele mai mari la orice joc, deci sunt cele mai expuse
unor eventuale incercari de deturnare. Ele se acorda unor persoane pe baza unui
sistem de selectie devenit fragil, care ar trebui sa fie determinat de norocul acestora de
a ghici niste numere. Dar asigurarea legaturii directe dintre norocul de a ghici numerele
si acordarea premiilor, a fost slabita atat de mult, incat banuiala publicului ca se pot
acorda premii si altora, pe alte criterii, pare indreptatita.
Dece spun ca aceasta corespondenta a fost slabita?
1. S-a introdus sistemul electronic de administrare a jocului, care ca orice sistem electronic
poate fi manipulat de persoane pricepute.
2. S-a exclus complet sistemul de urmarire pe hartie, care era o amenintare la adresa
unor incercari de manipulare.
3. S-au introdus aparate de extragere a bilelor spectaculoase si sofisticate, ce produc
banuiala ca pot selectiona bilele. Se refuza formula unei extrageri simple.
4. Nu exista nici o certitudine ca nu se poate tipari si autentifica un bilet castigator, dupa
ce a avut loc tragerea.
5. Comisia care asista la extragere nu are posibilitatea sau atributia sa verifice daca cele
scrise la pct. 1-4 sunt conforme. Mai pot fi si altele, care imi scapa.
  Asadar legatura certa intre noroc si castig nu este asigurata . Iar daca apar abateri, acestea
se reflecta in statistica jocului. De aceea revista Loto Prono  publica numai unele statistici.

Citat din: virgil 48 din Mai 04, 2012, 11:45:12 AM
Castigurile la categoria I-a sunt cele mai mari la orice joc, deci sunt cele mai expuse
unor eventuale incercari de deturnare. Ele se acorda unor persoane pe baza unui
sistem de selectie devenit fragil, care ar trebui sa fie determinat de norocul acestora de
a ghici niste numere.

Faptul ca tu il consideri fragil nu este un argument in sine.

CitatDar asigurarea legaturii directe dintre norocul de a ghici numerele
si acordarea premiilor, a fost slabita atat de mult, incat banuiala publicului ca se pot
acorda premii si altora, pe alte criterii, pare indreptatita.

Ah, deci asta e frustrarea ta. Ti-a luat cam mult timp sa explici clar acest lucru.

CitatDece spun ca aceasta corespondenta a fost slabita?

Chiar asa, sa vedem de ce. Interesant ar fi de explicat de ce a trebuit sa scot cu clestele de la tine aceste motive, in loc sa incepi cu ele, ca sa stim de ce te consumi atat de mult pe acest subiect. Oricum, ramane un exemplu clar (si de neurmat) de abordare pseudostiintifica (in sensul de neserioasa) a unui subiect.

Citat1. S-a introdus sistemul electronic de administrare a jocului, care ca orice sistem electronic
poate fi manipulat de persoane pricepute.

Corect. Doar ca tot persoane pricepute, pot sa verifice daca sistemul a fost manipulat sau nu. Daca tu crezi ca "cei priceputi" sunt toti in curtea Loteriei Romane si ca restul lumii e tolomaca, atunci suspiciunile tale sunt implicit justificate.

Citat2. S-a exclus complet sistemul de urmarire pe hartie, care era o amenintare la adresa
unor incercari de manipulare.

Plecand de la premisa ca Loteria Romana, daca ar vrea sa manipuleze acordarea castigurilor, s-ar impiedica de "sistemul de urmarire pe hartie", rezulta implicit ca suspiciunile tale sunt justificate.

Citat3. S-au introdus aparate de extragere a bilelor spectaculoase si sofisticate, ce produc
banuiala ca pot selectiona bilele. Se refuza formula unei extrageri simple.

Interesant. Ramane sa explici cum anume crezi tu ca se pot selecta bilele in cazul aparatelor spectaculoase si sofisticate. Ceva concret, ceva ce nu se putea face "in formula unei extrageri simple".

Citat4. Nu exista nici o certitudine ca nu se poate tipari si autentifica un bilet castigator, dupa
ce a avut loc tragerea.

Corect. Cu ce e diferita aceasta situatie fata de cazul sistemului de urmarire pe hartie ?

Citat5. Comisia care asista la extragere nu are posibilitatea sau atributia sa verifice daca cele
scrise la pct. 1-4 sunt conforme.

Esti sigur?

CitatMai pot fi si altele, care imi scapa.

Daca "iti scapa", atunci ele nu constituie argumente. Deci e inutil sa le aduci in discutie. (Tipic pseudo-stiinta).

CitatAsadar legatura certa intre noroc si castig nu este asigurata .

Cel putin, putem fi siguri ca, daca avem noroc sa ghicim cate bile trebuie, vom primi castigul corespunzator categoriei. Sau nici cu asta nu esti de acord?

Ca pot primi castiguri si altii care nu au indeplinit conditiile, e ceva ce nu doar ca nu se poate garanta, dar e oarecum evident, daca ne uitam la ce procente din banii cotizati pe bilete ajung inapoi (chiar si oficial) la norocosii castigatori. E o naivitate cat casa sa iti imaginezi ca activitatea Loteriei Romane nu aduce profituri acolo unde trebuie.

CitatIar daca apar abateri, acestea
se reflecta in statistica jocului.

Asta pe langa ca e pseudo-stiinta, deoarece iti lipsesc argumentele prin care sa demonstrezi ca "abaterile" din statistica jocului au o alta semnificatie decat natura aleatoare a procesului de extragere, e si hilar peste masura.

Este hilar pentru ca tu presupui ca Loteria Romana a aplicat o serie de masuri destul de costisitoare (vezi punctele 1 - 4) ca sa poata manipula jocul (asta presupune ca sunt ceva creiere care gandesc aceste lucruri, nu se fac chiar asa la plesneala), dar in acelasi timp, persoanele implicate sunt atat de imbecile incat sa manipuleze jocul intr-un fel care poate fi descoperit pe baza statisticilor. Cel putin, puteau sa extraga bani din joc in mod "statistic normal", daca tot sunt atat de pusi pe fapte conspirationiste. Dar nu, sunt niste imbecili care se dau singuri de gol. :D

CitatDe aceea revista Loto Prono  publica numai unele statistici.

E minunat ca ai gasit "explicatia" acestui fapt atat de curios. De aceea e irelevant orice demers pseudo-stiintific: pentru ca iti da iluzia ca explica lucruri, cand de fapt nu poate explica nimic. Fabulatiile aiuristice nu sunt explicatii.

Bun, in rezumat, apreciez faptul ca in sfarsit ai raspuns intrebarilor legate de "castigurile la categoria I", pentru ca astfel am putut sa vad nu doar care e frustrarea ta principala, ci si argumentele cu care te amagesti singur. Nu ma surprinde foarte tare sa vad cat de neserioase sunt argumentele tale si cat de naiv ai abordat aceasta situatie. Crezi ca Loteria Romana "joaca murdar", ca foloseste niste masinatii complicate si costisitoare, dar in acelasi timp cei responsabili sunt niste imbecili care habar nu au de domeniul matematic central al jocului pe care-l joaca: probabilitatile si statistica.

Faptul ca nu intelegi ca analiza statisticilor extragerilor si acordarii castigurilor nu poate releva nici o proba legata de eventuale manipulari, oricat de departe de "statistica nromala" ar fi ele, denota pentru mine foarte clar cine are lipsuri in domeniile matematice sus-numite.

Daca poti aduce probe concrete ca cei care au ghicit numerele nu si-au primit castigurile corespunzatoare, sau ca s-au acordat castiguri unor persoane care nu au indeplinit conditiile jocului, atunci pe baza lor poti sa faci acuzatii. Din pacate pentru demersul tau, statistica acestui Univers nu e stabilita/comandata de nici o teorie umana, sau altfel spus, teoriile umane nu pot obliga Universul sa se comporte "statistic normal", ca sa poti extrage concluzii din abaterile statistice.

In final precizez, daca mai era nevoie, ca nu am nici un interes in Loteria Romana (alegerea de a cotiza prin cumparearea biletelor e luata de fiecare pe cont propriu), singurul meu interes in aceasta discutie este "sa folosim statistica", cum cere titlul topicului, dar nu oricum ci asa cum trebuie, serios, adica stiintific, nu aiurea, adica pseudo-stiintific. Pana una alta, virgil 48, te complaci in pseudo-stiinta. Alegerea e a ta.


e-

 Opinia aceasta pe care o promovezi, ca ma consum, ca am frustrari si ca sustin acest
topic in scopuri revansarde, este o manifestare in favoarea Loteriei si nicidecum
impotriva pseudostiintei. Aspectul statistic al problemei este colateral, mi-am propus
sa-l folosesc fiindca nu am posibilitatea sa aduc dovezi, asa cum doresti tu. Asta ar
putea sa o faca justitia, procuratura si un corp de experti in informatica si statistica.
Iar daca premiile s-ar acorda dupa alte criterii decat norocul de a ghici numerele
extrase, atunci este normal ca undeva, un potential norocos ramane cu buza umflata,
dar nici macar nu afla. Premiile se acorda celor cu varianta castigatoare, care pot fi
cei care au ghicit sau nu. Cum s-ar putea intampla varianta cu NU, puteai sa intelegi
pana acum. Nu fi prea convins de prudenta specialistilor Loteriei, fiindca ei nu au o
parere prea buna despre jucatori. Vezi premiile pereche de la 5 din 40!

Citat din: virgil 48 din Mai 04, 2012, 05:18:49 PM
Opinia aceasta pe care o promovezi, ca ma consum, ca am frustrari si ca sustin acest
topic in scopuri revansarde, este o manifestare in favoarea Loteriei si nicidecum
impotriva pseudostiintei.

Eu observ pur si simplu comportarea ta. Singur ai recunoscut ca esti frustrat, acum imi arunci mie in carca acest lucru? In orice caz, daca nu ai observat, comportamentul tau este tipic de om frustrat. Eu nu stiu ce gandesti, vad doar ce postezi aici in public.

CitatAspectul statistic al problemei este colateral, mi-am propus
sa-l folosesc fiindca nu am posibilitatea sa aduc dovezi, asa cum doresti tu.

Problema e ca aspectul statistic este irelevant. De aceea propagi pseudo-stiinta.

CitatAsta ar
putea sa o faca justitia, procuratura si un corp de experti in informatica si statistica.

Cel mai probabil ai dreptate. Fa o sesizare la adresa lor. A arunca cu acuze gratuite pe internet nu este prea elegant. E in plus o dovada de lipsa de integritate intelectuala, foarte des intalnita la propagatorii de pseudo-stiinta.

CitatIar daca premiile s-ar acorda dupa alte criterii decat norocul de a ghici numerele
extrase, atunci este normal ca undeva, un potential norocos ramane cu buza umflata,
dar nici macar nu afla.

Daca cei care cotizeaza la Loteria Romana, nici atat nu fac sa verifice numerele de pe biletul lor in urma extragerii, atunci e vai de capul lor, si merita sa ramana "cu buza umflata".

CitatPremiile se acorda celor cu varianta castigatoare, care pot fi
cei care au ghicit sau nu. Cum s-ar putea intampla varianta cu NU, puteai sa intelegi
pana acum.

Nu inteleg cum de insisti cu astfel de acuze desi nu ai nici o dovada concreta. A arunca cu acuze in vant e tipic celor care nu au integritate intelectuala, adica, din nou, semn grav de pseudo-stiinta.

CitatNu fi prea convins de prudenta specialistilor Loteriei, fiindca ei nu au o
parere prea buna despre jucatori. Vezi premiile pereche de la 5 din 40!

Bine virgil 48, amageste-te cu argumentele tale naive. Eu ti-am atras atentia ca argumentele tale sunt gresite si ca ceea ce faci e pseudo-stiinta. Nu te pot obliga sa ai integritate intelectuala.


e-

 1. Abateri ale frecventei numerelor extrase la 5 din 40, dupa statistica din revista
Loto Prono, considerand 994 extrageri:
    Minim, numarul 16 a fost extras de 125 de ori.
    Maxim, numarul 29 a fost extras de 169 de ori.
Raportul 169/125 este aproximativ 1,35. Intrucat la 5 din 49 am constatat ca acest
raport este 1,5 raman cu parerea ca tragerile cu bile, nu dau abateri mari in ceace
priveste frecventa iesirii numerelor. Doar suspiciunea de interventie exterioara in
treaba intamplarii, impiedica o concluzie in aceasta directie.
2. Comparand numarul de variante ce se jucau la 6 din 49 in aceeasi perioada a
anului trecut cu cel de anul acesta, constatam ca s-a redus la cca 2/3.
Sa fie de vina numai criza economica?
3. Am pus faptul ca nu se pot accesa consecutiv mai mult de 5-6 numere ale revistei,
pe seama ostilitatii Loteriei fata de cei ce ar incerca sa faca alte statistici decat ofera
ea. Daca exista alta cauza(tehnica), le sugerez stiind ca citesc si d-lor, sa publice
statistica numarului de variante jucate la 6 din 49 si 5 din 40, macar pentru tragerile
din 2011 si 2012. Sau sa completeze statisticile publicate, cu inca o coloana si anume
aceea a numarului de variante jucate la fiecare tragere. Fiindca asa, transparenta
acestor statistici este opaca.
 

 Penultima tragere la 6 din 49 la care s-a acordat premiu la categoria I, a fost cea din
05.01.2012 iar ultima a fost in 01.04. Numarul de variante jucate pentru cumularea
premiului din 01.04 a fost 11 896 272. Fondul incasat de Loterie a fost:
           11 896 272 x 4,80 = 57 102 105 lei (noi)
Premiul brut acordat la cat. I a fost 12 122 935 lei iar valoarea neta a premiului a
fost 12 122 935 x 0,75 = 9 092 201 lei (la 01.04)
Raportand  9 092 201 : 57 102 105 = 0,159 , inseamna ca loteria nu acorda premii
nete la cat I  18% din ce incaseaza la jocul acesta, cum am estimat la # 57 ci mai
putin. Pentru calculele ulterioare voi considera acest procent 16%.
Putem constata, fara a intra la banuieli, ca premiul a venit mai repede decat media
statistica, adica dupa 11 896 272 de variante jucate, in timp ce totalul de variante
posibile este 13 983 816. Daca insa se poate constata ca in medie, pe termen lung,
aceste premii vin mai devreme, atunci este o problema!

 Prima tragere la 6 din 49, la care s-a acordat premiu la categoria I in anul 2011, a
fost cea din 24.04 2011, cand premiul brut a fost in valoare de 41 997 090 lei(noi).
Intrucat tragerea anterioara la care s-a acordat asemenea premiu a fost in anul
2010, nu pot urmari desfasurarea pe intreaga perioada, deoarece revistele din
anul 2010 nu sunt postate. Detasand numai perioada de la 01.01.2011 pana la
24.04.2011 obtin urmatoarele informatii:
Reporturile la cat.I provenite din anul 2011 sunt in valoare de:
               41 997 090 - 10 520 575 = 31 476 515 lei
In aceasta perioada s-au jucat la 6 din 49 un numar de 28 293 097 variante.
Acestea reprezinta o incasare de:
               28 293 097 x 4,80 = 135 806 865 lei
dupa cum am mai spus, colectati numai in anul 2011, pentru premiul din 24.04.
Partea din premiul net care s-a colectat in 2011 este urmatoarea:
                31 476 515 x 0,75 = 23 607 386 lei (diferenta este impozit)
Facand raportul  23 607 386 : 135 806 865 = 0,174
constat ca la inceputul lui 2011 ponderea premiului net la cat.I era de 17.4% din
suma colectata prin vinderea unui numar de variante. Avand in vedere ca in 2011
nu se acorda premiul acela meschin de 30 lei de la cat.IV, putem considera ca
procentul de 16% (din raspunsul anterior) este realist.

 1. O informatie eronata in mesajul anterior:

Citat din: virgil 48 din Iulie 02, 2012, 04:47:12 PM
  Avand in vedere ca in 2011
nu se acorda premiul acela meschin de 30 lei de la cat.IV, putem considera ca
procentul de 16% (din raspunsul anterior) este realist.

In perioada vizata premiul se acorda,chiar a fost majorat de la 10 la 30 lei. Scuze!
2. Revista Loto Prono nr.34/2011 imi prilejuieste unele incertitudini.Aceasta a aparut
dupa marele premiu la 6 din 49 anuntat in revista nr. 33/2011 si cuprinde un singur
report la cat.I, in valoare bruta de 149 446,7 lei(noi). La acea tragere(din 28.04.2011)
s-au jucat 191 911 variante care au adus Loteriei o suma de:
                                  191 911 x 4,80 = 921 172,8 lei
Valoarea neta a reportului este 75% din valoarea bruta:
                                  149 446,7 x 0,75 = 112 085 lei
Raportul dintre reportul net si suma incasata este pentru aceasta tragere mai mic de 16%:
                                   112 085 : 921 172,8 = 0,12 (12%)
Daca intelege cineva sau stie care sunt regulile la Loteria Romana este invitat. Sau
reporteaza cat vor domniile lor?

Citat din: virgil 48 din Mai 21, 2012, 01:05:07 PM
 2. Comparand numarul de variante ce se jucau la 6 din 49 in aceeasi perioada a
anului trecut cu cel de anul acesta, constatam ca s-a redus la cca 2/3.
Sa fie de vina numai criza economica?
 

Rasfoind(?) colectia revistei Loto Prono am ocazia sa-mi raspund singur la aceasta
intrebare. Nu a fost de vina criza economica. Pana la tragerea de Paste din 2011
cand s-a castigat un mare premiu substantial la 6 din 49, numarul de variante
jucate saptamanal, a fost cca 150% fata de numarul din perioada
urmatoare, inclusiv anul acesta. Aceasta cadere brusca(chiar de la jocul
urmator) nu poate avea decat 2 explicatii acceptabile:
- Publicul a aflat ceva suparator in legatura cu tragerea aceea si unii nu mai joaca.
- Loteria s-a hotarat sa declare mai putine variante jucate decat in realitate.
Nu trebuie sa spuneti ca dupa un mare premiu, o vreme unii jucatori fac pauza
asteptand sa creasca potul. Acest fenomen este minor, nu justifica o scadere pe
termen lung a numarului de variante jucate. Se poate compara numarul de
variante jucate in 2011 si 2012 de Paste si variatiile inregistrate.

 O problema de teoria probabilitatilor pentru care am nevoie de ajutor specializat:
Faci extrageri una cate una, din 100 de bile, numerotate de la 1 la 100:
Se deosebesc doua situatii:
- Bila extrasa NU o reintroduci in urna si dupa cum este evident, poti extrage de 100 de ori.
- Bila extrasa o reintroduci de fiecare data in urna si le amesteci. In aceasta varianta, presupun
ca extragi de 100 de ori si vei constata ca unele bile au iesit de mai multe ori si altele deloc.
Dau un exemplu(simulat) pentru distributia ce se poate obtine:
                  BILE                                                                                       EXTRAGERI
                1 bila(un anumit numar)     a fost extrasa          de 4 ori                    4
                3 bile                                au fost extrase       de cate 3 ori               9
               14 bile                               au fost extrase       de cate 2 ori              28
               59 de bile                           au fost extrase       o singura data           59
               23 de bile(numere)             nu au fost extrase de loc
Intrucat in raspunsul #49 am recunoscut ca asocierea acestei distribitii cu clopotul lui Gauss
este eronata, sper sa fie cineva pe forum care sa stie despre ce functie este vorba si sa vrea
sa-mi indice sursa.
               

 Pentru a verifica distributia propusa ieri, in lipsa setului de bile necesar, am folosit
doua generatoare de numere aleatoare: RANDOM.ORG si Research Randomizer.
Pentru ce fac asta? Incerc sa determin, in lipsa unor cunostiinte de specialitate,
distributia unei trageri  de n ori, din n elemente(permanente). Ar putea fi de folos
in aprecierea aparitiei marilor premii la Loteria Romana. Lucrez cu n = 100.
Asemanarea rezultatelor obtinute cu doua generatoare diferite, este surprinzatoare.
In schimb nu seamana foarte bine cu distributia propusa de mine anterior.
Centralizand numerele iesite, am obtinut urmatoarele rezultate:
RANDOM.ORG:
   1 numar        a iesit de                                                     4 ori
   8 numere      au iesit de                                                   3 ori
  15 numere     au iesit de                                                    2 ori
  42 de numere au iesit                                                       o data
  34 de numere nu au iesit deloc

Reserch Randomizer
   1 numar         a iesit de                                                    4 ori
   8 numere       au iesit de                                                  3 ori
  16 numere      au iesit de                                                  2 ori
  40 de numere au iesit                                                       o data
  35 de numere nu au iesit de loc
Bineinteles ca in cele 2 situatii nu a fost vorba despre aceleasi numere.
Tot mai sunt in cautarea unei resurse teoretice de informare referitoare la acest caz.

 Legat de problema cu distributia.
Asocierea cu distributia normala si functia de repartitie a lui Gauss e putin eronata.
Functia lui Gauss e valabila la o variabila continua pe cand in cazul problemelor de acest gen avem variabile discrete.
Exista distributia bilei revenite si a bilei nerevenite.Acelea sunt formulele corecte si cred ca le poti gasi pe net.Aici http://www.matematicapenet.ro/files/2007/11/scheme.pdf (http://www.matematicapenet.ro/files/2007/11/scheme.pdf) gasesti schemele.

Citat din: virgil 48 din Martie 05, 2012, 07:01:27 PM
Seria de trageri la 5 din 40, in care castigurile la categoria I au venit in perechi succesive, s-a incheiat cu tragerea de
ieri. Aceasta impresionanta demonstratie de fantezie a celor de la Loteria Romana, care a avut loc de 7 ori la
rand(14 mari premii), a incetat, ...

Din martie a.c. nu au mai aparut deloc mari premii la 5 din 40 imperechiate cate 2 succesiv.
Dupa ce au aparut in acest fel de 7 ori consecutiv. Se pare ca topicul nostru este apreciat
si urmarit mai mult la Loteria Romana decat pe forum.
Asta nu ma opreste  sa caut un algoritm care poate aprecia in ce masura, un sir de
numere trase este aleatoriu. Este posibil  sa fie cunoscut, fiindca ati auzit despre un
matematician care se spune ca vinde variante cu sanse mult mai mari de castig.
Dar dvs. nu va grabiti. Trebuie sa vedem intai, daca tragerile Loteriei Romane sunt
aleatorii.

 Nu loteria trebuie sa afle ceea ce cred ca stiu deja.Lumea e aceea ce are nevoie de aceste informatii,legate de procentele foarte mici catre jucatori si foarte mari catre sistem, cand era mult mai corect daca era invers.Loteria ar trebui sa se ingrijoreze de numarul tot mai mic de jucatori sau de existenta unor jocuri care numai sunt deloc atractive din cauza lor, precum pronosportul.Pronosportul face fond de castiguri de 2000 RON la nivel national ceea ce e egal cu 0 comparativ cu alte momente,cu toate astea mentin acest joc si ca sa fie si mai amuzant e impreuna cu pronoS un alt joc la fel de ruinat.Reteaua folosita de ei e o platforma deja invechita si e un sistem de peste 10 ani vechime,la fel si cu modalitatile de plata la care ai nevoie sa completezi o gramada de date si pentru premii de 10 lei ca sa numai zic ca premiile sunt foarte slabe comparativ cu costul unei variante dar asta e din cauza a ceea ce am zis la inceput.Discrepantele valorice in plati la unele categorii( a se vedea platile la joker la ultimile 3 categorii) in care intalnim categorii mai superioare cu plati mai mici decat altele mai inferioare contrar sanselor statistice de a castiga.Cand multe din ce zic eu se va afla si alte medii de informare vor publica va fi un dezastru pentru ei,unul extrem de greu de reparat.

 Cred ca Loteria Romana are interesul sa atraga cat mai multi jucatori si sa incaseze cat mai mult, fara sa creeze suspiciuni de natura sa le reduca clientela. Pasiunea statistica a jucatorilor este veche de generatii, dar nefondata. Pentru ca un numar sa iasa cu probabilitate sensibil mai mare ar trebui ca bila cu pricina sa aiba erori grosolane de forma, masa sau dimensiune, iar acestea se verifica. Faptul ca apar ciudatenii este firesc la un numar foarte mic de extrageri (comparativ cu numarul de combinatii posibile). Un studiu experimental cu diverse programe nu este relevant daca toate programele folosesc generatorul de numere aleatoare din Windows.
Pentru comunitatea jucatorilor loteria este un jaf organizat. Fondul de premiere declarat este de 40% din suma incasata, dupa care premiile se mai impoziteaza o data. Toate jocurile de noroc au un cost al distractiei plus, eventual, o taxa pe prostie.
La ruleta sunt 33 de gauri. Daca bila cade in 32 dintre ele jucatorii iau toti banii. Daca nimereste in a 33-a banii sunt luati de cazinou. Chiar daca unii pierd totul, banii sunt castigati de alti colegi de joc. Costul distractiei este de numai 3%. Mi se pare un joc mai cinstit decat loteria.

Citat din: puriu din August 31, 2012, 12:45:43 PM
 Pasiunea statistica a jucatorilor este veche de generatii, dar nefondata. Pentru ca un numar sa iasa cu probabilitate sensibil mai mare ar trebui ca bila cu pricina sa aiba erori grosolane de forma, masa sau dimensiune...

Revin cu afirmatia  ca nu cred in "formula magica" ce te face castigator si nu asta caut.
Singurul lucru pe care il consider posibil este verificarea caracterului aleatoriu al extragerilor.
Deci daca sunt cinstite. Iar asta nu s-ar putea face considerand o singura extragere, si ar constitui
numai o informare probabilistica.

Citat din: virgil 48 din August 29, 2012, 08:05:54 PM
Asta nu ma opreste  sa caut un algoritm care poate aprecia in ce masura, un sir de
numere trase este aleatoriu.

Dece cred ca un sir lung de numere provenite dintr-o tragere cu revenire,pretins
a fi aleatorie, poate fi apreciat ce incredere prezinta?
Daca ar afirma cineva ca la o tragere cu revenire, de 100 de ori din 100 de numere, i-a iesit
mereu acelasi numar, l-ati crede?
Daca ar afirma ca in aceste conditii, a tras toate cele 100 de numere cate o data, l-ati
crede?
Sau daca ar sustine ca a tras 50 de numere de cate 2 ori?
Prin urmare exista o extrema a falsificarii care poate fi depistata de bunul simt.
Intre "tragerile" de acest fel si cele cu adevarat aleatorii, exista o intreaga gama de "interventii
voluntare" posibile, despre care presupun ca sunt decelabile pana la un punct. Mai
ales daca au fost facute cu nonsalanta si nepricepere.

Citat din: virgil 48 din Septembrie 10, 2012, 04:52:27 PM
Dece cred ca un sir lung de numere provenite dintr-o tragere cu revenire,pretins
a fi aleatorie, poate fi apreciat la un anumit nivel de incredere?

Chiar asa, de ce ?

CitatDaca ar afirma cineva ca la o tragere cu revenire, de 100 de ori din 100 de numere, i-a iesit
mereu acelasi numar, l-ati crede?

De ce nu am crede ?

CitatDaca ar afirma ca in aceste conditii, a tras toate cele 100 de numere cate o data, l-ati
crede?

De ce nu am crede?

CitatSau daca ar sustine ca a tras 50 de numere de cate 2 ori?

De ce nu am crede?

Fiecare din extragerile (serii de extrageri cu reintroducerea bilei) descrise mai sus are o probabilitate care poate fi calculata. Nu e absolut nimic special in asta.

CitatPrin urmare exista o extrema a falsificarii care poate fi depistata de bunul simt.

Prin care urmare? Ce iti dicteaza tie "bunul simt" despre extragerile descrise mai sus? Si ce argumente statistice ai pentru afirmatiile tale?

CitatIntre "tragerile" de acest fel si cele cu adevarat aleatorii, exista o intreaga gama de "interventii
voluntare" posibile,

Ce inseamna "trageri cu adevarat aleatorii" pentru tine?

Uite, ca sa avem un caz concret, te intreb asa: ce extragere e mai probabila, in cazul unui sistem cu adevarat aleator, una in care se extrage de 100 de ori bila cu numarul "1", sau cea in care se extrage seria "1", "2", ... , "99", "100" (din 100 extrageri cu reintroducerea bilei)? Daca e o intrebarea irelevanta pentru tine, analizeaza macar cazurile descrise mai sus de tine.

Vino si cu ceva concret, nu doar cu abureli pseudo-stiintifice despre subiect.


e-

 Una din problemele matematice ale teoriei probabilitatilor era sa se explice ce inseamna hazardul.Pana la definitia riguroasa a ce inseamna un camp de probabilitati si teoria masurii a durat ceva timp.Probabilitatea in sens clasic ceea pe care o folosim la loto e utilizabila dar nu trebuie sa ne rezumam doar la definitia clasica.Ceea ce vreau sa zic si asta a remarcat si Fermat unul din promotorii acestei teorii este legat de notiunea de frecventa.Daca clasic un eveniment are probabilitatea p,dar remarcam dupa un anumit studiu statistic ca avem o frecventa f pentru acel eveniment atunci putem schimba campul de probabilitati pentru evenimentele A_i cu probabilitatile f_i.Acest scop este de a caracteriza si sursa evenimentelor,in acest caz fiind acele bile.Se pune intrebarea de cate extrageri distincte avem nevoie pentru a determina niste frecvente cat mai relative.Raspunsul e dat de anumite caracteristice a unui camp de probabilitati si anume media si dispersia,la care se pot adauga si alte valori.Aceste valori ne asigura cat de departe sau aproape suntem de realitate cu statisticile pe care le facem.In concluzie vom extrage atata cat e nevoie sa obtinem abateri cat mai mici fata de aceste valori.
Acuma revenind la extragerile loto si statistica lor.Avem deja o baza statistica dar e enorm de mica in raport cu valoarea lor.Daca eu iau un zar care are 6 fete si arunc de 4 ori vor fi cel putin 2 fete care nu vor apare,astfel zis am nevoie de mai mult de 6 aruncari ca sa remarc aparitiile si sa stabilesc niste frecvente.Asa si la loto am avea nevoie de multe miliarde de extrageri ca sa stabilim niste frecvente.
  Evident ca teoria probabilitati fara date statistice e degeaba dar hazardul ne spune ca se poate intampla ORICE, mai putin un eveniment cu probabilitate nula.Iara legea acestei teorii zice ca daca avem frecvente diferite fata de probabilitati clasice atunci frecventele vor avea o valoare la limita si ea va fi mereu aceeasi fiind convergenta.Pe scurt rezultate statistice pe numere mari vor fi identice daca se repeta.

Citat din: Electron din Septembrie 10, 2012, 07:23:59 PM

Citat din: virgil 48 din Septembrie 10, 2012, 04:52:27 PM
Dece cred ca un sir lung de numere provenite dintr-o tragere cu revenire,pretins
a fi aleatorie, poate fi apreciat la un anumit nivel de incredere?

Chiar asa, de ce ?

Cred ca asta ai inteles, citind pana la capat.

Citat

CitatDaca ar afirma cineva ca la o tragere cu revenire, de 100 de ori din 100 de numere, i-a iesit
mereu acelasi numar, l-ati crede?

De ce nu am crede ?

CitatDaca ar afirma ca in aceste conditii, a tras toate cele 100 de numere cate o data, l-ati
crede?

De ce nu am crede?

CitatSau daca ar sustine ca a tras 50 de numere de cate 2 ori?

De ce nu am crede?

Asta inseamna sa crezi in minuni.Si acelea au cam aceeasi probabilitate.

CitatFiecare din extragerile (serii de extrageri cu reintroducerea bilei) descrise mai sus are o probabilitate care poate fi calculata. Nu e absolut nimic special in asta.

De acord. Expresia potrivita ar fi:sunt posibile, dar extrem de putin probabile.

Citat

CitatPrin urmare exista o extrema a falsificarii care poate fi depistata de bunul simt.

Prin care urmare? Ce iti dicteaza tie "bunul simt" despre extragerile descrise mai sus? Si ce argumente statistice ai pentru afirmatiile tale?

Mie, bunul simt imi spune ca un astfel de rezultat, daca apare intr-un domeniu afectat de interese
materiale, este un fals grosolan. Nu acuz pe nimeni ca ar face asa ceva. Dupa cum am spus, am
vrut sa prezint o extrema a fenomenului, dupa care pot urma o gama de "interventii" mai inspirate
sau mai putin, care treptat nu mai pot fi recunoscute.

Citat

CitatIntre "tragerile" de acest fel si cele cu adevarat aleatorii, exista o intreaga gama de "interventii
voluntare" posibile,

Ce inseamna "trageri cu adevarat aleatorii" pentru tine?

Fiindca ma intrebi ce inseamna pentru mine, nu umblu dupa definitii. Cred ca o tragere care
exclude complet interventia vointei umane.

CitatUite, ca sa avem un caz concret, te intreb asa: ce extragere e mai probabila, in cazul unui sistem cu adevarat aleator, una in care se extrage de 100 de ori bila cu numarul "1", sau cea in care se extrage seria "1", "2", ... , "99", "100" (din 100 extrageri cu reintroducerea bilei)? Daca e o intrebarea irelevanta pentru tine, analizeaza macar cazurile descrise mai sus de tine.

Intrebarea nu este relevanta pentru topic, era altul care se ocupa numai de teoria probabilitatilor.
Insa este evident ca fiind unice, cele doua siruri au aceeasi sansa. Nu am gasit un operator de
analiza combinatorie care sa functioneze pentru tragerile cu revenire, dar probabil ca se pot
combina, asa ca daca te pricepi...

Citat
Vino si cu ceva concret, nu doar cu abureli pseudo-stiintifice despre subiect.

Nu este nevoie sa repeti. Daca voi avea ceva concret, vei fi printre primii care afla.

Citat din: virgil 48 din Septembrie 13, 2012, 08:04:55 PM
Cred ca asta ai inteles, citind pana la capat.

Crezi gresit. Daca as fi inteles, nu as mai fi intrebat.

CitatAsta inseamna sa crezi in minuni.Si acelea au cam aceeasi probabilitate.

Nu, asta inseamna doar ca habar nu ai ce vorbesti. Dupa definitia ta, orice extragere de 100 de bile cu reintroducere, este "o minune", pentru ca rezultatul extragerii are exact la fel de multe sanse ca extragerea unei aceleiasi bile de 100 de ori.

CitatDe acord. Expresia potrivita ar fi:sunt posibile, dar extrem de putin probabile.

Extragerea unei bile de 100 de ori e exact la fel de probabila ca extragerea oricarei serii de bile, daca extragerile sunt intr-adevar aleatorii.

CitatMie, bunul simt imi spune ca un astfel de rezultat, daca apare intr-un domeniu afectat de interese  materiale, este un fals grosolan.

Fara comentarii ...

CitatNu acuz pe nimeni ca ar face asa ceva. Dupa cum am spus, am  vrut sa prezint o extrema a fenomenului, dupa care pot urma o gama de "interventii" mai inspirate sau mai putin, care treptat nu mai pot fi recunoscute.

Interesant, pentru ca ai acuzat de mai multe ori in acest topic Loteria Romana ca ar face asa ceva.

Citat

CitatVino si cu ceva concret, nu doar cu abureli pseudo-stiintifice despre subiect.

Nu este nevoie sa repeti. Daca voi avea ceva concret, vei fi printre primii care afla.

Am inteles. Pana atunci, tot nu inteleg de ce insisti cu pseudo-stiinta pe acest forum serios. Ce anume vrei sa demonstrezi, si cui?


e-

Citat din: Electron din Septembrie 13, 2012, 09:20:55 PM
Nu, asta inseamna doar ca habar nu ai ce vorbesti. Dupa definitia ta, orice extragere de 100 de bile cu reintroducere, este "o minune", pentru ca rezultatul extragerii are exact la fel de multe sanse ca extragerea unei aceleiasi bile de 100 de ori.

Asta fiindca tu nu ai in vedre ca sirul format din aceeasi cifra de 100 de ori este unic, pe cand
cu 100 de numere diferite se pot face P₁₀₀= 100! variante. Deci nu au aceeasi sansa.

CitatInteresant, pentru ca ai acuzat de mai multe ori in acest topic Loteria Romana ca ar face asa ceva.

In pasajul la care te-ai referit, era vorba de niste manipulari extreme, nu de ce face Loteria Romana.

Citat din: virgil 48 din Septembrie 14, 2012, 04:45:43 PM

Citat din: Electron din Septembrie 13, 2012, 09:20:55 PM
Nu, asta inseamna doar ca habar nu ai ce vorbesti. Dupa definitia ta, orice extragere de 100 de bile cu reintroducere, este "o minune", pentru ca rezultatul extragerii are exact la fel de multe sanse ca extragerea unei aceleiasi bile de 100 de ori.

Asta fiindca tu nu ai in vedre ca sirul format din aceeasi cifra de 100 de ori este unic, pe cand
cu 100 de numere diferite se pot face P₁₀₀= 100! variante. Deci nu au aceeasi sansa.

Ei nu mai spune! Tu chiar nu intelegi ca rezultatul oricarei extrageri este o serie unica de 100 de numere? Da, sunt multe rezultate posibile, dar fiecare rezultat (fiecare serie de 100 de bile) are exact aceeasi probabilitate sa apara ca seria in care se repeta aceeasi bila de 100 de ori.

Fa urmatorul exercitiu mintal: fa o extragere de 100 de bile cu reintroducere, si noteaza pe o hartie seria de numere obtinute. Apoi, intreaba-te: ce e mai probabil, sa obtii seria "1, 1, ... ,1" (de 100 de ori), sau seria de pe hartia ta? Sa-mi spui ce rezultat obtii.

Daca obtinerea seriei de 100 de ori 1 e "o minune", atunci si obtinerea seriei de pe hartia ta, tot "o minune" a fost.


e-

 Electron,
Divergenta care o afisezi fata de afirmatiile mele are o explicatie elementara.
Sirul format din acelasi element tras de 100 de ori este unic, pe cand sirurile
formate din 100 de elemente trase (cu\fara revenire) sunt unice numai daca
te preocupa si ordinea in care au fost trase. Daca nu, toate elementele isi pot
schimba pozitia in sirul respectiv in mod similar permutarilor, deci cu
aceleasi elemente poti obtine foarte multe siruri. Cu cele afirmate de tine,
vizand unicitatea unui sir, daca consideri si ordinea in care au fost trase
elementele sunt de acord, si nu caut acum in urma sa vad de unde a aparut
problema.

