Forumul Scientia

Filozofia ştiinţei, filozofie, psihologie, sociologie şi limba română => Filozofie => Subiect creat de: Cosmin_Visan din Noiembrie 28, 2019, 03:55:47 PM

Titlu: Ce ne invata psihedelicele despre realitate ?
Scris de: Cosmin_Visan din Noiembrie 28, 2019, 03:55:47 PM
Psihedelicele, gen ayahuasca, devin tot mai populare atat la nivel de masa cat si ca subiect de cercetare in universitati. Ce putem invata despre natura realitatii din ele ? Ce trauma poate un fizician materialist hard-core care mananca spatiu-timp pe paine, suferi in momentul in care spatiul si timpul sunt dizolvate ? Ce poate un biolog care crede ca suntem doar substante chimice, concluziona dupa ce ii este egoul dizolvat intr-o experienta cu bufo alvarius si se simte una cu tot universul ? Cum mai poate materialismul sta in picioare pe masura ce tot mai multi oameni vor fi expusi la stari de constiinta atat de indepartate fata de starile de constiinta de zi cu zi pe baza carora "cercetatorii" si-au dezvoltat credintele atat de absurde in materialism ?
Titlu: Re: Ce ne invata psihedelicele despre realitate ?
Scris de: atanasu din Noiembrie 28, 2019, 04:27:02 PM
Sunt studii facute in domeniu . Ba chiar sunt cercetatori parca engleji care pun pe seama descoperirii si utilizarii lor saltul noetic pe care se pare ca-l face homo sapiens cam acum 40-50000 ani urmat apoi de o rapida dezvoltare intelectuala desi de la formare si pana in acel moment  evoluase extrem de lent in acest domeniu. Dar daca stii mai multe si te intereseaza lucrurile astea poate nu arunci doar o pastila ca sa exciti pe careva, pe mine de exemplu acum, si in acest caz si vii cu niste detalii.
PS Ayahuasca este psihedelicul cel mai cunoscut folosit pe continentul american
Titlu: Re: Ce ne invata psihedelicele despre realitate ?
Scris de: Cosmin_Visan din Noiembrie 28, 2019, 05:22:03 PM
Pai m-ar interesa de exemplu experientele voastre si cum anume v-au schimbat viata si viziunea despre realitate. Cica 66% din atei renunta la ateism dupa o experienta cu ayahuasca.
Titlu: Re: Ce ne invata psihedelicele despre realitate ?
Scris de: Electron din Noiembrie 28, 2019, 05:37:36 PM
Citat din: Cosmin_Visan din Noiembrie 28, 2019, 03:55:47 PM
[...] tot mai multi oameni vor fi expusi la stari de constiinta atat de indepartate fata de starile de constiinta de zi cu zi pe baza carora "cercetatorii" si-au dezvoltat credintele atat de absurde in materialism [...]
De ce consideri ca e absurda credinta in materialism?


e-
Titlu: Re: Ce ne invata psihedelicele despre realitate ?
Scris de: atanasu din Noiembrie 28, 2019, 05:57:13 PM
Dar de ce crezi ca am luat psihedelice? Tu ai luat?
Eu insa nu te intrebam asta ci ce stii din ce soun altii pentruca eu am ajuns destul de intamplator la acestea in cautarile mele in problema Adam si  Eva la care voi reveni ca sa o si termin din punctul meu de vedere nefiind nimeni realmente interesat. Si nici nu consider ca cei care doar se afla in treaba si se deghizeaza in Rabinu de la Buhusi sunt cu adevarat interesati Eu dupa cum vede toata lumea nu ma aflu in treaba si nu am talent de anchetator.  :)
Titlu: Re: Ce ne invata psihedelicele despre realitate ?
Scris de: Cosmin_Visan din Noiembrie 28, 2019, 06:20:37 PM
Citat din: Electron din Noiembrie 28, 2019, 05:37:36 PM
De ce consideri ca e absurda credinta in materialism?