Citat din: virgil 48 din Septembrie 24, 2012, 12:06:13 PM
Divergenta care o afisezi fata de afirmatiile mele are o explicatie elementara.

Divergenta vine pur si simplu din cauza ca tu insisti sa propagi pseudo-stiinta pe acest forum dedicat stiintei.

CitatSirul format din acelasi element tras de 100 de ori este unic, pe cand sirurile formate din 100 de elemente trase (cu\fara revenire) sunt unice numai daca te preocupa si ordinea in care au fost trase.

Nu, virgil48, nu poti acum sa ignori faptul ca tragerile sunt CU REVENIRE, pentru ca daca nu ar fi cu revenire, nu s-ar putea obtine absolut deloc sirul cu repetitii in el.

CitatDaca nu, toate elementele isi pot schimba pozitia in sirul respectiv in mod similar permutarilor, deci cu aceleasi elemente poti obtine foarte multe siruri.

Da, dar tu, virgil48, ai vorbit despre extrageri cu 100 de bile, cu revenire, si greseala ta este ca inca insisti ca extragerea cu 1 repetat de 100 de ori este "o minune", ceea ce dovedeste foarte clar ca nu intelegi cum se calculeaza probabilitatea respectiva. Faptul ca acum amsesteci mai multe extrageri in care nu conteaza ordinea, e minunat, dar cand ai inceput sa fabulezi despre aceste extrageri nu te-ai exprimat in mod corespunzator. Iar ceea ce ai afirmat, e gresit, si denota, repet, ignoranta ta in domeniu.

CitatCu cele afirmate de tine, vizand unicitatea unui sir, daca consideri si ordinea in care au fost trase elementele sunt de acord, si nu caut acum in urma sa vad de unde a aparut problema.

Problema este din start, de cand ai inceput sa propagi pseudo-stiinta ta in domeniul probabilitatilor pe acest forum, si continua, atata timp cat insisti sa propagi in continuare pseudo-stiinta ta pe aici.


e-

 Chiar daca Electron reclama mereu nivelul "pseudo" al postarilor mele, am sa va
mai aduc la cunostiinta diverse date extrase dupa cum v-am spus, din revista si
statisticile Loteriei Romane:

Citat din: virgil 48 din Iunie 06, 2012, 09:36:14 AM
Penultima tragere la 6 din 49 la care s-a acordat premiu la categoria I, a fost cea din
05.01.2012 iar ultima a fost in 01.04. Numarul de variante jucate pentru cumularea
premiului din 01.04 a fost 11 896 272. Fondul incasat de Loterie a fost:
           11 896 272 x 4,80 = 57 102 105 lei (noi)
Premiul brut acordat la cat. I a fost 12 122 935 lei iar valoarea neta a premiului a
fost 12 122 935 x 0,75 = 9 092 201 lei (la 01.04)
Raportand  9 092 201 : 57 102 105 = 0,159 , inseamna ca loteria nu acorda premii
nete la cat I  18% din ce incaseaza la jocul acesta, cum am estimat la # 57 ci mai
putin. Pentru calculele ulterioare voi considera acest procent 16%.
Putem constata, fara a intra la banuieli, ca premiul a venit mai repede decat media
statistica, adica dupa 11 896 272 de variante jucate, in timp ce totalul de variante
posibile este 13 983 816. Daca insa se poate constata ca in medie, pe termen lung,
aceste premii vin mai devreme, atunci este o problema!

Pe 19.08.2012 s-a acordat un nou mare premiu la 6 din 49, dupa ce au fost jucate
un numar de 18 837 240 variante. De data aceasta numarul de variante jucate este
mai mare decat numarul de variante posibile(C⁶₄₉) prin urmare desfasurarea pare
normala, venirea premiului inregistrand acum o anumita intarziere.
Premiul brut a fost de 20 283 270 lei, ceace inseamna un premiu net de
15 212 452 lei.
  Pe numarul de variante jucate, s-au incasat 18 837 240 x 4,80 = 90 418 752 lei
Raportand castigul net la banii incasati, rezulta: 15 212 452 : 90 418 752 = 0,1682
adica 16,82 %, cifra diferita de cea precedenta. Dece oare nu sunt egale?

Citat din: virgil 48 din Septembrie 27, 2012, 07:24:49 PM
  Pe 19.08.2012 s-a acordat un nou mare premiu la 6 din 49, dupa ce au fost jucate
un numar de 18 837 240 variante. De data aceasta numarul de variante jucate este
mai mare decat numarul de variante posibile(C⁶₄₉) prin urmare desfasurarea pare
normala, venirea premiului inregistrand acum o anumita intarziere.

virgil48, tu chiar nu-ti dai seama ce ineptii afirmi? Cum sa fie jucate mai multe variante decat cele posibile? E ca si cum ai afirma ca s-au mizat pe mai multe rezultate decat 6, la aruncarea unui zar. Este imposibil, virgil48. Probabil te referi la biletele jucate.

In plus, faptul ca jucatori diferiti au putut juca aceleasi variante, face ca numarul de bilete jucate sa fie irelevant. Conteaza cate variante DIFERITE au fost jucate. Ai date despre asa ceva la vreo extragere?

e-

Citat din: Electron din Septembrie 27, 2012, 08:23:27 PM
virgil48, tu chiar nu-ti dai seama ce ineptii afirmi? Cum sa fie jucate mai multe variante decat cele posibile? E ca si cum ai afirma ca s-au mizat pe mai multe rezultate decat 6, la aruncarea unui zar. Este imposibil, virgil48. Probabil te referi la biletele jucate.

Electron, iar te grabesti cu etichetarile.
Variantele distincte, teoretic posibile la 6 din 49, sunt dupa cum am scris C⁶₄₉ = 13 983 816
Variantele jucate, cate una singura sau mai multe pe un bilet, sunt cele care au fost achitate
de jucatori, in cazul de fata intre doua trageri la care s-au acordat mari premii.
Daca premiul cel mare nu iese un an de zile, si numarul variantelor jucate-achitate a depasit mult
numarul de variante distincte posibile, ce ti se pare imposibil?

Citat din: virgil 48 din Septembrie 28, 2012, 07:34:14 AM
Electron, iar te grabesti cu etichetarile.

Nu, nu ma grabesc deloc.

CitatVariantele distincte, teoretic posibile la 6 din 49, sunt dupa cum am scris C⁶₄₉ = 13 983 816

Sunt de acord ca numarul de variante distincte posibile este finit. Nu am verificat valoarea, pentru ca e irelevanta pentru ceea ce incerc sa te fac sa intelegi.

CitatVariantele jucate, cate una singura sau mai multe pe un bilet, sunt cele care au fost achitate
de jucatori, in cazul de fata intre doua trageri la care s-au acordat mari premii.

Tocmai asta iti atrag atentia, ca tu faci confuzie intre variantele jucate (care ca sa fie relevante trebuie sa fie distincte) si biletele platite.

Cum in biletele platite pot sa fie si dubluri, a compara numarul de bilete platite cu numarul de variante distincte posbile e IRELEVANT. Poate toate biletele platite au continut impreuna doar 10 variante distincte, chiar daca au fost 100 de milioane de bilete. Te-ai gandit la asta?

Din modul in care te-ai exprimat tu (si prin confuzia pe care o faci) rezulta ca tu crezi ca s-au jucat mai multe variante decat cele existente, ceea ce e IMPOSIBIL. E ca si cum s-ar juca 7 vriante la aruncarea unui zar.

Deci, oricum ai lua-o, ori spui ceva IRELEVANT, cand compari numarul de bilete platite cu numarul de variante posibile, ori ceva IMPOSIBIL, cand vorbesti despre un numar de variante jucate mai mare decat numarul variantelor posibile. In ambele cazuri, cu sau fara confuzie, emiti ineptii irelevante.

CitatDaca premiul cel mare nu iese un an de zile, si numarul variantelor jucate-achitate a depasit mult
numarul de variante distincte posibile, ce ti se pare imposibil?

Nu mi se pare deloc imposibil ca numarul de bilete platite sa depaseasca numarul de variante posibile, asta e doar IRELEVANT. Ce e IMPOSIBIL este sa se joace mai multe variante decat cele care sunt posibile. Pricepi?

Te mai intreb o data: ai vreo statistica cu numarul de vriante (distincte) jucate la aceste extrageri?


e-

Citat din: Electron din Septembrie 28, 2012, 12:06:15 PM
Ce e IMPOSIBIL este sa se joace mai multe variante decat cele care sunt posibile. Pricepi?

Nu pricep si nu sunt de acord, dar probabil nu vorbim aceeasi limba. Eu renunt, consider ca cine
vrea sa inteleaga, a inteles.

Citat
Te mai intreb o data: ai vreo statistica cu numarul de vriante (distincte) jucate la aceste extrageri?

Crezi ca sunt legat la calculatorul loteriei? Eu obtin(cu greu) numarul de variante jucate, accesand
fiecare numar din editia electronica a revistei Loto Prono. Ei nu dau statistica nici pentru asta,
dar sa mai spuna cate variante sunt distincte! Si ca sa-ti spun drept, mi se pare IRELEVANT.

Citat din: virgil 48 din Septembrie 28, 2012, 12:43:40 PM
Nu pricep si nu sunt de acord, dar probabil nu vorbim aceeasi limba. Eu renunt, consider ca cine vrea sa inteleaga, a inteles.

E voarte graitoare strategia asta de a renunta desi nu pricepi ce gresesti. E clar ca nu vormbim aceeasi limba, deoarece tu insisti cu PSEUDO-STIINTA dumitale oricat iti atrag atentia ca gresesti.

Citat

CitatTe mai intreb o data: ai vreo statistica cu numarul de vriante (distincte) jucate la aceste extrageri?

Crezi ca sunt legat la calculatorul loteriei?

Nu stiu daca esti sau nu legat la acel calculator, oricum eu nu asta te-am intrebat. Te-am intrebat daca ai sa nu acele statistici.

CitatEu obtin(cu greu) numarul de variante jucate, accesand  fiecare numar din editia electronica a revistei Loto Prono.

Ce inseamna pentru tine "variante jucate" virgil48? E numarul de bilete platite, sau e numarul de variante distincte jucate? O fi simplu sa gasesti numarul de bilete vandute, ca sa calculezi banii incasati si fondul de castiguri, dar daca nu ai si numarul de variante distincte jucate, e complet IRELEVANT sa compari cu numarul de variante posibile. Nici asta nu pricepi?

CitatEi nu dau statistica nici pentru asta,  dar sa mai spuna cate variante sunt distincte!

Ah, deci nu ai numarul de variante distincte. Exact cum ma asteptam.

CitatSi ca sa-ti spun drept, mi se pare IRELEVANT.

Sa-ti spun drept, nici nu ma mira. Cu atat PSEUDO-STIINTA cata propagi pe acest subiect, cum sa pricepi care valori si care comparatii sunt relevante si care nu?

Nu faci decat sa demonstrezi ca am dreptate, ca abordezi gresit subiectul si ca propagi doar PSEUDO-STIINTA irelevanta. O fi la moda mai nou, dar eu nu voi aprecia pozitiv asemenea manifestari.


e-

Citat din: Electron din Septembrie 28, 2012, 03:35:37 PM

Citat din: virgil 48 din Septembrie 28, 2012, 12:43:40 PM
Nu pricep si nu sunt de acord, dar probabil nu vorbim aceeasi limba. Eu renunt, consider ca cine vrea sa inteleaga, a inteles.

E voarte graitoare strategia asta de a renunta desi nu pricepi ce gresesti. E clar ca nu vormbim aceeasi limba, deoarece tu insisti cu PSEUDO-STIINTA dumitale oricat iti atrag atentia ca gresesti.

Imi atragi atentia, pui etichete, dar fi atent ca acest topic ar putea fi citit si de cineva mai apropiat
de teoria probabilitatilor decat noi. Eu cel putin am cerut ajutor de la inceput.

CitatTe-am intrebat daca ai sa nu acele statistici.

Dece pui intrebari cu raspuns evident?
Cine crezi tu ca ar tine evidenta a 18 milioane de variante jucate ca sa le compare? Problema
variantelor distincte fiind inabordabila, vrei sa inchidem topicul, nu-i asa?

CitatCe inseamna pentru tine "variante jucate" virgil48? E numarul de bilete platite, sau e numarul de variante distincte jucate? O fi simplu sa gasesti numarul de bilete vandute, ca sa calculezi banii incasati si fondul de castiguri, dar daca nu ai si numarul de variante distincte jucate, e complet IRELEVANT sa compari cu numarul de variante posibile. Nici asta nu pricepi?

Pentru mine "variante jucate" inseamna VARIANTE PLATITE. Nu o mai amesteca cu biletele, fiindca
un bilet poate avea mai multe variante. Pricep ce spui dar nu sunt de acord. Daca nu va interveni un
mediator competent, pune tu etichete mai departe.

Citat din: virgil 48 din Septembrie 29, 2012, 08:10:09 PM
Imi atragi atentia, pui etichete, dar fi atent ca acest topic ar putea fi citit si de cineva mai apropiat
de teoria probabilitatilor decat noi.

Sunt foarte atent. Care e rostul acestei replici a ta?

CitatEu cel putin am cerut ajutor de la inceput.

E foarte frumos ca ai cerut ajutor. Dar asta tot nu-ti justifica promovarea pseudo-stiintei pe acest forum. Pricepi sau nu pricepi?

CitatTe-am intrebat daca ai sa nu acele statistici.

Dece pui intrebari cu raspuns evident?[/quote]Nu era deloc evident raspunsul. Din modul tau de exprimare, confuz si pseudo-stiintific, ma astepam sa vorbesti aiurea si de aceasta data, dar am intrebat ca sa nu mai ramana nici o indoiala.

Citat Cine crezi tu ca ar tine evidenta a 18 milioane de variante jucate ca sa le compare?

Un calculator care le centralizeaza, desigur.

CitatProblema variantelor distincte fiind inabordabila, vrei sa inchidem topicul, nu-i asa?

In primul rand, problema nu e inabordabila. In al doilea rand, nu vreau sa inchideti (tu si mai cine?) topicul. Singurul lucru pe care-l sper este sa nu-ti mai propagi pseudo-stiinta ta pe acest subiect. Si nici acuzele tale gratuite, daca tot suntem la sperante.

Citat

CitatCe inseamna pentru tine "variante jucate" virgil48? E numarul de bilete platite, sau e numarul de variante distincte jucate? O fi simplu sa gasesti numarul de bilete vandute, ca sa calculezi banii incasati si fondul de castiguri, dar daca nu ai si numarul de variante distincte jucate, e complet IRELEVANT sa compari cu numarul de variante posibile. Nici asta nu pricepi?

Pentru mine "variante jucate" inseamna VARIANTE PLATITE.

Bun. Spune-mi atunci ce relevanta are sa compari numarul de variante platite cu numarul de variante posibile. Hai ca sunt tare curios.

CitatNu o mai amesteca cu biletele, fiindca un bilet poate avea mai multe variante.

Da, dar putem considera ca un "bilet compus" sunt de fapt mai multe "bilete simple", ca atare ma refer exact la "variantele platite". Cu biletele insa e mult mai clar. Sau trebuia sa spun pariuri?

CitatPricep ce spui dar nu sunt de acord.

Ma tem ca nu pricepi. Dar, te rog sa explici de ce nu esti de acord.

Ce relevanta are cate pariuri se fac pe aruncarea unui zar? Daca 10 oameni pariaza, ce relevanta are faptul ca exista doar 6 variante posibile pe zar? Explica-te virgil48, nu te mai complace in pseudo-stiinta asta dezgustatoare.

CitatDaca nu va interveni un mediator competent, pune tu etichete mai departe.

Prin "mediator" te referi la "moderatori", sau la cunoscatori in ale statisticii ?


e-

Citat din: Electron din Septembrie 29, 2012, 09:55:13 PM
O fi simplu sa gasesti numarul de bilete vandute, ca sa calculezi banii incasati si fondul de castiguri, dar daca nu ai si numarul de variante distincte jucate, e complet IRELEVANT sa compari cu numarul de variante posibile. Nici asta nu pricepi?

Tu pricepi ca si comparand cu numarul de variante NEdistincte(jucate) poti
obtine informatii asupra frecventei aparitiei marilor premii? Daca la acelasi numar
de trageri se joaca mai multe variante, sansa de a iesi un castigator este mai mare.
Aparitia de variante identice de la jucatori disparati are tot o baza probabilistica.
Daca variantele sunt distincte sau nu, aceasta se asimileaza cu probabilitatea
din cazul tragerilor CU sau FARA revenire si trebuie sa aiba un suport matematic.
Cand il voi afla am sa ti-l comunic. Sau poate intervine cineva.

CitatSpune-mi atunci ce relevanta are sa compari numarul de variante platite cu numarul de variante posibile. Hai ca sunt tare curios.

Vezi raspunsul de mai sus.

CitatCe relevanta are cate pariuri se fac pe aruncarea unui zar? Daca 10 oameni pariaza, ce relevanta are faptul ca exista doar 6 variante posibile pe zar? Explica-te virgil48, nu te mai complace in pseudo-stiinta asta dezgustatoare.

Electron, nu ai aflat ca gusturile nu se discuta?
Iata si un raspuns. Daca pe aruncarea unui zar pariaza un singur jucator, sansa
sa castige este 1/6. Daca pariaza 10 jucatori, sansa de a castiga este 10/6, deci
1-2 jucatori. Daca nu presupui tu ca s-au inteles toti sa parieze pe acelasi zar.
Cele 10 optiuni le consider aleatorii.

Nu cred ca se poate calcula multimea variantelor distincte din multimea celor cumparate, neavand alte date la dispozitie, deci nici calcula o probabilitate de castig.

Pentru a calcula probabilitatea e necesar numarul de variante distincte.

Luand exemplul dat, cu 10 pariori pe aruncarea unui zar, nu vad de unde poti afla variantele jucate . Teoretic pot miza toti pe acelasi numar sau nu.
Una e sa stii numarul de jucatori, una e sa stii numarul de variante (distincte) jucate.

Intrebarea e de unde cunosti procentajul de variante distincte din cele jucate?

Citat din: virgil 48 din Octombrie 09, 2012, 05:44:05 PM

Citat din: Electron din Septembrie 29, 2012, 09:55:13 PM
O fi simplu sa gasesti numarul de bilete vandute, ca sa calculezi banii incasati si fondul de castiguri, dar daca nu ai si numarul de variante distincte jucate, e complet IRELEVANT sa compari cu numarul de variante posibile. Nici asta nu pricepi?

Tu pricepi ca si comparand cu numarul de variante NEdistincte(jucate) poti
obtine informatii asupra frecventei aparitiei marilor premii?

Eu pricep ca tu poti afirma asta cu nonsalanta, dand dovada ca nu prea ai habar ce spui. Mai pricep ca, a compara DIRECT numarul de variante  platite (nu cele distincte) cu numarul de variante posibile, nu poti obtine INFORMATII RELEVANTE. Tu crezi ca e relevant, dar asta nu o face si adevarata pe credinta asta a ta.

CitatDaca la acelasi numar
de trageri se joaca mai multe variante, sansa de a iesi un castigator este mai mare.

Calitativ, da, sunt de acord. Dar CANTITATIV nu am vazut sa fii prezentat tu un calcul in acest sens. (Nu pana in postarea la care raspund acum). Ajung acolo imediat.

CitatAparitia de variante identice de la jucatori disparati are tot o baza probabilistica.

Mai concret? Asa si udatul gradinii are o baza probabilistica, dar pana nu cuantifici acest lucru, ceea ce spui este irelevant.

CitatDaca variantele sunt distincte sau nu, aceasta se asimileaza cu probabilitatea
din cazul tragerilor CU sau FARA revenire

FALS.

Citatsi trebuie sa aiba un suport matematic.

Chiar daca are un suport matematic, comparatia ta intre numarul de variante platite (nu distincte) si numarul de variante posibile e tot IRELEVANTA.

CitatCand il voi afla am sa ti-l comunic.

Chiar te rog. Si atunci astept sa vad daca vei recunoaste ca ce comparatii faci tu acum, sunt IRELEVANTE. Dar nu-mi tin rasuflarea.

Citat

CitatCe relevanta are cate pariuri se fac pe aruncarea unui zar? Daca 10 oameni pariaza, ce relevanta are faptul ca exista doar 6 variante posibile pe zar? Explica-te virgil48, nu te mai complace in pseudo-stiinta asta dezgustatoare.

Electron, nu ai aflat ca gusturile nu se discuta?

Am aflat.

CitatIata si un raspuns. Daca pe aruncarea unui zar pariaza un singur jucator, sansa
sa castige este 1/6.

Corect, daca jucatorul face un singur pariu. (O singura varianta).

CitatDaca pariaza 10 jucatori, sansa de a castiga este 10/6, deci
1-2 jucatori.

Aici sunt doua ineptii la pachet! In nici un caz sansa (adica probabilitatea) nu poate depasi valoarea 1. (10/6 e mai mare ca 1). Nici macar atat nu cunosti din domeniul despre care iti etalezi pe aici PSEUDO-STIINTA? In al doilea rand, cum ai ajuns la "deci 1-2 jucatori" doar tu stii. Ce-ar fi sa explicitezi cam cum ai calculat valoarea asta? Si ce rezultat iti dadea daca aveam 100 de variante platite, de la 20 de jucatori?

CitatDaca nu presupui tu ca s-au inteles toti sa parieze pe acelasi zar.

Pai tocmai asta e, ca eu nu presupun nimic despre pariuri, ele sunt INDEPENDENTE. Fiind independente, ele pot sa se repete sau sa nu se repete, iar cazurile posibile in care sunt mai multe sau mai putine repetitii se pot calcula, desigur, dar nu cu calculele inepte pe care le-ai exemplificat tu.

CitatCele 10 optiuni le consider aleatorii.

Vrei sa spui, INDEPENDENTE. Iar daca sunt cu adevarat independente, nu ai nici un argument sa consideri ca "se acopera neaparat toate variantele posibile" daca se platesc mai multe variante (nu distincte) decat cele posibile. Asta apropo de ineptia ta legata de "sansa de 10/6". Absolut hilar!


e-

Citat din: Colateral din Octombrie 09, 2012, 06:35:57 PM
Nu cred ca se poate calcula multimea variantelor distincte din multimea celor cumparate, neavand alte date la dispozitie, deci nici calcula o probabilitate de castig.
Pentru a calcula probabilitatea e necesar numarul de variante distincte.
Intrebarea e de unde cunosti procentajul de variante distincte din cele jucate?

Inainte de a trage o concluzie, consulta raspunsurile #78 si #79. Vei vedea ca la o tragere
cu revenire, de 100 de ori din 100 de elemente, 64-65 de elemente se
trag cel putin o data, 35-36 de elemente nu se trag de loc, fiindca din cele trase cel putin
o data, multe se repeta o dat sau mai mult. Se vede ca numarul elementelor trase numai
o data este determinabil probabilistic. Nu am lasat treaba numai in seama generatoarelor
de numere aleatoare, acum am si un procedeu de determinare a distributiei pe care o vezi
acolo si care da rezultate apropiate. Daca ai ceva pregatire, esti binevenit!

Nu vad in acele posturi calculata vre-o probabilitate, vad doar niste extrageri care au fost realizate pana acum si un raport intre variantele distincte si total.
Totusi, unde e probabilitatea?

Folosirea unui coeficient bazat in acest mod pe extragerile anterioare este eronat din punctul meu de vedere.

Daca am inteles bine, in cazul prezentat circa 65% sunt variante distincte.  Daca iei acest raport si il folosesti la 6/49 (dupa cum am inteles) la 21 de milioane de variante  jucate probabilitatea de castig ar fi de 100% (ar rezulta 65% variante distincte din 21 milioane ~ 14 mil cate are 6/49), ca sa nu zic ca raportul devine supraunitar dupa o anumita valoare.

Citat din: Colateral din Octombrie 09, 2012, 10:11:00 PM
Daca am inteles bine, in cazul prezentat circa 65% sunt variante distincte.  Daca iei acest raport si il folosesti la 6/49 (dupa cum am inteles) la 21 de milioane de variante  jucate probabilitatea de castig ar fi de 100% (ar rezulta 65% variante distincte din 21 milioane ~ 14 mil cate are 6/49), ca sa nu zic ca raportul devine supraunitar dupa o anumita valoare.

Ai inteles foarte bine si ai anticipat concluzia de discutat. Inseamna ca probabilitatea de
100% de a iesi o varianta castigatoare la categoria I se realizeaza cand se joaca cca.
21 de milioane de variante, indiferent ca sunt unice sau se repeta.
Dece te-ar deranja daca marele premiu s-ar acorda dupa ce s-au jucat 11 sau 31 de
milioane de variante? Cifra de 21 de milioane este doar o medie statistica ce ar trebui
sa se respecte numai pe termen lung. Faptul ca raportul poate deveni supraunitar,
ceace in practica nu se intampla, tine in teorie de imprastierea rezultatelor.
Daca acest calcul devine credibil si se constata ca in practica toate marile
premii vin mai repede, adica inainte sa se joace 21 de milioane de variante, atunci
putem deveni suspiciosi ca loteria le acorda cand vrea ea, cu consecintele legate de
onestitatea tragerilor. Prin urmare de acum nu voi mai compara numarul total al
variantelor jucate cu 14 milioane ci cu 21 de milioane, pana la o alta eventuala ajustare.

 Tangential pentru Colateral:
Citind pe topicul cu atacurile: poti verifica daca loteria limiteaza accesul
la revista electronica Loto Prono din siteul ei, la max. 5-6 numere consecutiv?
Poate este de vina laptopul meu(sau utilizatorul).

(http://imageshack.us/a/img850/5862/loto.png)

Eu pot accesa numerele pana la nr.1 din 2011. Incearca sa deschizi siteul cu alt browser, eu am folosit chrome.

Cat despre "calculul" facut de mine, a fost facut tocmai pentru a arata ca este eronat. Probabilitatea nu poate fi mai mare de 100% (asa cum nici randamentul nu poate depasi 100%), deci nu se poate calcula concret o masa critica (de variante jucate) pentru care o extragere are un castigator in mod sigur.

virgil 48, perseverezi.Felicitari.Tot milionar vrei sa ajungi.Treaba buna.Unul cu turbina...altul cu statistica, ehe, stiinta la greu!

 Multumesc Ariel55, imi pare bine ca te distrezi! Eu m-am pus rau cu loteria,
nu cred sa mai ajung milionar decat la puncte de dezaprobare. ;D
Daca ai vreo parere in registru stiintific despre subiect, mai treci pe aici!

Citat din: Colateral din Octombrie 10, 2012, 11:13:29 AM
Eu pot accesa numerele pana la nr.1 din 2011. Incearca sa deschizi siteul cu alt browser, eu am folosit chrome.

Numerele mai vechi(2000-2010) nu au fost expuse. Din cate imi aduc aminte, cu cativa ani in
urma in revista Loto Prono nici nu apareau date cu privire la numarul de variante jucate la fiecare
tragere. Dar altceva ma interesa: daca poti accesa CONSECUTIV mai mult de 5-6 numere ale
revistei, indiferent care. Adica deschizi una, o rasfoiesti, o inchizi si deschizi alta, s.a.m.d.
Daca fac acest lucru descarcarea se blocheaza si trebuie sa continui mai tarziu. Crezi ca este
o defectiune?

S-ar putea sa apara o problema din cauza cacheului din browser, doar pagina siteului loto cu o revista deschisa consuma peste 200 MB din RAM. Am vazut ca exista posibilitatea downloadarii fiecarei reviste, asa ca le poti scoate pe toate si studia offline.

Virgil 48, uite ca mai trec si iti recomand sa lecturezi:
http://blog.onewinner.me/wp-content/uploads/2011/10/saunier_complexite_kolmogorov_loto.pdf (http://blog.onewinner.me/wp-content/uploads/2011/10/saunier_complexite_kolmogorov_loto.pdf)
Poate te ajuta in cercetari. ;D

Citat din: Colateral din Octombrie 09, 2012, 10:11:00 PM
Nu vad in acele posturi calculata vre-o probabilitate, vad doar niste extrageri care au fost realizate pana acum si un raport intre variantele distincte si total.
Totusi, unde e probabilitatea?

Este vorba de raspunsurile #78 si #79.
Si totusi acele distributii care se aseamana nu au un caracter probabilistic?
Nu ti se pare a fi o evolutie(nu-i pot zice curba) de aceeasi natura cu
Clopotul lui Gauss? Ai vazut undeva o baza teoretica pentru aceasta?
Intentionez sa determin aceasta distributie pentru 49 de elemente si ar
trebui sa fie credibila, nu primita de la generatoarele de numere aleatoare.

Citat din: virgil 48 din Octombrie 10, 2012, 09:42:56 AM
Daca acest calcul devine credibil si se constata ca in practica toate marile
premii vin mai repede, adica inainte sa se joace 21 de milioane de variante, atunci
putem deveni suspiciosi ca loteria le acorda cand vrea ea, cu consecintele legate de
onestitatea tragerilor. Prin urmare de acum nu voi mai compara numarul total al
variantelor jucate cu 14 milioane ci cu 21 de milioane, pana la o alta eventuala ajustare.

Dupa cum a mentionat  Colateral la # 109, abordarea este gresita, dar ne putem face o
idee. La tragerile cu revenire din 49 sau din 13 983 816 de elemente diferite, nu exista
un numar minim de trageri care sa garanteze ca ai extras toate elementele. Adica sa ai
probabilitate 100%. Este vorba despre o evolutie (similar) asimptotica, marind numarul
de trageri, ultimul element care a ramas neextras are sanse din ce in ce mai mici de a
ramane neextras, dar nu poti fi sigur niciodata ca vei reusi. In realitate nu se intampla
asa, am vazut la tragerile 6 din 49, ca raportul intre numarul de aparitii a bilei care a
iesit cel mai des si cel mai rar este de cca. 1,5. Nici vorba sa fie una care nu ar iesi deloc.
De aceea consider ca numarul de variante jucate(echivalentul tragerilor repetate) necesar in
 in medie pentru a completa toate cele 13 983 816 variante posibile, este bun 21 000 000.
Il voi considera un reper informativ. Cine are alta parere sa spuna!
Nu va preocupati de faptul ca tragerile variantelor castigatoare la 6 din 49 nu sunt cu
revenire. Veti vedea dece.

Pentru a vedea daca tragerile sunt trucate sau nu cred ca trebuie studiat echipamentul de extragere a bilelor. Cred ca e destul de greu de dovedit matematic faptul ca o tragere nu este intamplatoare.

Citat din: virgil 48 din Octombrie 21, 2012, 11:26:26 AM
La tragerile cu revenire din 49 sau din 13 983 816 de elemente diferite, nu exista
un numar minim de trageri care sa garanteze ca ai extras toate elementele. Adica sa ai
probabilitate 100%. Este vorba despre o evolutie (similar) asimptotica, marind numarul
de trageri, ultimul element care a ramas neextras are sanse din ce in ce mai mici de a
ramane neextras, dar nu poti fi sigur niciodata ca vei reusi. In realitate nu se intampla
asa, am vazut la tragerile 6 din 49, ca raportul intre numarul de aparitii a bilei care a
iesit cel mai des si cel mai rar este de cca. 1,5. Nici vorba sa fie una care nu ar iesi deloc.

virgil 48, te invit sa citesti mai atent ineptiile pe care le scrii. De la a extrage toate BILELE, pana la a extrage toate COMBINATIILE de 6 BILE, e o cale, lunga, lunga de tot. Nu te mai saturi de fabulat aiurea pe aici?


e-

Citat din: Colateral din Octombrie 21, 2012, 04:09:29 PM
Pentru a vedea daca tragerile sunt trucate sau nu cred ca trebuie studiat echipamentul de extragere a bilelor. Cred ca e destul de greu de dovedit matematic faptul ca o tragere nu este intamplatoare.

Mergem amandoi sa studiem echipamentul?... Sunt convins ca este greu, poate chiar
imposibil. In cel mai bun caz poti obtine o concluzie de forma "sunt 30% sanse
ca numerele trase sa fie aleatorii". Ori cu asta nu ai dovedit nimic. Insa o parere
iti poti face, poate si cativa dintre cei ce citesc.

Echipamentul si softul sunt cumparate de la http://www.editec-lotteries.com/edisite/ (http://www.editec-lotteries.com/edisite/). Niste specificatii http://www.wintv-editec.com (http://www.wintv-editec.com)
Pe siteul loto http://www.loto.ro/info-loto/intrebari-frecvente.html (http://www.loto.ro/info-loto/intrebari-frecvente.html) se precizeaza ca echipamentul folosit in romania nu beneficiaza de toate optiunile existente.

Deci, teoretic echipamentul ar putea selecta bilele extrase, dar in Romania nu are aceasta facilitate inclusa.

Citat din: Colateral din Octombrie 22, 2012, 11:13:54 AM
Pe siteul loto http://www.loto.ro/info-loto/intrebari-frecvente.html (http://www.loto.ro/info-loto/intrebari-frecvente.html) se precizeaza ca echipamentul folosit in romania nu beneficiaza de toate optiunile existente.

Deci, teoretic echipamentul ar putea selecta bilele extrase, dar in Romania nu are aceasta facilitate inclusa.

Fiindca ai venit cu acest raspuns: scrie acolo ca nu are aceasta facilitate inclusa, poate
ii lipseste orga de lumini sau statia de amplificare. Se precizeaza cumva si pretul?

Nu am de unde sa stiu cat costa sau cat a costat sistemul de loto :) Probabil pe undeva e pus la dispozitie contractul incheiat, nu sunt prea curios. Ideea e ca daca vrem sa mai punem de niste conspiratii, putem porni de la lucruri mai evidente decat niste probabilitati matematice. Nu mai sunt pasionat de mult de loto, joc rar si fara asteptari :).
Ar fi interesant de vazut o statistica cu castigatorii la loto, cat la suta sunt matematicieni?

Citat din: Electron din Octombrie 21, 2012, 06:01:46 PM
virgil 48, te invit sa citesti mai atent ineptiile pe care le scrii. De la a extrage toate BILELE, pana la a extrage toate COMBINATIILE de 6 BILE, e o cale, lunga, lunga de tot. Nu te mai saturi de fabulat aiurea pe aici?

Electron, imi pare rau, dar ce ai subliniat tu cu rosu are sens. Trebuie numai sa citesti
cu atentie si sa faci un efort de intelegere. Este adevarat ca sunt doua probleme
diferte, dar le deosebeste numai ordinul de marime. O extragere din 49 de elemente
se deosebeste de una din 13 983 816, numai prin amploare.
Daca extragi de 6 ori fara revenire din 49 de bile, sau o data din 13 983 816 de variante, 
obtii tot o varianta castigatoare la loto.

Citat din: virgil 48 din Octombrie 22, 2012, 03:42:49 PM

Citat din: Electron din Octombrie 21, 2012, 06:01:46 PM
virgil 48, te invit sa citesti mai atent ineptiile pe care le scrii. De la a extrage toate BILELE, pana la a extrage toate COMBINATIILE de 6 BILE, e o cale, lunga, lunga de tot. Nu te mai saturi de fabulat aiurea pe aici?

Electron, imi pare rau, dar ce ai subliniat tu cu rosu are sens. Trebuie numai sa citesti
cu atentie si sa faci un efort de intelegere.

Bine virgil 48, ramai cu impresia ta ca eu nu citesc cu atentie si ca imi scriu comentariile fara sa fac vreun efort de intelegere a minunatelor tale postari.

CitatEste adevarat ca sunt doua probleme
diferte, dar le deosebeste numai ordinul de marime. O extragere din 49 de elemente
se deosebeste de una din 13 983 816, numai prin amploare.

Asta crezi tu, din "vasta" ta cunoastere in domeniu. Dar nu trebuie sa iei in considerare comentariile mele, pentru ca oricum ai impresia ca eu nu citesc cu atentie si nici nu fac vreun efort de intelegere a minunatelor tale postari.

CitatDaca extragi de 6 ori fara revenire din 49 de bile, sau o data din 13 983 816 de variante, 
obtii tot o varianta castigatoare la loto.

Da, dar intr-un numar de extrageri (de cate 6 bile) poti sa extragi toate bilele fara sa obtii nici pe departe toate variantele. Plus ca relatia dintre variantele extrase si cele jucate (platite) e alta.

Oricum, e clar. Nu sunt eu cel care sa inteleaga minunatele tale postari. Da-i inainte cu conspiratiile, ca acolo e viitorul!


e-

Citat din: Colateral din Octombrie 22, 2012, 02:58:21 PM
Ideea e ca daca vrem sa mai punem de niste conspiratii, putem porni de la lucruri mai evidente decat niste probabilitati matematice.

Ai vreo propunere? Eu incercam sa dovedesc ceva cu mijloacele probabilistice. Esti dispus
sa aduci aici lucruri mai evidente? Dar ne departam prea mult de spiritul forumului.

CitatNu mai sunt pasionat de mult de loto, joc rar si fara asteptari.

Nu e spus prea mult "pasionat"? Eu am ramas in randurile spectatorilor.

Citat
Ar fi interesant de vazut o statistica cu castigatorii la loto, cat la suta sunt matematicieni?

Chiar iti pui problema asta? Eu nu cred ca matematicienii sunt castigatorii majoritari si
nici macar raportand la ponderea lor in structura populatiei.

Intradevar am fost off topic in ultimele posturi, nu mai am nimic de adaugat la ideea ta. Eu nu stiu sa calculez ceea ce vrei sa afli tu si nu stiu daca se poate calcula pentru valori concrete.
Intuitia imi spune ca la un numar infinit de variante jucate probabilitatea de a exista un castigator tinde spre 100%, dar nu vad cu ce ar ajuta asta la stabilirea unui numar de variante jucate pentru ca probabilitatea sa fie de X%.

 Directia in care a luat-o discutia in ultimele posturi chiar m-a indepartat de
obiectivul urmarit. Incerc sa aflu sau sa stabilesc o baza matematica pentru
distributiile prezentate la # 78 si # 79 pentru n trageri cu revenire, din 49
de elemente diferite. Consider ca ar putea fi un filtru(poate slab) pentru
aprecierea proprietatii de a fi aleatorie o astfel de tragere. Ai vreo sursa?
Daca stii un generator de numere aleatorii mai performant decat cele
citate, poti sa mi-l indici.

  

Documentare Britanice  


Proiectii de filme documentare britanice  


"British Documentary" urmareste familiarizarea publicului roman cu cele mai bune documentare britanice contemporane, premiate la Festivalul Grierson din Marea Britanie.

British Council va invita la Bucuresti la cea de a treia editie a seriei de filme documentare, la Bucuresti si iasi.

Patru dintre regizorii inclusi in actuala selectie sunt castigatori ai premiului BAFTA,  doi dintre acestia fiind si laureati ai premiului Emmy. Ca si la editiile anterioare, filmele ce vor fi prezentate au fost nominalizate sau castigatoare ale premiilor acordate la Festivalul de film documentar Grierson, din Marea Britanie, in 2011.

Intrarea este libera iar filmele sunt subtitrate in limba romana.

Program Bucuresti

Cele noua proiectii saptamanale vor avea loc la Muzeul National al Taranului Roman, in studioul "Horia Bernea", lunea, de la ora 19.00.

Partener principal: Muzeul National al Taranului Roman.
Eveniment sustinut de Radio Guerilla.
Parteneri media: Cinemagia, Metropotam.ro, Hotnews.ro, Calendar Evenimente, Cultura, Modernism, Observator Cultural, Onlinegallery.ro, WebPR.

Data Film
15 octombrie ,,Razboiul invizibil"
22 octombrie  ,,Micul maratonist"
29 octombrie  Bucuria statisticii
6  noiembrie  ,,Fratele meu, islamistul"
12 noiembrie ,,Elgar – omul din spatele mastii"
26 noiembrie  ,,Placeri vinovate"
3  decembrie  ,,Leonard Cohen"
10 decembrie ,,Intre viata si moarte"
17 decembrie  ,,Jefuitorii de trupuri din New York"



Program Iasi
Proiectiile saptamanale au loc la Casa de Cultura "Mihai Ursachi" (Parcul Copou), in fiecare marti, de
la ora 18:00.


"Bucuria statisticii" (2010, Dan Hillman, 60 min.)


Prezentat de profesorul suedez Hans Rosling, ,,The Joy of Stats", acest film povesteste intr-un mod absolut captivant si tonic istoria statisticii, nenumaratele utilizari si foloase aduse de aceasta si, totodata, ne arata in ce masura lumea de astazi se bazeaza pe statistici si se dezvolta in acord cu acestea.

Statistica nu este doar cifre, ea pune lucrurile intr-o lumina noua, in mai multe lumini diferite si poate fi si o stiinta vesela, nu doar utila.

Citat din: virgil 48 din Februarie 07, 2012, 11:18:40 AM
Propun sa determinam statistic corectitudinea cu care Loteria Romana atribuie MARILE PREMII
(cele la categoria I) pentru jocurile cele mai populare(6/49 si5/40), fara a analiza frecventa
numerelor extrase. Cum intrevad eu posibilitatea de a realiza acest lucru? In primul rand prin
participarea unora mai califcati decat mine in matematica-statistica. In al doilea rand, folosind
datele pe care le avem la dispozitie in Revista Loto Prono pe timp  mai indelungat, poate chiar
permanent. Si in al treilea rand, comparand numarul total de variante castigatoare posibile, cu
numarul de variante jucate. Consider ca d.p.d.v. statistic este normal ca un mare premiu, sa
apara intr-o perioada in care s-au jucat un numar de variante egal cu numarul total de variante
posibile. Daca in mod constant acest echilibru nu se mentine, inseamna ca este ceva suspect.
In masura in care acest topic va prezenta inters, si calea propusa va fi acceptata in
principiu, putem detalia modul de lucru. Astept opinii si propuneri.
             

Numărul variantelor distincte jucate se poate (calcula) estima pentru fiecare extragere, din datele comunicate de Loterie (numărul variantelor jucate).
Pentru un volum de 100.000.000 variante generate aleator, la jocul 6 din 49, variantele distincte estimate (calculate) sunt 13.972.852,8; deci mai rămân căteva mii.
Se poate verifica corectitudinea extragerilor Loteriei cu ajutorul distribuţiei binomiale.

Citat din: prodcomb din Noiembrie 24, 2012, 09:53:45 AM
Pentru un volum de 100.000.000 variante generate aleator, la jocul 6 din 49, variantele distincte estimate (calculate) sunt 13.972.852,8; deci mai rămân căteva mii.
Se poate verifica corectitudinea extragerilor Loteriei cu ajutorul distribuţiei binomiale.

Valoarea care ai obtinut-o(cu zecimale) pentru C⁶₄₉ ma mira. Lafel
si mentiunea cu "raman cateva mii".
Daca stii mai multe despre modul de aplicare al distributiei binomiale la topicul acesta,
esti invitat.
Daca ai un nivel de cunostinte avansat, uita-te si la #78 si #79, poate ne spui ce distributie
se prefigureaza acolo.

Citat din: virgil 48 din Noiembrie 24, 2012, 12:44:38 PM

Citat din: prodcomb din Noiembrie 24, 2012, 09:53:45 AM
Pentru un volum de 100.000.000 variante generate aleator, la jocul 6 din 49, variantele distincte estimate (calculate) sunt 13.972.852,8; deci mai rămân căteva mii.
Se poate verifica corectitudinea extragerilor Loteriei cu ajutorul distribuţiei binomiale.

Valoarea care ai obtinut-o(cu zecimale) pentru C⁶₄₉ ma mira. Lafel
si mentiunea cu "raman cateva mii".
Daca stii mai multe despre modul de aplicare al distributiei binomiale la topicul acesta,
esti invitat.
Daca ai un nivel de cunostinte avansat, uita-te si la #78 si #79, poate ne spui ce distributie
se prefigureaza acolo.

Numărul variantelor distincte rămase după 100.000.000 extrageri 6 din 49 este mai mic decât numărul combinărilor de 49 luate câte 6: 13.972.852,8 respectiv 13.983.816.
Distribuţia care se aplică în cazul experienţelor repetate (cu şi fără menţinerea aceleiaşi probabilităţi la efectuarea experienţelor) este cea binomială.
Deci distribuţia binomială se prefigurează a fi un instrument puternic de lucru.

Citat din: prodcomb din Noiembrie 24, 2012, 02:27:12 PM
Numărul variantelor distincte rămase după 100.000.000 extrageri 6 din 49 este mai mic decât numărul combinărilor de 49 luate câte 6: 13.972.852,8 respectiv 13.983.816.

Asta pentru mine este o noutate. Imi poti arata cum se calculeaza?
Inseamna ca poti calcula de exemplu, cate elemente raman netrase, dupa o tragere
cu revenire de 100(sau 50) de ori din 49 de elemente diferite? Este un calcul sigur
sau o probabilitate? Ia in considerare si varianta ca "nu vorbim aceeasi limba".

Citat din: virgil 48 din Noiembrie 24, 2012, 04:14:19 PM

Citat din: prodcomb din Noiembrie 24, 2012, 02:27:12 PM
Numărul variantelor distincte rămase după 100.000.000 extrageri 6 din 49 este mai mic decât numărul combinărilor de 49 luate câte 6: 13.972.852,8 respectiv 13.983.816.

Asta pentru mine este o noutate. Imi poti arata cum se calculeaza?
Inseamna ca poti calcula de exemplu, cate elemente raman netrase, dupa o tragere
cu revenire de 100(sau 50) de ori din 49 de elemente diferite? Este un calcul sigur
sau o probabilitate? Ia in considerare si varianta ca "nu vorbim aceeasi limba".

Modelul fizic este următorul:
toate combinările de 49 luate câte 6 se scriu pe bileţele (sau alt suport fizic), care se pun într-o urnă (mai mare!); se extrage un bileţel, se notează cele 6 numere pe o lista şi se introduce bileţelul înapoi în urnă; se repetă procedura de câte ori se doreşte. Pe lista cu combinările extrase vor fi combinări unice, altele vor fi de 2 ori, altele de 3 ori, ...
Teoretic, chiar şi după 200.000.000 extrageri, vor rămâne combinări ne-extrase din urna!
Formula de calcul este:
13.983.816  x  COMBIN(N;K)  x  p^K  x  (1-p)^(N-K)
N=numărul extragerilor (variantele sau combinările)
K=0,1,2,3,...  (combinări care nu au apărut, combinări care apar o dată, combinări care apar de două ori, combinari care apar de trei ori,...)
Am verificat şi practic prin generare aleatoare de volume de combinări; 100.000, 1.000.000, 10.000.000.
p este bineînţeles egal cu 1/13.983.816

 Foarte interesant si la obiect. Pot gasi si pe internet aceste informatii?
Sau la nevoie, poti sa ma ajuti tu la determinarea distributiei celei mai
probabile, la o tragere de n ori, cu revenire, din 49?
In sensul prezentat in cele doua raspunsuri amintite anterior(#78 si #79).
Eu am stabilit un mod de determinare empiric, dar daca exista surse
sigure, sunt de preferat.

Pentru 6 din 49, evoluţia mulţimilor de numere (care nu au apărut, care au apărut o dată, care au apărut de 2 ori, care au apărut de 3 ori, ş.a.m.d.) este dată de graficul teoretic ataşat.
Evoluţia reală se abate mai mult sau mai puţin; cu albastru este mulţimea numerelor care nu au apărut, cu mov mulţimea numerelor care au apărut o dată, cu galben mulţimea numerelor care au apărut de 2 ori, ... .
Corect ar fi cardinalele mulţimilor respective.
Dacă plimb o dreaptă paralelă cu axa ordonatelor, se obţin valorile numerice pentru cardinalele mulţimilor respective în funcţie de numărul extragerilor.

 Foarte interesant, frumos si apropiat de subiect. Insa in forma aceasta nu ma ajuta,
mai ales ca graficele imi par a fi trasate "experimental". Daca te intalnesti cu o
formula, un algoritm, un mod de calcul care sa ma ajute dupa cum am scris in
raspunsul precedent, tine-ma minte. Incerc sa obtin un "filtru" care sa aprecieze
in ce masura o tragere de numere(nu de variante) cu revenire, este aleatorie.
Deocamdata pista variantelor si a lui C⁶₄₉ este in asteptare. Multumesc.

Citat din: virgil 48 din Noiembrie 25, 2012, 12:19:10 PM
Foarte interesant, frumos si apropiat de subiect. Insa in forma aceasta nu ma ajuta,
mai ales ca graficele imi par a fi trasate "experimental". Daca te intalnesti cu o
formula, un algoritm, un mod de calcul care sa ma ajute dupa cum am scris in
raspunsul precedent, tine-ma minte. Incerc sa obtin un "filtru" care sa aprecieze
in ce masura o tragere de numere(nu de variante) cu revenire, este aleatorie.
Deocamdata pista variantelor si a lui C⁶₄₉ este in asteptare. Multumesc.

Graficele sunt teoretice şi sunt trasate cu Excel; ce vrei să spui prin "experimental"?
Sunt foarte multe teste pentru testat aleatorul!
Eu folosesc testul configuraţiilor.
PS
testul configuraţiilor şi alte lucruri pe care poate am să ţi le mai zic nu le vei găsi sigur în reţea, decât la adrese unde le-am postat tot eu

Citat din: prodcomb din Noiembrie 26, 2012, 06:30:37 PM
Graficele sunt teoretice şi sunt trasate cu Excel; ce vrei să spui prin "experimental"?
Sunt foarte multe teste pentru testat aleatorul!
Eu folosesc testul configuratiilor.

Poate nu a fost o exprimare fericita, am vrut sa spun ca acele grafice ar putea fi
stabilite prin efectuarea de trageri reale, cu bile sau cu un generator. Sunt curios
daca se pot stabili si prin calcul.
Despre testele amintite de tine, aud prima oara. Nu le stiu nici unde sunt, nici cum
functioneaza. Putem sa le incercam pe un sir de 100(sau mai multe) de numere extrase
la 6 din 49, la 100 de trageri consecutive? De exemplu numerele castigatoare
care apar pe prima coloana, in tabelul pe care il publica revista Loto Prono.

Graficele sunt obţinute în urma calculelor făcute cu Excel pentru distribuţia binomială aplicată la extrageri, fără întoarcerea bilei, 6 din 49.
De exemplu, pentru o serie de 4 extrageri 6 din 49, deci 6x4=24 numere extrase, dar nu neapărat toate distincte, avem (teoretic, conform calculelor şi graficelor):
numere care nu au fost extrase - 29,059
numere care au fost extrase o dată - 16,219
numere care au fost extrase de două ori - 3,395
numere care au fost extrase de trei ori - 0,316
numere care au fost extrase de patru ori - 0,011
În realitate putem avea următoarele cazuri (care acoperă puţin peste 50%):
29-16-4-0-0
28-18-3-0-0
30-14-5-0-0
(numere care nu fost extrase-extrase o dată-extrase de două ori-extrase de trei ori-extrase de patru ori)
Cele trei distribuţii de mai sus sunt cele mai probabile configuraţii pentru o serie de 4 extrageri 6 din 49.
Deci ştim cam câte numere trebuie să fie în fiecare grupă de apariţie, dar nu ştim care!
Grupele de apariţie sunt respectiv 0, 1, 2, 3, 4.
Am făcut verificări pe extragerile Loteriei, la 6 din 49, şi nu sunt abateri de la aleator decât cele date de puţinătatea datelor (1.170 extrageri).

Citat din: prodcomb din Noiembrie 28, 2012, 09:29:37 AM
Graficele sunt obţinute în urma calculelor făcute cu Excel pentru distribuţia binomială aplicată la extrageri,fara intoarcerea bilei, 6 din 49.
De exemplu, pentru o serie de 4 extrageri 6 din 49, deci 6x4=24 numere extrase, dar nu neapărat toate distincte, avem (teoretic, conform calculelor şi graficelor):

Am anumite probleme cu intelegerea raspunsului tau anterior, dar voi insista.
Inteleg ca te-au preocupat problemele din acest topic la un nivel de cunoastere
superior, dar cu privire la cele subliniate mai sus, cred ca esti de acord ca
extragand fara revenire, trebuie ca toate elementele sa fie distincte. De aceea eu
m-am gandit la alta cale de verificare a insusirii de a fi aleatorii a tragerilor, asa
cum am scris in raspunsul precedent. Putem continua discutia, chiar daca "filtrul"
pe care l-am putea realiza, s-ar dovedi slab.

Citat din: virgil 48 din Noiembrie 28, 2012, 11:28:10 AM

Citat din: prodcomb din Noiembrie 28, 2012, 09:29:37 AM
Graficele sunt obţinute în urma calculelor făcute cu Excel pentru distribuţia binomială aplicată la extrageri,fara intoarcerea bilei, 6 din 49.
De exemplu, pentru o serie de 4 extrageri 6 din 49, deci 6x4=24 numere extrase, dar nu neapărat toate distincte, avem (teoretic, conform calculelor şi graficelor):

Am anumite probleme cu intelegerea raspunsului tau anterior, dar voi insista.
Inteleg ca te-au preocupat problemele din acest topic la un nivel de cunoastere
superior, dar cu privire la cele subliniate mai sus, cred ca esti de acord ca
extragand fara revenire, trebuie ca toate elementele sa fie distincte. De aceea eu
m-am gandit la alta cale de verificare a insusirii de a fi aleatorii a tragerilor, asa
cum am scris in raspunsul precedent. Putem continua discutia, chiar daca "filtrul"
pe care l-am putea realiza, s-ar dovedi slab.

Modelul fizic este o urnă cu 49 bile numerotate distinct de la 1 la 49.
Se extrag pe rând, fară repunerea bilei extrase, 6 bile.
După extragerea celor 6 bile, acestea se pun înapoi în urnă, aceasta revenind la starea iniţială.
Experienţa se poate repeta de câte ori se doreşte.

PS
De exemplu, ultimele 4 extrageri 6 din 49 ale Loteriei au fost:
4,8,12,24,30,40
20,22,24,28,39,48
7,26,33,38,43,45
2,7,12,25,28,32
le-am ordonat crescător, ordinea reală a extragerii lor din urnă neavând nici o relevanţă.
Sortate în grupele de apariţie, cele 49 de numere se distribuie astfel:
[ 0]{29}  1  3  5  6  9 10 11 13 14 15 16 17 18 19 21 23 27 29 31 34 35 36 37 41 42 44 46 47 49
[ 1]{16}  2  4  8 20 22 25 26 30 32 33 38 39 40 43 45 48
[ 2]{ 4}  7 12 24 28
deci realizează cea mai probabilă configuraţie: 29-16-4-0-0, 29 numere nu au fost extrase, 16 numere au fost extrase o dată, 4 numere au fost extrase de 2 ori.

  Sunt de acord cu modelul fizic, dar faptul ca amesteci doua feluri de trageri,
cu revenire si fara revenire, ce credibilitate ofera rezultatelor obtinute?
Acest model a fost studiat, se cunosc detaliile sale?
Eu ti-am propus o abordare numai dupa modelul tragerilor cu revenire, verificand
separat si succesiv cele 6 coloane de numere castigatoare, care apar pe verticala
in tabelul publicat. Daca spui ca testul care l-ai aplicat concorda fidel cu modelul
din raspunsul precedent, iar rezultatul nu produce suspiciuni, inseamna ca
mijlocul de verificare este ineficient, sau extragerile loteriei sunt cinstite.
Poti sa-mi explici in cateva randuri la nivel elementar, pe ce se bazeaza testul
care l-ai folosit?

Citat din: virgil 48 din Noiembrie 28, 2012, 03:52:18 PM
  Sunt de acord cu modelul fizic, dar faptul ca amesteci doua feluri de trageri,
cu revenire si fara revenire, ce credibilitate ofera rezultatelor obtinute?
Acest model a fost studiat, se cunosc detaliile sale?
Eu ti-am propus o abordare numai dupa modelul tragerilor cu revenire, verificand
separat si succesiv cele 6 coloane de numere castigatoare, care apar pe verticala
in tabelul publicat. Daca spui ca testul care l-ai aplicat concorda fidel cu modelul
din raspunsul precedent, iar rezultatul nu produce suspiciuni, inseamna ca
mijlocul de verificare este ineficient, sau extragerile loteriei sunt cinstite.
Poti sa-mi explici in cateva randuri la nivel elementar, pe ce se bazeaza testul
care l-ai folosit?

Nu înţeleg unde se amestecă felurile de trageri!
Nu am folosit acest termen de "trageri".
Am exemplificat pe date reale obţinute de Loterie.
Pentru simplitate putem vorbi de datele oferite de Loterie, pentru 6 din 49.

Citat din: virgil 48 din Iulie 23, 2012, 11:45:04 AM
Pentru a verifica distributia propusa ieri, in lipsa setului de bile necesar, am folosit
doua generatoare de numere aleatoare: RANDOM.ORG si Research Randomizer.
Pentru ce fac asta? Incerc sa determin, in lipsa unor cunostiinte de specialitate,
distributia unei trageri  de n ori, din n elemente(permanente). Ar putea fi de folos
in aprecierea aparitiei marilor premii la Loteria Romana. Lucrez cu n = 100.
Asemanarea rezultatelor obtinute cu doua generatoare diferite, este surprinzatoare.
In schimb nu seamana foarte bine cu distributia propusa de mine anterior.
Centralizand numerele iesite, am obtinut urmatoarele rezultate:
RANDOM.ORG:
   1 numar        a iesit de                                                     4 ori
   8 numere      au iesit de                                                   3 ori
  15 numere     au iesit de                                                    2 ori
  42 de numere au iesit                                                       o data
  34 de numere nu au iesit deloc

Reserch Randomizer
   1 numar         a iesit de                                                    4 ori
   8 numere       au iesit de                                                  3 ori
  16 numere      au iesit de                                                  2 ori
  40 de numere au iesit                                                       o data
  35 de numere nu au iesit de loc
Bineinteles ca in cele 2 situatii nu a fost vorba despre aceleasi numere.
Tot mai sunt in cautarea unei resurse teoretice de informare referitoare la acest caz.

După 100 de extrageri cu revenire a câte o bilă din 100 bile numerotate de la 1 la 100, distribuţia binomială indică următoarea distribuţie:
bile neextrase - 36,603
bile extrase o dată - 36,973
bile extrase de două ori - 18,486
bile extrase de trei ori - 6,100
bile extrase de patru ori - 1,494
bile extrase de cinci ori - 0,290
bile extrase de şase ori - 0,046
bille extrase de şapte ori - 0,006
...

Citat din: prodcomb din Noiembrie 28, 2012, 03:13:13 PM
PS
De exemplu, ultimele 4 extrageri 6 din 49 ale Loteriei au fost:
4,8,12,24,30,40
20,22,24,28,39,48
7,26,33,38,43,45
2,7,12,25,28,32
le-am ordonat crescător, ordinea reală a extragerii lor din urnă neavând nici o relevanţă.
Sortate în grupele de apariţie, cele 49 de numere se distribuie astfel:
[ 0]{29}  1  3  5  6  9 10 11 13 14 15 16 17 18 19 21 23 27 29 31 34 35 36 37 41 42 44 46 47 49
[ 1]{16}  2  4  8 20 22 25 26 30 32 33 38 39 40 43 45 48
[ 2]{ 4}  7 12 24 28
deci realizează cea mai probabilă configuraţie: 29-16-4-0-0, 29 numere nu au fost extrase, 16 numere au fost extrase o dată, 4 numere au fost extrase de 2 ori.

Fiindca la #143 ma intrebi unde consider eu ca se amesteca cele doua feluri de
extragere, iata parerea mea:
Extragerea primei variante castigatoare 4, 8, 12, 24, 30, 40, este dupa cum stim,
fara revenire. Pe urma le reintroduci pe toate 6 in urna si continui. Nu se intoarce
fiecare bila dupa ce a fost trasa. In sirul primelor 6 numere, 4 nu poate sa mai apara
o data, dar o poate face la extragerea urmatoare. Asta mi se pare a fi o inconsecventa
despre care nu stiu cum o rezolvi.

Citat din: virgil 48 din Noiembrie 28, 2012, 06:47:59 PM

Fiindca la #143 ma intrebi unde consider eu ca se amesteca cele doua feluri de
extragere, iata parerea mea:
Extragerea primei variante castigatoare 4, 8, 12, 24, 30, 40, este dupa cum stim,
fara revenire. Pe urma le reintroduci pe toate 6 in urna si continui. Nu se intoarce
fiecare bila dupa ce a fost trasa. In sirul primelor 6 numere, 4 nu poate sa mai apara
o data, dar o poate face la extragerea urmatoare. Asta mi se pare a fi o inconsecventa
despre care nu stiu cum o rezolvi.

"Inconsecvenţa" a fost rezolvată de Bernoulli. El a scris despre experienţele repetate şi despre distribuţia binomială. Experienţele sunt total independente şi se repetă în aceleaşi condiţii.
Loteria nu umple urna cu toate cele 49 de bile înaintea fiecărei extrageri 6 din 49? Că doar nu le dă deoparte pe cele extrase anterior, că altfel s-ar goli urna de bile!

Citat din: prodcomb din Noiembrie 28, 2012, 07:50:05 PM
Loteria nu umple urna cu toate cele 49 de bile înaintea fiecărei extrageri 6 din 49? Că doar nu le dă deoparte pe cele extrase anterior, că altfel s-ar goli urna de bile!

Revin numai ca sa fiu sigur ca ai inteles ce am vrut sa spun. Sigur ca loteria reumple urna,
dar numai dupa fiecare tragere. Tragerea fiecarei variante se petrece in conditiile
"fara revenire" si abia apoi bilele revin, s.a.m.d. Deci se petrece o singura revenire dupa 6
extrageri de numere, situatie ce ar introduce un nou parametru in calcul. Fiindca distributia
aceea, se refera la multe numere extrase, nu numai la 6.
Daca consideri ca aplici corect aceste cunostinte, poate vrei sa postezi  distributia pentru
50 si 100 de extrageri din 49 de numere, cu revenire dupa fiecare extragere. Cum ai facut
la # 144. Sau daca ai un fel de "generator", sa mi-l indici si mie, in caz ca nu este complicat.

Citat din: virgil 48 din Noiembrie 28, 2012, 09:37:46 PM
Revin numai ca sa fiu sigur ca ai inteles ce am vrut sa spun. Sigur ca loteria reumple urna,
dar numai dupa fiecare tragere. Tragerea fiecarei variante se petrece in conditiile
"fara revenire" si abia apoi bilele revin, s.a.m.d. Deci se petrece o singura revenire dupa 6
extrageri de numere, situatie ce ar introduce un nou parametru in calcul. Fiindca distributia
aceea, se refera la multe numere extrase, nu numai la 6.
Daca consideri ca aplici corect aceste cunostinte, poate vrei sa postezi  distributia pentru
50 si 100 de extrageri din 49 de numere, cu revenire dupa fiecare extragere. Cum ai facut
la # 144. Sau daca ai un fel de "generator", sa mi-l indici si mie, in caz ca nu este complicat.

Tabelul ataşat conţine datele pentru 100 extrageri 6 din 49 şi graficul pentru 25 extrageri; sunt date doar pentru grupele de apariţie de la 0 la 7 (numere care nu au fost extrase, până la numere care au fost extrase de 7 ori). Tabelul se poate extrapola pentru oricâte extrageri 6 din 49 şi pentru oricîte grupe de apariţie se doreşte.
Secretul tabelului constă în înmulţirea probabilităţilor binomiale cu cardinalul mulţimii de numere din urnă, 49.

De exemplu, ultimele 4 extrageri 6 din 49 ale Loteriei au fost:
4,8,12,24,30,40
20,22,24,28,39,48
7,26,33,38,43,45
2,7,12,25,28,32
le-am ordonat crescător, ordinea reală a extragerii lor din urnă neavând nici o relevanţă.
Sortate în grupele de apariţie, cele 49 de numere se distribuie astfel:
[ 0]{29}  1  3  5  6  9 10 11 13 14 15 16 17 18 19 21 23 27 29 31 34 35 36 37 41 42 44 46 47 49
[ 1]{16}  2  4  8 20 22 25 26 30 32 33 38 39 40 43 45 48
[ 2]{ 4}  7 12 24 28
deci realizează cea mai probabilă configuraţie: 29-16-4-0-0, 29 numere nu au fost extrase, 16 numere au fost extrase o dată, 4 numere au fost extrase de 2 ori.

Pornind de la aceste date putem încerca o estimare a ce va fi. Toate ieşirile posibile din partiţia 29-16-4 sunt 25:
4-2-0
3-3-0
5-1-0
3-2-1
4-1-1
2-3-1
2-4-0
5-0-1
6-0-0
3-1-2
2-2-2
1-4-1
4-0-2
1-5-0
1-3-2
2-1-3
0-5-1
3-0-3
1-2-3
0-4-2
0-6-0
0-3-3
1-1-4
2-0-4
0-2-4
ordonate descrescător după probabilităţile hipergeometrice multidimensionale.
Cele mai probabile sunt cele de pe locurile 1, 3 şi 4, deoarece conduc către configuraţii ale seriei de 5 extrageri cu probabilităţi de existenţă mari.
Aşa apar lucrurile din perspectiva celor 13.983.816 posibilităţi.
Loteria are dreptul la o singură încercare. Să vedem pe care o va alege!

Citat din: prodcomb din Noiembrie 28, 2012, 11:32:16 PM
De exemplu, ultimele 4 extrageri 6 din 49 ale Loteriei au fost:
4,8,12,24,30,40
20,22,24,28,39,48
7,26,33,38,43,45
2,7,12,25,28,32
le-am ordonat crescător, ordinea reală a extragerii lor din urnă neavând nici o relevanţă.
Sortate în grupele de apariţie, cele 49 de numere se distribuie astfel:
[ 0]{29}  1  3  5  6  9 10 11 13 14 15 16 17 18 19 21 23 27 29 31 34 35 36 37 41 42 44 46 47 49
[ 1]{16}  2  4  8 20 22 25 26 30 32 33 38 39 40 43 45 48
[ 2]{ 4}  7 12 24 28
deci realizează cea mai probabilă configuraţie: 29-16-4-0-0, 29 numere nu au fost extrase, 16 numere au fost extrase o dată, 4 numere au fost extrase de 2 ori.

Pornind de la aceste date putem încerca o estimare a ce va fi. Toate ieşirile posibile din partiţia 29-16-4 sunt 25:
4-2-0
3-3-0
5-1-0
3-2-1
4-1-1
2-3-1
2-4-0
5-0-1
6-0-0
3-1-2
2-2-2
1-4-1
4-0-2
1-5-0
1-3-2
2-1-3
0-5-1
3-0-3
1-2-3
0-4-2
0-6-0
0-3-3
1-1-4
2-0-4
0-2-4
ordonate descrescător după probabilităţile hipergeometrice multidimensionale.
Cele mai probabile sunt cele de pe locurile 1, 3 şi 4, deoarece conduc către configuraţii ale seriei de 5 extrageri cu probabilităţi de existenţă mari.
Aşa apar lucrurile din perspectiva celor 13.983.816 posibilităţi.
Loteria are dreptul la o singură încercare. Să vedem pe care o va alege!

Numerele extrase: 1, 11, 18, 34, 37, 43; deci Loteria a ales 5-1-0, locul trei, cum am prezis eu cu probabilităţile "în braţe"!
"Curată măsluire" a extragerii!

 Nu stiu daca am inteles bine dar cu aceste partitii imi pare ca ai acoperit
toate posibilitatile, deci nu ai cum aprecia sau spune ceva despre credibilitatea
tragerii. Orice varianta ar fi iesit se incadra intr-una dintre combinatiile
postate (?). Fiindca nu sunt foarte sigur cum functioneaza mecanismul
propus de tine, analizeaza daca varianta castigatoare 1; 2; 3; 4; 5; 6, este
acceptata ca fiind credibila.

Citat din: virgil 48 din Noiembrie 29, 2012, 10:15:02 PM
Nu stiu daca am inteles bine dar cu aceste partitii imi pare ca ai acoperit
toate posibilitatile, deci nu ai cum aprecia sau spune ceva despre credibilitatea
tragerii. Orice varianta ar fi iesit se incadra intr-una dintre combinatiile
postate (?). Fiindca nu sunt foarte sigur cum functioneaza mecanismul
propus de tine, analizeaza daca varianta castigatoare 1; 2; 3; 4; 5; 6, este
acceptata ca fiind credibila.

Partiţia a fost 29-16-4 care a fost detaliată mai sus din punct de vedere al conţinuturilor în numere.
Cele 25 de posibilitaţi de alege a celor 6 numere acoperă toate cele 13.983.816 combinări de 49 numere luate cîte 6.
Prima posibilitate 4-2-0, cu probabilitatea 2.850.120/13.983.816 conţine şi combinarea 1, 2, 3, 4, 5, 6, după cum se poate verifica simplu.
Extragerea făcută de Loterie s-a încadrat la a treia posibilitate, 5-1-0, cu probabilitatea 1.900.080/13.983.816.
Deci combinarea 1,2,3,4,5,6 s-a aflat într-o mulţime mai mare de combinări decât combinarea extrasă de Loterie, d.p.d.v. al investigaţiilor făcute.
Pe ultimul loc, al 25-lea se situează posibilitatea 0-2-4 cu probabilitatea 120/13.983.816.
Paradoxal:
Să nu uităm că toate cele 13.983.816 combinări au aceeaşi şansă de a ieşi în orice extragere 6 din 49!

   Ma refer la # 149:
Partitiile si iesirile care le-ai stabilit, se bazeaza pe un numar mic de variante
considerate ca baza de plecare. Daca ai mari aceasta baza si ai calcula cate
variante corespund fiecarei iesiri(am inteles ca poti face asta), ai sti care dintre
ele este cea mai probabila. Inseamna ca acesta este mijlocul pe care se bazeaza
acel matematician care incearca sa vanda pe internet, variante la loto cu sanse
mari de castig. Este adevarat? In Romania nu prea i-ar merge afacerea, fiindca
aparatul loteriei cu care se fac tragerile, a intrat deja in folclorul urban.

Citat din: prodcomb din Noiembrie 29, 2012, 10:47:55 PM
Paradoxal:
Să nu uităm că toate cele 13.983.816 combinări au aceeaşi şansă de a ieşi în orice extragere 6 din 49!

Pe acest topic mentiunea ta este considerata normala.
Pot sa adaug ca nici o tragere, nu este influentata in nici un fel, de cele precedente.
Atunci aceasta distributie binomiala poate constitui un test(filtru) al insusirii de a
fi aleatorii a tragerilor? Se poate "masura" aceasta insusire?
Daca ai avea o serie de trageri dupa cum urmeaza:
1, 2, 3, 4, 5, 6,
7, 8, 9, 10, 11, 12,
13, 14, 15, 16, 17, 18,
19, 20, 21, 22, 23, 24,
  .............................

exista o distributie fata de care sa le compari si sa poti spune in ce masura aceasta
succesiune este trucata?

Citat din: virgil 48 din Decembrie 03, 2012, 01:57:47 PM

Citat din: prodcomb din Noiembrie 29, 2012, 10:47:55 PM
Paradoxal:
Să nu uităm că toate cele 13.983.816 combinări au aceeaşi şansă de a ieşi în orice extragere 6 din 49!

Pe acest topic mentiunea ta este considerata normala.
Pot sa adaug ca nici o tragere, nu este influentata in nici un fel, de cele precedente.
Atunci aceasta distributie binomiala poate constitui un test(filtru) al insusirii de a
fi aleatorii a tragerilor? Se poate "masura" aceasta insusire?
Daca ai avea o serie de trageri dupa cum urmeaza:
1, 2, 3, 4, 5, 6,
7, 8, 9, 10, 11, 12,
13, 14, 15, 16, 17, 18,
19, 20, 21, 22, 23, 24,
 .............................

exista o distributie fata de care sa le compari si sa poti spune in ce masura aceasta
succesiune este trucata?

Dacă am avea 8 extrageri la rând, ca cele de mai sus, în care ar apare numerele de la 1 la 48, s-ar obţine distribuţia:
1-48-0-0-0-0-0-0-0 (un număr nu a a fost extras, 48 numere au fost extrase o dată, 0 numere de 2 ori, 0 numere de trei ori, ş.a.m.d.
Probabbilitatea de existenţă a acestei configuraţii este extrem de mică, dar nu nulă! (Se poate calcula!)
Toate combinările de 13.983.816 luate câte 8 este un număr "măricel"; totuşi, numărul configuraţiilor posibile pentru orice serie de 8 extrageri 6 din 49 este un număr "abordabil".
Dacă sortăm cele 49 de numere în grupele de apariţie, pentru un număr de extrageri 6 din 49, se obţin diferite partiţii (configuraţii) care au probabilităţile lor de existenţă.
Distribuţia de referinţă în cazul evenimentelor repetate (cu aceeaşi probabilitate sau cu probabilităţi diferite) este distribuţia binomială (aşa cum am mai spus).

PS
Mult mai probabil (cu 33 ordine de mărime) este să se întâmple aşa:
43-0-0-0-0-0-0-0-6

 Se poate determina "distributia cea mai probabila"? Fara sa folosesti tragerile
anterioare, cum procedai la # 150. Sau daca le folosesti sa fie mult mai multe
pentru a se prezenta ca o situatie generala. In cazul acesta s-ar putea elimina
obiectiunea ca incerci sa determini probabilitatea de aparitie a unei variante
in functie de tragerile precedente, care mi se pare justificata.
Asta chiar daca am retinut ca adevarat, ca toate variantele posibile au in particular
aceeasi sansa de aparitie.

Citat din: virgil 48 din Decembrie 03, 2012, 04:36:07 PM
Se poate determina "distributia cea mai probabila"? Fara sa folosesti tragerile
anterioare, cum procedai la # 150. Sau daca le folosesti sa fie mult mai multe
pentru a se prezenta ca o situatie generala. In cazul acesta s-ar putea elimina
obiectiunea ca incerci sa determini probabilitatea de aparitie a unei variante
in functie de tragerile precedente, care mi se pare justificata.
Asta chiar daca am retinut ca adevarat, ca toate variantele posibile au in particular
aceeasi sansa de aparitie.

Prima dată am aflat distribuţiile cele mai probabile generând aleator serii de n extrageri; adică, de exemplu, de 1.000.000 de ori câte 5 extrageri 6 din 49. Ulterior, cu ajutorul formulelor, le-am aflat şi le-am comparat cu cele generate. Pentru volume de extrageri (în care nu contează ordinea combinărilor cu 6 numere) de la 1 la 7, cele mai probabile configuraţii sunt:
1 - 43-6 probabilitate 100% :)
2 - 37-12-0 p=43,6%
3 - 33-14-2-0 p=31,5%
4 - 29-16-4-0-0 p=19,5%
5 - 25-18-6-0-0-0 p=11,0%
6 - 22-19-7-1-0-0-0 p=8,6%
7 - 19-20-8-2-0-0-0-0 p=5,8%
Numărul configuraţiilor posibile creşte şi probabilitatea totală (100%) trebuie să le cuprindă pe toate.

   Prodcomb, pentru a evita neintelegerile datorate termenilor, confirma
urmatoarele:
Numesti extragere scoaterea unui singur element din urna.
Numesti tragere evenimentul (bi)saptamanal in cadrul caruia
se scot 6 elemente, constituind o varianta.
Termenii raman aceiasi si pentru simulari.

Citat din: virgil 48 din Decembrie 04, 2012, 09:40:43 AM
  Prodcomb, pentru a evita neintelegerile datorate termenilor, confirma
urmatoarele:
Numesti extragere scoaterea unui singur element din urna.
Numesti tragere evenimentul (bi)saptamanal in cadrul caruia
se scot 6 elemente, constituind o varianta.
Termenii raman aceiasi si pentru simulari.