In dex zice asa:
absúrd, ~ă [At: ȚICHINDEAL, F. 224 / Pl: ~rzi, ~e / E: fr absurde, lat absurdus] 1-2 av, a (într-un mod) care contrazice gândirea logică, bunul-simț Si: ilogic.

Gandirea logica si bunul-simt iti spun ca constiinta e tot ce exista. Prin urmare, prin definitie, credinta in materialism e absurda.
Titlu: Re: Ce ne invata psihedelicele despre realitate ?
Scris de: atanasu din Noiembrie 28, 2019, 07:03:11 PM
Raspunsuri absurde pe masura intrebarilor rabinice adica de neacceptat.
Exemplu:De ce nu crezi in Dumnezeu dle X? O intrebare absurda ; De ce crezi in Dumnezeu dle y? Asisderea o intrebare absurda.

Titlu: Re: Ce ne invata psihedelicele despre realitate ?
Scris de: Cosmin_Visan din Noiembrie 28, 2019, 08:47:47 PM
Doar cateva selectii random de pe youtube:

https://www.youtube.com/watch?v=rH1bfZ1p6sg

https://www.youtube.com/watch?v=U3lWVLuc6CE

https://www.youtube.com/watch?v=XV6DvRf7sBw

https://www.youtube.com/watch?v=cJic9adBquY

https://www.youtube.com/watch?v=47ElVv3RG2M

Toti relateaza revelatii si experiente dincolo de cuvinte. Oare enoriasii bisericii materialismului de ce nu renunta la credinta lor in fata tuturor acestor dovezi ca realitatea e cu totul altfel fata de cum li se predica lor la biserica ?
Titlu: Re: Ce ne invata psihedelicele despre realitate ?
Scris de: atanasu din Noiembrie 28, 2019, 09:01:39 PM
Multumesc penru clipuri.nu le-am vazut inca dar orce as vedea problema ramane. De sa cred ca realitatea este consytituia din niste viziuni ale unor indivizi diferiti sub actiunea unor droguri decat cea pe care convenim cu totii ca o cam vedem la fel adica la toti functioneaza cam la fel analizorul(analogul)  senzorial si in afara  psihedelicelor destul de asemanator si cel rational?
Titlu: Re: Ce ne invata psihedelicele despre realitate ?
Scris de: Cosmin_Visan din Noiembrie 28, 2019, 09:16:48 PM
Ad populum nu e un argument. E o eroare de logica.
Titlu: Re: Ce ne invata psihedelicele despre realitate ?
Scris de: atanasu din Noiembrie 28, 2019, 09:21:08 PM
Tu crezi ca ai vre-o treaba cu logica? Bai Visane ai inceput sa ma plictisesti. Cred ca nu-mi mai pierd vremea u tine si te las la nivelul discutiilor idioate pe care le porti. Salutare. :)
Titlu: Re: Ce ne invata psihedelicele despre realitate ?
Scris de: Cosmin_Visan din Noiembrie 28, 2019, 09:24:03 PM
Du-te sanatos!

lol
Titlu: Re: Ce ne invata psihedelicele despre realitate ?
Scris de: A.Mot-old din Noiembrie 29, 2019, 08:03:41 AM
Citat din: Cosmin_Visan din Noiembrie 28, 2019, 03:55:47 PM
Psihedelicele, gen ayahuasca, devin tot mai populare atat la nivel de masa cat si ca subiect de cercetare in universitati. Ce putem invata despre natura realitatii din ele ? Ce trauma poate un fizician materialist hard-core care mananca spatiu-timp pe paine, suferi in momentul in care spatiul si timpul sunt dizolvate ? Ce poate un biolog care crede ca suntem doar substante chimice, concluziona dupa ce ii este egoul dizolvat intr-o experienta cu bufo alvarius si se simte una cu tot universul ? Cum mai poate materialismul sta in picioare pe masura ce tot mai multi oameni vor fi expusi la stari de constiinta atat de indepartate fata de starile de constiinta de zi cu zi pe baza carora "cercetatorii" si-au dezvoltat credintele atat de absurde in materialism ?
Psihedelicele sunt de fapt droguri care distorsionează grav realitatea!
Titlu: Re: Ce ne invata psihedelicele despre realitate ?
Scris de: Cosmin_Visan din Noiembrie 29, 2019, 09:06:06 AM
Citat din: A.Mot din Noiembrie 29, 2019, 08:03:41 AM
Psihedelicele sunt de fapt droguri care distorsionează grav realitatea!