Aceştia sunt termenii uzitaţi de Loterie.
Este adevărat că bilele numerotate se scot câte una, în total 6 extrageri; toate cele 6 extrageri a câte o bilă compun o tragere.
Dar se pot scoate o dată 6 numere, dacă se pun în urnă 13.983.816 bile pe care se trec toate combinările de 49 luate câte 6. Deci fac o singură extragere; în acest sens folosesc termenul de extragere. Deci "tragere" nu-şi mai are rostul.
Ordinea de extragere a celor 6 bile din 49 este irelevantă; dacă o luăm în considerare dăm peste o distribuţie uniformă; dacă nu o luăm în considerare şi ordonăm cele 6 numere crescător dăm peste o familie de distribuţii beta.

Citat din: prodcomb din Decembrie 03, 2012, 06:57:07 PM
Prima dată am aflat distribuţiile cele mai probabile generând aleator serii de n extrageri; adică, de exemplu, de 1.000.000 de ori câte 5 extrageri 6 din 49.

Inseamna ca nu exista resurse de calcul pentru determinarea acelor configuratii
si esti obligat sa generezi aleator serii de extrageri?
Nu exista o ierarhizare recunoscuta a configuratiilor, in functie de probabilitatea
lor, cu care sa poti compara variantele ce apar la diverse feluri de extrageri?
Ar fi interesant de comparat variantele care au avut ca rezultat premii de cat.I.
Daca folosesc la modul impropriu termenii si cunostintele preluate de la tine,
fi te rog ingaduitor!

Citat din: virgil 48 din Decembrie 04, 2012, 05:52:04 PM
Inseamna ca nu exista resurse de calcul pentru determinarea acelor configuratii
si esti obligat sa generezi aleator serii de extrageri?
Nu exista o ierarhizare recunoscuta a configuratiilor, in functie de probabilitatea
lor, cu care sa poti compara variantele ce apar la diverse feluri de extrageri?
Ar fi interesant de comparat variantele care au avut ca rezultat premii de cat.I.
Daca folosesc la modul impropriu termenii si cunostintele preluate de la tine,
fi te rog ingaduitor!

Generarea aleatoare a fost la început; după ce am aflat cum se calculează, le-am calculat.
Am încercat să le folosesc la prognozarea evoluţiei mulţimilor de numere, dar aleatorul nu se lasă prins în tipare. Variantele (combinările) care au dat premiile I nu "răsar" cu nimic.
Deci practic, folosesc configuraţiile (partiţii ale mulţimii de 49 numere, partiţii care au anumite proprietăţi ce le deosebesc de orice alte partiţii posibile) pentru cuantificarea aleatorului, deocamdată.
Deoarece au anumite proprietăţi, se poate afla dacă o partiţie dată corespunde sau nu unui număr oarecare de variante şi care este numărul de variante (fără să conteze ordinea variantelor).

Citat din: prodcomb din Decembrie 04, 2012, 06:27:46 PM
Generarea aleatoare a fost la început; după ce am aflat cum se calculează, le-am calculat.
Am încercat să le folosesc la prognozarea evoluţiei mulţimilor de numere, dar aleatorul nu se lasă prins în tipare. Variantele (combinările) care au dat premiile I nu "răsar" cu nimic.

Inteleg ca ai fost preocupat de problema prognozarii. Nu stiu daca este ceva real sau
numai un vis. Ai aflat ceva de pe internet in sensul acesta? Ce incredere acorzi sitului
amintit la # 153 care promite variante cu sanse mari de castig?
Eu am incercat sa privesc "in urma", la ce s-a petrecut deja, fiind convins ca aceasta
privire nu ajuta sa stii ce va fi "inainte".
Spui ca aleatorul nu se lasa prins in tipare. Dar ceace am aflat de la tine ca se
numeste distributie binomiala, mi se pare a fi deja un tipar al aleatorului. De aceea
consider ca prezinta interes sa verific daca extragerile loteriei la care s-au acordat
premii la cat.I, s-au incadrat in mod constant printre partitiile(?) cu probabilitate
mare de aparitie. Sau cum s-a intamplat in realitate.
Plec de la premiza ca numarul de variante care se joaca la o etapa este atat de mic,
incat loteria nu-si face griji cu privire la aparitia unui castigator "natural", si nu tine
sa impiedice pe cineva sa castige. Probabil ca destul de rar se mai intampla si asa.
Dar o data la cateva luni, cand potul a devenit interesant, introduce o varianta
castgatoare, "telecomandata". Daca aceasta s-ar evidentia cu ceva, privind prin filtrul
distributiei binomiale, fata de celelalte care sunt "naturale", atunci am avea o
imagine mai clara asupra corectitudinii loteriei. De aceea ma preocupa si numarul
de variante jucate, corespunzatoare in medie unui castig la cat. I.

 Fiindca in raspunsul precedent am scris ca numarul de variante jucate saptamanal este
mic, fara sa explic in comparatie cu ce, vin cu urmatoarele precizari:
Consultand revista Loto Prono constatam ca in prezent se joaca la 6 din 49 in medie
800 000 (?) de variante saptamanal. Acestea nu sunt distincte.

Citat din: prodcomb din Noiembrie 24, 2012, 02:27:12 PM
Numărul variantelor distincte rămase după 100.000.000 extrageri 6 din 49 este mai mic decât numărul combinărilor de 49 luate câte 6: 13.972.852,8 respectiv 13.983.816.

Prodcomb a vrut sa spuna ca dupa 100 000 000 variante jucate, tot mai raman
cateva mii de variante distincte nejucate, deci nu avem certitudine 100%.
Am aflat ca dupa ce jucatorii cumpara 100 000 000 de variante, exista in medie o
probabilitate de cca. 99% ca unul dintre ei sa castige un premiu la cat. I. Calculul facut
de el se refera tot la variante nedistincte.
Cu ritmul saptamanal acceptat de 800 000 de variante pe saptamana, sa vedem in cate
saptamani realizam probabilitatea de 99% pentru aparitia unui mare premiu:
   100 000 000 : 800 000 = 125 de saptamani
Asta inseamna ca un mare premiu "natural" ar trebui sa apara o data la doi ani si ceva.
O data ce stim ca in acest rastimp apar 8 - 10 mari premii, putem calcula cu usurinta
cate sunt potential "telecomandate".
Daca considera cineva ca acest calcul simplu este eronat, voi face corectii.

ERONAT, vezi # 270

Citat din: virgil 48 din Decembrie 07, 2012, 09:36:50 AM

Citat din: prodcomb din Noiembrie 24, 2012, 02:27:12 PM
Numărul variantelor distincte rămase după 100.000.000 extrageri 6 din 49 este mai mic decât numărul combinărilor de 49 luate câte 6: 13.972.852,8 respectiv 13.983.816.

Prodcomb a vrut sa spuna ca dupa 100 000 000 variante jucate, tot mai raman
cateva mii de variante distincte nejucate, deci nu avem certitudine 100%.
Am aflat ca dupa ce jucatorii cumpara 100 000 000 de variante, exista in medie o
probabilitate de cca. 99% ca unul dintre ei sa castige un premiu la cat. I. Calculul facut
de el se refera tot la variante nedistincte.

Observ ca am rastalmacit oarecum postarea lui prodcomb, el urmarea acolo alta idee.
Cu toate acestea, calculul efectuat de el, se aplica identic si celor afirmate de mine.

ERONAT, vezi # 270

Putem să facem calculele precise, cu datele oferite de Loterie. Voi reveni.

O problemă practică ar fi următoarea:
dacă aleg una din cele 13.983.816 combinări de 49 luate câte 6, voi avea
1 combinare cu 6 numere distincte
258 combinări vor avea 5 din cele 6 numere ale combinării alese
13.545 combinări vor avea 4 din cele 6 numere ale combinării alese
246.820 combinări vor avea 3 din cele 6 numere ale combinării alese.
Cele 13.983.816 combinări sunt distincte.
Dacă generez aleator un volum de 13.983.816 combinări 6 din 49, distincte vor fi doar 8.839.457,768 (teoretic). Dacă aleg una dintre cele 13.983.816 generate aleator, câte vor fi din cele cu 5,4,3 numere cuprinse în ea?

Citat din: prodcomb din Decembrie 08, 2012, 01:27:09 PM
Putem să facem calculele precise, cu datele oferite de Loterie. Voi reveni.

O problemă practică ar fi următoarea:
dacă aleg una din cele 13.983.816 combinări de 49 luate câte 6, voi avea
1 combinare cu 6 numere distincte
258 combinări vor avea 5 din cele 6 numere ale combinării alese

258 = (49 - 6) x 6
Mai departe sunt tot rezultate sigure ale analizei combinatorii.

Citat
Dacă generez aleator un volum de 13.983.816 combinări 6 din 49, distincte vor fi doar 8.839.457,768 (teoretic). Dacă aleg una dintre cele 13.983.816 generate aleator, câte vor fi din cele cu 5,4,3 numere cuprinse în ea?

Ma interesa cum determini cifra exacta 8 839 457,768 sau raportul de 0,632 dintre numarul
de variante extrase cel putin o data si numarul total posibil.
Cat despre raspunsul la intrebarea ta, nu-ti pot spune decat o parere: aplici acest raport
rezultatelor sigure 258, 13545, 246 820.
Sa-mi spui daca este adevarat.

Am ales ultimele 36 extrageri 6 din 49; le-am sortat în grupele de apariţie şi am construit graficele binomiale.
Graficele binomiale reale sunt cu linii punctate.
Şirurile orizontale de numere sunt ieşirile de numere în extragerea din seara aceasta (11,29,31,38,40,47).
Ultimul şir conţine unităţile numerelor de la 1 la 36, numărătoarea coloanelor.
Se observă cele două conflicte de numere din grupele de apariţie "1" şi "2", care au dat 5 şi 4 numere câştigătoare.

 Pentru prodcomb:
Nu spun ca nu este interesanta cercetarea ta, desi eu nu o inteleg.
Are o eventuala finalitate? Te poate face castigator la loto?
Nu vad posibilitatea de a verifica corectitudinea tragerilor loteriei.
Dar daca spui ca poti obtine numere castigatoare, fa o demonstratie
publica! Poti dobandi notorietate in aceasta directie.

Citat din: virgil 48 din Decembrie 10, 2012, 04:48:41 PM
Pentru prodcomb:
Nu spun ca nu este interesanta cercetarea ta, desi eu nu o inteleg.
Are o eventuala finalitate? Te poate face castigator la loto?
Nu vad posibilitatea de a verifica corectitudinea tragerilor loteriei.
Dar daca spui ca poti obtine numere castigatoare, fa o demonstratie
publica! Poti dobandi notorietate in aceasta directie.

Finalităţile au fost de 3,4,5,6 numere căştigătoare; deocamdată. În nici un caz nu a fost 6 din 6!
Nu mă mai interesează "corectitudinea" Loteriei, deoarece este previzibilă stochastic cu distribuţiile de probabilitate!
Demonstraţii am făcut şi aici şi pe softpedia şi pe lotoxp.
Există deci instrumente de lucru, dar trebuie puse la treabă.
"Notorietatea" nu este interesantă.
Repet, nu trebuie să ne aşteptăm la 6 din 6, ci la mulţimi de numere (mai mari sau mai mici) din care, cu probabilitate mai mare decât jocul la întâmplare, ies numere câştigătoare.
Deci SĂ FIM CU PICIOARELE PE PĂMÂNT, conform legii gravitaţiei universale. :)

 Inteleg dorinta ta de a te mentine in domeniul probabilitatilor si al previzionarii.

Citat din: prodcomb din Noiembrie 28, 2012, 04:52:44 PM
După 100 de extrageri cu revenire a câte o bilă din 100 bile numerotate de la 1 la 100, distribuţia binomială indică următoarea distribuţie:
bile neextrase - 36,603
bile extrase o dată - 36,973
bile extrase de două ori - 18,486
bile extrase de trei ori - 6,100
bile extrase de patru ori - 1,494
bile extrase de cinci ori - 0,290
bile extrase de şase ori - 0,046
bille extrase de şapte ori - 0,006
...

Daca nu constituie o problema, am nevoie de o distributie exprimata ca mai sus,
pentru 100 de extrageri cu revenire, a cate o bila din 49 de bile, numerotate de la
1 la 49. "Aparatul" meu matematic, primitiv si laborios, desi nu are nevoie sa utilizeze
trageri reale sau generate, nu prezinta precizia care ai afisat-o si da diferente destul
de mari.

Citat din: virgil 48 din Decembrie 11, 2012, 09:49:16 AM
Inteleg dorinta ta de a te mentine in domeniul probabilitatilor si al previzionarii.

Citat din: prodcomb din Noiembrie 28, 2012, 04:52:44 PM
După 100 de extrageri cu revenire a câte o bilă din 100 bile numerotate de la 1 la 100, distribuţia binomială indică următoarea distribuţie:
bile neextrase - 36,603
bile extrase o dată - 36,973
bile extrase de două ori - 18,486
bile extrase de trei ori - 6,100
bile extrase de patru ori - 1,494
bile extrase de cinci ori - 0,290
bile extrase de şase ori - 0,046
bille extrase de şapte ori - 0,006
...

Daca nu constituie o problema, am nevoie de o distributie exprimata ca mai sus,
pentru 100 de extrageri cu revenire, a cate o bila din 49 de bile, numerotate de la
1 la 49. "Aparatul" meu matematic, primitiv si laborios, desi nu are nevoie sa utilizeze
trageri reale sau generate, nu prezinta precizia care ai afisat-o si da diferente destul
de mari.

Se poate lucra în Excel, probabilitatea este în acest caz 1/49 şi nu 6/49.

 Poti sa o faci, fiindca degeaba imi spui de Excel? Nici nu ma grabesc.

Citat din: virgil 48 din Decembrie 11, 2012, 10:45:22 AM
Poti sa o faci, fiindca degeaba imi spui de Excel? Nici nu ma grabesc.

Fişierul ataşat conţine răspunsul; datele se pot extrapola pentru orice număr de extrageri şi grupe de apariţie.

Deci dacă extrag o bilă numerotată din 49, notez pe hârtie numărul ei, o pun înapoi în urnă şi repet procedeul de 100 de ori, voi afla că 6,233 numere nu au fost extrase, 12,986 numere au fost extrase o singură dată, 13,392 numere au fost extrase de 2 ori, 9,114 numere au fost extrase de 3 ori, ş.a.m.d.

 Prin bunavointa lui prodcomb am raspunsul la problema de mai jos, elaborat in
conditii optime:

Citat din: virgil 48 din Decembrie 11, 2012, 09:49:16 AM
Daca nu constituie o problema, am nevoie de o distributie exprimata ca mai sus,
pentru 100 de extrageri cu revenire, a cate o bila din 49 de bile, numerotate de la
1 la 49. "Aparatul" meu matematic, primitiv si laborios, desi nu are nevoie sa utilizeze
trageri reale sau generate, nu prezinta precizia care ai afisat-o si da diferente destul
de mari.

Reiau datele din raspunsul sau, in totalitate:
          6,233 bile nu sunt trase nici o data
        12,986 bile sunt trase o data
        13,392 bile sunt trase de 2 ori
         9,114                            3
         4,604                            4
         1,842                            5
         0,608                            6
         0,170                            7
      .............................................
  Nu va speriati de zecimalele dintr-o bila, este vorba de un calcul. Suma numerelor de pe
prima coloana nu este 49 fix, deoarece aceasta are teoretic 100 de elemente.

 Pentru prodcomb:
Nu vrei sa te mai uiti o data la Pdf. Binomiala 6 din 49 transmis la #148?
Este corect?

Citat din: virgil 48 din Decembrie 12, 2012, 10:53:25 AM
Pentru prodcomb:
Nu vrei sa te mai uiti o data la Pdf. Binomiala 6 din 49 transmis la #148?
Este corect?

Tot ce postez, tabele, grafice, etc. sunt verificate şi utilizate de mine de cel puţin 15 ani.
Sumele pe linii trebuie să fie 49 şi pentru 1 din 49 şi pentru 6 din 49. Dar trebuie epuizat completarea cu grupele de apariţie corespunzător pentru numărul de extrageri; dacă sunt 10 extrageri, de exemplu, trebuie completat până la grupa de apariţie 10.
Valorile obţinute sunt cu zecimale pentru că sunt valori medii.

  Ciudatenii din arhiva Loto Prono:
In cursul lunii septembrie 2012, reportul la categoria I a suferit fluctuatii
inexplicabile, mai mult in minus, fara sa se fi acordat nici un premiu la
aceasta categorie. Cine intelege fenomenul, fiindca eu consideram ca
reportul la cat. I trebuie sa creasca progresiv si previzibil?
Daca este vorba de greseli de transcriere, le sugerez sa faca corectiile
si verificarile necesare, inainte de afisare.

Citat din: virgil 48 din Decembrie 13, 2012, 08:50:39 AM
  Ciudatenii din arhiva Loto Prono:
In cursul lunii septembrie 2012, reportul la categoria I a suferit fluctuatii
inexplicabile, mai mult in minus, fara sa se fi acordat nici un premiu la
aceasta categorie. Cine intelege fenomenul, fiindca eu consideram ca
reportul la cat. I trebuie sa creasca progresiv si previzibil?
Daca este vorba de greseli de transcriere, le sugerez sa faca corectiile
si verificarile necesare, inainte de afisare.

Eu am făcut o verificare financiar-contabilă a întregii luni septembrie 2012, cu datele din paginile Loteriei şi din revistă, şi se potriveşte la zecime (nu la sutime) de ban!
Poate poţi preciza cu nişte date.

 Acum succesiunea reporturilor se prezinta corect. Este posibil ca sa fi accesat
eu arhiva neatent, sau sa se fi facut corectii intre timp. Nu am salvat pagina
atunci, ca sa pot spune a cui a fost greseala. Daca a fost a mea, imi cer scuze.

Ai vreo parere cu privire la raspunsurile # 163 si # 164?

 Am selectionat aici, primul numar din cele 100 de variante extrase consecutiv la
6 din 49, ultima fiind cea din 15.11.2012, la care s-a acordat premiu la cat. I :

12,44,16,37, 8,37,22, 9,42,43,18,28,16, 6,13,14,15, 9,22,37,
 2,21,25,23,21,33,38,25,13,28,13, 7, 1,48,30,32,32,26,21,33,
11,20, 2,43,12,25,17,46,42,29,11,43, 9,17,48,47,33,27,45,46,
 1,39,38, 4,33, 7, 5,43,20, 3,10,25,10,49,49,10,10,16,39,47
38,14,36,20,23,13, 9,14,15,49, 9,20,17,42, 7,15,41,47,47,25
  Rezerva:   44,48,47,19,34
Din acest sir de numere, numai cele ingrosate au facut parte dintr-o varianta
care a produs un castig la cat.I. Sa verificam cum se comporta acest sir de 100
de numere, confruntat cu distributia binomiala.
Inscrierea este in ordine inversa celei cronologice, 12 fiind de fapt ultimul,
iar 25 primul extras din acest sir.

Citat din: virgil 48 din Decembrie 14, 2012, 11:10:34 AM
Am selectionat aici, primul numar din cele 100 de variante extrase consecutiv la
6 din 49, ultima fiind cea din 15.11.2012, la care s-a acordat premiu la cat. I :

12,44,16,37, 8,37,22, 9,42,43,18,28,16, 6,13,14,15, 9,22,37,
 2,21,25,23,21,33,38,25,13,28,13, 7, 1,48,30,32,32,26,21,33,
11,20, 2,43,12,25,17,46,42,29,11,43, 9,17,48,47,33,27,45,46,
 1,39,38, 4,33, 7, 5,43,20, 3,10,25,10,49,49,10,10,16,39,47
38,14,36,20,23,13, 9,14,15,49, 9,20,17,42, 7,15,41,47,47,25
  Rezerva:   44,48,47,19,34
Din acest sir de numere, numai cele ingrosate au facut parte dintr-o varianta
care a produs un castig la cat.I. Sa verificam cum se comporta acest sir de 100
de numere, confruntat cu distributia binomiala.
Inscrierea este in ordine inversa celei cronologice, 12 fiind de fapt ultimul,
iar 25 primul extras din acest sir.

Cele 100 numere, rezultate din 100 extrageri 1 din 49, se distribuie în grupele de apariţie astfel:
0 - 6 (6,233)
1 - 14 (12,986)
2 - 11 (13,392)
3 - 10 (9,114)
4 - 6 (4,604)
5 - 2 (1,842)
în paranteze sunt valorile teoretice ale distribuţiei binomiale pentru 1 din 49.
La cine se referă "Rezerva"?

Citat din: virgil 48 din Decembrie 07, 2012, 09:36:50 AM
Fiindca in raspunsul precedent am scris ca numarul de variante jucate saptamanal este
mic, fara sa explic in comparatie cu ce, vin cu urmatoarele precizari:
Consultand revista Loto Prono constatam ca in prezent se joaca la 6 din 49 in medie
800 000 (?) de variante saptamanal. Acestea nu sunt distincte.

Citat din: prodcomb din Noiembrie 24, 2012, 02:27:12 PM
Numărul variantelor distincte rămase după 100.000.000 extrageri 6 din 49 este mai mic decât numărul combinărilor de 49 luate câte 6: 13.972.852,8 respectiv 13.983.816.

Prodcomb a vrut sa spuna ca dupa 100 000 000 variante jucate, tot mai raman
cateva mii de variante distincte nejucate, deci nu avem certitudine 100%.
Am aflat ca dupa ce jucatorii cumpara 100 000 000 de variante, exista in medie o
probabilitate de cca. 99% ca unul dintre ei sa castige un premiu la cat. I. Calculul facut
de el se refera tot la variante nedistincte.
Cu ritmul saptamanal acceptat de 800 000 de variante pe saptamana, sa vedem in cate
saptamani realizam probabilitatea de 99% pentru aparitia unui mare premiu:
   100 000 000 : 800 000 = 125 de saptamani
Asta inseamna ca un mare premiu "natural" ar trebui sa apara o data la doi ani si ceva.
O data ce stim ca in acest rastimp apar 8 - 10 mari premii, putem calcula cu usurinta
cate sunt potential "telecomandate".
Daca considera cineva ca acest calcul simplu este eronat, voi face corectii.

În primul rând în calcule trebuie folosit numărul estimat de combinări unice, care este mai mic decât combinările jucate la o extragere a Loteriei.
În al doilea rând probabilităţile evenimentelor repetate se calculează cu distribuţia binomială.
Deci calculul este eronat.

Cel mai important aspect l-am precizat eu la inceput despre loterie.
Despre jocul 6/49 ar trebui sa aveti in vedere ca nu e un joc singular,e chiar unul destul de popular care se joaca in mai multe tari  unele identice ca sistem altele usor modificate.Asta inseamna ca datele statistice ar putea fi comparate daca lumea e asa de sceptica,dar cum ziceam nu vad rostul, cand valorile sunt intr-un interval de incredere, cum ar zice statisticieni.
Discutia a deviat de la subiectul initial si acuma prodcomb a dat doar niste observatii legate de statistica dar in nici un caz nu a tras o concluzie legata de corectitudinea tragerilor.
Nici eu nu pot sa afirm asa ceva.

Citat din: zec din Decembrie 14, 2012, 02:03:00 PM
Cel mai important aspect l-am precizat eu la inceput despre loterie.
Despre jocul 6/49 ar trebui sa aveti in vedere ca nu e un joc singular,e chiar unul destul de popular care se joaca in mai multe tari  unele identice ca sistem altele usor modificate.Asta inseamna ca datele statistice ar putea fi comparate daca lumea e asa de sceptica,dar cum ziceam nu vad rostul, cand valorile sunt intr-un interval de incredere, cum ar zice statisticieni.
Discutia a deviat de la subiectul initial si acuma prodcomb a dat doar niste observatii legate de statistica dar in nici un caz nu a tras o concluzie legata de corectitudinea tragerilor.
Nici eu nu pot sa afirm asa ceva.

Am spus şi repet: testele de aleatoriu nu indică faptul că extragerile ar fi incorecte.
Fiind vorba de extrageri repetate 6 din 49, le-am studiat cu distribuţia binomială.
Deci eu pot să afirm că extragerile sunt corecte.

Estimările pe care le-ai făcut la începutul subiectului de faţă sunt incorecte.
Despre acest tip de estimări am scris mai sus.

Citat din: prodcomb din Noiembrie 24, 2012, 02:27:12 PM
În primul rând în calcule trebuie folosit numărul estimat de combinări unice, care este mai mic decât combinările jucate la o extragere a Loteriei.
În al doilea rând probabilităţile evenimentelor repetate se calculează cu distribuţia binomială.
Deci calculul este eronat.

Asupra acestui aspect, putem ramane deocamdata fiecare cu parerea lui. Voi incerca sa aflu
la sugestia lui zec, care este frecventa medie a aparitiei marilor premii la 6 din 49, rapotrat
la numarul de variante jucate, pe la alte loterii, mai departate de portile orientului.

Citat din: virgil 48 din Decembrie 14, 2012, 04:48:26 PM

Citat din: prodcomb din Noiembrie 24, 2012, 02:27:12 PM
În primul rând în calcule trebuie folosit numărul estimat de combinări unice, care este mai mic decât combinările jucate la o extragere a Loteriei.
În al doilea rând probabilităţile evenimentelor repetate se calculează cu distribuţia binomială.
Deci calculul este eronat.

Asupra acestui aspect, putem ramane deocamdata fiecare cu parerea lui. Voi incerca sa aflu
la sugestia lui zec, care este frecventa medie a aparitiei marilor premii la 6 din 49, rapotrat
la numarul de variante jucate, pe la alte loterii, mai departate de portile orientului.

Se poate şi altfel, mai la-ndemână:se foloseşte metoda Monte-Carlo. Se pot folosi astfel baze de date mai mari decât cele câteva mii de extrageri ale loteriilor.
Se generează aleator volume de combinări de 49 luate câte 6; se generează un volum de 1.000.000 de combinări, de exemplu, şi se incidentează cu alte extrageri generate aleator.
"M-am jucat" aşa acum mulţi ani şi rezultatele se încăpăţânau sa se supună teoriei.
Problema este alta: nu ştim cât de aleatoare sunt variantele (combinările) care se joacă de obicei.

PS
Am încercat, dar nu am reuşit să repet "performanţa" Loteriei pentru extragerea 1.173 (06.12.2012): pentru 268.030 variante jucate, să iasă 4 premii II, 132 premii III şi 3.453 premii IV.

Citat din: prodcomb din Decembrie 14, 2012, 12:40:21 PM
Cele 100 numere, rezultate din 100 extrageri 1 din 49, se distribuie în grupele de apariţie astfel:
0 - 6 (6,233)
1 - 14 (12,986)
2 - 11 (13,392)
3 - 10 (9,114)
4 - 6 (4,604)
5 - 2 (1,842)
în paranteze sunt valorile teoretice ale distribuţiei binomiale pentru 1 din 49.
La cine se referă "Rezerva"?

Centralizand numerele din sirul celor 100, am obtinut o distributie usor diferita
fata de cea oferita de prodcomb:
0 -   6  ( 19, 24, 31, 34, 35, 40 )                                                                    6
1 - 14  ( 3, 4, 5, 6, 8, 18, 26, 27, 29, 30, 36, 41, 44, 45 )                              13
2 - 11  ( 1, 2, 11, 12, 22, 23, 28, 32, 39, 46,48 )                                           14
3 -   8  (14, 15, 16, 17, 21, 37, 38, 49 )                                                          9
4 -   8  ( 7, 10, 13, 20, 33, 42, 43, 47 )                                                           5
5 -   2  ( 25, 9 )                                                                                             2
Pe coloana din dreapta sunt cifrele intregi, pe care le consider " de control". Abaterea
sirului nu mi se pare inacceptabila, dar diferentele se pot cumula, pentru a constitui un
criteriu de apreciere a apropierii unui sir de distributia binomiala, deci de insusirea
de a fi aleator. Dar aceasta apropiere nu poate fi singurul criteriu, fiindca
am sa dau de exemplu un sir alcatuit exact dupa distributia de control, care nu
va crede nimeni ca este aleator.
Am corectat acest raspuns la #213.

Este "uşor diferită" pentru că este greşită; verifică, te rog, cu multă atenţie, pentru că matematica este una singură!

PS
Cele două distribuţii ale mulţimilor de numere după 100 extrageri 1 din 49, pe care le-ai postat:
6-14-11-8-8-2 şi respectiv 6-13-14-9-5-2 (cea de "control") sunt matematic imposibile; nu respectă legea momentelor.

Citat din: prodcomb din Decembrie 16, 2012, 12:03:56 AM
Este "uşor diferită" pentru că este greşită; verifică, te rog, cu multă atenţie, pentru că matematica este una singură!

Asa este prodcomb, eu am gresit centralizarea. Puteam sa evit postarea eronata de
la # 187, facand verificarea elementara:
6 x 0 + 14 x 1 + 11 x 2 + 8 x 3 + 8 x 4 + 2 x 5 = 102 > 100
Distributia oferita de tine se verifica, deci este cea corecta.
Ai un program care poate face aceasta centralizare, fiindca este destul de laborioasa?

Daca ar trebui sa masori distanta dintre distributia unui sir si distributia binomiala,
ai folosi ca baza distributia cu zecimale postata de tine, sau cea "de control" propusa
de mine?

Citat din: virgil 48 din Decembrie 16, 2012, 10:09:42 AM

Citat din: prodcomb din Decembrie 16, 2012, 12:03:56 AM
Este "uşor diferită" pentru că este greşită; verifică, te rog, cu multă atenţie, pentru că matematica este una singură!

Asa este prodcomb, eu am gresit centralizarea. Puteam sa evit postarea eronata de
la # 187, facand verificarea elementara:
6 x 0 + 14 x 1 + 11 x 2 + 8 x 3 + 8 x 4 + 2 x 5 = 102 > 100
Distributia oferita de tine se verifica, deci este cea corecta.
Ai un program care poate face aceasta centralizare, fiindca este destul de laborioasa?

Daca ar trebui sa masori distanta dintre distributia unui sir si distributia binomiala,
ai folosi ca baza distributia cu zecimale postata de tine, sau cea "de control" propusa
de mine?

Bineînţeles că valorile teoretice propuse de mine.
Centralizarea rezultatelor am făcut-o cu Excel.

 Este surprinzatoare asocierea echilibrului de forte si momente aici, dar este
 utila. Imi spui tu care este distributia reala(nu teoretica) care respecta
ambele conditii si se apropie cel mai mult de distributia binomiala?
Bineinteles, pentru 100 de extrageri cu revenire, din 49 de elemente diferite.

Citat din: virgil 48 din Decembrie 16, 2012, 05:19:36 PM
Este surprinzatoare asocierea echilibrului de forte si momente aici, dar este
 utila. Imi spui tu care este distributia reala(nu teoretica) care respecta
ambele conditii si se apropie cel mai mult de distributia binomiala?
Bineinteles, pentru 100 de extrageri cu revenire, din 49 de elemente diferite.

Care sunt cele două condiţii?

 Pentru prodcomb:
Adunarea care are ca rezultat 49, si adunarea produselor care are ca
rezultat 100.

Citat din: virgil 48 din Decembrie 16, 2012, 10:42:45 PM
Pentru prodcomb:
Adunarea care are ca rezultat 49, si adunarea produselor care are ca
rezultat 100.

:)

Se obţin rezultate compatibile dacă considerăm oricare din cele 6 numere extrase, nu neapărat primul număr extras.
În felul acesta ordinea de extragere a celor 6 numere nu are importanţă.  8)

 De acord cu tine, intentionam sa analizez toate cele 6 coloane, desi
stiu ca asezarea unui numar in varianta de 6, nu este importanta.
Dar nu poti spune ca abordarea pe coloane este gresita (?).
Dupa care se poate face un clasament al departarii distributiei
coloanelor, de distributia binomiala, sau alta verificare, translatand
intreaga coloana de 100 de numere un pas inapoi. Pentru a-mi
face o imagine asupra diferentelor ce apar.

Citat din: prodcomb din Decembrie 14, 2012, 12:40:21 PM
Cele 100 numere, rezultate din 100 extrageri 1 din 49, se distribuie în grupele de apariţie astfel:
0 - 6 (6,233)
1 - 14 (12,986)
2 - 11 (13,392)
3 - 10 (9,114)
4 - 6 (4,604)
5 - 2 (1,842)
în paranteze sunt valorile teoretice ale distribuţiei binomiale pentru 1 din 49.

Cautand o alternativa mai apropiata de distributia binomiala decat cea din citat,
 am gasit-o pe urmatoarea:
 0 -  6
 1 - 13               0 x 6 + 1 x 13 + 2 x 13 + 3 x 9 + 4 x 6 + 5 x 2 = 100
 2 - 13
 3 -  9
 4 -  6
 5 -  2
Distanta pana la distributia teoretica,(cea din paranteze, in citat), al celor doua
variante este urmatoarea:
  6   -   6,233    = (-) 0,233                                        6  -  6,233   = (-) 0,233
 14  -  12,986   =      1,014                                       13  - 12,986  =      0,014
 11  -  13,392   = (-)  2,392                                      13  - 13,392  = (-) 0,392
 10  -    9,114   =       0,886                                        9  -   9,114  = (-) 0,114
  6   -    4,604   =       1,396                                        6  -   4,604  =      1,396
  2   -    1,842   =       0,158                                        2  -   1,842  =      0,158
              Total  =       6,079                                                  Total  =      2,307
 La adunarea abaterilor nu am tinut cont de semnul lor. Reiese ca a doua varianta
este mai apropiata de distributia binomiala, deci de calitatea de a corespunde
unui sir aleator, decat prima. Iar prima varianta reprezinta distributia sirului de
numere extrase de loterie, de la # 181.
Pana la proba contrarie, voi considera varianta din dreapta ca varianta "de control".

   P.S. :  Vezi si completarea de la # 202

Citat din: virgil 48 din Decembrie 19, 2012, 02:43:02 PM

Citat din: prodcomb din Decembrie 14, 2012, 12:40:21 PM
Cele 100 numere, rezultate din 100 extrageri 1 din 49, se distribuie în grupele de apariţie astfel:
0 - 6 (6,233)
1 - 14 (12,986)
2 - 11 (13,392)
3 - 10 (9,114)
4 - 6 (4,604)
5 - 2 (1,842)
în paranteze sunt valorile teoretice ale distribuţiei binomiale pentru 1 din 49.

Cautand o alternativa mai apropiata de distributia binomiala decat cea din citat,
  am gasit-o pe urmatoarea:
  0 -  6
  1 - 13               0 x 6 + 1 x 13 + 2 x 13 + 3 x 9 + 4 x 6 + 5 x 2 = 100
  2 - 13
  3 -  9
  4 -  6
  5 -  2
Distanta pana la distributia teoretica,(cea din paranteze, in citat), al celor doua
variante este urmatoarea:
   6   -   6,233    = (-) 0,233                                        6  -  6,233   = (-) 0,233
  14  -  12,986   =      1,014                                       13  - 12,986  =      0,014
  11  -  13,392   = (-)  2,392                                      13  - 13,392  = (-) 0,392
  10  -    9,114   =       0,886                                        9  -   9,114  = (-) 0,114
   6   -    4,604   =       1,396                                        6  -   4,604  =      1,396
   2   -    1,842   =       0,158                                        2  -   1,842  =      0,158
               Total  =       6,079                                                  Total  =      2,307
  La adunarea abaterilor nu am tinut cont de semnul lor. Reiese ca a doua varianta
este mai apropiata de distributia binomiala, deci de calitatea de a corespunde
unui sir aleator, decat prima. Iar prima varianta reprezinta distributia sirului de
numere extrase de loterie, de la # 181.
Pana la proba contrarie, voi considera varianta din dreapta ca varianta "de control".

La fel ca la extragerile repetate 6 din 49, şi la extragerile repetate 1 din 49 se pot afla cele mai probabile configuratii după o serie dată de extrageri; nu ştiu dacă configuraţia 6-13-13-9-6-2, apărută după o serie de 100 extrageri 1 din 49 are probabilitatea de existenţă cea mai mare, dar se poate afla.

Pana ne spune prodcomb daca distributia  6, 13, 13, 9 , 6, 2,  este cea mai apropiata
de distributia binomiala (D B), cea mai probabila d.p.d.v. statistic, voi analiza si
extremitatea opusa, adica o varianta evident falsificata. Sa presupunem, ca cineva
pretinde ca in urma unei trageri cu revenire din 49 de numere, de 100 de ori, a obtinut
sirul urmator:    7, 7, 7, 7, . . . . . . . 7. Adica 7 de 100 de ori. Sa vedem ce abatere
inregistreaza distributia acestui sir fata de D B.
                  Nr. de aparitii        Nr. de bile             D B
                           0                       0                   6,233
                           1                     100                12,986
                           2                       0                  13,392
                           3                       0                   9,114
                           4                       0                   4,604
                           5                       0                   1,842
                           6                       0                   0,608
                           7                       0                   0,170
Distanta(diferenta) dintre aceasta distributie si D B, adica suma diferentelor luate
in modul, este urmatoarea:
 6,223 + (100 - 12,986) + 13,392 + 9,114 + 4,604 + 1,842 + 0,608 +0,170 = 123,668
Daca aceasta este falsificarea cea mai grosolana care s-ar putea face, tot prodcomb
ne poate spune precis, dar banuiesc ca acesta este scorul maxim(usor ajustabil) care se
poate obtine.
Acest raspuns l-am modificat la # 204.                   

Sunt interesante şi aceste investigaţii (extrageri repetate 1 din 49), dar nu ar fi şi mai interesante investigaţiile referitoare la extrageri repetate 6 din 49?   8)

 Desigur, dar aceea presupune cunostinte avansate, programe de calculator si
alte impedimente, carora eu si eventualii jucatori la loto interesati, nu le-am
face fata. Asa, este mai simplu si la fel de edificator. Ai vreo parere despre
cele doua variante extreme de distributie pe care le-am propus?

Citat din: virgil 48 din Decembrie 20, 2012, 03:52:12 PM
Pana ne spune prodcomb daca distributia  6, 13, 13, 9 , 6, 2,  este cea mai apropiata
de distributia binomiala (D B), cea mai probabila d.p.d.v. statistic, voi analiza si
extremitatea opusa, adica o varianta evident falsificata. Sa presupunem, ca cineva
pretinde ca in urma unei trageri cu revenire din 49 de numere, de 100 de ori, a obtinut
sirul urmator:    7, 7, 7, 7, . . . . . . . 7. Adica 7 de 100 de ori. Sa vedem ce abatere
inregistreaza distributia acestui sir fata de D B.
                  Nr. de aparitii        Nr. de bile             D B
                           0                       0                   6,233
                           1                     100                12,986
                           2                       0                  13,392
                           3                       0                   9,114
                           4                       0                   4,604
                           5                       0                   1,842
                           6                       0                   0,608
                           7                       0                   0,170
Distanta(diferenta) dintre aceasta distributie si D B, adica suma diferentelor luate
in modul, este urmatoarea:
 6,223 + (100 - 12,986) + 13,392 + 9,114 + 4,604 + 1,842 + 0,608 +0,170 = 123,668
Daca aceasta este falsificarea cea mai grosolana care s-ar putea face, tot prodcomb
ne poate spune precis, dar banuiesc ca acesta este scorul maxim(usor ajustabil) care se
poate obtine.
                   

Dacă un număr apare de 100 de ori în extrageri repetate 1 din 49, configuraţia este:
48-0-0- 99 zerouri în total -0-1.
0-100- 99 zerouri este o imposibilitate, pentru că sunt doar 49 numere.
SUMA CARDINALE = 49
SUMA MOMENTE = 100

Citat din: virgil 48 din Decembrie 19, 2012, 02:43:02 PM
Distanta pana la distributia teoretica,(cea din paranteze, in citat), al celor doua
variante este urmatoarea:
   6   -   6,233    = (-) 0,233                                        6  -  6,233   = (-) 0,233
  14  -  12,986   =      1,014                                       13  - 12,986  =      0,014
  11  -  13,392   = (-)  2,392                                      13  - 13,392  = (-) 0,392
  10  -    9,114   =       0,886                                        9  -   9,114  = (-) 0,114
   6   -    4,604   =       1,396                                        6  -   4,604  =      1,396
   2   -    1,842   =       0,158                                        2  -   1,842  =      0,158
               Total  =       6,079                                                  Total  =      2,307
 

Consider ca cele doua cifre inscrise la Total, necesita urmatoarea completare:
   0   -   0,608    =  (-) 0,608               0   -  0,608   = (-) 0,608
   0   -   0,170    =  (-) 0,170               0   -  0,170   = (-) 0,170
       
             Total 2 =       6, 857                     Total 2   =      3,085
  Chiar si asa, cele doua totaluri difera cu cateva sutimi de valoarea exacta.

Tema fiind 100 extrageri repetate 1 din 49, am luat în considerare grupele de apariţie de la 0 la 11.
Sunt posibile 10.224.714 configuraţii.
Configuraţia care diferă cel mai mult de distribuţia binomială este:
39-0-0-0-0-0-0-0-0-0-10-0 (85,531)
iar cea care diferă cel mai puţin este:
6-13-14-9-4-2-1-0-0-0-0-0 (2,345).
Acest lucru nu înseamnă neapărat că au respectiv cea mai mică şi cea mai mare probabilitate de existenţă.

Citat din: virgil 48 din Decembrie 20, 2012, 03:52:12 PM
Sa presupunem, ca cineva
pretinde ca in urma unei trageri cu revenire din 49 de numere, de 100 de ori, a obtinut
sirul urmator:    7, 7, 7, 7, . . . . . . . 7. Adica 7 de 100 de ori. Sa vedem ce abatere
inregistreaza distributia acestui sir fata de D B.
                  Nr. de aparitii        Nr. de bile             D B
                           0                       0                   6,233
                           1                     100                12,986
                           2                       0                  13,392
                           3                       0                   9,114
                           4                       0                   4,604
                           5                       0                   1,842
                           6                       0                   0,608
                           7                       0                   0,170

 

Configuratia unui sir format din aceeasi cifra de 100 de ori o refac aici, cea din citat este
gresita si pentru cazul nostru imposibila. Prin urmare revin:

                      0               48
                      1                 0
                      2                 0
                      3                 0
                     ......................    
                     99                0
                    100               1
 Multumesc, prodcomb. Voi reveni cu calculul distantei pana la D B.

Citat din: prodcomb din Decembrie 21, 2012, 10:30:22 AM
Tema fiind 100 extrageri repetate 1 din 49, am luat în considerare grupele de apariţie de la 0 la 11.
Sunt posibile 10.224.714 configuraţii.
Configuraţia care diferă cel mai mult de distribuţia binomială este:
39-0-0-0-0-0-0-0-0-0-10-0 (85,531)
iar cea care diferă cel mai puţin este:
6-13-14-9-4-2-1-0-0-0-0-0 (2,345).
Acest lucru nu înseamnă neapărat că au respectiv cea mai mică şi cea mai mare probabilitate de existenţă.

In acest caz mi se pare ca ai scapat varianta care mi se pare a fi cea mai diferita de D B, 
pe care am corectat-o la # 204, adica acelasi numar tras de 100 de ori.
Deoarece nu obtin aceleasi rezultate, spune-mi te rog, cum se calculeaza diferenta fata
de D B, pe care ai trecut-o in paranteze. Eu am adunat:  39 - 6,233 + 10 - 0 = 42,767 
Am obtinut numai jumatate!

Citat din: virgil 48 din Decembrie 23, 2012, 07:46:24 AM

Citat din: prodcomb din Decembrie 21, 2012, 10:30:22 AM
Tema fiind 100 extrageri repetate 1 din 49, am luat în considerare grupele de apariţie de la 0 la 11.
Sunt posibile 10.224.714 configuraţii.
Configuraţia care diferă cel mai mult de distribuţia binomială este:
39-0-0-0-0-0-0-0-0-0-10-0 (85,531)
iar cea care diferă cel mai puţin este:
6-13-14-9-4-2-1-0-0-0-0-0 (2,345).
Acest lucru nu înseamnă neapărat că au respectiv cea mai mică şi cea mai mare probabilitate de existenţă.

In acest caz mi se pare ca ai scapat varianta care mi se pare a fi cea mai diferita de D B, 
pe care am corectat-o la # 204, adica acelasi numar tras de 100 de ori.
Deoarece nu obtin aceleasi rezultate, spune-mi te rog, cum se calculeaza diferenta fata
de D B, pe care ai trecut-o in paranteze. Eu am adunat:  39 - 6,233 + 10 - 0 = 42,767 
Am obtinut numai jumatate!

Aşa cum am spus, am luat în considerare doar grupele de apariţie de la 0 la 11; m-am oprit la grupa de apariţie 11 din motive practice, şansele fiind foarte mici pentru apariţii de numere în grupele mai mari decât 11. În calcul trebuie luate în considerare şi grupele de apariţie goale (vide), deci fără numere, şi atunci suma diferenţelor în valori absolute ne arată depărtarea faţă de distribuţia binomială.

 Poate intervine Mos Craciun:

http://www.loto-castig.ro/loto-castig-michel-martin/ (http://www.loto-castig.ro/loto-castig-michel-martin/)

Citat din: virgil 48 din Decembrie 26, 2012, 11:08:30 AM
Poate intervine Mos Craciun:

http://www.loto-castig.ro/loto-castig-michel-martin/ (http://www.loto-castig.ro/loto-castig-michel-martin/)

Credeam că se face reclamă la tzuică sau shlibovitză, după aspectul lui mişel, pardon, michel!

 Acesta este sirul care reprezinta a 2-a coloana de numere extrase la loto 6 din 49,
pentru aceleasi trageri ca si prima coloana, de la # 180:
24,35, 5,17, 4,11,38,24,18,12,49,16,35,37,49,13,24,15,19,32,
33,14,46,30,37,37,30,16,46,49,18,22,12,36,13, 1, 4,35,24,30,
15,30,42,12,37,32, 5,38,47,39, 2,14,23, 3, 1,37,22,32,20,18,
22, 5,29,40,39,14,37,24,24,39,11,15, 9,24,42,19,40,34,16,28,
41,16, 8,42,15,18,29,13,21,32,39,28,43,19,38, 7,45,41,11, 3
   Rezerva: 12,26,38,22,20.
Urmeaza sa determinam distributia acestuia si distanta fata de D B, in aceleasi
conditii.

Citat din: virgil 48 din Decembrie 27, 2012, 09:07:53 AM
Acesta este sirul care reprezinta a 2-a coloana de numere extrase la loto 6 din 49,
pentru aceleasi trageri ca si prima coloana, de la # 180:
24,35, 5,17, 4,11,38,24,18,12,49,16,35,37,49,13,24,15,19,32,
33,14,46,30,37,37,30,16,46,49,18,22,12,36,13, 1, 4,35,24,30,
15,30,42,12,37,32, 5,38,47,39, 2,14,23, 3, 1,37,22,32,20,18,
22, 5,29,40,39,14,37,24,24,39,11,15, 9,24,42,19,40,34,16,28,
41,16, 8,42,15,18,29,13,21,32,39,28,43,19,38, 7,45,41,11, 3
   Rezerva: 12,26,38,22,20.
Urmeaza sa determinam distributia acestuia si distanta fata de D B, in aceleasi
conditii.

Se pot face analize cu şirurile de numere de pe cele 6 coloane, dar se pot face mult mai multe analize luând la întâmplare câte un număr din fiecare tragere; şi asta pentru că cele 6 numere ale unei trageri sunt disticte. Am mai spus şi repet că ordinea de extragere a celor 6 numere din 49 care compun o tragere nu are nici o importanţă şi nici o relevanţă.
Se vor obţine distribuţii mai mult sau mai puţin apropiate de distribuţia binomială.
Nu pot să mai iau parte la calcule deoarece scormonesc în alte zone.
Un autor renumit, pentru studiul evenimentelor repetate (şi nu numai), este Bachelier. Cărţile şi articolele lui despre teoria probabilităţilor sunt deosebit de interesante.

 Nu este nevoie sa iei parte la centralizari sau calcule elementare. O clarificare
utila din partea ta ar fi raspunsul la problema aparuta la # 163, # 164, pe
care mi-ai spus ca am abordat-o gresit.
Tu ce numar de control pentru variantele jucate ai folosi, in locul celui de
100 000 000, considerandu-l suficient in medie, pentru aprecierea frecventei
aparitiei premiilor de cat I. la 6 din 49? Sa nu-mi spui ca teoria probabilitatilor
nu are raspuns la aceasta intrebare.

Răspunsul se află la #182.
Am să revin cu detalii.

Citat din: virgil 48 din Decembrie 15, 2012, 10:59:43 AM
Centralizand numerele din sirul celor 100, am obtinut o distributie usor diferita
fata de cea oferita de prodcomb:
0 -   6  ( 19, 24, 31, 34, 35, 40 )                                                                    6
1 - 14  ( 3, 4, 5, 6, 8, 18, 26, 27, 29, 30, 36, 41, 44, 45 )                              13
2 - 11  ( 1, 2, 11, 12, 22, 23, 28, 32, 39, 46,48 )                                           14
3 -   8  (14, 15, 16, 17, 21, 37, 38, 49 )                                                          9
4 -   8  ( 7, 10, 13, 20, 33, 42, 43, 47 )                                                           5
5 -   2  ( 25, 9 )                                                                                             2
Pe coloana din dreapta sunt cifrele intregi, pe care le consider " de control". Abaterea
sirului nu mi se pare inacceptabila, dar diferentele se pot cumula, pentru a constitui un
criteriu de apreciere a apropierii unui sir de distributia binomiala, deci de insusirea
de a fi aleator. Dar aceasta apropiere nu poate fi singurul criteriu, fiindca
am sa dau de exemplu un sir alcatuit exact dupa distributia de control, care nu
va crede nimeni ca este aleator.

Deoarece am anuntat ca aceasta centralizare corespunzatoare coloanei I este gresita,
impreuna cu distributia obtinuta, le reiau mai jos:
  0   -   6         (19, 24, 31, 34, 35, 40)
  1   -  14        (3, 4, 5, 6, 8, 18, 26, 27, 29, 30, 36, 41, 44, 45)
  2   -  11        (1, 2, 11, 12, 22, 23, 28, 32, 39, 46, 48)
  3   -  10        (14, 15, 16, 17, 21, 37, 38, 42, 43, 49)
  4   -    6        (7, 10, 13, 20, 33, 47)
  5   -    2        (9, 25)
  6   -    0
  7   -    0
Dupa cum am mai scris si la #202, aceasta se afla la distanta de 6,867 (unitati) de
distributia binomiala. Urmeaza sa vedem cum se plaseaza coloana II-a.

 Pentru sirul de pe coloana II-a, postat la # 209, centralizarea si distributia se
prezinta in felul urmator:

0   -   8   (6, 10, 25, 26, 27, 31, 44, 48)
1   -  14  (2, 7, 8, 9, 17, 20, 21, 23, 33, 34, 36, 43, 45, 47)
2   -   7   (1, 3, 4, 28, 29, 40, 41)
3   -  14  (5, 11, 12, 13, 14,16, 19, 22, 35, 38, 39, 42, 46, 49)
4   -   3   (15, 18, 32)
5   -   1   (30)
6   -   1   (37)
7   -   1   (24)
Verificare:  8+14+7+14+3+1+1+1= 49 ; 0x8+1x14+2x7+3x14+4x3+5x1+6x1+7x1= 100
Distanta fata de distributia binomiala de calcul, este urmatoarea:
l 8 - 6,223 l + l 14 - 12,986 l + l 7 - 13,392 l + l 14 - 9,114 l + l 3 - 4,604 l + l 1 - 1,842 l +
+ l 1 - 0,604 l + l 1 - 0,171 l = 17,741
Observam ca sirul de pe aceasta coloana este departat bine de D B, si intr-o maniera care
justifica suspiciunea. Sa urmarim si celelalte coloane inainte de a ne face o parere.

După cum am mai spus, calculul trebuie făcut şi pentru grupele vide, măcar pentru cele care au date în reprezentarea cu trei cifre exacte; grupa de apariţie "10" ar fi ultima.

 Nu tin prea mult sa ma apropii de valorile exacte. Consider ca aproximarea cu
7 grupe de aparitie, este satisfacatoare pentru eventualii jucatori la loto care
urmaresc acest topic. Daca intentionezi sa intreprinzi vreo cercetare, pe calculator
poti fi mult mai precis.

De acord, diferenţele nu sunt mari:
pentru primul şir 6,867 faţă de 6,909
pentru şirul doi 17,741 faţă de 17,779.
Dar pot apare surprize.
Vom vedea.

 Acesta este sirul de pe coloana a III-a, din aceleasi 100 variante extrase la
6 din 49 mentionate la # 180:

8,34,40,32,48,47,29,2,41,24,20,19,21,34,8,17,46,25,12,30,
38,26,4,39,34,31,11,18,36,20,47,9,28,24,12,45,40,38,43,10,
19,28,45,2,9,20,16,23,23,33,9,42,41,26,46,17,4,34,35,43,
18,46,16,13,23,20,11,36,13,33,2,43,14,44,34,1,42,3,9,40,
45,33,34,9,4,31,31,39,4,19,23,38,37,22,30,8,37,22,26,14.
Rezerva:     26,36,31,45,12

Vom vedea cum se comporta si acesta fata de distributia binomiala.

Înainte de a merge mai departe, pun următoarea întrebare:
sortarea primului şir în grupe de apariţie am comparat-o cu distribuţia binomială pentru 1 din 49; sortările şirurilor 2, 3, 4, 5, şi 6 le comparăm tot cu distribuţia binomială pentru 1 din 49, sau le comparăm cu distribuţiile binomiale pentru 1 din 48, 1 din 47, 1 din 46, 1 din 45, 1 din 44? 

Citat din: virgil 48 din Ianuarie 02, 2013, 09:48:43 AM
Pentru sirul de pe coloana II-a, postat la # 209, centralizarea si distributia se
prezinta in felul urmator:

0   -   8   (6, 10, 25, 26, 27, 31, 44, 48)
1   -  14  (2, 7, 8, 9, 17, 20, 21, 23, 33, 34, 36, 43, 45, 47)
2   -   7   (1, 3, 4, 28, 29, 40, 41)
3   -  14  (5, 11, 12, 13, 14,16, 19, 22, 35, 38, 39, 42, 46, 49)
4   -   3   (15, 18, 32)
5   -   1   (30)
6   -   1   (37)
7   -   1   (24)
Verificare:  8+14+7+14+3+1+1+1= 49 ; 0x8+1x14+2x7+3x14+4x3+5x1+6x1+7x1= 100
Distanta fata de distributia binomiala de calcul, este urmatoarea:
l 8 - 6,223 l + l 14 - 12,986 l + l 7 - 13,392 l + l 14 - 9,114 l + l 3 - 4,604 l + l 1 - 1,842 l +
+ l 1 - 0,604 l + l 1 - 0,171 l = 17,741
Observam ca sirul de pe aceasta coloana este departat bine de D B, si intr-o maniera care
justifica suspiciunea. Sa urmarim si celelalte coloane inainte de a ne face o parere.

Distribuţia corectă este 8-14-8-11-6-0-1-1; ciudat că se verifică la distribuţia greşită cele două reguli.
Dar 30 nu apare de 5 ori în şirul 2!
Atenţie la neatenţie!

Rezultatul sortărilor este:
grupa  0 19,24,31,34,35,40,
grupa  1  3, 4, 5, 6, 8,18,26,27,29,30,36,41,44,45,
grupa  2  1, 2,11,12,22,23,28,32,39,46,48,
grupa  3  7,14,15,16,17,21,37,38,42,49,
grupa  4 10,13,20,33,43,47,
grupa  5  9,25,
grupa  6
grupa  7
grupa  8
grupa  9
grupa 10

grupa  0  6,10,25,26,27,31,44,48,
grupa  1  2, 7, 8, 9,17,20,21,23,33,34,36,43,45,47,
grupa  2  1, 3, 4,28,29,40,41,46,
grupa  3  5,11,12,13,14,19,22,35,38,42,49,
grupa  4 15,16,18,30,32,39,
grupa  5
grupa  6 37,
grupa  7 24,
grupa  8
grupa  9
grupa 10

grupa  0  5, 6, 7,15,27,49,
grupa  1  1, 3,10,21,25,29,32,35,44,48,
grupa  2 11,12,13,14,16,17,18,22,24,28,30,36,37,39,41,42,47,
grupa  3  2, 8,19,26,31,33,38,40,43,45,46,
grupa  4  4,20,23,
grupa  5  9,
grupa  6 34,
grupa  7
grupa  8
grupa  9
grupa 10

grupa  0  1,23,26,34,46,
grupa  1  3, 4, 9,13,18,22,25,31,32,35,43,49,
grupa  2  5, 7,10,11,16,19,24,27,28,30,33,39,42,45,48,
grupa  3  2, 6,12,15,17,20,21,40,41,44,47,
grupa  4  8,14,29,37,38,
grupa  5 36,
grupa  6
grupa  7
grupa  8
grupa  9
grupa 10

grupa  0  1,10,11,27,37,39,
grupa  1 14,16,19,20,22,23,30,34,38,40,41,42,44,45,49,
grupa  2  2, 6, 7, 9,13,24,31,35,46,47,48,
grupa  3  3, 4,12,15,17,25,26,32,33,36,43,
grupa  4  8,18,21,
grupa  5 29,
grupa  6 28,
grupa  7  5,
grupa  8
grupa  9
grupa 10

grupa  0 11,18,20,29,31,33,42,43,
grupa  1  1, 9,10,12,15,17,24,30,36,38,40,45,47,48,
grupa  2  5, 6, 8,13,14,21,25,41,44,46,
grupa  3  2, 4,19,22,23,39,
grupa  4  7,16,26,27,28,32,34,35,
grupa  5  3,37,
grupa  6 49,
grupa  7
grupa  8
grupa  9
grupa 10

6-14-11-10- 6- 2- 0- 0- 0- 0- 0-
8-14- 8-11- 6- 0- 1- 1- 0- 0- 0-
6-10-17-11- 3- 1- 1- 0- 0- 0- 0-
5-12-15-11- 5- 1- 0- 0- 0- 0- 0-
6-15-11-11- 3- 1- 1- 1- 0- 0- 0-
8-14-10- 6- 8- 2- 1- 0- 0- 0- 0-

 Prodcomb, cu calculatorul lui, vrea sa-mi rapeasca placerea de a gresi singur.
Cele 6 randuri de la urma, inseamna ca el a facut  sortarile(centralizarile) si a
determinat distributiile celor 6 coloane, pe care am sa le reiau pe verticala.
Este vorba de 100 extrageri de la 6 din 49, cum am explicat in postarile anterioare:
 
  BILE TRASE                          COLOANA     I           II           III          IV         V           VI
      ----------------------------------------------------------------------------------------------------------
 Nici o data                     0                        6            8            6           5           6           8
 O data                           1                       14          14          10         12         15          14
 De 2 ori                         2                       11           8           17         15         11          10
 De 3 ori                         3                       10          11          11         11         11           6
 De 4 ori                         4                        6            6            3           5          3            8
 De 5 ori                         5                        2            0            1           1          1            2
 De 6 ori                         6                        0            1            1           0          1            1
 De 7 ori                         7                        0            1            0           0          1            0

 Pentru # 219: Nu vad dece sa nu mentinem aceeasi analiza ca si pentru coloana I.  Mi se
pare justificat.

Sortările pentru seria de 100 extrageri le-am făcut pentru început cu EXCEL; după aceea am făcut un progrămel în QBASIC cu care am făcut sortări pentru mai multe serii de 100 extrageri. În total am investigat 1.004 extrageri, între 177 (12.01.1997) şi 1180 (30.12.2012); în total 905 serii a câte 100 "trageri".
În grupa de apariţie 8 au apărut numere în 227 cazuri (din 905), iar în grupa de apariţie 9 au apărut numere în 27 cazuri (din 905); în grupa de apariţie 10 nu au apărut numere în niciunul din cazurile analizate.
Este adevărat, calculatorul nu greşeşte şi poate să facă multe.

PS
anexez un fişier trunchiat, pentru că originalul nu încape

Citat din: virgil 48 din Decembrie 07, 2012, 09:36:50 AM
Fiindca in raspunsul precedent am scris ca numarul de variante jucate saptamanal este
mic, fara sa explic in comparatie cu ce, vin cu urmatoarele precizari:
Consultand revista Loto Prono constatam ca in prezent se joaca la 6 din 49 in medie
800 000 (?) de variante saptamanal. Acestea nu sunt distincte.

Citat din: prodcomb din Noiembrie 24, 2012, 02:27:12 PM
Numărul variantelor distincte rămase după 100.000.000 extrageri 6 din 49 este mai mic decât numărul combinărilor de 49 luate câte 6: 13.972.852,8 respectiv 13.983.816.

Prodcomb a vrut sa spuna ca dupa 100 000 000 variante jucate, tot mai raman
cateva mii de variante distincte nejucate, deci nu avem certitudine 100%.
Am aflat ca dupa ce jucatorii cumpara 100 000 000 de variante, exista in medie o
probabilitate de cca. 99% ca unul dintre ei sa castige un premiu la cat. I. Calculul facut
de el se refera tot la variante nedistincte.
Cu ritmul saptamanal acceptat de 800 000 de variante pe saptamana, sa vedem in cate
saptamani realizam probabilitatea de 99% pentru aparitia unui mare premiu:
   100 000 000 : 800 000 = 125 de saptamani
Asta inseamna ca un mare premiu "natural" ar trebui sa apara o data la doi ani si ceva.
O data ce stim ca in acest rastimp apar 8 - 10 mari premii, putem calcula cu usurinta
cate sunt potential "telecomandate".
Daca considera cineva ca acest calcul simplu este eronat, voi face corectii.

Dacă vrem să calculăm probabilitatea de apariţie a premiului I în cazul în care pentru fiecare tragere se joacă 800.000 variante DISTINCTE (se pot estima cele distincte cu formula prezentată de mine), procedăm astfel:
probabilitatea de apariţie a premiului I la o "tragere" este 800.000/13.983.816
cu ajutorul distribuţie binomiale aflăm care aste probabilitatea de apariţie în 2, 3, 4, ... "trageri";
o să aflăm că valoarea maximă este pentru 17 "trageri";
dacă se depăşeşte această valoare, probabilitatea pentru un premiu I scade şi creşte probabilitatea pentru apariţia a două premii II (34 "trageri").
În realitate numărul variantelor jucate este mai mic (şi implicit al celor distincte).
Numărul variantelor jucate de fiecare dată se găseşte în paginile Loteriei şi în revista ei.

  Am retinut ideea si ma voi gandi la ea. In orice caz, eu am considerat
800 000 de variante jucate pe saptamana, deci la 2 extrageri. Acest mod
de a analiza, nu poate produce un numar( similar 100 000 000) fata de
care sa afli frecventa probabilistica(medie) a premiilor la cat.I, impartind la
numarul de variante jucate saptamanal? Acest numar ar trebui sa fie
acelasi in toate tarile unde se joaca 6 din 49.

Am "mototolit" fişierul şi l-am făcut "ghemotoc", ca să încapă tot pe forum.

 Prodcomb, am impresia ca ai toata arhiva loteriei in memoria calculatorului
tau. Din ultimul fisier postat, inteleg ca ai luat o secventa de 100 de trageri
consecutive, le-ai centralizat, ai stabilit distributia corespunzatoare celor
6 siruri si ai stabilit distanta fata de distributia binomiala. Pe urma ai inceput
sa faci cate un pas inapoi si ai procedat identic.
Nici nu puteam sa visez la asa eficienta. Spune-mi totusi de unde ai inceput,
sau mai bine spus, la ce extragere (6 din 49) se termina analiza prezentata,
fiindca am impresia ca nr. 177, arata ca se refera la situatia anterioara
anului 2012. Spune-mi daca am inteles bine.           

Citat din: virgil 48 din Ianuarie 07, 2013, 10:12:52 AM
Prodcomb, am impresia ca ai toata arhiva loteriei in memoria calculatorului
tau. Din ultimul fisier postat, inteleg ca ai luat o secventa de 100 de trageri
consecutive, le-ai centralizat, ai stabilit distributia corespunzatoare celor
6 siruri si ai stabilit distanta fata de distributia binomiala. Pe urma ai inceput
sa faci cate un pas inapoi si ai procedat identic.
Nici nu puteam sa visez la asa eficienta. Spune-mi totusi de unde ai inceput,
sau mai bine spus, la ce extragere (6 din 49) se termina analiza prezentata,
fiindca am impresia ca nr. 177, arata ca se refera la situatia anterioara
anului 2012. Spune-mi daca am inteles bine.           

Am specificat datele calendaristice în paranteze; anterior extragerii 177 am câteva care nu au numerele în ordinea extragerilor.
Deci ai înţeles bine.

  Cred ca la "mototolirea" fisierului s-a pierdut ceva, fiindca nu apar nici
  paranteze nici date. Poti sa anunti carei date corespunde 177 si este suficient.
  Sau trebuie cautat si in alte sertare?

Citat din: virgil 48 din Ianuarie 07, 2013, 05:25:26 PM
  Cred ca la "mototolirea" fisierului s-a pierdut ceva, fiindca nu apar nici
  paranteze nici date. Poti sa anunti carei date corespunde 177 si este suficient.
  Sau trebuie cautat si in alte sertare?

Dacă citeai cu atenţie postarea #223 aflai.
Am ataşat fişierul cu extragerile; datele conţinute sunt corecte, în reţea aflându-se multe arhive incomplete.
De altfel poţi să-l confrunţi cu tabelul numerelor extrase din revista Loteriei; dar şi acesta a apărut de foarte multe ori cu greşeli.
Cel mai bine poţi confrunta cu datele de situl Loteriei, dar mai au şi ele omisiuni.

Citat din: prodcomb din Ianuarie 05, 2013, 12:57:41 PM
Sortările pentru seria de 100 extrageri le-am făcut pentru început cu EXCEL; după aceea am făcut un progrămel în QBASIC cu care am făcut sortări pentru mai multe serii de 100 extrageri. În total am investigat 1.004 extrageri, între 177(12.01.1997) şi 1180(30.12.2012); în total 905 serii a câte 100 "trageri".

Acum am inteles ce reprezinta numerele 177 si 1180, calculatorul lui prodcomb detine
si arhiva de rezultate a anului 1997, pe care loteria nu a mai prezentat-o in ARHIVA de
pe site.
Pentru prodcomb: daca ai utilizat vreodata generatoarele de siruri aleatoare de pe internet,
consideri ca este vreunul mai performant?

Citat din: virgil 48 din Ianuarie 09, 2013, 09:55:19 AM

Citat din: prodcomb din Ianuarie 05, 2013, 12:57:41 PM
Sortările pentru seria de 100 extrageri le-am făcut pentru început cu EXCEL; după aceea am făcut un progrămel în QBASIC cu care am făcut sortări pentru mai multe serii de 100 extrageri. În total am investigat 1.004 extrageri, între 177(12.01.1997) şi 1180(30.12.2012); în total 905 serii a câte 100 "trageri".

Acum am inteles ce reprezinta numerele 177 si 1180, calculatorul lui prodcomb detine
si arhiva de rezultate a anului 1997, pe care loteria nu a mai prezentat-o in ARHIVA de
pe site.
Pentru prodcomb: daca ai utilizat vreodata generatoarele de siruri aleatoare de pe internet,
consideri ca este vreunul mai performant?

Arhiva începe în 1993, dar nu am toate extragerile cu numerele în ordinea scoaterilor din urnă.
Generatoarele de şiruri aleatoare performante nu sunt cele aritmetice, ci cele bazate pe fenomene fizice; dar sunt cam scumpe.
Se găsesc în reţea, într-o plajă largă de preţuri.
Orice generator poate fi testat, testele găsindu-se tot în reţea.
În orice situaţie trebuie şi un calculator.  :)

 Intentionez sa fac o comparatie preliminara, vizand distanta fata de distributia
binomiala, intre sirurile din fisierul lui prodcomb si un sir produs de generatorul
de numere aleatoare Research Randomizer. Este gratuit si ofera unele inlesniri
la centralizare. Am extras cu acesta doua siruri de cate 100 de numere, A si B,
pe care le afisez mai jos:

          A    B             A    B              A    B             A    B              A    B
    1    5    2       11   0    3        21   1    1       31   4    2       41   1    3
    2    4    2       12   0    1        22   2    3       32   2    2       42   1    4
    3    4    0       13   4    2        23   0    0       33   1    2       43   3    2
    4    3    2       14   0    4        24   1    2       34   4    1       44   2    0
    5    1    4       15   4    2        25   5    1       35   1    2       45   4    2
    6    0    2       16   4    2        26   2    2       36   1    3       46   1    0
    7    1    3       17   1    3        27   1    4       37   0    3       47   1    1
    8    1    0       18   1    3        28   3    2       38   5    1       48   0    7
    9    3    3       19   2    2        29   3    1       39   2    0       49   1    4
   10   2    1       20   5    0        30   3    1       40   0    3     

  Asta inseamna ca in sirul A, numarul 1 a fost extras de 5 ori, 2 de 4 ori,... 49 a fost
extras o data, s.a.m.d. Ordinea in care au fost extrase se pierde. Urmeaza centralizarea
in functie de frecventa, stabilirea distributiei si calculul distantei pana la distributia
binomiala teoretica.
       

Poate merita, inainte sa te apuci de calcule, sa tii minte ca numerele generate pe calculator nu sunt niciodata riguros aleatoare.

Citat din: AlexandruLazar din Ianuarie 11, 2013, 03:30:32 PM
Poate merita, inainte sa te apuci de calcule, sa tii minte ca numerele generate pe calculator nu sunt niciodata riguros aleatoare.

Sunt de acord, dar nu pot sa apelez pentru calculele de aici la generatoare mai performante,
care dupa cum spune prodcomb, sunt cu plata. Vezi # 232.

Citat din: prodcomb din Ianuarie 09, 2013, 02:32:34 PM
Orice generator poate fi testat, testele găsindu-se tot în reţea.
În orice situaţie trebuie şi un calculator.  :)

Asta pentru mine este o informatie complet noua. Imi poti indica o adresa unde
sunt amanunte?
Sunt curios daca se poate testa generatorul Research Randomizer.

Citat din: virgil 48 din Ianuarie 11, 2013, 02:18:33 PM
Intentionez sa fac o comparatie preliminara, vizand distanta fata de distributia
binomiala, intre sirurile din fisierul lui prodcomb si un sir produs de generatorul
de numere aleatoare Research Randomizer. Este gratuit si ofera unele inlesniri
la centralizare. Am extras cu acesta doua siruri de cate 100 de numere, A si B,
pe care le afisez mai jos:

          A    B             A    B              A    B             A    B              A    B
    1    5    2       11   0    3        21   1    1       31   4    2       41   1    3
    2    4    2       12   0    1        22   2    3       32   2    2       42   1    4
    3    4    0       13   4    2        23   0    0       33   1    2       43   3    2
    4    3    2       14   0    4        24   1    2       34   4    1       44   2    0
    5    1    4       15   4    2        25   5    1       35   1    2       45   4    2
    6    0    2       16   4    2        26   2    2       36   1    3       46   1    0
    7    1    3       17   1    3        27   1    4       37   0    3       47   1    1
    8    1    0       18   1    3        28   3    2       38   5    1       48   0    7
    9    3    3       19   2    2        29   3    1       39   2    0       49   1    4
   10   2    1       20   5    0        30   3    1       40   0    3     

In urma sortarii sirului A se obtine urmatoarea distributie:

     0 -   8           (6,11,12,14,23,37,40,48)
     1 -  16          (5,7,8,17,18,21,24,27,33,35,36,41,42,46,47,49)
     2 -   7           (10,19,22,26,32,39,44)
     3 -   6           (4,9,28,29,30,43)
     4 -   8           (2,3,13,15,16,31,34,45)
     5 -   4           (1,20,25,38)
     6 -   0
     7 -   0
  Verificare: 8+16+7+6+8+4 = 49 ; 1x16 + 2x7 + 3x6 + 4x8 + 5x4 = 100
  Distanta fata de distributia binomiala este:
  l 8 - 6,223 l + l 16 - 12,986 l + l 7 -13,392 l + l 6 - 9,114 l + l 8 - 4,604 l + l 4 - 1,842 l +
  + l 0 - 0,604 l + l 0 - 0,171 l = 20,626
  Este o distanta mare, mai mare chiar decat a sirurilor din fisierul lui prodcomb de la # 226.
  Inainte de a trage vreo concluzie, voi face totusi aceasta operatie si pentru sirul B.

Citat din: virgil 48 din Ianuarie 14, 2013, 07:56:29 PM

Citat din: virgil 48 din Ianuarie 11, 2013, 02:18:33 PM
Intentionez sa fac o comparatie preliminara, vizand distanta fata de distributia
binomiala, intre sirurile din fisierul lui prodcomb si un sir produs de generatorul
de numere aleatoare Research Randomizer. Este gratuit si ofera unele inlesniri
la centralizare. Am extras cu acesta doua siruri de cate 100 de numere, A si B,
pe care le afisez mai jos:

          A    B             A    B              A    B             A    B              A    B
    1    5    2       11   0    3        21   1    1       31   4    2       41   1    3
    2    4    2       12   0    1        22   2    3       32   2    2       42   1    4
    3    4    0       13   4    2        23   0    0       33   1    2       43   3    2
    4    3    2       14   0    4        24   1    2       34   4    1       44   2    0
    5    1    4       15   4    2        25   5    1       35   1    2       45   4    2
    6    0    2       16   4    2        26   2    2       36   1    3       46   1    0
    7    1    3       17   1    3        27   1    4       37   0    3       47   1    1
    8    1    0       18   1    3        28   3    2       38   5    1       48   0    7
    9    3    3       19   2    2        29   3    1       39   2    0       49   1    4
   10   2    1       20   5    0        30   3    1       40   0    3     

In urma sortarii sirului A se obtine urmatoarea distributie:

     0 -   8           (6,11,12,14,23,37,40,48)
     1 -  16          (5,7,8,17,18,21,24,27,33,35,36,41,42,46,47,49)
     2 -   7           (10,19,22,26,32,39,44)
     3 -   6           (4,9,28,29,30,43)
     4 -   8           (2,3,13,15,16,31,34,45)
     5 -   4           (1,20,25,38)
     6 -   0
     7 -   0
  Verificare: 8+16+7+6+8+4 = 49 ; 1x16 + 2x7 + 3x6 + 4x8 + 5x4 = 100
  Distanta fata de distributia binomiala este:
  l 8 - 6,223 l + l 16 - 12,986 l + l 7 -13,392 l + l 6 - 9,114 l + l 8 - 4,604 l + l 4 - 1,842 l +
  + l 0 - 0,604 l + l 0 - 0,171 l = 20,626
  Este o distanta mare, mai mare chiar decat a sirurilor din fisierul lui prodcomb de la # 226.
  Inainte de a trage vreo concluzie, voi face totusi aceasta operatie si pentru sirul B.

Fişierul, în care sunt trecute rezultatele analizei pentru loto 6 din 49 România, are valoarea maximă a abaterii faţă de distribuţia binomială la seria de 100 extrageri de la 823 la 922.
Valoarea maximă este 27,533 pentru poziţia (şirul) 4.  8)

Citat din: virgil 48 din Ianuarie 11, 2013, 02:18:33 PM

          A    B             A    B              A    B             A    B              A    B
    1    5    2       11   0    3        21   1    1       31   4    2       41   1    3
    2    4    2       12   0    1        22   2    3       32   2    2       42   1    4
    3    4    0       13   4    2        23   0    0       33   1    2       43   3    2
    4    3    2       14   0    4        24   1    2       34   4    1       44   2    0
    5    1    4       15   4    2        25   5    1       35   1    2       45   4    2
    6    0    2       16   4    2        26   2    2       36   1    3       46   1    0
    7    1    3       17   1    3        27   1    4       37   0    3       47   1    1
    8    1    0       18   1    3        28   3    2       38   5    1       48   0    7
    9    3    3       19   2    2        29   3    1       39   2    0       49   1    4
   10   2    1       20   5    0        30   3    1       40   0    3     

Pentru sirul B se obtine urmatoarea distributie:  7, 9, 17, 10, 5, 0, 0, 1, 0,....
  si o distanta fata de D B de 12,928, mai buna decat cea a sirului A.
Considerand ambele rezultate, nu mi se pare ca acestea recomanda generatorul
de siruri aleatoare Research Randomizer pentru a fi folosit ca etalon. In medie,
loteria si masina sa cu bile, obtine rezultate mai credibile decat el.