Distorsionarea realitatii nu e tot realitate ? Unde tragi linie si de ce ?
Titlu: Re: Ce ne invata psihedelicele despre realitate ?
Scris de: Electron din Noiembrie 29, 2019, 10:06:44 AM
Citat din: Cosmin_Visan din Noiembrie 28, 2019, 06:20:37 PM
Gandirea logica si bunul-simt iti spun ca constiinta e tot ce exista. Prin urmare, prin definitie, credinta in materialism e absurda.
Ok, prezinta atunci rationamentul logic pe care-l folosesti, plecand de la premise si pana la concluzie.


e-
Titlu: Re: Ce ne invata psihedelicele despre realitate ?
Scris de: Cosmin_Visan din Noiembrie 29, 2019, 10:26:25 AM
Citat din: Electron din Noiembrie 29, 2019, 10:06:44 AM
Ok, prezinta atunci rationamentul logic pe care-l folosesti, plecand de la premise si pana la concluzie.

Ce rationament vrei pentru axiome ?
Titlu: Re: Ce ne invata psihedelicele despre realitate ?
Scris de: Electron din Noiembrie 29, 2019, 10:32:56 AM
Citat din: Cosmin_Visan din Noiembrie 29, 2019, 10:26:25 AM
Citat din: Electron din Noiembrie 29, 2019, 10:06:44 AM
Ok, prezinta atunci rationamentul logic pe care-l folosesti, plecand de la premise si pana la concluzie.

Ce rationament vrei pentru axiome ?
Prezinta explicit axiomele de la care pornesti, si rationamentul logic ce pleaca de la ele si ajunge la concluzia "constiinta e tot ce exista".


e-
Titlu: Re: Ce ne invata psihedelicele despre realitate ?
Scris de: Cosmin_Visan din Noiembrie 29, 2019, 11:03:41 AM
Citat din: Electron din Noiembrie 29, 2019, 10:32:56 AM
Prezinta explicit axiomele de la care pornesti, si rationamentul logic ce pleaca de la ele si ajunge la concluzia "constiinta e tot ce exista".

Constiinta e tot ce exista e axioma.
Titlu: Re: Ce ne invata psihedelicele despre realitate ?
Scris de: Electron din Noiembrie 29, 2019, 11:27:29 AM
Citat din: Cosmin_Visan din Noiembrie 29, 2019, 11:03:41 AM
Constiinta e tot ce exista e axioma.
Si de ce ar trebui sa accepte si altcineva aceasta axioma a ta?

Din start, logica nu poate demonstra axiomele, asa cum deja ai remarcat si tu. Pobabil tie ti se pare "de bun simt" axioma, dar asta nu e suficient, pentru ca nu e un argument rational. Nu avem nicio garantie ca "bunul simt" ne conduce spre adevar.


e-
Titlu: Re: Ce ne invata psihedelicele despre realitate ?
Scris de: Cosmin_Visan din Noiembrie 29, 2019, 11:48:30 AM
Citat din: Electron din Noiembrie 29, 2019, 11:27:29 AM
Si de ce ar trebui sa accepte si altcineva aceasta axioma a ta?