Citat din: virgil 48 din Ianuarie 15, 2013, 07:58:03 PM

Citat din: virgil 48 din Ianuarie 11, 2013, 02:18:33 PM

          A    B             A    B              A    B             A    B              A    B
    1    5    2       11   0    3        21   1    1       31   4    2       41   1    3
    2    4    2       12   0    1        22   2    3       32   2    2       42   1    4
    3    4    0       13   4    2        23   0    0       33   1    2       43   3    2
    4    3    2       14   0    4        24   1    2       34   4    1       44   2    0
    5    1    4       15   4    2        25   5    1       35   1    2       45   4    2
    6    0    2       16   4    2        26   2    2       36   1    3       46   1    0
    7    1    3       17   1    3        27   1    4       37   0    3       47   1    1
    8    1    0       18   1    3        28   3    2       38   5    1       48   0    7
    9    3    3       19   2    2        29   3    1       39   2    0       49   1    4
   10   2    1       20   5    0        30   3    1       40   0    3     

Pentru sirul B se obtine urmatoarea distributie:  7, 9, 17, 10, 5, 0, 0, 1, 0,....
  si o distanta fata de D B de 12,928, mai buna decat cea a sirului A.
Considerand ambele rezultate, nu mi se pare ca acestea recomanda generatorul
de siruri aleatoare Research Randomizer pentru a fi folosit ca etalon. In medie,
loteria si masina sa cu bile, obtine rezultate mai credibile decat el.

Nu trebuie să ne luăm după păreri.
Cele două "verificări" nu dovedesc practic nimic.

Citat din: prodcomb din Decembrie 14, 2012, 06:15:35 PM
PS
Am încercat, dar nu am reuşit să repet "performanţa" Loteriei pentru extragerea 1.173 (06.12.2012): pentru 268.030 variante jucate, să iasă 4 premii II, 132 premii III şi 3.453 premii IV.

1.  Ai vrut sa spui ca nu intelegi cum de au iesit asa de multe premii, pentru un numar
redus de variante jucate? La acea extragere 6 din 49, au fost castigatoare la cele 3 categorii,
1,3% din toate variantele jucate!
2. Ai vreo posibilitate care nu necesita un efort deosebit, de a marca in fisierul
Arhiva 12.01.1997-30.12.2012(#230) extragerile care au produs un castig la cat.I?

Citat din: virgil 48 din Ianuarie 16, 2013, 10:51:03 AM

Citat din: prodcomb din Decembrie 14, 2012, 06:15:35 PM
PS
Am încercat, dar nu am reuşit să repet "performanţa" Loteriei pentru extragerea 1.173 (06.12.2012): pentru 268.030 variante jucate, să iasă 4 premii II, 132 premii III şi 3.453 premii IV.

1.  Ai vrut sa spui ca nu intelegi cum de au iesit asa de multe premii, pentru un numar
redus de variante jucate? La acea extragere 6 din 49, au fost castigatoare la cele 3 categorii,
1,3% din toate variantele jucate!
2. Ai vreo posibilitate care nu necesita un efort deosebit, de a marca in fisierul
Arhiva 12.01.1997-30.12.2012(#230) extragerile care au produs un castig la cat.I?

1. sunt mai PUŢINE premii decât zice teoria, mai ales la categoriile mici; am reuşit, dar nu prin generări aleatoare.
2. întâi trebuie cotrobăit prin reţea pentru aflarea lor.

Citat din: prodcomb din Ianuarie 16, 2013, 01:46:23 PM
1. sunt mai PUŢINE premii decât zice teoria, mai ales la categoriile mici; am reuşit, dar nu prin generări aleatoare.

Poti sa arati si celorlalti ce anume ai reusit si cum? Care consideri ca este procentul normal
de variante castigatoare la toate categoriile, din numarul de variante jucate? Mi se pare
evident ca loteria acest procent a intentionat sa-l imbunatateasca, cu cheltuieli minime,
prin introducerea categoriei IV de premiere.

Citat din: virgil 48 din Ianuarie 18, 2013, 10:02:49 AM

Citat din: prodcomb din Ianuarie 16, 2013, 01:46:23 PM
1. sunt mai PUŢINE premii decât zice teoria, mai ales la categoriile mici; am reuşit, dar nu prin generări aleatoare.

Poti sa arati si celorlalti ce nume ai reusit si cum? Care consideri ca este procentul normal
de variante castigatoare la toate categoriile, din numarul de variante jucate? Mi se pare
evident ca loteria acest procent a intentionat sa-l imbunatateasca, cu cheltuieli minime,
prin introducerea categoriei IV de premiere.

Am generat aleator câteva volume de 268.030 variante pe care le-am incidentat cu câteva zeci de variante generate aleator. Dacă am văzut că rezultatele, care se încadrau în abaterile indicate de teorie, nu le egalează pe cele ale Loteriei, am pus procesoru' la treabă! Am incidentat toate cele 13.983.816 combinări de 49 luate câte 6 cu volumele de variante generate anterior; aşa DA, am egalat şi depăşit performanţa lor! (fără alte comentarii ;))

Numărul de premii pentru cele 13.983.816 combinări distincte este:
I - 1
II - 258
III - 13.545
IV - 246.820
Aplicând regula de trei simplă pentru numărul variantelor distincte jucate, putem aproxima cam câte premii trebuie să fie pentru fiecare categorie.
Numărul variantelor distincte se estimează din numărul variantelor comunicate la fiecare joc; deoarece se joacă puţine variante, putem renunţa la această estimare.

Citat din: prodcomb din Decembrie 21, 2012, 10:30:22 AM
Tema fiind 100 extrageri repetate 1 din 49, am luat în considerare grupele de apariţie de la 0 la 11.
Sunt posibile 10.224.714 configuraţii.
Configuraţia care diferă cel mai mult de distribuţia binomială este:
39-0-0-0-0-0-0-0-0-0-10-0 (85,531)
iar cea care diferă cel mai puţin este:
6-13-14-9-4-2-1-0-0-0-0-0 (2,345).
Acest lucru nu înseamnă neapărat că au respectiv cea mai mică şi cea mai mare probabilitate de existenţă.

Fiindca am scris intr-un raspuns, ca se poate concepe un sir cu apropierea maxima
de distributia binomiala dar complet necredibil ca fiind aleator, il postez acum:
     0    -    6     (1,2,3,4,5,6)
     1    -   13    (7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19)
     2    -   14    (20,21,22,23,24,25,26,27,28,29,30,31,32,33)
     3    -    9     (34,35,36,37,38,39,40,41,42)
     4    -    4     (43,44,45,46)
     5    -    2     (47,48)
     6    -    1     (49)
      7    -    0
      8    -    0
   .................
 Aici il poti observa rapid pentru a-l cataloga drept "trucat", dar daca ar fi prezentat in
ordinea extragerii si aceasta nu ar fi ordonata, putini ar remarca manipularea.
Bineinteles ca aceasta nu este singura posibilitate de a obtine siruri foarte apropiate
de distributia binomiala, dar manipulate. Prin urmare, inafara de filtrul distributiei
binomiale, ar trebui sa existe si altele pentru a atesta calitatea unui sir de a fi aleator.

Citat din: prodcomb din Ianuarie 18, 2013, 11:38:26 AM
Numărul de premii pentru cele 13.983.816 combinări distincte este:
I - 1
II - 258
III - 13.545
IV - 246.820
Aplicând regula de trei simplă pentru numărul variantelor distincte jucate, putem aproxima cam câte premii trebuie să fie pentru fiecare categorie.
Numărul variantelor distincte se estimează din numărul variantelor comunicate la fiecare joc; deoarece se joacă puţine variante, putem renunţa la această estimare.

1. Deocamdata nu inteleg cum se poate determina numarul de premii, fara a lua in calcul
  numarul de variante jucate. Dar poate am sa inteleg pe parcurs.
2. Voiam sa te intreb daca pentru calcule estimative, se poate renunta la ideea ca la o
  extragere se pot juca mai multe variante identice. Cu ultimul paragraf, ai confirmat ca
  in conditiile de la noi putem lucra cu numarul de variante jucate, considerand ca sunt
  distincte.

Citat din: virgil 48 din Ianuarie 19, 2013, 04:05:34 PM

Citat din: prodcomb din Decembrie 21, 2012, 10:30:22 AM
Tema fiind 100 extrageri repetate 1 din 49, am luat în considerare grupele de apariţie de la 0 la 11.
Sunt posibile 10.224.714 configuraţii.
Configuraţia care diferă cel mai mult de distribuţia binomială este:
39-0-0-0-0-0-0-0-0-0-10-0 (85,531)
iar cea care diferă cel mai puţin este:
6-13-14-9-4-2-1-0-0-0-0-0 (2,345).
Acest lucru nu înseamnă neapărat că au respectiv cea mai mică şi cea mai mare probabilitate de existenţă.

Fiindca am scris intr-un raspuns, ca se poate concepe un sir cu apropierea maxima
de distributia binomiala dar complet necredibil ca fiind aleator, il postez acum:
     0    -    6     (1,2,3,4,5,6)
     1    -   13    (7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19)
     2    -   14    (20,21,22,23,24,25,26,27,28,29,30,31,32,33)
     3    -    9     (34,35,36,37,38,39,40,41,42)
     4    -    4     (43,44,45,46)
     5    -    2     (47,48)
     6    -    1     (49)
     7    -    0
     8    -    0
  .................
 Aici il poti observa rapid pentru a-l cataloga drept "trucat", dar daca ar fi prezentat in
ordinea extragerii si aceasta nu ar fi ordonata, putini ar remarca manipularea.
Bineinteles ca aceasta nu este singura posibilitate de a obtine siruri foarte apropiate
de distributia binomiala, dar manipulate. Prin urmare, inafara de filtrul distributiei
binomiale, ar trebui sa existe si altele pentru a atesta calitatea unui sir de a fi aleator.

46 36  3  7  5 12          2 30 17  8 15 22
 2 30 17  8 15 22         44 15 40 10 30 20
15 40 17  9 14 18         46 32  4 44  1 16
44 15 40 10 30 20         12 44 46 19 23 30
 3 21 44 11 36 32         17 15 46 28 25 43
35 47 44 12 45 24          8 17  5 34 13 31
23 40 20 13 22 27         40  6 26 28  1 33
34  1 23 14 11 26         29 19 43 20 37  8
33 35 22 15 10 25         48  7 35 46 19 18
42 28  6 16 14  2          7 37 26 35 16  1
27 44 16 17 21 42         24 47 28 29  8 48
 5 19 44 18 22 20         27 34 48 20  1 19
12 44 46 19 23 30         34  1 23 14 11 26
29 19 43 20 37  8         32 17 21 31 42  5
27 34 48 20  1 19         12  8 31 43 41 40
20 28  7 21 47 43         46 10 43 47  1 41
48  5 38 21 15 14         33 35 22 15 10 25
41  5 25 22  7 31         21 30  9 26  4 40
45  6 35 22  8  1         44 21 41 42 36 10
11 41  2 23 20 31         35 44 40 29 25 37
14 31 17 23 46 47          6 37 25 48 14 23
37 46 41 24 21  8          5 19 44 18 22 20
41  5 28 24  7 36         42  8 43 40 48 49
33 16 18 25 31 12          3 21 44 11 36 32
22 12  1 25  4 45         21 25  1 30  5 36
21 30  9 26  4 40         27 44 16 17 21 42
 4 24 31 26 23 40         49  1 25 30 45 40
38 48 33 27  9 45          8 47 10 35 40 21
13 43 12 27 24 23         38 17  7 46 45 49
17 15 46 28 25 43         11 41  2 23 20 31
40  6 26 28  1 33         39 47  2 43 46 11
24 47 28 29  8 48         48 21 16 32 24 35
35 44 40 29 25 37         12 35  4 46 41 17
21 25  1 30  5 36          9 43 30 45  8 20
49  1 25 30 45 40         23 40 20 13 22 27
32 17 21 31 42  5          8 42 47 38 30 17
36 32 38 31 23  7         37 12 22 32 33  1
48 21 16 32 24 35         17 11 12 34 28  6
37 12 22 32 33  1          4 38 34 46 25 12
29 40 28 33  5 42         25 32 12 44 11 19
23 15 44 33 40 22         36 32 38 31 23  7
 8 17  5 34 13 31         46 36  3  7  5 12
17 11 12 34 28  6         41  5 25 22  7 31
22  8 40 34 49 26         43 39 49 35 21 10
 7 37 26 35 16  1         45  3 22 41  9 16
 8 47 10 35 40 21         29 40 28 33  5 42
43 39 49 35 21 10         42 28  6 16 14  2
47 39  8 36 21 38         22  8 40 34 49 26
48 34 11 36 13  5         49  3 22 39 36 33
12 38  1 36 22  7         25 11 36 45 12 39
48 24 18 37 47 42         32 34  9 43 22  6
44 29 42 37 40 30         11  1 32 47 42 16
12 48 22 37 28 49         35 47 44 12 45 24
 8 42 47 38 30 17         33 16 18 25 31 12
13 46 23 38 10  9         20 28  7 21 47 43
21 47 45 38 40 42         26 23 21 47  3 38
49  3 22 39 36 33          2 31 28 43  4 38
36 40 10 39 35  9         36 40 10 39 35  9
 7 44 47 39 15  9         22 12  1 25  4 45
42  8 43 40 48 49         32 38 43 47 28 15
35 14  9 40 15 20         35 14  9 40 15 20
26  5 21 40  6 36         48 24 18 37 47 42
45  3 22 41  9 16         25 38 39 48 29 20
36 27 12 41 24 45         47 39  8 36 21 38
47 44 37 41 30 23         14  8 30 47  1 21
44 21 41 42 36 10         38 48 33 27  9 45
 9 24 27 42 12 11         26  5 21 40  6 36
10  8 35 42 21 22         23 15 44 33 40 22
12  8 31 43 41 40          4 24 31 26 23 40
39 47  2 43 46 11         24 35  2 49 19  8
32 34  9 43 22  6         13 46 23 38 10  9
 2 31 28 43  4 38         13 43 12 27 24 23
46 32  4 44  1 16          7 44 47 39 15  9
25 32 12 44 11 19         28  3 47 49 45  4
16 28 18 44  9 33         48  5 38 21 15 14
36 20 43 44  7 41         48 34 11 36 13  5
 9 43 30 45  8 20         15 40 17  9 14 18
25 11 36 45 12 39         21 47 45 38 40 42
 3 35 20 45 16  7          3 35 20 45 16  7
10 27  7 45 32 11         11 14  5 49 47  7
48  7 35 46 19 18         28 37 27 48 19 25
38 17  7 46 45 49          9 24 27 42 12 11
12 35  4 46 41 17          2 44  1 48 40 10
 4 38 34 46 25 12         23 40 47 49 37 12
46 10 43 47  1 41         12 38  1 36 22  7
11  1 32 47 42 16         10 27  7 45 32 11
26 23 21 47  3 38         37 46 41 24 21  8
32 38 43 47 28 15         16 28 18 44  9 33
14  8 30 47  1 21         25 24 42 49  9 21
 6 37 25 48 14 23         44 29 42 37 40 30
25 38 39 48 29 20         14 31 17 23 46 47
28 37 27 48 19 25         41 21 34 49  7 12
 2 44  1 48 40 10         36 20 43 44  7 41
18 24  3 48  2 47         45  6 35 22  8  1
24 35  2 49 19  8         41  5 28 24  7 36
28  3 47 49 45  4         12 48 22 37 28 49
11 14  5 49 47  7         36 27 12 41 24 45
23 40 47 49 37 12         47 44 37 41 30 23
25 24 42 49  9 21         10  8 35 42 21 22
41 21 34 49  7 12         18 24  3 48  2 47

Vezi poziţia (şirul) 4.
În ce constă "manipularea"?

Citat din: virgil 48 din Ianuarie 20, 2013, 12:11:51 PM

Citat din: prodcomb din Ianuarie 18, 2013, 11:38:26 AM
Numărul de premii pentru cele 13.983.816 combinări distincte este:
I - 1
II - 258
III - 13.545
IV - 246.820
Aplicând regula de trei simplă pentru numărul variantelor distincte jucate, putem aproxima cam câte premii trebuie să fie pentru fiecare categorie.
Numărul variantelor distincte se estimează din numărul variantelor comunicate la fiecare joc; deoarece se joacă puţine variante, putem renunţa la această estimare.

1. Deocamdata nu inteleg cum se poate determina numarul de premii, fara a lua in calcul
  numarul de variante jucate. Dar poate am sa inteleg pe parcurs.
2. Voiam sa te intreb daca pentru calcule estimative, se poate renunta la ideea ca la o
  extragere se pot juca mai multe variante identice. Cu ultimul paragraf, ai confirmat ca
  in conditiile de la noi putem lucra cu numarul de variante jucate, considerand ca sunt
  distincte.

1. nici gând aşa ceva; numărul variantelor jucate, CUM AM MAI SPUS (ca de obicei, nu se citeşte  cu atenţie!), se comunică la fiecare extragere (tragere).
2. CUM AM MAI SPUS.

Citat din: prodcomb din Ianuarie 20, 2013, 03:17:17 PM
Vezi poziţia (şirul) 4.
În ce constă "manipularea"?

In ceace se poate constata numai atunci cand elementele sunt sortate si ordonate
in ordinea frecventei: devin consecutive. O astfel de prezentare unica, presupun ca
are o sansa de aparitie infima: una din... numai tu poti sa stii cate.
Daca le amesteci, poti observa cel mult ca lipsesc numerele de la 1 la 6.
Dar probabil o sa spui ca si aceasta prezentare, inclusiv a elementelor, are
aceeasi sansa de aparitie ca oricare alta, ceace teoretic este valabil. Ar fi de analizat
daca intamplarea da simetrii, siruri cu elemente consecutive, evolutii regulate, etc.

Pentru raspunsul # 248;  fi mai indulgent, una este sa citesti si alta sa intelegi,
sa retii si sa utilizezi. Nu ma intreba ce caut eu in acest domeniu,numai prezenta
cuiva care are cunostiinte superioare mai poate clarifica ceva pe aici.

Citat din: virgil 48 din Ianuarie 20, 2013, 04:00:42 PM

Citat din: prodcomb din Ianuarie 20, 2013, 03:17:17 PM
Vezi poziţia (şirul) 4.
În ce constă "manipularea"?

In ceace se poate constata numai atunci cand elementele sunt sortate si ordonate
in ordinea frecventei: devin consecutive. O astfel de prezentare unica, presupun ca
are o sansa de aparitie infima: una din... numai tu poti sa stii cate.
Daca le amesteci, poti observa cel mult ca lipsesc numerele de la 1 la 6.
Dar probabil o sa spui ca si aceasta prezentare, inclusiv a elementelor, are
aceeasi sansa de aparitie ca oricare alta, ceace teoretic este valabil. Ar fi de analizat
daca intamplarea da simetrii, siruri cu elemente consecutive, evolutii regulate, etc.

Pentru raspunsul # 248;  fi mai indulgent, una este sa citesti si alta sa intelegi,
sa retii si sa utilizezi. Nu ma intreba ce caut eu in acest domeniu,numai prezenta
cuiva care are cunostiinte superioare mai poate clarifica ceva pe aici.

Sunt evenimente rare, cu probabilităţi foarte mici, deci nu imposibile.

Dialogul este foarte incitant, apar mereu fapte noi şi imprevizibile care necesită clarificări.

Vor mai fi "provocări"!?  ;)

Citat din: prodcomb din Ianuarie 20, 2013, 04:21:37 PM
Vor mai fi "provocări"!?  ;)

Cea mai mare provocare pentru acest topic, pare a fi determinarea numarului de variante
nedistincte jucate, care impartit la numarul de variante jucate saptamanal, poate da
o indicatie probabilistica cu privire la frecventa aparitiei premiilor de cat. I, la 6 din 49.
Cu mai multa vreme in urma imi propusesem sa consider acest numar 20 000 000, pe
urma ai aparut tu cu cifra aceea de 100 000 000. Intrucat amandoua nu mi se par a fi
sigure si banuiesc ca adevarul se afla intre ele, deocamdata ma straduiesc sa gasesc
un mod de abordare pentru o determinare serioasa.
Acest numar care dupa cum am mai mentionat, ar trebui sa fie valabil oriunde in lume
se joaca 6 din 49 si este probabil cunoscut, poate da o informatie sigura cu privire la
seriozitatea Loteriei Romane. Imi aduc aminte ca acum 10 - 20 de ani ieseau 2 - 3
premii la cat. I pe saptamana iar trecerea la situatia actuala a intervenit brusc,
asa ca am dece sa fiu suspicios.

Citat din: virgil 48 din Ianuarie 21, 2013, 08:20:57 AM

Citat din: prodcomb din Ianuarie 20, 2013, 04:21:37 PM
Vor mai fi "provocări"!?  ;)

Cea mai mare provocare pentru acest topic, pare a fi determinarea numarului de variante
nedistincte jucate, care impartit la numarul de variante jucate saptamanal, poate da
o indicatie probabilistica cu privire la frecventa aparitiei premiilor de cat. I, la 6 din 49.
Cu mai multa vreme in urma imi propusesem sa consider acest numar 20 000 000, pe
urma ai aparut tu cu cifra aceea de 100 000 000. Intrucat amandoua nu mi se par a fi
sigure si banuiesc ca adevarul se afla intre ele, deocamdata ma straduiesc sa gasesc
un mod de abordare pentru o determinare serioasa.
Acest numar care dupa cum am mai mentionat, ar trebui sa fie valabil oriunde in lume
se joaca 6 din 49 si este probabil cunoscut, poate da o informatie sigura cu privire la
seriozitatea Loteriei Romane. Imi aduc aminte ca acum 10 - 20 de ani ieseau 2 - 3
premii la cat. I pe saptamana iar trecerea la situatia actuala a intervenit brusc,
asa ca am dece sa fiu suspicios.

Îmi plac numerele cu multe zerouri, dar voi renunţa (doar aici) la ele.
Duminică s-au jucat 818.948 variante la 6 din 49.
Estimarea variantelor distincte este următoarea:
1-variante apărute o dată - 772.364,6
2-variante apărute de două ori - 22.616,3
3-variante apărute de trei ori - 441,5
4-variante apărute de patru ori - 6,5
5-variante apărute de cinci ori - 0,1
deci total variante distincte 795.429,0; probabilitatea apariţiei premiului I a fost:
795.429,0/13.983.816 adică 5,7%.

Citat din: prodcomb din Ianuarie 21, 2013, 09:43:55 AM
Duminică s-au jucat 818.948 variante la 6 din 49.
Estimarea variantelor distincte este următoarea:
1-variante apărute o dată - 772.364,6
2-variante apărute de două ori - 22.616,3
3-variante apărute de trei ori - 441,5
4-variante apărute de patru ori - 6,5
5-variante apărute de cinci ori - 0,1
deci total variante distincte 795.429,0; probabilitatea apariţiei premiului I a fost:
795.429,0/13.983.816 adică 5,7%.

Iar procentual, numarul variantelor jucate distincte  este 94,31%, ceace justifica
o reducere aproximativa cu 5% a numarului de variante jucate pentru a obtine
numarul de variante distincte.
Nu am mai urmarit evolutia efectiva a numarului de variante jucate la 6 din 49.
Acum vad din revista de pe site, ca la extragerea din 17.01. 2013 s-au jucat in total 
382 607 variante. Tu de unde stii ca duminica s-au jucat(818 948) asa de multe?

Citat din: virgil 48 din Ianuarie 21, 2013, 10:20:07 AM

Iar procentual, numarul variantelor jucate distincte  este 94,31%, ceace justifica
o reducere aproximativa cu 5% a numarului de variante jucate pentru a obtine
numarul de variante distincte.
Nu am mai urmarit evolutia efectiva a numarului de variante jucate la 6 din 49.
Acum vad din revista de pe site, ca la extragerea din 17.01. 2013 s-au jucat in total 
382 607 variante. Tu de unde stii ca duminica s-au jucat(818 948) asa de multe?

Procentul depinde de numărul variantelor jucate, dar nu liniar.
Pe site-ul lor la media/informaţii utile sau din paginile revistei.

 Consultarea recenta a revistei Loto Prono online mi-a prilejuit o surpriza placuta,
in legatura cu cresterea numarului de variante jucate la 6 din 49.
De unde anul trecut se jucau pentru tragerile de duminica 500-600 de mii de
variante, anul acesta, numarul a crescut la 800-900 de mii, dar numai duminica.
Daca tendinta se mentine, va trebui sa modific numarul mediu de calcul al
variantelor jucate la o tragere, de la 400 de mii la 600 de mii sau mai mult.
 Daca este "pe bune", La Mai Mare! Inseamna ca a crescut nivelul de trai in Romania.
Daca nu este...v-am mai spus ce poate fi.
                       

Citat din: virgil 48 din Ianuarie 23, 2013, 12:35:28 PM
Consultarea recenta a revistei Loto Prono online mi-a prilejuit o surpriza placuta,
in legatura cu cresterea numarului de variante jucate la 6 din 49.
De unde anul trecut se jucau pentru tragerile de duminica 500-600 de mii de
variante, anul acesta, numarul a crescut la 800-900 de mii, dar numai duminica.
Daca tendinta se mentine, va trebui sa modific numarul mediu de calcul al
variantelor jucate de la 400 de mii la 600 de mii sau mai mult.
  Daca este "pe bune", La Mai Mare! Inseamna ca a crescut nivelul de trai in Romania.
Daca nu este...v-am mai spus ce poate fi.
                       

Speranţa ...
Dacă luăm în calcul variantele jucate de la ultima apariţie a premiului I (15.11.2012) şi până în prezent, probabilitatea de apariţie a acestuia a ajuns la 53,49%; devine "presant" dacă trece de 66,67%.
Vom vedea!

Citat din: prodcomb din Ianuarie 23, 2013, 12:50:32 PM
                     Speranţa ...
Dacă luăm în calcul variantele jucate de la ultima apariţie a premiului I (15.11.2012) şi până în prezent, probabilitatea de apariţie a acestuia a ajuns la 53,49%; devine "presant" dacă trece de 66,67%.
Vom vedea!

Fiindca ai scris presant in ghilimele, sper ca te referi la presiunea mediatica si
nu la cea matematica. Eu consider ca se produce agitatie intentionat din partea
loteriei, cu scopul de a mari numarul de variante jucate si veniturile.
Cat despre presiunea probabilistica, consider ca este mult mai redusa si ca sansa
ca un premiu de cat.I sa fie luat de un "nechemat" este minima.
Fiindca premiul poate totusi sa apara curand, ca manifestare a norocului sau nu,
singura posibilitate de apreciere este frecventa pe termen lung.
Dupa cum am mai spus, acum cca.15 ani a fost o vreme cand premiile de cat. I
la 6 din 49 apareau si 2 - 3  in fiecare saptamana. In ultima vreme
aceasta frecventa a avut variatii ciudate, care par sa aiba legatura mai mare
cu managementul decat cu statistica. Astfel:
2009 :  2 premii ;  2010 :  7 premii;  2011 : 2 premii

  http://www.loto.ro/ap/istoric-castiguri.html (http://www.loto.ro/ap/istoric-castiguri.html)
Raportarea numarului de variante jucate la numarul de variante posibile nu
consider ca reprezinta o baza probabilistica serioasa pentru aprecierea acestei
frecvente, fiindca varianta castigatoare se schimba la fiecare extragere, ceace
schimba radical situatia. Sper sa reusesc sa aflu adevarul.

Citat din: virgil 48 din Ianuarie 27, 2013, 11:31:20 AM
[...] consider [...] ca sansa
ca un premiu de cat.I sa fie luat de un "nechemat" este minima.

Cu ce anume iti sustii aceasta consideratie?

CitatIn ultima vreme
aceasta frecventa a avut variatii ciudate, care par sa aiba legatura mai mare
cu managementul decat cu statistica.

Cum anume poate managementul sa influenteze aceasta frecventa?


e-

 Pentru Electron, in afara topicului:
Daca doresti raspunsuri si dialog, vezi ca ai ramas dator la topicul  
Turbina gravitationala, cu raspunsul la intrebarea dece nu este buna
coborarea de 1,31 m, sau cat este, stii ce spun. Mi-ai raspuns sa mai
astept, asa ca in ceace te priveste, o fac in continuare.

Bine viorel48, bravo! :)


e-

Citat din: Electron din Ianuarie 27, 2013, 06:44:14 PM
Bine viorel48, bravo! :)

Asta mai lipsea! Cea mai noua manifestare a rigurozitatii stiintifice. Subiectul...
ce mai conteaza!

P.S. :   tot in afara topicului! Mai zice Electron ceva, iar eu ma opresc.  Scuze!

Ii salut pe toti de pe acest forum amintind ca sunt pentru prima data pe acest site de discutii...
La fel ca si virgil48 am un semn de intrebare in corectitudinea loteriei romane... dar pentru nu a intra in polemici ma abtin sa fac o acuzare pe un fond nedovedit inca. Este doar o suspiciune de-a mea...
Cum iti explici ca, ieri 27.01.2013 au iesit ca numere castigatoare si la loto 6/49 si loto 5/40 4 numere identice, iar la joker 1 numar identic cu celelalte (deocamdata nesemnificativ) -adica 18,25,39,40 (6/49,5/40) si 40(6/49/5/40 si joker). ???
Pentru mine e un mister si cred ca-i un caz aparte care da de gandit...

  Tu stii daca Loteria Romana efectueaza tragerile la 6 din 49 si 5 din 40 cu
  acelasi aparat?

Asa ma intrebam si eu... :-\
Oare folosesc aceleasi bile de la 5/40 si la 6/49 doar scotand cele 9 bile de la coada lui 40?
Oricum, e o sansa de 1/1x zerouri sa iasa la fel, dar nu imposibila...

Citat din: imanip din Ianuarie 28, 2013, 04:38:02 PM
Cum iti explici ca, ieri 27.01.2013 au iesit ca numere castigatoare si la loto 6/49 si loto 5/40 4 numere identice, iar la joker 1 numar identic cu celelalte (deocamdata nesemnificativ) -adica 18,25,39,40 (6/49,5/40) si 40(6/49/5/40 si joker). ???
Pentru mine e un mister si cred ca-i un caz aparte care da de gandit...

Imanip, din cate stiu, duminica nu a iesit un mare premiu la nici unul din jocurile
pomenite de tine. Fiindca deocamdata ipoteza mea este ca loteria manipuleaza
extragerile ca sa deturneze marile premii, eu nu vad mobilul unei astfel de
interventii. Ii banuiesc de multe pe cei de la loterie, dar in nici un caz ca ar
munci ceva in plus fara a urmari un interes.

Prima oara cand am jucat eu, a fost prin anul 1997 si pe baza unui calcul de-al meu (si nu exagerez) au iesit 4 numere... De-atunci n-au mai iesit decat 3,2,1 numere dupa aceeasi formula dupa care n-am mai jucat... Am tot inversat formulele gasite ale mele crezand ca am gresit eu pe undeva, dar inzadar, n-au vrut sa mai iasa. Din pacate m-am apucat din nou in acest an si putin din decembrie anul trecut dar fara rezultat. am atatea idei ca nu stiu cum sa le mai canalizez pentru a iesi ceva bun... Zadarnic caci nu ies decat 1 sau maxim 2 numere si aproape celelalte pe aproape (Ex. 22->23; 34->33) ceva de genu'.
De aceea am cateva suspiciuni, dar poate nefondate. Cred!?

Imi trebuie un programator bun pentru a-mi pune in aplicare unele formule pe care le mai am si acum, dar multe le-am aruncat pe fondul nemultumirii... De aceea m-am inscris pe acest forum si nu numai (pe teme loto) si mai ales ca am vazut ca incerci sa afli adevarul di spatele cortinei tip LOTO... Sper sa fiu de folos acestui site si poate si un rezultat favorabil sa aduca sutelor de mii de oameni ce joACA ACEST TIP DE LOTO

   Imanip, in nici un caz nu sunt eu programatorul de care ai nevoie. Ca sa-ti
spun drept, nu ma numar printre cei ce cauta "formula magica" fiindca nu
cred in ea. Si chiar daca ar exista ceva care sa te apropie de noroc, odata
ce exista banuiala ca in Romania, altii il dobandesc ilicit, este greu de
perseverat. Daca esti interesat de participarea la acest topic, cauta in
urma si incearca sa intelegi ce este aceea distributia binomiala. Mi se
pare ca aceasta te poate ajuta sa-ti maresti sansele de 100 - 1000 de ori,
dar nu cred ca ofera premii. Despre formula ta, banuiesc ca nu intentionezi
sa o dezvalui, dar probabil ca se bazeaza pe exploatarea variantelor
castigatoare anterioare si te sfatuiesc sa nu dezarmezi prea repede dar
nici sa-ti subminezi nivelul de trai.  Tine aproape!

Multumesc pentru sfat. Am auzit si eu de "distributia binomiala", cu toate ca nu-mi plac procentele(pentru mine inseamna ceva nesigur), am sa citesc si poate sa inteleg cum stau lucrurile in aceasta teorema... Am auzit de Bernoulli si Poisson citind fugitiv si fara interes pentru mine acum cativa ani... Am sa te tin la curent cu progresele mele in ale Teoriei Probabilitatilor, dar inca o data , nu-mi plac virgulele...
Multumesc inca-odata @virgil48.

Citat din: virgil 48 din Decembrie 07, 2012, 09:36:50 AM
Fiindca in raspunsul precedent am scris ca numarul de variante jucate saptamanal este
mic, fara sa explic in comparatie cu ce, vin cu urmatoarele precizari:
Consultand revista Loto Prono constatam ca in prezent se joaca la 6 din 49 in medie
800 000 (?) de variante saptamanal. Acestea nu sunt distincte.

Citat din: prodcomb din Noiembrie 24, 2012, 02:27:12 PM
Numărul variantelor distincte rămase după 100.000.000 extrageri 6 din 49 este mai mic decât numărul combinărilor de 49 luate câte 6: 13.972.852,8 respectiv 13.983.816.

Prodcomb a vrut sa spuna ca dupa 100 000 000 variante jucate, tot mai raman
cateva mii de variante distincte nejucate, deci nu avem certitudine 100%.
Am aflat ca dupa ce jucatorii cumpara 100 000 000 de variante, exista in medie o
probabilitate de cca. 99% ca unul dintre ei sa castige un premiu la cat. I. Calculul facut
de el se refera tot la variante nedistincte.
Cu ritmul saptamanal acceptat de 800 000 de variante pe saptamana, sa vedem in cate
saptamani realizam probabilitatea de 99% pentru aparitia unui mare premiu:
   100 000 000 : 800 000 = 125 de saptamani
Asta inseamna ca un mare premiu "natural" ar trebui sa apara o data la doi ani si ceva.
O data ce stim ca in acest rastimp apar 8 - 10 mari premii, putem calcula cu usurinta
cate sunt potential "telecomandate".
Daca considera cineva ca acest calcul simplu este eronat, voi face corectii.

In citatul de mai sus, cifrele si informatiile lui prodcomb, le-am interpretat eronat si
am ajuns la concluzia care se vede, despre care afirm eu singur ca este gresita.
Afirmatiile lui prodcomb se puteau aplica in cazul ca as fi fost in cautarea perioadei
maxime ce ar putea sa apara intre doua extrageri, la care se acorda
premii la cat.I. Trebuia sa afirm ca se poate intampla, cu o probabilitate
foarte redusa(cca. 1%) ca intre doua astfel de extageri sa treaca  o perioada de
"doi ani si ceva". Teoretic este posibil, cu o probabilitate infima, ca marile premii
sa nu apara deloc. Intrucat nu cautam frecventa minim posibila a aparitiei marilor
premii ci frecventa medie, normala; pana la clarificarea acestei probleme, ma
intorc la modul de calcul al lui prodcomb, si anume impartirea numarului total de
variante posibile(13 983 816) la numarul mediu de variante nedistincte jucate
odata, diminuat cu 5%.

Salut virgil 48. Daca stii c-am dupa ce formula matematica aplica "prodcomb" si ai fi amabil sa mi-o impartasesti si mie, ar fi ok! Nu inteleg sau nu am rabdare sa citesc de pe Net acele formule stufoase de Combinatorica... Daca ai vrea si daca sti!...
Multumesc anticipat.

De obicei eu fac formule din model matematic si nu am radare sa experimentez alte teorii matematice, chiar azi am descoperit una, dar vreau sa aflu si parerea lui "prodcomb" care dupa cum se vede e c-am 'plecat'..., de aceea apelez la tine. Dupa ce o sa verific mica mea teorema am sa ti-o fac si tie cunoscuta...

  Din fisierele postate si cele invatate dela prodcomb, se poate desprinde un
procedeu de cautare a variantei castigatoare urmatoare, la un joc ca 6/49
sau 5/40, desi am fost amandoi de acord ca fiecare varianta castigatoare
este complet independenta de cele anterioare. Aplicarea procedeului cere
un anumit efort de intelegere si de elaborare. Sunt aici fisiere cu secvente
de cate 100 de variante castigatoare consecutive, extrase din arhiva sitului
Loto Prono, dar pentru a aplica procedeul de care iti povestesc este nevoie
mereu de ultimele 100 de variante. Asa ca lista trebuie actualizata
de 2 ori pe saptamana. Variantele trebuie consemnate in ordinea extragerii.
Obtii 6 coloane de numere pentru ultimele 100 de extrageri( pentru cele 6
numere ce se extrag). Cu un minim de cunostinte despre distributia binomiala,
pe care le poti dobandi ca si mine, de aici, poti calcula distantele celor 6 siruri
de 100 de numere fata de aceasta(D.B.) si poti anticipa numarul urmator ce 
ar putea fi extras, pentru a reduce distanta. Nu cred ca poate cineva urma
indicatiile de aici in incercarea a obtine varianta castigatoare de la extragerea
urmatoare, dar nici nu sunt convins ca merita efortul sa incerci. Pentru ca
sa merite, ar trebui in primul rand sa ai certitudinea ca extragerile loteriei
sunt corecte( cele 6 siruri sunt aleatoare).
In orice caz, noteaza-ti urmatoarele numere, care se afla si la # 203:
    6, 13, 14, 9, 4, 2, 1, 0, 0, 0.    si   2,345 
Acestea reprezinta distributia reala cea mai apropiata de D.B. si distanta ei.




 
 

Citat din: virgil 48 din Februarie 01, 2013, 11:39:34 AM
  Din fisierele postate si cele invatate dela prodcomb, se poate desprinde un
procedeu de cautare a variantei castigatoare urmatoare, la un joc ca 6/49
sau 5/40, desi am fost amandoi de acord ca fiecare varianta castigatoare
este complet independenta de cele anterioare.

Minunat! Haideti baieti cu pseudo-stiinta. :)

CitatNu cred ca poate cineva urma
indicatiile de aici in incercarea a obtine varianta castigatoare de la extragerea
urmatoare, dar nici nu sunt convins ca merita efortul sa incerci.

Chiar crezi ca sunt relevante credintele tale bazate pe ignoranta pe care o demonstrezi?

CitatPentru ca
sa merite, ar trebui in primul rand sa ai certitudinea ca extragerile loteriei
sunt corecte( cele 6 siruri sunt aleatoare).

Acuzele tale, chiar si voalate, ma dezgusta, virgil48. Una e sa critici din ignoranta, dar si mai dezgustator este sa faci acuze din ignoranta. Sa-ti fie rusine!


e-

Citat din: virgil 48 din Februarie 01, 2013, 11:39:34 AM
  Din fisierele postate si cele invatate dela prodcomb, se poate desprinde un
procedeu de cautare a variantei castigatoare urmatoare, la un joc ca 6/49
sau 5/40, desi am fost amandoi de acord ca fiecare varianta castigatoare
este complet independenta de cele anterioare. Aplicarea procedeului cere
un anumit efort de intelegere si de elaborare. Sunt aici fisiere cu secvente
de cate 100 de variante castigatoare consecutive, extrase din arhiva sitului
Loto Prono, dar pentru a aplica procedeul de care iti povestesc este nevoie
mereu de ultimele 100 de variante. Asa ca lista trebuie actualizata
de 2 ori pe saptamana. Variantele trebuie consemnate in ordinea extragerii.
Obtii 6 coloane de numere pentru ultimele 100 de extrageri( pentru cele 6
numere ce se extrag). Cu un minim de cunostinte despre distributia binomiala,
pe care le poti dobandi ca si mine, de aici, poti calcula distantele celor 6 siruri
de 100 de numere fata de aceasta(D.B.) si poti anticipa numarul urmator ce 
ar putea fi extras, pentru a reduce distanta. Nu cred ca poate cineva urma
indicatiile de aici in incercarea a obtine varianta castigatoare de la extragerea
urmatoare, dar nici nu sunt convins ca merita efortul sa incerci. Pentru ca
sa merite, ar trebui in primul rand sa ai certitudinea ca extragerile loteriei
sunt corecte( cele 6 siruri sunt aleatoare).
In orice caz, noteaza-ti urmatoarele numere, care se afla si la # 203:
    6, 13, 14, 9, 4, 2, 1, 0, 0, 0.    si   2,345 
Acestea reprezinta distributia reala cea mai apropiata de D.B. si distanta ei.

Multumesc pentru informatii si ma scuzi ca nu am raspuns la timp... Eram si sunt preocupat cu afisarea pe site-ul meu, un exemplu de generator care cred ca va fi putin diferit de ce stiu unii, totul se bazeaza doar pe variantele iesite pana in prezent, cu mentiunea ca respecta doar o anumita combinatie de numere. De-altfel imi ia cam mult sa fac un program complet, dar pe parcurs si daca voi avea timp suficient am sa-l finisez pana aproape de final, sper ca intr-o zi, doua sa-l pun pe site si-am sa-ti dau si link-ul. Sper sa fie bun, ca la inceput...
Multumesc pentru raspuns virgil48.

...Un mic memento: gandire filozofica "Cum e mai bine sa faci? Sa crezi in Dumnezeu stiind ca daca exista ai castigat si daca nu exista nu ai nimic de pierdut sau, sa nu crezi ca exista Dumnezeu si daca El exista esti pierdut iar daca nu norocul tau?
Apropo de ce-i care nu stiu decat sa critice...
Pe mai bine tuturor si... sa cautam idei costructive, in rezolvarea unor probleme expuse aici pe forum...

Citat din: imanip din Februarie 01, 2013, 09:53:11 PM
...Un mic memento: gandire filozofica "Cum e mai bine sa faci? Sa crezi in Dumnezeu stiind ca daca exista ai castigat si daca nu exista nu ai nimic de pierdut sau, sa nu crezi ca exista Dumnezeu si daca El exista esti pierdut iar daca nu norocul tau?

Pariul lui Pascal functioneaza doar in cazul zeitatilor care apreciaza si rasplatesc ipocrizia. Daca mai apreciaza si rasplatesc si pseudo-stiinta si ignoranta, atunci chiar au tangenta cu acest topic.  :)


e-

Citat din: virgil 48 din Ianuarie 31, 2013, 07:05:33 PM
pana la clarificarea acestei probleme, ma
intorc la modul de calcul al lui prodcomb, si anume impartirea numarului total de
variante posibile(13 983 816) la numarul mediu de variante nedistincte jucate
odata, diminuat cu 5%.

Este vorba despre calculul frecventei medii de aparitie a premiilor la cat. I.
In aceasta ipoteza, frecventa la 6 din 49, este de cca. 1 la 20 de extrageri
sau 1 la 2,5 luni, considerand numarul de variante nedistincte jucate la fiecare
extragere, cca. 730 000. Un numar de 5 mari premii pe an se incadreaza aproape
de media anilor 2009 - 2011(vezi # 257), dar abaterile sunt mari. De aceea am
acuzat o posibila interventie omeneasca.

Citat din: Electron din Februarie 01, 2013, 11:47:40 AM

Citat din: virgil 48 din Februarie 01, 2013, 11:39:34 AM
 Din fisierele postate si cele invatate dela prodcomb, se poate desprinde un
procedeu de cautare a variantei castigatoare urmatoare, la un joc ca 6/49
sau 5/40, desi am fost amandoi de acord ca fiecare varianta castigatoare
este complet independenta de cele anterioare.

Minunat! Haideti baieti cu pseudo-stiinta. :)

CitatNu cred ca poate cineva urma
indicatiile de aici in incercarea a obtine varianta castigatoare de la extragerea
urmatoare, dar nici nu sunt convins ca merita efortul sa incerci.

Chiar crezi ca sunt relevante credintele tale bazate pe ignoranta pe care o demonstrezi?

CitatPentru ca
sa merite, ar trebui in primul rand sa ai certitudinea ca extragerile loteriei
sunt corecte( cele 6 siruri sunt aleatoare).

Acuzele tale, chiar si voalate, ma dezgusta, virgil48. Una e sa critici din ignoranta, dar si mai dezgustator este sa faci acuze din ignoranta. Sa-ti fie rusine!

Nu va lasati impresionati de vaicarelile unui suporter al loteriei. Cine este la curent cu cele
prezentate in acest topic, stie dovada manipularii marilor premii(vezi # 19 pag. 2
si celelalte de la inceput). Daca ei pot face asta la 5 din 40, la 6 din 49 cu atat mai mult.
Fata de acest fapt, celelalte raspunsuri, adevarate sau gresite, nu au mare importanta.
Singurul dubiu care a ramas, este daca se manipuleaza si extragerile, sau numai acordarea
marilor premii. Aici ne-ar putea ajuta teoria probabilitatilor.

 Findca sfarsitul raspunsului precedent ar putea creea neclaritati unui cititor
care nu a urmarit topicul, voi prezenta variantele pe care le consider posibile, de a dirija
castigurle la cat.I de catre loterie:
  - Ipoteza 1: Aparatul are posibilitatea de a alege numerele. Loteria doreste sa dirijeze
toate marile premii, nu risca sa fie luat vreunul de un catigator intamplator.
Dupa incheierea vanzarii de bilete, selecteaza o varianta necistigatoare si o transmite
aparatului pentru a fi prezentata publicului. Cand doreste sa acorde premiul, varianta
persoanei alese, este comunicata aparatului si se rezova.
Aceasta varianta de lucru, presupune ca toate variantele extrase sa fie prestabilite
de o persoana, deci prezinta vulnerabilitate din punct de verdere al calitatii celor 6 siruri
de a fi aleatoare. Poate deveni suspecta cu ajutorul teoriei probabilitatilor.
  - Ipoteza 2: Aparatul are posibilitatea de a alege numerele. Loteria accepta ca premiile
ce ar putea sa apara mai devreme, sa poata fi castigate de un intamplator. Are
posibilitatea, dupa cum veti vedea in ipoteza 3, sa mai introduca un castigator in plus,
pentru a reduce la jumatate premiul castigatorului intamplator. Daca potul a crescut
suficient, loteria hotaraste sa dirijeze premiul catre alesul sau si introduce in memoria
aparatului varianta necesara. Acest mod de lucru are un avantaj si un dezavantaj.
Avantajul este ca numai o varianta la 2 - 3 luni este introdusa de un om, iar restul
sunt trase de aparat, intamplator. Cele 6 siruri de numere vor fi mult mai aproape de
calitatea de a fi aleatoare(si de a respecta distributia binomiala).
Dezavantajul va fi ca vor iesi mai multe castiguri(false + adevarate) decat recomanda
frecventa probabilistica. Castigurile vor fi mai mici decat este normal.
- Ipoteza 3: Aparatul nu are posibilitatea de a alege numerele. Castigurile sunt luate
ca si la ipoteza 2, de ambele categorii de castigatori. Castigatorii fraudulosi sunt
introdusi, confectionand  un bilet dupa ce a avut loc extragerea.
Cele 6 siruri de numere despre care am vorbit sunt complet aleatoare, dar numarul
de castiguri va fi mai mare decat cel normal. Nu va faceti probleme in legatura cu
falsificarea si introducerea in sistem a unor bilete. Pentru asta exista specialistii.

Cu mici intarzieri am revenit pe forum. Va salut pe toti... Dupa cum am promis cateva topicuri mai sus am reusit sa creez un program de generare a unor numere la loto 6/49. Am sa pun link-ul aici. http://imanip.hol.es/sume/GVar.php (http://imanip.hol.es/sume/GVar.php)... Sper sa fie cat de cat bun, oricum sunt in creearea unui program dupa distributia numerelor, mai exact un grafic care va calcula momentan ultimele 8 variante iesite si numerele care au cele mai mari sanse de-a iesi... si bineinteles, un generator de numere care are un algoritm de sortare a tuturor variantelor... Deja l-am inceput dar trebuie finisat. Cu acestea fiind spuse va doresc numai bine!...
PS. Sa-mi spuneti ce parere aveti sau ai tu virgil 48 despre el. Pe curand!..

Citat din: virgil 48 din Februarie 05, 2013, 07:17:36 PM
Findca sfarsitul raspunsului precedent ar putea creea neclaritati unui cititor
care nu a urmarit topicul, voi prezenta variantele pe care le consider posibile, de a dirija
castigurle la cat.I de catre loterie:
  - Ipoteza 1: Aparatul are posibilitatea de a alege numerele. Loteria doreste sa dirijeze
toate marile premii, nu risca sa fie luat vreunul de un catigator intamplator.
Dupa incheierea vanzarii de bilete, selecteaza o varianta necistigatoare si o transmite
aparatului pentru a fi prezentata publicului. Cand doreste sa acorde premiul, varianta
persoanei alese, este comunicata aparatului si se rezova.
Aceasta varianta de lucru, presupune ca toate variantele extrase sa fie prestabilite
de o persoana, deci prezinta vulnerabilitate din punct de verdere al calitatii celor 6 siruri
de a fi aleatoare. Poate deveni suspecta cu ajutorul teoriei probabilitatilor.
  - Ipoteza 2: Aparatul are posibilitatea de a alege numerele. Loteria accepta ca premiile
ce ar putea sa apara mai devreme, sa poata fi castigate de un intamplator. Are
posibilitatea, dupa cum veti vedea in ipoteza 3, sa mai introduca un castigator in plus,
pentru a reduce la jumatate premiul castigatorului intamplator. Daca potul a crescut
suficient, loteria hotaraste sa dirijeze premiul catre alesul sau si introduce in memoria
aparatului varianta necesara. Acest mod de lucru are un avantaj si un dezavantaj.
Avantajul este ca numai o varianta la 2 - 3 luni este introdusa de un om, iar restul
sunt trase de aparat, intamplator. Cele 6 siruri de numere vor fi mult mai aproape de
calitatea de a fi aleatoare(si de a respecta distributia binomiala).
Dezavantajul va fi ca vor iesi mai multe castiguri(false + adevarate) decat recomanda
frecventa probabilistica. Castigurile vor fi mai mici decat este normal.
- Ipoteza 3: Aparatul nu are posibilitatea de a alege numerele. Castigurile sunt luate
ca si la ipoteza 2, de ambele categorii de castigatori. Castigatorii fraudulosi sunt
introdusi, confectionand  un bilet dupa ce a avut loc extragerea.
Cele 6 siruri de numere despre care am vorbit sunt complet aleatoare, dar numarul
de castiguri va fi mai mare decat cel normal. Nu va faceti probleme in legatura cu
falsificarea si introducerea in sistem a unor bilete. Pentru asta exista specialistii.

virgil48, mult ti-a luat sa explicitezi aceste acuze!

Ar mai fi un pas de facut: ce argumente/probe ai, ca sa sustii astfel de ipoteze, in afara de ignoranta ta?


e-

Citat din: imanip din Februarie 06, 2013, 12:44:38 AM
Cu mici intarzieri am revenit pe forum. Va salut pe toti... Dupa cum am promis cateva topicuri mai sus am reusit sa creez un program de generare a unor numere la loto 6/49. Am sa pun link-ul aici. http://imanip.hol.es/sume/GVar.php (http://imanip.hol.es/sume/GVar.php)... Sper sa fie cat de cat bun, oricum sunt in creearea unui program dupa distributia numerelor, mai exact un grafic care va calcula momentan ultimele 8 variante iesite si numerele care au cele mai mari sanse de-a iesi... si bineinteles, un generator de numere care are un algoritm de sortare a tuturor variantelor...

Imanip, eu la loto nu mai joc de o vreme, dar sunt curios sa inteleg ce ai facut la pagina
unde trimite linkul tau. Am introdus numarul 200 si am obtinut urmatoarele:
1181   1997.08. 17;          20, 35, 21, 37, 35, 41.
Fiindca seamana oarecum cu datele din arhiva lui prodcomb(de la #230), dar nu corespund
identic, poate ne explici mai amanuntit ce reprezinta si cum se pot utiliza.

   Consemnez aici adresele din topic ale fisierelor pe care ni le-a pus la dispozitie
pana in prezent, prodcomb:
1. Pag. 10, # 135     Distributia binomiala, grafic
2. Pag. 10, # 148     Binomiala 6 din 49, tabel si grafic
3. Pag. 12, # 167     36 extrageri si grupele de aparitie pentru 1174
                               Realizat 1174 grafic
4. Pag. 12, # 173     Distributia binomiala 100 extrageri cu revenire, 1 din 49
5. Pag. 16, # 226     Fisier zip, distributia coloanelor de 100 de extrageri, 177 - 1180
6. Pag. 16, # 230     Arhiva extragerilor 12.01.1997 - 30.12.2012

Citat din: virgil 48 din Februarie 06, 2013, 06:50:50 PM

Citat din: imanip din Februarie 06, 2013, 12:44:38 AM
Cu mici intarzieri am revenit pe forum. Va salut pe toti... Dupa cum am promis cateva topicuri mai sus am reusit sa creez un program de generare a unor numere la loto 6/49. Am sa pun link-ul aici. http://imanip.hol.es/sume/GVar.php (http://imanip.hol.es/sume/GVar.php)... Sper sa fie cat de cat bun, oricum sunt in creearea unui program dupa distributia numerelor, mai exact un grafic care va calcula momentan ultimele 8 variante iesite si numerele care au cele mai mari sanse de-a iesi... si bineinteles, un generator de numere care are un algoritm de sortare a tuturor variantelor...

Imanip, eu la loto nu mai joc de o vreme, dar sunt curios sa inteleg ce ai facut la pagina
unde trimite linkul tau. Am introdus numarul 200 si am obtinut urmatoarele:
1181   1997.08. 17;          20, 35, 21, 37, 35, 41.
Fiindca seamana oarecum cu datele din arhiva lui prodcomb(de la #230), dar nu corespund
identic, poate ne explici mai amanuntit ce reprezinta si cum se pot utiliza.

Chiar daca acum sunt prea ocupat cu unele programe si bineinteles cu serviciul, am timp sa si raspund...Ceea ce am facut eu in acel program nu-i altceva decat ca am scazut pe ultimele 7 variante (coloana a 6 a, spre exemplu) cu 6,7,7,7,7,7,(7) reprezentand ultima coloana la C(7,6) = 7, la fel si celelalte(spre exemplu coloana a 5 a are 5,5,6,6,6,6,(6)). Am observat ca multe numere identice cu a 7 a varianta se potrivesc (adica 1,2,3 chiar si 4 numere sunt egale...). Acesta-i un calcul mult simplificat decat a celui cu 13983816 variante, eu avand doar 7 variante. Mai sunt si cativa algoritmi,..., iti voi explica mai tarziu.

Voi creea un program in format php cu tot ce tine de legea distributiilor sau a probabilitatilor mai exact pentru ca, din cate vad eu, nu prea ai de la cine sa inveti si nici site care sa explice prin exemple astfel de lucruri, poate doar evaziv... Sunt genul de om care daca am o idee sau o viziune o impartasesc si celorlalti asemeni mie. Tot ce am creeat pana acum au fost din pricina celor expuse mai sus, a ceea ce nu gaseam pe .net(cautam adesea cu google dar nimic, eram frustat si-mi puneam ambitia sa fac eu),  dar era o necesitate pentru mine... Pana acum, nimic n-a fost imposibil si asta doar prin perseverenta si rabdare cat cuprinde. Cam atat despre intimitatea mea, sa revenim cu picioarele pe pamant. Asadar voi revenii cu acel proiect cat mai curand posibil, caci este aproape gata, dar trebuie verificat si trecut prin mai multe filtre. Te voi tine la curent cu ultimele retusuri si eventual cu programul gata...
Pe curand.

 Incercand sa ma opresc asupra uneia dintre cele 3 ipoteze prezentate la # 280,  extrag
date din ultimele 2 fisiere de la # 284. Este vorba de 3 secvente de cate 100 extrageri
consecutive, din anii 2009, 2010, si 2011, care se sfarsesc fiecare cu cate o extragere
ce a produs un premiu de cat. I la 6 din 49, si  inca 3 secvente care sunt cele
precedente primelor 3. Dupa cum este normal, acestea se termina cu o extragere
la care s-a inregistrat cel mai mare report, fiind cu un pas in urma primelor 3.
Am calculat distanta cumulata a celor 6 siruri(coloane) de 100 de numere fata de
distributia binomiala teoretica, cu ajutorul fisierului zip.(#226/16)

1. Secvente cu ultima extragere castigatoare(s-au acordat premii de cat.I):
 
  Secventa       Data          Ultima extragere     Distanta cumulata a celor 6 siruri de 100 de numere
 
   770-869   24.12.2009  34 42  8 16 13 15    10,435+10,407+11,333+7,777+15,137+11,111= 62,200
   839-938   29.08.2010  28 21 12  7 23 11    5,455+ 6,585+14,727+12,327+10,819+11,221 = 61,135
   964-1063 13.11.2011  34 20 12 45  9   1    22,099+19,511+10,839+15,305+9,543+13,859= 91,155

2.Secventele precedente celor de mai sus:
   
   769-868   20.12.2009  47  4 28 39 43 16    14,435+11,427+11,333+7,777+ 11,137+8,883 = 64,992
   838-937   26.08.2010  6  24 20  9  38 36    7,427+10,091+14,727+12,643+7,047+9,221   = 61,156
   963-1062 10.11.2011  11 19 13  6  24 48    22,099+20,727+12,893+16,989+10,009+9,859= 92,522

Faptul ca rezultatele acelor adunari sunt mai mari in sectiunea 2 decat in sectiunea 1, pare sa indice
ca variantele castigatoare se aliniaza mai bine la distributia binomiala decat celelealte. Inseamna ca
ipoteza II care am pus-o in discutie la # 280, ca posibilitate a loteriei de a directiona dupa dorinta
marile premii la 6 din 49, are sanse mici sa fie cea folosita in realitate.
Se evdentiaza faptul ca in anul 2011 tragerile au fost mai departate de calitatea de a fi intamplatoare
(aleatoare) decat in anii precedenti. Un grafic al variatiei in timp a acestor sume, executat pe calculator,
ar putea produce concluzii interesante.

 Concluzia din raspunsul precedent ma determina sa elimin provizoriu punctul 2 din
lista postata la # 280:

Citat din: virgil 48 din Februarie 05, 2013, 07:17:36 PM
  - Ipoteza 1: Aparatul are posibilitatea de a alege numerele. Loteria doreste sa dirijeze
toate marile premii, nu risca sa fie luat vreunul de un catigator intamplator.
Dupa incheierea vanzarii de bilete, selecteaza o varianta necistigatoare si o transmite
aparatului pentru a fi prezentata publicului. Cand doreste sa acorde premiul, varianta
persoanei alese, este comunicata aparatului si se rezova.
Aceasta varianta de lucru, presupune ca toate variantele extrase sa fie prestabilite
de o persoana, deci prezinta vulnerabilitate din punct de verdere al calitatii celor 6 siruri
de a fi aleatoare. Poate deveni suspecta cu ajutorul teoriei probabilitatilor.
 
- Ipoteza 3: Aparatul nu are posibilitatea de a alege numerele. Castigurile sunt luate
ca si la ipoteza 2, de ambele categorii de castigatori. Castigatorii fraudulosi sunt
introdusi, confectionand  un bilet dupa ce a avut loc extragerea.
Cele 6 siruri de numere despre care am vorbit sunt complet aleatoare, dar numarul
de castiguri va fi mai mare decat cel normal.

Faptul ca distanta distributiei numerelor celor 6 siruri de la 6 din 49 inregistreaza
abateri asa de mari de la un an la altul, cca. 90 / 60 ( 2011 / 2010 ), indica o
sansa mai mare pentru ipoteza 1, ori poate combinarea ambelor posibilitati ramase.
Fiindca modul de operare de la pct. 3, nu este impiedicat de eventuala capacitate a
aparatului de a alege bilele. S-ar putea obtine informatii mai sigure, in cazul determinarii
frecventei statistice medii(certe), de aparitie a marilor premii. Fiind vorba despre
frecventa calculata in functie de numarul de variante jucate, nu de timp, deocamdata
lucrez cu supozitii.

 A facut cineva o automatizare. Punctul de dezaprobare il primesc imediat, chiar si atunci
cand Electron nu este pe forum! ;D

Incerc sa pun o parte din program pe http://imanip.hol.es/sume/distnum.php (http://imanip.hol.es/sume/distnum.php), neavand timpul necesar de-al finaliza. Voi incerca sa regrupez pe pagini iar la final sa le integrez pe toate intr-o singura pagina... Imi cer scuze daca mai intarzii in a scrie pe acest forum. Timpul mi-e limitat, dar incerc sa-mi respect promisiunile. Sper sa fie de ajutor acel exemplu; voi revenii si cu altele...
Pe curand.

Citat din: virgil 48 din Februarie 13, 2013, 09:05:36 PM
A facut cineva o automatizare. Punctul de dezaprobare il primesc imediat, chiar si atunci
cand Electron nu este pe forum! ;D

Stai linistit, virgil48, e o conspiratie in acest sens. :)

e-

Citat din: virgil 48 din Februarie 07, 2013, 02:23:44 PM
   Consemnez aici adresele din topic ale fisierelor pe care ni le-a pus la dispozitie
pana in prezent, prodcomb:
1. Pag. 10, # 135     Distributia binomiala, grafic
2. Pag. 10, # 148     Binomiala 6 din 49, tabel si grafic
3. Pag. 12, # 167     36 extrageri si grupele de aparitie pentru 1174
                               Realizat 1174 grafic
4. Pag. 12, # 173     Distributia binomiala 100 extrageri cu revenire, 1 din 49
5. Pag. 16, # 226     Fisier zip, distributia coloanelor de 100 de extrageri, 177 - 1180
6. Pag. 16, # 230     Arhiva extragerilor 12.01.1997 - 30.12.2012

Mulţumesc pentru "cuantificare".
Oare care din ele au primit semnul (-) ?
Mai bine ar fi ca să se pună întrebări de către cei care nu au înţeles sau au înţeles greşit unele lucruri; altfel rămân la "umbră" şi "minusează" de acolo, lucru de loc interesant.
;)

 Minus se acorda din oficiu pentru participarea la acest topic. Nu-ti face griji,
daca nu te retragi, o vei lua si tu pe urmele mele. Fisierele nu au nimic,
sunt valoroase pentru cine le intelege si vrea sa le foloseasca.
Vezi daca poate calculatorul tau raspunde ultimului rand de la # 287.

Citat din: virgil 48 din Februarie 14, 2013, 03:53:11 PM
Minus se acorda din oficiu pentru participarea la acest topic. Nu-ti face griji,
daca nu te retragi, o vei lua si tu pe urmele mele. Fisierele nu au nimic,
sunt valoroase pentru cine le intelege si vrea sa le foloseasca.
Vezi daca poate calculatorul tau raspunde ultimului rand de la # 287.

Interesant!
Ar trebui ca băieţii să pună mâna să studieze carţile lui Barboianu Cătălin, care sunt şi în româneşte, pentru o primă iniţiere în domeniu. După aceea mai vedem!
Nu mi se pare interesant #287; deocamdată "marea problemă" a Loteriei este că dă premii mai puţine numeric decât zice teoria.

Citat din: prodcomb din Februarie 14, 2013, 04:50:35 PM
Ar trebui ca băieţii să pună mâna să studieze carţile lui Barboianu Cătălin, care sunt şi în româneşte, pentru o primă iniţiere în domeniu. După aceea mai vedem!

Bine mai baieti, daca tot sunteti asa stiutori si asa de cititi, ia raspundeti la intrebarea urmatoare:

Cu un zar echilibrat, s-au facut mai multe aruncari si s-a obitinut urmatoarea distributie de rezultate:
1 - de 8 ori
2 - de 5 ori
3 - de 7 ori
4 - de 3 ori
5 - de 7 ori
6 - de 2 ori

Ia calculati probabilitatea pentru a se obtine un 6 la urmatoarea aruncare cu acelasi zar. :)

e-

PS:

Citat din: virgil 48 din Februarie 14, 2013, 03:53:11 PM
Minus se acorda din oficiu pentru participarea la acest topic.

Nu stiu de unde scoate virgil48 asemenea elucubratii inepte, dar va pot spune de ce va acord eu minusuri la acest topic: in fiecare zi in care gasesc prosteli pseudo-stiintifice in postarile voastre, le dezaprob. Pe acest forum incercam sa promovam stiinta si nu pseudo-stiinta.  :-X

Citat din: Electron din Februarie 14, 2013, 05:17:19 PM

Citat din: prodcomb din Februarie 14, 2013, 04:50:35 PM
Ar trebui ca băieţii să pună mâna să studieze carţile lui Barboianu Cătălin, care sunt şi în româneşte, pentru o primă iniţiere în domeniu. După aceea mai vedem!

Bine mai baieti, daca tot sunteti asa stiutori si asa de cititi, ia raspundeti la intrebarea urmatoare:

Cu un zar echilibrat, s-au facut mai multe aruncari si s-a obitinut urmatoarea distributie de rezultate:
1 - de 8 ori
2 - de 5 ori
3 - de 7 ori
4 - de 3 ori
5 - de 7 ori
6 - de 2 ori

Ia calculati probabilitatea pentru a se obtine un 6 la urmatoarea aruncare cu acelasi zar. :)

e-

PS:

Citat din: virgil 48 din Februarie 14, 2013, 03:53:11 PM
Minus se acorda din oficiu pentru participarea la acest topic.

Nu stiu de unde scoate virgil48 asemenea elucubratii inepte, dar va pot spune de ce va acord eu minusuri la acest topic: in fiecare zi in care gasesc prosteli pseudo-stiintifice in postarile voastre, le dezaprob. Pe acest forum incercam sa promovam stiinta si nu pseudo-stiinta.  :-X

E bine şi cu zarul, că pe softpedia nu se putea trece de monedă!
Nu mi se pare un zar echilibrat, după cum s-a comportat în cele 32 aruncări. Probabilitatea este 1/6.
Deci aşteptăm întrebari mai "bune".
Despre ce "prosteli pseudo-ştiinţifice" este vorba în postările mele?

Citat din: prodcomb din Februarie 14, 2013, 06:27:48 PM
Nu mi se pare un zar echilibrat, după cum s-a comportat în cele 32 aruncări.

De ce nu ti se pare echilibrat? Vrei sa spui ca un zar echilibrat nu ar da asa o distributie?

CitatProbabilitatea este 1/6.

De ce e 1/6? Cum ai calculat aceasta probabilitate, data fiind distributia din problema?

CitatDeci aşteptăm întrebari mai "bune".

Pai intrebarea principala este: cum influenteaza distributia data de mine, calculul probabilitatii pentru urmatoarea aruncare? Nu te grabi cu raspunsul, ca e important. :)

CitatDespre ce "prosteli pseudo-ştiinţifice" este vorba în postările mele?

O sa vezi si singur, cat de curand, daca chiar te intereseaza.


e-

Citat din: virgil 48 din Ianuarie 27, 2013, 11:31:20 AM
Dupa cum am mai spus, acum cca.15 ani a fost o vreme cand premiile de cat. I
la 6 din 49 apareau si 2 - 3  in fiecare saptamana. In ultima vreme
aceasta frecventa a avut variatii ciudate, care par sa aiba legatura mai mare
cu managementul decat cu statistica. Astfel:
2009 :  2 premii ;  2010 :  7 premii;  2011 : 2 premii

Pentru prodcomb:
Ce este scris mai sus nu ti se pare a fi o problema? Tu consideri ca loteria acorda
in medie mai putine mari premii la 6 din 49, fiindca ai o anumita imagine asupra
frecventei medii normale. Esti dispus sa iei in considerare ideea ca modul de calcul
pe care il aplici este necorespunzator? Adica frecventa ar putea fi mai mica decat
cea pe care o agreezi acum si potrivit careia loteria acorda prea putine premii?
Oricum nu pot demonstra eu singur asta, dar poate cu ajutorul tau...

P.S. Electron ar face orice sa abata discutia de la loterie.

Citat din: virgil 48 din Februarie 14, 2013, 06:37:23 PM
P.S. Electron ar face orice sa abata discutia de la loterie.

Discutia este despre cum "folosim statistica", virgil48, conform titlului acestui topic. Daca tot suntem pe un forum serios, prefer sa "folosim statistica" in mod corect. O sa vezi ca aceleasi aberatii pe care le emiteti se aplica la fel si zarului si loteriei, cu alte cuvinte, "loteria" e doar o victima colaterala a ineptiilor si ignorantei tale in ale statisticii.

Prin aplicarea pseudo-stiintifica a statisticii la orice (nu neaparat la loterie) iti meriti toate minusurile primite de la mine deja, si inca multe altele. Sunt curios daca o sa pricepi problema cu zarul, sau nu. Poti raspunde si tu, dupa puterile tale, ca tot cu aceleasi "puteri" arunci cu acuze gratuite si nesimtite pe seama altora (repet, loteria e doar o victima colaterala).


e-

Citat din: Electron din Februarie 14, 2013, 06:33:18 PM

Citat din: prodcomb din Februarie 14, 2013, 06:27:48 PM
Nu mi se pare un zar echilibrat, după cum s-a comportat în cele 32 aruncări.

De ce nu ti se pare echilibrat? Vrei sa spui ca un zar echilibrat nu ar da asa o distributie?

CitatProbabilitatea este 1/6.

De ce e 1/6? Cum ai calculat aceasta probabilitate, data fiind distributia din problema?

CitatDeci aşteptăm întrebari mai "bune".

Pai intrebarea principala este: cum influenteaza distributia data de mine, calculul probabilitatii pentru urmatoarea aruncare? Nu te grabi cu raspunsul, ca e important. :)

CitatDespre ce "prosteli pseudo-ştiinţifice" este vorba în postările mele?

O sa vezi si singur, cat de curand, daca chiar te intereseaza.


e-

- poţi calcula probilitatea acelei distribuţii pentru un zar echilibrat ?
- probabilitatea este 1/6 pentru că sunt 6 evenimente independente şi nu are nici o legătură cu orice altceva;
- acelaşi răspuns;
- sigur că mă interesează ce s-a înţeles din postările mele.

PS
Poate trecem totuşi la urna cu bile numerotate şi colorate.  8)

Citat din: prodcomb din Februarie 14, 2013, 06:57:29 PM
- poţi calcula probilitatea acelei distribuţii pentru un zar echilibrat ?

Da, pot calcula distributia teoretica, pentru un numar "infinit" de aruncari, dar la aruncarile reale (si evident in numar finit) acest calcul nu are sens. Distributia, asa cum ti-am dat-o eu, se obtine a posteriori, dupa aruncari, orice calcul facut inainte, teoretic, pentru un numar infinit de aruncari, e complet irelevant pentru eventimentele reale in numar finit. Esti sau nu esti de acord? Daca nu esti de acord, astept niste argumente in acest sens, desigur.

Citat- probabilitatea este 1/6 pentru că sunt 6 evenimente independente şi nu are nici o legătură cu orice altceva;

Ah, deci intre cele 6 numere posibile, esti de acord ca sansele sunt egale (asta vine de la proprietatea zarului de a fi "echilibrat"). Si totusi, nu ai raspuns ce e mai important: ce influenta are distributia aruncarilor dinainte, la calculul aruncarii urmatoare?

Citat- sigur că mă interesează ce s-a înţeles din postările mele.

Problema e mai degraba ce nu ai inteles tu din statistica. Sau nu tu esti cel care ii canta in struna lui virgil48 despre distributia castigurilor la loto?

CitatPS
Poate trecem totuşi la urna cu bile numerotate şi colorate.  8)

Putem, dar nu e graba, zarurile ne pot invata inca multe. :)

e-

@Procomb, teoria probabilitatii ne spune cu ce probabilitate va fi cutarele eveniment, NU inseamna ca dupa 10, 20, 1 mil, 1 miliard, etc. exact, sau cel putin va tinde catre valoarea preconizata.

Am o moneta echilibrata, teoria probabilitatii spune ca probabilitatea ca dupa aruncare sa fie stema sau ban e de 50% la 50%.
Cum crez, ca din zece aruncari neaparat trebue sa primesc 5 rezultate cu stema si 5 cu ban?!
NU.
Poti face mii, miliarde de aruncari, si daca in absolut toate cazurile imi cade doar numai stema sau banul, nu e absolut nimic uimitor.
Doar se spune: cu probabilitatea ca va fi...

Teoria probabilitatii da predictii probabile..  ;D , pentru aceea eu nu o sufar.. ;D

Citat din: Electron din Februarie 14, 2013, 07:12:31 PM

Citat din: prodcomb din Februarie 14, 2013, 06:57:29 PM
- poţi calcula probilitatea acelei distribuţii pentru un zar echilibrat ?

Da, pot calcula distributia teoretica, pentru un numar "infinit" de aruncari, dar la aruncarile reale (si evident in numar finit) acest calcul nu are sens. Distributia, asa cum ti-am dat-o eu, se obtine a posteriori, dupa aruncari, orice calcul facut inainte, teoretic, pentru un numar infinit de aruncari, e complet irelevant pentru eventimentele reale in numar finit. Esti sau nu esti de acord? Daca nu esti de acord, astept niste argumente in acest sens, desigur.

Citat- probabilitatea este 1/6 pentru că sunt 6 evenimente independente şi nu are nici o legătură cu orice altceva;

Ah, deci intre cele 6 numere posibile, esti de acord ca sansele sunt egale (asta vine de la proprietatea zarului de a fi "echilibrat"). Si totusi, nu ai raspuns ce e mai important: ce influenta are distributia aruncarilor dinainte, la calculul aruncarii urmatoare?

Citat- sigur că mă interesează ce s-a înţeles din postările mele.

Problema e mai degraba ce nu ai inteles tu din statistica. Sau nu tu esti cel care ii canta in struna lui virgil48 despre distributia castigurilor la loto?

CitatPS
Poate trecem totuşi la urna cu bile numerotate şi colorate.  8)

Putem, dar nu e graba, zarurile ne pot invata inca multe. :)

e-

- eu pot calcula pentru orice număr de aruncări şi pentru orice distribuţie a numărului acestora; o distribuţie pentru un zar echilibrat ar fi conţinut numerele de apariţii 3,4,5,6,7,8 în orice permutare;
- cum am mai spus, nici o legătură;
- deci nu ai înţeles, nu am pomenit de nici "o distribuţie a câştigurilor la loto";
- de acord, aştept întrebări, nelămuriri, ...

Citat din: meteor din Februarie 14, 2013, 07:33:41 PM
@Procomb, teoria probabilitatii ne spune cu ce probabilitate va fi cutarele eveniment, NU inseamna ca dupa 10, 20, 1 mil, 1 miliard, etc. exact, sau cel putin va tinde catre valoarea preconizata.

Am o moneta echilibrata, teoria probabilitatii spune ca probabilitatea ca dupa aruncare sa fie stema sau ban e de 50% la 50%.
Cum crez, ca din zece aruncari neaparat trebue sa primesc 5 rezultate cu stema si 5 cu ban?!
NU.
Poti face mii, miliarde de aruncari, si daca in absolut toate cazurile imi cade doar numai stema sau banul, nu e absolut nimic uimitor.
Doar se spune: cu probabilitatea ca va fi...

Teoria probabilitatii da predictii probabile..  ;D , pentru aceea eu nu o sufar.. ;D

Predicţiile nu sunt deterministe, sunt în condiţii de incertitudine şi pot fi calculate.
Este un mod de gândire modern.