Oamenii au probleme in a vedea axioma asta pentru ca constiinta are puterea de a crea lumi veridice de tot felul. De exemplu are abilitatea de a crea senzatia ca avem un corp si senzatia ca exista alte obiecte si senzatia ca corpul meu e separat de acele obiecte si ca acele obiecte exista in afara mea. Toate aceste senzatii sunt foarte veridic create incat omul simplu (spectator sau cercetator deopotriva) nefiind autentic, nu isi pune intrebari, asa ca ia de bun ce ii pune in fata constiinta. El zice ca daca vede obiecte in afara lui atunci asa trebuie sa fie. Nici prin gand nu-i trece ca totul e o creatie in constiinta lui. Normal ca din pozitia de om fake interesat doar de statut social, axioma asta nu pare deloc evidenta. Dar oamenii autentici vad cat se poate de clar cum e adevarata axioma.

Evident, presupunem din start ca macar ratiunea e pe bune. Ca daca si ratiunea e iluzie, atunci mai bine inchidem forumurile si ne ducem la sexat gagici.
Titlu: Re: Ce ne invata psihedelicele despre realitate ?
Scris de: Electron din Noiembrie 29, 2019, 01:02:14 PM
Citat din: Cosmin_Visan din Noiembrie 29, 2019, 11:48:30 AM
Normal ca din pozitia de om fake interesat doar de statut social, axioma asta nu pare deloc evidenta. Dar oamenii autentici vad cat se poate de clar cum e adevarata axioma.
Iar te intorci la etichete aruncate si atat.

Daca te rezumi la a cataloga oamenii in doua categorii, unii "autentici" care accepta axioma ta (pentru ca din ceva motiv nedeslusit pot sa o "vada clar adevarata"), iar toti ceilalti "falsi", pentru care nu pare deloc evidenta, nu o sa ajungi prea departe. Si nu mi-e clar deloc unde vrei sa ajungi. Ce urmaresti prin aceste discutii?


e-
Titlu: Re: Ce ne invata psihedelicele despre realitate ?
Scris de: Cosmin_Visan din Noiembrie 29, 2019, 01:05:45 PM
Topicul e despre psihedelice si despre ce ne pot acestea invata despre realitate. Ar fi interesant daca lumea ar analiza experientele avute pe psihedelice. De exemplu, mie-mi plac imaginile astea de se vad pe ayahuasca:

(https://ashevillegrit.com/sites/default/files/Pablo%20Amaringo.jpg)

Cum se explica ? Ce putem invata despre constiinta din modul in care aceste imagini sunt construite ?
Titlu: Re: Ce ne invata psihedelicele despre realitate ?
Scris de: Electron din Noiembrie 29, 2019, 01:29:14 PM
Citat din: Cosmin_Visan din Noiembrie 29, 2019, 01:05:45 PM
Topicul e despre psihedelice si despre ce ne pot acestea invata despre realitate.
Ok. In prima postare ai pus mai multe intrebari, iar asta m-a indus in eroare. Ma voi stradui sa nu mai deviez topicul spre alte subiecte.


e-
Titlu: Re: Ce ne invata psihedelicele despre realitate ?
Scris de: Cosmin_Visan din Noiembrie 29, 2019, 01:52:06 PM
Citat din: Electron din Noiembrie 29, 2019, 01:29:14 PM
Ok. In prima postare ai pus mai multe intrebari, iar asta m-a indus in eroare. Ma voi stradui sa nu mai deviez topicul spre alte subiecte.