Citat din: prodcomb din Februarie 14, 2013, 08:02:54 PM

Citat din: meteor din Februarie 14, 2013, 07:33:41 PM
@Procomb, teoria probabilitatii ne spune cu ce probabilitate va fi cutarele eveniment, NU inseamna ca dupa 10, 20, 1 mil, 1 miliard, etc. exact, sau cel putin va tinde catre valoarea preconizata.

Am o moneta echilibrata, teoria probabilitatii spune ca probabilitatea ca dupa aruncare sa fie stema sau ban e de 50% la 50%.
Cum crez, ca din zece aruncari neaparat trebue sa primesc 5 rezultate cu stema si 5 cu ban?!
NU.
Poti face mii, miliarde de aruncari, si daca in absolut toate cazurile imi cade doar numai stema sau banul, nu e absolut nimic uimitor.
Doar se spune: cu probabilitatea ca va fi...

Teoria probabilitatii da predictii probabile..  ;D , pentru aceea eu nu o sufar.. ;D

Predicţiile nu sunt deterministe, sunt în condiţii de incertitudine şi pot fi calculate.
Este un mod de gândire modern.

Pe de o parte spui ca predictiile nu sunt deterministe pe de alta spui ca pot fi calculate (la ce te referi, tot la termeni probalistici ?!)

Eu ramin cu parerea, ca chiar de calculele din cadrul teoriei probabilitatii imi vor spune ca probabilitatea ca un anumit eveniment sa se intimple e de 99,99% si daca dupa un miliard de incercari nu mi se va intimpla cutarele eveniment, atunci nu e nimic banal.

Dacă tot rămânem deocamdată (?) la nivel de aruncat cu zarul (tot e bine, pentru că pe forumul de la softpedia nu am putut trece de aruncarea cu moneda!) să mai fac câteva investigaţii pentru distribuţia postată de Electron (cu E mare).
Aceasta se referea la aruncarea unui zar corect de 32 de ori:
1 - 8
2 - 5
3 - 7
4 - 3
5 - 7
6 - 2
deci faţa cu 6 apare de 2 ori.
Probabilitatea de apariţie a unei astfel de distribuţii (în total sunt posibile 360 permutări) este 2,242x10^-5.
Cea mai probabilă distribuţie este 5,5,5,5,6,6 (în total sunt posibile 15 permutări), cu probabilitatea de apariţie 3,076x10^-4.
Cea mai puţin probabilă este distribuţia 0,0,0,0,0,32 (în total sunt posibile 6 permutări) cu probabilitatea de apariţie 1,256x10^-25.
Permutările care apar în paranteze au aceeaşi probabilitate cu a distribuţiei prezentate ca exemplu.
Datele sunt obţinute cu distribuţia multinomială.
Se verifică şi condiţia de normare; am generat toate cele 435.897 posibilităţi.
8)

Citat din: prodcomb din Februarie 14, 2013, 07:57:46 PM
- eu pot calcula pentru orice număr de aruncări şi pentru orice distribuţie a numărului acestora; o distribuţie pentru un zar echilibrat ar fi conţinut numerele de apariţii 3,4,5,6,7,8 în orice permutare;

Te referi deci la faptul ca tu calculezi probabilitatea teoretica de aparitie a acelei distributii. In acest caz mai am o mica intrebare: care e probabilitatea de aparitie a distributiei data de mine, dupa ce am dat efectiv cu zaru lde 32 de ori (si am obtinut distributia descrisa)?

Citat- cum am mai spus, nici o legătură;

Bun, ca s fim si mai clari, aruncarile sunt independente intre ele. De aceea, a cunoaste distribuita rezultatelor anterioare nu foloseste la absolut nimic pentru a "deduce" probabilitatile rezultatelor de la aruncara urmatoare. Sunt curios daca virgil48 si alti raspandaci de pseudo-stiinta inteleg acest lucru.

Citat- deci nu ai înţeles, nu am pomenit de nici "o distribuţie a câştigurilor la loto";

Poate ca nu vorbim aceeasi limba (adica nu folosim aceiasi termeni), dar in fisierele tale apar distributii de extrageri (asa cum ai calculat si pentru zar) si pe baza lor discuti cu virgil48 despre probabilitatile castigurilor la loto, cat de dese sunt, cate se "asteapta" etc. Sau nu despre asta discutati?

Citat- de acord, aştept întrebări, nelămuriri, ...

O intrebare ar fi: ce folos sa calculezi probabilitatea unei distributii de 32 de rezultate la aruncarea unui zar echilibrat? Care e interesul, mai precis?


e-

Citat din: prodcomb din Februarie 15, 2013, 08:07:25 AM
[...] mai fac câteva investigaţii pentru distribuţia postată de Electron (cu E mare).
Aceasta se referea la aruncarea unui zar corect de 32 de ori:
1 - 8
2 - 5
3 - 7
4 - 3
5 - 7
6 - 2
deci faţa cu 6 apare de 2 ori.
Probabilitatea de apariţie a unei astfel de distribuţii (în total sunt posibile 360 permutări) este 2,242x10^-5.

Poti explicita de unde ai scos numarul de permutari si cum ai calculat probabilitatea asta?

CitatCea mai probabilă distribuţie este 5,5,5,5,6,6 (în total sunt posibile 15 permutări), cu probabilitatea de apariţie 3,076x10^-4.
Cea mai puţin probabilă este distribuţia 0,0,0,0,0,32 (în total sunt posibile 6 permutări) cu probabilitatea de apariţie 1,256x10^-25.

Idem.

CitatPermutările care apar în paranteze au aceeaşi probabilitate cu a distribuţiei prezentate ca exemplu.

Logic, deoarece vorbim de un zar "echilibrat".

Bun, care e interesul sa calculezi aceste probabilitati? Ce informatii pertinente aduc ele, si despre ce, mai exact? Cu alte cuvinte, folosesti aici statistica, dar intrebarea e "de ce"? (virgil48 stiu ce scopuri are, dar pe ale tale mi-e teama ca nu le-am inteles inca).

CitatDatele sunt obţinute cu distribuţia multinomială.

Adica?

CitatSe verifică şi condiţia de normare; am generat toate cele 435.897 posibilităţi.

Care e conditia de normare?


e-

Citat din: Electron din Februarie 15, 2013, 09:31:45 AM

Citat din: prodcomb din Februarie 14, 2013, 07:57:46 PM
- eu pot calcula pentru orice număr de aruncări şi pentru orice distribuţie a numărului acestora; o distribuţie pentru un zar echilibrat ar fi conţinut numerele de apariţii 3,4,5,6,7,8 în orice permutare;

Te referi deci la faptul ca tu calculezi probabilitatea teoretica de aparitie a acelei distributii. In acest caz mai am o mica intrebare: care e probabilitatea de aparitie a distributiei data de mine, dupa ce am dat efectiv cu zaru lde 32 de ori (si am obtinut distributia descrisa)?

Citat- cum am mai spus, nici o legătură;

Bun, ca s fim si mai clari, aruncarile sunt independente intre ele. De aceea, a cunoaste distribuita rezultatelor anterioare nu foloseste la absolut nimic pentru a "deduce" probabilitatile rezultatelor de la aruncara urmatoare. Sunt curios daca virgil48 si alti raspandaci de pseudo-stiinta inteleg acest lucru.

Citat- deci nu ai înţeles, nu am pomenit de nici "o distribuţie a câştigurilor la loto";

Poate ca nu vorbim aceeasi limba (adica nu folosim aceiasi termeni), dar in fisierele tale apar distributii de extrageri (asa cum ai calculat si pentru zar) si pe baza lor discuti cu virgil48 despre probabilitatile castigurilor la loto, cat de dese sunt, cate se "asteapta" etc. Sau nu despre asta discutati?

Citat- de acord, aştept întrebări, nelămuriri, ...

O intrebare ar fi: ce folos sa calculezi probabilitatea unei distributii de 32 de rezultate la aruncarea unui zar echilibrat? Care e interesul, mai precis?


e-

- aceeaşi;
- nu te grabi, "mai este cale lungă";
- în fişierele mele apar ce apar, dar văd că în continuare nu înţelegi că este vorba de comparaţia câştigurilor oferite de Loterie şi cele teoretice (trebuie să-ţi iei minusurile înapoi, nu este corect să ţi le care alţii);
- nu am nici un interes, tu ai deschis discuţia; eu am arătat că ştiu să calculez.
;)

Citat din: Electron din Februarie 15, 2013, 09:38:59 AM

Citat din: prodcomb din Februarie 15, 2013, 08:07:25 AM
[...] mai fac câteva investigaţii pentru distribuţia postată de Electron (cu E mare).
Aceasta se referea la aruncarea unui zar corect de 32 de ori:
1 - 8
2 - 5
3 - 7
4 - 3
5 - 7
6 - 2
deci faţa cu 6 apare de 2 ori.
Probabilitatea de apariţie a unei astfel de distribuţii (în total sunt posibile 360 permutări) este 2,242x10^-5.

Poti explicita de unde ai scos numarul de permutari si cum ai calculat probabilitatea asta?

CitatCea mai probabilă distribuţie este 5,5,5,5,6,6 (în total sunt posibile 15 permutări), cu probabilitatea de apariţie 3,076x10^-4.
Cea mai puţin probabilă este distribuţia 0,0,0,0,0,32 (în total sunt posibile 6 permutări) cu probabilitatea de apariţie 1,256x10^-25.

Idem.

CitatPermutările care apar în paranteze au aceeaşi probabilitate cu a distribuţiei prezentate ca exemplu.

Logic, deoarece vorbim de un zar "echilibrat".

Bun, care e interesul sa calculezi aceste probabilitati? Ce informatii pertinente aduc ele, si despre ce, mai exact? Cu alte cuvinte, folosesti aici statistica, dar intrebarea e "de ce"? (virgil48 stiu ce scopuri are, dar pe ale tale mi-e teama ca nu le-am inteles inca).

CitatDatele sunt obţinute cu distribuţia multinomială.

Adica?

CitatSe verifică şi condiţia de normare; am generat toate cele 435.897 posibilităţi.

Care e conditia de normare?


e-

- nu poţi verifica singur?
- nu mă interesează zarurile; le-am calculat pentru că ştiu să le calculez;
- nu îmi place statistica;
- nu ai auzit de distribuţia multinomială?
- condiţia de normare indică egalitatea sumei probabilităţilor cu 1.

Citat din: prodcomb din Februarie 15, 2013, 10:46:35 AM

Citat din: Electron din Februarie 15, 2013, 09:31:45 AM
Te referi deci la faptul ca tu calculezi probabilitatea teoretica de aparitie a acelei distributii. In acest caz mai am o mica intrebare: care e probabilitatea de aparitie a distributiei data de mine, dupa ce am dat efectiv cu zaru lde 32 de ori (si am obtinut distributia descrisa)?

[...]
- aceeaşi;

Mai gandeste-te. Daca esti sigur de raspuns, iti voi da argumentele mele cum ca gresesti.

Citat din: prodcomb din Februarie 15, 2013, 10:46:35 AM

Citat din: Electron din Februarie 15, 2013, 09:31:45 AM
Bun, ca s fim si mai clari, aruncarile sunt independente intre ele. De aceea, a cunoaste distribuita rezultatelor anterioare nu foloseste la absolut nimic pentru a "deduce" probabilitatile rezultatelor de la aruncara urmatoare. Sunt curios daca virgil48 si alti raspandaci de pseudo-stiinta inteleg acest lucru.

[...]
- nu te grabi, "mai este cale lungă";

Nu ma grabesc. Hai sa pornim pe aceasta "cale". :)

Citat din: prodcomb din Februarie 15, 2013, 10:46:35 AM

Citat din: Electron din Februarie 15, 2013, 09:31:45 AM
Poate ca nu vorbim aceeasi limba (adica nu folosim aceiasi termeni), dar in fisierele tale apar distributii de extrageri (asa cum ai calculat si pentru zar) si pe baza lor discuti cu virgil48 despre probabilitatile castigurilor la loto, cat de dese sunt, cate se "asteapta" etc. Sau nu despre asta discutati?

[...]
- în fişierele mele apar ce apar, dar văd că în continuare nu înţelegi că este vorba de comparaţia câştigurilor oferite de Loterie şi cele teoretice (trebuie să-ţi iei minusurile înapoi, nu este corect să ţi le care alţii);

Nu, nu trebuie, pentru ca eu consider in continuare ca meriti toate dezaprobarile pe care ti le-am dat pana acum. Aici ramane intrebarea care e interesul de a compara "castigurile oferite de loterie si cele teoretice" ?

Citat din: prodcomb din Februarie 15, 2013, 10:46:35 AM

Citat din: Electron din Februarie 15, 2013, 09:31:45 AM
O intrebare ar fi: ce folos sa calculezi probabilitatea unei distributii de 32 de rezultate la aruncarea unui zar echilibrat? Care e interesul, mai precis?

[...]
- nu am nici un interes, tu ai deschis discuţia; eu am arătat că ştiu să calculez.

Genial. Si atunci care e interesul sa calculezi probabilitatile distributiilor iesite la loto?

Citat din: prodcomb din Februarie 15, 2013, 10:52:06 AM
- nu poţi verifica singur?

Pot sa le verific, dar nu asta era intrebarea.

Citat- nu mă interesează zarurile; le-am calculat pentru că ştiu să le calculez;

Ok, am inteles. :)

Citat- nu îmi place statistica;

Nu asta te-am intrebat.

Citat- nu ai auzit de distribuţia multinomială?

Ba da, am auzit de ea.

Citat- condiţia de normare indică egalitatea sumei probabilităţilor cu 1.

Ok, merci.



e-

[eliminat citat inutil]

Ca o remarcă generală: în afară de minusuri (-) pe care le împarţi cu dărnicie (dintr-o plăcere lăuntrică!) nu ai prezentat nimic concret până acum, nu ai dovedit că ai înţeles macar cele prezentate (pe care de fapt nu le-ai înţeles).
Te eschivezi mereu că înţelegi, că ştii, dar nu dovedeşti.
Până când o să arăţi ceva (măcar că ai înţeles un lucru sau altul) o să-ţi car minusurile pe care cu o sadică plăcere mi le-ai pus tot mie!
:(

Citat din: prodcomb din Februarie 15, 2013, 11:37:19 AM
Ca o remarcă generală: în afară de minusuri (-) pe care le împarţi cu dărnicie (dintr-o plăcere lăuntrică!) [...] minusurile pe care cu o sadică plăcere mi le-ai pus tot mie!

prodcomb, tu chiar ai impresia ca afisand aceasta atitudine ma vei convinge ca meriti mai putine dezaprobari? Mai gandeste-te!


e-

 Pentru prodcomb:
Renunta la preocuparea pentru punctajul de populariate fiindca asta este joaca
de copii. Spune-mi daca ai receptionat "provocarea" de la #298 fiindca acolo
nu este vorba de dat cu banul sau cu zarul. Pentru acestea putem deschide un
topic separat. Aici, il ajuti pe Electron sa-si indeplineasa sarcina de a aburi
tema propusa initial.

Citat din: Electron din Februarie 15, 2013, 03:05:31 PM

Citat din: prodcomb din Februarie 15, 2013, 11:37:19 AM
Ca o remarcă generală: în afară de minusuri (-) pe care le împarţi cu dărnicie (dintr-o plăcere lăuntrică!) [...] minusurile pe care cu o sadică plăcere mi le-ai pus tot mie!

prodcomb, tu chiar ai impresia ca afisand aceasta atitudine ma vei convinge ca meriti mai putine dezaprobari? Mai gandeste-te!


e-

Vreau să înţelegi să nu mai intri pe forum cu "temele" nefăcute. Citeşte o dată sau de mai multe ori cele postate şi pe urmă postează, după ce eşti convins că ai înţeles sau nu şi atunci mai pui întrebări.
Ţi-am indicat o bibliografie proaspătă, nu ai dat nici un semn dacă ţi-a plăcut sau nu.
Nu este suficient să auzi de ea, măcar să o răsfoieşti şi să vezi despre ce este vorba.

Pentru prodcomb:
Ce este scris mai sus nu ti se pare a fi o problema? Tu consideri ca loteria acorda
in medie mai putine mari premii la 6 din 49, fiindca ai o anumita imagine asupra
frecventei medii normale. Esti dispus sa iei in considerare ideea ca modul de calcul
pe care il aplici este necorespunzator? Adica frecventa ar putea fi mai mica decat
cea pe care o agreezi acum si potrivit careia loteria acorda prea putine premii?
Oricum nu pot demonstra eu singur asta, dar poate cu ajutorul tau...

P.S. Electron ar face orice sa abata discutia de la loterie.

[/quote]

Problema este următoarea: de la ultima apariţie a premiului I (15.11.2012) şi până în prezent, Loteria a acordat mai puţine premii faţă de cât indică teoria; datele sunt mai jos:
I - 0 - 1,070
II - 226 - 275,942
III - 12.464 - 14.486,961
IV - 238.816 - 263.984,629
Estimările sunt făcute pe baza datelor comunicate de Loterie.
Unul din cazurile de "incompatibilitate" este extragerea 1.173 (06.12.2012) la care s-au jucat 268.030 variante şi premiile au fost: II=4, III=132, IV=3.453. Am făcut încercări de repetare a situaţiei cu diverşi generatori de numere aleatoare (atât aritmetici cât şi fizici) şi nu am reuşit. Am reuşit doar atunci când am ales eu combinări din volumul de 13.983.816 (combinări de 49 luate câte 6).
Acesta este "marele" semn de întrebare.

Citat din: prodcomb din Februarie 16, 2013, 07:19:42 AM
Problema este următoarea: de la ultima apariţie a premiului I (15.11.2012) şi până în prezent, Loteria a acordat mai puţine premii faţă de cât indică teoria; datele sunt mai jos:
I - 0 - 1,070
II - 226 - 275,942
III - 12.464 - 14.486,961
IV - 238.816 - 263.984,629
Estimările sunt făcute pe baza datelor comunicate de Loterie.
Unul din cazurile de "incompatibilitate" este extragerea 1.173 (06.12.2012) la care s-au jucat 268.030 variante şi premiile au fost: II=4, III=132, IV=3.453. Am făcut încercări de repetare a situaţiei cu diverşi generatori de numere aleatoare (atât aritmetici cât şi fizici) şi nu am reuşit. Am reuşit doar atunci când am ales eu combinări din volumul de 13.983.816 (combinări de 49 luate câte 6).
Acesta este "marele" semn de întrebare.

Prodcomb, fa-ma te rog sa inteleg care dintre cele doua variante de lucru le aplici ca sa obtii rezultatele acestea:
a)   Faci niste medii pe termn lung a rezultatelor obtinute anterior la extragerile loteriei. Deci cifrele tale ar fi o
    medie statistica a datelor publicate.
b)   Calculezi pe baza cunostiintelor si formulelor din teoria probabilitatilor care ar trebui sa fie aceste cifre, reiesind
    numai din numarul de variante jucate si numarul de variante posibile.
Cred ca esti de acord ca este o mare diferenta de abordare si intelegi dece ma intereseaza frecventa probabilistica si
nu frecventa statistica. Atunci cand am denumit topicul, eram departe de aceste probleme.

Citat din: virgil 48 din Februarie 16, 2013, 08:46:18 AM
Prodcomb, fa-ma te rog sa inteleg care dintre cele doua variante de lucru le aplici ca sa obtii rezultatele acestea:
a)   Faci niste medii pe termn lung a rezultatelor obtinute anterior la extragerile loteriei. Deci cifrele tale ar fi o
    medie statistica a datelor publicate.
b)   Calculezi pe baza cunostiintelor si formulelor din teoria probabilitatilor care ar trebui sa fie aceste cifre, reiesind
    numai din numarul de variante jucate si numarul de variante posibile.
Cred ca esti de acord ca este o mare diferenta de abordare si intelegi dece ma intereseaza frecventa probabilistica si
nu frecventa statistica. Atunci cand am denumit topicul, eram departe de aceste probleme.

Am mai spus că nu-mi place statistica.  ;)
Varianta b.

Citat din: prodcomb din Februarie 16, 2013, 07:00:26 AM
Vreau să înţelegi să nu mai intri pe forum cu "temele" nefăcute. Citeşte o dată sau de mai multe ori cele postate şi pe urmă postează, după ce eşti convins că ai înţeles sau nu şi atunci mai pui întrebări.

Pana una alta tu esti cel care a lasat intrebari neraspunse aici. Nu, nu am nici impresia nici pretentia ca trebuie sa raspunzi la intrebarile mele. Oricum ce m-a interesat am aflat deja. Multumesc si spor la postari pe forum.

e-

 Pentru prodcomb:
Numarul de variante nedistincte jucate, necesar pentru a stabili cifrele de la # 317,
l-ai stabilit accesand numerele revistei Loto Prono sau ai considerat un numar
saptamanal mediu? Daca folosesti un numar mediu, prezinta-l, ca sa il preiau si eu.

Citat din: Electron din Februarie 16, 2013, 10:35:50 AM

Citat din: prodcomb din Februarie 16, 2013, 07:00:26 AM
Vreau să înţelegi să nu mai intri pe forum cu "temele" nefăcute. Citeşte o dată sau de mai multe ori cele postate şi pe urmă postează, după ce eşti convins că ai înţeles sau nu şi atunci mai pui întrebări.

Pana una alta tu esti cel care a lasat intrebari neraspunse aici. Nu, nu am nici impresia nici pretentia ca trebuie sa raspunzi la intrebarile mele. Oricum ce m-a interesat am aflat deja. Multumesc si spor la postari pe forum.

e-

Nu te mulţumi cu puţin, pune întrebări după recomandările pe care ţi le-am făcut.
Or să mai fie multe lucruri interesante.

Citat din: virgil 48 din Februarie 16, 2013, 06:43:12 PM
Pentru prodcomb:
Numarul de variante nedistincte jucate, necesar pentru a stabili cifrele de la # 317,
l-ai stabilit accesand numerele revistei Loto Prono sau ai considerat un numar
saptamanal mediu? Daca folosesti un numar mediu, prezinta-l, ca sa il preiau si eu.

Numărul variantelor (combinărilor) jucate la fiecare tragere (extragere 6 din 49) se comunică pe paginile Loteriei şi în revistă. Din aceste date estimez, prin calcul, cu formula prezentată de mine anterior, numărul variantelor distincte. Cu această valoare calculez probabilitatea de apariţie a premiului I.
Pentru estimarea numărului de premii pentru diferite categorii folosesc numărul variantelor comunicat de ei (nedisjuncte).

Citat din: prodcomb din Februarie 17, 2013, 08:44:58 AM
Numărul variantelor (combinărilor) jucate la fiecare tragere (extragere 6 din 49) se comunică pe paginile Loteriei şi în revistă. Din aceste date estimez, prin calcul, cu formula prezentată de mine anterior, numărul variantelor distincte. Cu această valoare calculez probabilitatea de apariţie a premiului I.
Pentru estimarea numărului de premii pentru diferite categorii folosesc numărul variantelor comunicat de ei (nedisjuncte).

Intotdeauna am avut probleme cu determinarea numarului de variante jucate la extrageri, din paginile revistelor.
Este vorba despre blocarea descarcarii dupa ce ai accesat cca. 5 numere. Daca spui ca aceste date se comunica
si pe paginile siteului, indica-mi si mie te rog, sectiunea ce trebuie accesata fiindca eu nu am gasit-o.

Citat din: virgil 48 din Februarie 17, 2013, 09:12:15 AM

Citat din: prodcomb din Februarie 17, 2013, 08:44:58 AM
Numărul variantelor (combinărilor) jucate la fiecare tragere (extragere 6 din 49) se comunică pe paginile Loteriei şi în revistă. Din aceste date estimez, prin calcul, cu formula prezentată de mine anterior, numărul variantelor distincte. Cu această valoare calculez probabilitatea de apariţie a premiului I.
Pentru estimarea numărului de premii pentru diferite categorii folosesc numărul variantelor comunicat de ei (nedisjuncte).

Intotdeauna am avut probleme cu determinarea numarului de variante jucate la extrageri, din paginile revistelor.
Este vorba despre blocarea descarcarii dupa ce ai accesat cca. 5 numere. Daca spui ca aceste date se comunica
si pe paginile siteului, indica-mi si mie te rog, sectiunea ce trebuie accesata fiindca eu nu am gasit-o.

Prima pagină, bara de sus, MEDIA / Informatii utile; dar datele sunt doar de la ultima tragere.
Deci, tot revista!
PS
Pentru azi sunt 980.914 variante jucate şi probabilitatea de apariţie a premiului I a ajuns la 68%.

Citat
Prima pagină, bara de sus, MEDIA / Informatii utile; dar datele sunt doar de la ultima tragere.
Deci, tot revista!
PS
Pentru azi sunt 980.914 variante jucate şi probabilitatea de apariţie a premiului I a ajuns la 68%.

Daca calculatorul tau are si un fisier cu arhiva variantelor jucate la 6 din 49, ar fi de real folos.
Loteria afiseaza o multime de statistici, dar transparenta ei se opreste cand este vorba de
numarul de variante jucate. Numarul variantelor jucate numai pentru o extragere, nu este
edificator pentru estimarea probabilitatii de aparitie a marelui premiu, pe care ai anuntat-o.
Desi considerand fiecare extragere separat, atunci probabilitatea de aparitie mi se pare a fi
(980 914 - 980 914 x 0,05) : 13 983 816,  deci cca. 6,7 %

Citat din: virgil 48 din Februarie 20, 2013, 08:12:11 AM
 Daca calculatorul tau are si un fisier cu arhiva variantelor jucate la 6 din 49, ar fi de real folos.
Loteria afiseaza o multime de statistici, dar transparenta ei se opreste cand este vorba de
numarul de variante jucate. Numarul variantelor jucate numai pentru o extragere, nu este
edificator pentru estimarea probabilitatii de aparitie a marelui premiu, pe care ai anuntat-o.
Desi considerand fiecare extragere separat, atunci probabilitatea de aparitie mi se pare a fi
(980 914 - 980 914 x 0,05) : 13 983 816,  deci cca. 6,7 %

Salut virgil 48. Poti sa te uiti la site-ul Noroc-Chior.Ro. Ei au cele ce te intereseaza incepand cu anul 1998, doar... Iata linkul aici http://noroc-chior.ro/Loto/6-din-49/arhiva-rezultate.php?Y=1998 (http://noroc-chior.ro/Loto/6-din-49/arhiva-rezultate.php?Y=1998).
Voi reveni!

 Imanip, imi pare rau, dar la adresa indicata de tine nu am gasit nici o statistica
a numarului de variante jucate la loto, pentru nici o perioada.
Daca ai gasit asa ceva, indica-mi te rog si sectiunea.

 Toti cei ce acceseaza acest topic si sunt interesati ca sa avem in Romania o
loterie de stat corecta, sunt rugati sa adreseze pe orice cale, solicitarea
ca arhiva publicata, ce cuprinde datele tragerilor si numerele castigatoare,
sa fie completata cu numarul de variante jucate la acea extragere.
Chiar daca pentru majoritatea jucatorilor informatia nu are importanta,
va constitui o piedica serioasa in calea manevrelor ilegale. Treptat, multi
dintre dvs. vor intelege calculele ce arata cat este de credibila activitatea
loteriei.

Citat din: virgil 48 din Februarie 02, 2013, 02:28:23 PM
Este vorba despre calculul frecventei medii de aparitie a premiilor la cat. I.
In aceasta ipoteza, frecventa la 6 din 49, este de cca. 1 la 20 de extrageri
sau 1 la 2,5 luni, considerand numarul de variante nedistincte jucate la fiecare
extragere, cca. 730 000. Un numar de 5 mari premii pe an se incadreaza aproape
de media anilor 2009 - 2011(vezi # 257), dar abaterile sunt mari. De aceea am
acuzat o posibila interventie omeneasca.

Aceasta pare sa fie concluzia privind cautarea frecventei probabilistice medii a
aparitiei marilor premii la 6 din 49. Nu am reusit sa gasesc un argument matematic
pentru ipoteza ca aceasta ar fi mai mica, deci ca se acorda mai multe mari premii
decat este normal. Consider ca anii 2009 si 2011 cand s-au acordat numai cate
doua, nu s-au inscris intr-o manifestare normala, iar anul 2013(fiind tot impar ;)),
probabil ca va fi lafel.
Ma indepartez de afirmatiile mele de la # 257 si # 298 si ma apropii de
cele ale lui prodcomb, vizand intarzierea actuala a aparitiei marelui premiu.
Cat despre cauza cresterii bruste la inceputul anului, a numarului de variante
jucate, asupra careia am mai atras atentia, ar putea fi explicata prin interventia
fiscului, fiindca declararea unui numar mai mic, prejudiciaza interesele statului.

Se mai revolta cate unul ca Loteria nu aduce castig statului:
http://www.realitatea.net/loteria-romana-jaf-de-200-de-milioane-de-euro_1144518.html (http://www.realitatea.net/loteria-romana-jaf-de-200-de-milioane-de-euro_1144518.html)
De jaful pe care il practica impotriva jucatorilor, prin dirijarea premiilor catre acolitii sai, nu
spune nimeni nimic!

Voi reveni...

Pentru extragerile pereche, ataşez graficul evoluţiilor grupelor de apariţie, pentru 36 extrageri din urmă.
Cu linii punctate sunt valorile teoretice; acolo unde sunt diferenţe între valorile teoretice şi valorile reale sunt "conflicte de numere" şi pot ieşi mai multe numere decât zice hipergeometrica.

Citat din: prodcomb din Mai 03, 2013, 09:54:17 PM
Pentru extragerile pereche, ataşez graficul evoluţiilor grupelor de apariţie, pentru 36 extrageri din urmă.

Banuiesc ca modul in care am calculat probabilitatea aparitiei a 14 premii de cat. I, la 5 din 40 numai in
perechi, intr-o perioada de cca. 6 luni, a fost defectuos. Totusi, dupa ce am prezentat aceasta
ciudatenie aici, s-a intrerupt. Daca poti folosi graficul la determinarea probabilitatii ca 14 premii  din 48( de extrageri)  
sa apara numai in perechi, ai mai aduce putina lumina in acest topic.  ;)       

Graficele binomiale cu "realizările" la extragerea 1222 la loto 6 din 49.
Prognoza şi alte precizări sunt pe lotoxp.

 O intrebare pentru cineva mai pregatit decat mine:
Cum se calculeaza probabilitatea de a castiga dupa 10 trageri, pentru care ai avut la
fiecare, probabilitatea de 1:10 ? Ca si cum ai trage de 10 ori, dintr-o urna in care ai
o bila alba si 9 negre. Bineinteles este vorba de trageri cu revenire. Este adevarata
banuiala ca probabilitatea este 1 ?
P.S. Este evident ca schema lui Poisson ma depaseste si nici nu am pornirea de a ma
mobiliza pentru intelegerea ei!

Citat din: virgil 48 din Iunie 03, 2013, 11:42:36 AM
O intrebare pentru cineva mai pregatit decat mine:
Cum se calculeaza probabilitatea de a castiga dupa 10 trageri, pentru care ai avut la
fiecare, probabilitatea de 1:10 ? Ca si cum ai trage de 10 ori, dintr-o urna in care ai
o bila alba si 9 negre. Bineinteles este vorba de trageri cu revenire. Este adevarata
banuiala ca probabilitatea este 1 ?
P.S. Este evident ca schema lui Poisson ma depaseste si nici nu am pornirea de a ma
mobiliza pentru intelegerea ei!

Doar 65,13%! ;-)

  Multumesc, Prodcomb
Inseamna ca un calcul mai simplist poate fi: (1 - 0,9¹⁰) x 100 %
Probabilitatea de 100 % nu se realizeaza niciodata, oricat de mult ar creste exponentul
lui 0,9 (numarul de trageri). Prin urmare loteria este acoperita teoretic pentru faptul ca
amana marele premiu la 6 din 49! Ar putea sa nu-l mai acorde deloc.

Citat din: virgil 48 din Iunie 03, 2013, 06:35:27 PM
  Multumesc, Prodcomb
Inseamna ca un calcul mai simplist poate fi: (1 - 0,9¹⁰) x 100 %
Probabilitatea de 100 % nu se realizeaza niciodata, oricat de mult ar creste exponentul
lui 0,9 (numarul de trageri). Prin urmare loteria este acoperita teoretic pentru faptul ca
amana marele premiu la 6 din 49! Ar putea sa nu-l mai acorde deloc.

Cum anume amana loteria acordarea marelui premiu la 6 din 49? Spune cum anume, practic, concret. Si mai important, virgil48, ce dovezi ai ca loteria amana acordarea acestui premiu?

e-

Citat din: virgil 48 din Iunie 03, 2013, 06:35:27 PM
  Multumesc, Prodcomb
Inseamna ca un calcul mai simplist poate fi: (1 - 0,9¹⁰) x 100 %
Probabilitatea de 100 % nu se realizeaza niciodata, oricat de mult ar creste exponentul
lui 0,9 (numarul de trageri). Prin urmare loteria este acoperita teoretic pentru faptul ca
amana marele premiu la 6 din 49! Ar putea sa nu-l mai acorde deloc.

Probabilitatea de apariţie a premiului I a fost atinsă şi depăşită (:-)). Acum ne apropiem de probabilitatea de apariţie a două premii I.
Între timp, numărul de premii acordate (II, III, IV) oscilează în toate părţile (doar în sus şi în jos !), dar în afara limitelor indicate de teorie.
Calculele noastre sunt făcute în condiţii de aleatoriu decent; dar nu ştim cât de aleatoare sunt variantele jucate.

Citat din: prodcomb din Iunie 04, 2013, 07:42:57 AM
Probabilitatea de apariţie a premiului I a fost atinsă şi depăşită (:-)). Acum ne apropiem de probabilitatea de apariţie a două premii I.
Între timp, numărul de premii acordate (II, III, IV) oscilează în toate părţile (doar în sus şi în jos !), dar în afara limitelor indicate de teorie.
Calculele noastre sunt făcute în condiţii de aleatoriu decent; dar nu ştim cât de aleatoare sunt variantele jucate.

Din ce scrii aici, reiese ca exista o probabilitate maxima de aparitie a marelui premiu, marcata de o
curba ce variaza cu numarul de trageri, avand un punct de maxim.
Dar impresia mea este ca nu exista nici un punct de maxim, cu cat tragi de mai multe ori, sansa de a
reusi sa scoti pana la urma bila alba, este mai mare. Ma refer la situatia de la # 335.
Dupa cate extrageri sau variante vandute, consideri (sau se calculeaza) ca "se atinge probabilitatea de 
aparitie a premiului I" la 6 din 49 ?

Citat din: virgil 48 din Iunie 04, 2013, 12:21:18 PM
Din ce scrii aici, reiese ca exista o probabilitate maxima de aparitie a marelui premiu, marcata de o
curba ce variaza cu numarul de trageri, avand un punct de maxim.
Dar impresia mea este ca nu exista nici un punct de maxim, cu cat tragi de mai multe ori, sansa de a
reusi sa scoti pana la urma bila alba, este mai mare. Ma refer la situatia de la # 335.
Dupa cate extrageri sau variante vandute, consideri (sau se calculeaza) ca "se atinge probabilitatea de 
aparitie a premiului I" la 6 din 49 ?

Se aplică teoria evenimentelor repetate în aceleaşi condiţii şi cu aceeaşi probabilitate (binomiala). Graficul este asemănător cu cel postat de mine mai de mult. Deci sunt maxime, dar din ce în ce mai aplatizate. Dacă trecem de maximul unui singur premiu I dăm peste maximul a două premii I. La întrebare se răspunde uşor dacă considerăm aceeaşi valoare a probabilităţii la fiecare extragere 6 din 49.

Evenimentele aleatoare nu au istorie. Probabilitatea aparitiei marelui premiu depinde numai de numarul variantelor distincte ce au fost jucate la o extragere. In realitate exista si un efect istoric: dupa un castig mare reportul este zero, apoi creste incet si atrage din ce in ce mai multi fraieri (pardon, jucatori). Astfel, dupa mai multe luni numarul variantelor jucate creste si creste si probabilitatea marii lovituri.

Citat din: puriu din Iunie 04, 2013, 01:31:44 PM
Evenimentele aleatoare nu au istorie. Probabilitatea aparitiei marelui premiu depinde numai de numarul variantelor distincte ce au fost jucate la o extragere. In realitate exista si un efect istoric: dupa un castig mare reportul este zero, apoi creste incet si atrage din ce in ce mai multi fraieri (pardon, jucatori). Astfel, dupa mai multe luni numarul variantelor jucate creste si creste si probabilitatea marii lovituri.

Nimic nou sub Soare! ;-)

Citat din: puriu din Iunie 04, 2013, 01:31:44 PM
Evenimentele aleatoare nu au istorie. Probabilitatea aparitiei marelui premiu depinde numai de numarul variantelor distincte ce au fost jucate la o extragere. In realitate exista si un efect istoric: dupa un castig mare reportul este zero, apoi creste incet si atrage din ce in ce mai multi fraieri (pardon, jucatori). Astfel, dupa mai multe luni numarul variantelor jucate creste si creste si probabilitatea marii lovituri.

Faptul ca aici discutam mai mult de variante jucate si nu distincte, este pentru ca numarul lor este cunoscut.
Dar numarul de variante distincte se poate determina statistic, cu mijloace care au fost aduse si in acest topic. Pentru
numarul de variante jucate la o tragere, la noi se repeta 5 - 10 %, in conditii de aleatoriu decent, cum spune prodcomb.
Acest procent creste cu cresterea numarului de variante jucate. Astfel, necunoasterea numarului de variante distincte,
cu privire la care au mai fost discutii, nu este un obstacol.
Chiar daca "evenimentele aleatoare nu au istorie" o singura tragere are sanse mai mici de a determina un castig (I) decat mai
multe, intr-o anumita masura efectele se cumuleaza, desi pentru fiecare tragere in parte, asa este.

 De fapt, statistica cea mai folositoare in legatura cu acordarea marilor premii
de catre Loteria Romana, ar fi cea a categoriei profesionale a castigatorilor.
Ocupatia care o au sau au avut-o, acesti norocosi. Sa stie si tineretul spre ce
profesii sa se indrepte, pentru a avea sanse mai mari de a castiga la loto.  ;D
Chiar daca va spune cineva ca intre profesie si castigul la loto, nu poate fi nici o
legatura.