Or fi fost, dar scopul final e de a intelege realitatea. Uite, sa descriu 2 experiente care arata caracterul iluzoriu al realitatii cotidiene pe care constiinta ni-l creeaza.
Pe una din substante am simtit ca si cum eram intr-un vis. Si e interesant ca a inceput sa isi faca efectul in timp ce eram la munca. Stateam eu acolo concentrat la munca, sa programez de zor soft pentru rachete spre Marte, si deodata a inceput efectul. Totul a inceput sa para un vis. Nu era niciun fel de alterare vizuala sau auditiva. Era o alterare a modului in care simteam ceea ce vedeam. Si simteam ca si cum sunt defapt intr-un vis. A inceput sa ma ia rasul. Parea atat de haios totul. Ceea ce in urma cu cateva minute parea o treaba serioasa, a devenit deodata o simpla activitate dintr-un vis si parea atat de lipsita de relevanta si era asa de amuzant din cauza asta. Ma abtineam sa nu rad sa nu ma vada colegii. Moartea de asemenea a inceput sa para o simpla idee fantastica. Fiind totul un vis, moartea nu mai avea niciun sens. Cand am plecat de la munca si treceam strazile printre masini, simteam ca pot sa ma loveasca masinile si ar fi ok, pentru ca oricum nu exista moarte. De asemenea, alta invatatura pe care o arata o astfel de experienta e ca ceea ce caracterizeaza un vis nu e lumea haotica din vis, ci e pur si simplu doar sentimentul de vis. Pentru ca in starea in care ma aflam nu era nimic haotic. Era aceeasi lume relativ ordonata si persistenta cu care suntem obisnuiti. Dar cu toate astea tot parea un vis. Deci senzatia de vis n-are nicio legatura cu coerenta si persistenta lumii in care te gasesti. Ci e cu totul altceva.

Alta experienta interesanta cu privire la relatia dintre vis si stare de trezie a fost ca alta substanta mi-a dat vise realistice. Erau vise lungi, coerente, pline de detalii si se simteau ca si cum sunt realitate. De exemplu intr-unul dintre vise a venit o fata la mine la usa, i-am deschis, a intrat, am vorbit, am ras, apoi am dezbracat-o treptat, am facut sex, i-am simtit fiecare atingere, etc. iar cand m-am trezit n-am avut senzatia aia: "aaa... a fost doar un vis, tresa fac sex real acuma...", ci chiar simteam ca am facut sex si eram relaxat. In alt vis eram prin India si aveam o moneda galbena de 5 eurocenti. Apoi s-au intamplat o gramada de chestii pe-acolo, si la un moment dat am vrut sa-i las unui indian un suvenir din Europa, si mi-am amintit ca am moneda galbena de 5 eurocenti si i-am dat-o. Insist pe detaliul ca era de culoare galbena, pentru ca in visele normale nu se intampla asa ceva.  In visele normale chestiile sunt haotice, si dupa 5 secunde ai si uitat ce se intamplase cu 5 secunde in urma, sau daca iti aduci aminte, iti aduci cu detalii modificate. Gen visezi ca ai intalnit un elefant albastru, si cand iti aduci aminte de el iti aduci aminte ca era o girafa portocalie. Dar in visul asta realistic lucrurile se pastrau asa cum fusesera. Citeam relatarea cuiva pe net cu privire la astfel de vise realistice ca visase ca avusese o conversatie cu parintii, si abia pe la pranz a doua zi si-a dat seama ca conversatia avusese loc in vis. Pana atunci traise cu impresia ca fusese pe bune. Atat de veridic e realismul acestor vise.

Asadar, avand in vedere ca starea de trezie poate fi perceputa ca vis, iar starea de vis poate fi perceputa ca stare de trezie, ce criterii ne mai raman pentru a distinge intre lume "reala" si lume "imaginara" ?
Titlu: Re: Ce ne invata psihedelicele despre realitate ?
Scris de: sumalan dorin din Noiembrie 29, 2019, 08:56:23 PM
WOW!!!!!!!!!!!!

Ce cauta un subiect legat de droguri pe un forum de stiinta?Subiectul adus in discutie prezinta interes stiintific?In ce reviste serioase de stiinta se trateaza astfel de subiecte?Vreau sa vad si eu!

Exista o agentie natioanala anti-drog la nivel national!

http://ana.gov.ro/

Pe bune?

De curiozitate o sa caut pe internet si la biblioteca daca in revistele de stiinta din Romania ,se trateaza astfel de subiecte!


WOW!!!!!!!!!!!!

Titlu: Re: Ce ne invata psihedelicele despre realitate ?
Scris de: sumalan dorin din Noiembrie 30, 2019, 04:34:42 AM
Droguri si cum sa iti "modifici" constiinta!!!!

Ce ironie drogurile si filozofia.

Toxicomania – o problemă cu implicaţii interdisciplinare :

"Organizaţia Mondială a Sănătăţii (O.M.S.) definește drogul ca fiind substanţa care, administrată unui organism viu, acţionează asupra acestuia,modificându-i una sau mai multe funcţii. Folosirea abuzivă a drogului poate crea dependenţă fizică și psihica sau tulburări grave ale activităţii mintale, ale percepţiei și ale comportamentului" (pagina 3)

Sursa de verificare a informatiilor: https://farma.com.ro/articles/2015.2/PF_Nr-2_2015_Art-1.pdf

Drog!Drog!Drog!si multa experienta mistica!!!!

"Psychedelics are a class of drug" -psihedelicele sunt o clasa de droguri!

Sursa de verificare a informatiilor: https://en.wikipedia.org/wiki/Psychedelic_drug

Experiente psihedelice ,exista asa ceva?Nu cred!!!

"A psychedelic experience (or 'trip') is a temporary altered state of consciousness" - ce????alterarea constiintei?!!Glumesti!!!

Sursa de verificare a informatiilor: https://en.wikipedia.org/wiki/Psychedelic_experience

Ayahuasca - ce inseamna ? deci daca esti curios si vrei sa "traiesti" o experienta mistica,ingurgiteaza drog si asteapta efectul!

Sursa de verificare a informatiilor: https://en.wikipedia.org/wiki/Ayahuasca

"Ayahuasca (UK: /ˌaɪ(j)əˈwæskə/, US: /-ˈwɑːskə/) or ayaguasca[1] (in Hispanicized spellings) and aioasca[2] (in Portuguese spelling), from Quechua Ayawaska[3] (aya: soul, waska: vine), or yagé (/jɑːˈheɪ, jæ-/), is an entheogenic brew made out of Banisteriopsis caapi vine and other ingredients.[4] The brew is used as a traditional spiritual medicine in ceremonies among the indigenous peoples of the Amazon basin and is known by a number of different names (see below).[5]

B. caapi contains several alkaloids that act as monoamine oxidase inhibitors (MAOIs). Another common ingredient in ayahuasca is the shrub Psychotria viridis which contains the primary psychoactive, dimethyltryptamine (DMT). MAOIs are required for DMT to be orally active.[6] "

Agentiile guvernamentale nationale si internationale care incearca sa combata drogurile si ele au constiinta alterata???

As intreba daca prin deschiderea acestui topic se urmareste cumva starnirea curiozitatii pt droguri?Nu intreb.
Titlu: Re: Ce ne invata psihedelicele despre realitate ?
Scris de: A.Mot-old din Noiembrie 30, 2019, 07:23:46 AM
Citat din: Cosmin_Visan din Noiembrie 29, 2019, 01:52:06 PM
Citat din: Electron din Noiembrie 29, 2019, 01:29:14 PM
Ok. In prima postare ai pus mai multe intrebari, iar asta m-a indus in eroare. Ma voi stradui sa nu mai deviez topicul spre alte subiecte.

Or fi fost, dar scopul final e de a intelege realitatea. Uite, sa descriu 2 experiente care arata caracterul iluzoriu al realitatii cotidiene pe care constiinta ni-l creeaza.
Pe una din substante am simtit ca si cum eram intr-un vis. Si e interesant ca a inceput sa isi faca efectul in timp ce eram la munca. Stateam eu acolo concentrat la munca, sa programez de zor soft pentru rachete spre Marte, si deodata a inceput efectul. Totul a inceput sa para un vis. Nu era niciun fel de alterare vizuala sau auditiva. Era o alterare a modului in care simteam ceea ce vedeam. Si simteam ca si cum sunt defapt intr-un vis. A inceput sa ma ia rasul. Parea atat de haios totul. Ceea ce in urma cu cateva minute parea o treaba serioasa, a devenit deodata o simpla activitate dintr-un vis si parea atat de lipsita de relevanta si era asa de amuzant din cauza asta. Ma abtineam sa nu rad sa nu ma vada colegii. Moartea de asemenea a inceput sa para o simpla idee fantastica. Fiind totul un vis, moartea nu mai avea niciun sens. Cand am plecat de la munca si treceam strazile printre masini, simteam ca pot sa ma loveasca masinile si ar fi ok, pentru ca oricum nu exista moarte. De asemenea, alta invatatura pe care o arata o astfel de experienta e ca ceea ce caracterizeaza un vis nu e lumea haotica din vis, ci e pur si simplu doar sentimentul de vis. Pentru ca in starea in care ma aflam nu era nimic haotic. Era aceeasi lume relativ ordonata si persistenta cu care suntem obisnuiti. Dar cu toate astea tot parea un vis. Deci senzatia de vis n-are nicio legatura cu coerenta si persistenta lumii in care te gasesti. Ci e cu totul altceva.

Alta experienta interesanta cu privire la relatia dintre vis si stare de trezie a fost ca alta substanta mi-a dat vise realistice. Erau vise lungi, coerente, pline de detalii si se simteau ca si cum sunt realitate. De exemplu intr-unul dintre vise a venit o fata la mine la usa, i-am deschis, a intrat, am vorbit, am ras, apoi am dezbracat-o treptat, am facut sex, i-am simtit fiecare atingere, etc. iar cand m-am trezit n-am avut senzatia aia: "aaa... a fost doar un vis, tresa fac sex real acuma...", ci chiar simteam ca am facut sex si eram relaxat. In alt vis eram prin India si aveam o moneda galbena de 5 eurocenti. Apoi s-au intamplat o gramada de chestii pe-acolo, si la un moment dat am vrut sa-i las unui indian un suvenir din Europa, si mi-am amintit ca am moneda galbena de 5 eurocenti si i-am dat-o. Insist pe detaliul ca era de culoare galbena, pentru ca in visele normale nu se intampla asa ceva.  In visele normale chestiile sunt haotice, si dupa 5 secunde ai si uitat ce se intamplase cu 5 secunde in urma, sau daca iti aduci aminte, iti aduci cu detalii modificate. Gen visezi ca ai intalnit un elefant albastru, si cand iti aduci aminte de el iti aduci aminte ca era o girafa portocalie. Dar in visul asta realistic lucrurile se pastrau asa cum fusesera. Citeam relatarea cuiva pe net cu privire la astfel de vise realistice ca visase ca avusese o conversatie cu parintii, si abia pe la pranz a doua zi si-a dat seama ca conversatia avusese loc in vis. Pana atunci traise cu impresia ca fusese pe bune. Atat de veridic e realismul acestor vise.

Asadar, avand in vedere ca starea de trezie poate fi perceputa ca vis, iar starea de vis poate fi perceputa ca stare de trezie, ce criterii ne mai raman pentru a distinge intre lume "reala" si lume "imaginara" ?
Este clar că tu ești sub influența celui rău!Folosirea îndelungată și/sau în cantități din ce în ce mai mari a psihedelicelor va duce la boli mai mult sau mai puțin grave și chiar la moartea trupului deoarece Sufletul nu mai poate coordona un trup care este asediat sistematic de aceste bombe chimice!Am să mă rog lui DUMNEZEU să-ți arate ADEVĂRUL și să te izbăvească de cel rău!
Întrebări:
1) Ce vârstă ai și de la ce vârstă te droghezi cu psihedelice?
2) Care este frecvența și cantitatea cu care te droghezi cu psihedelice?
3) Părinții tăi ce credință au și ei știu că tu te droghezi cu psihedelice?
Titlu: Re: Ce ne invata psihedelicele despre realitate ?
Scris de: sumalan dorin din Noiembrie 30, 2019, 10:46:12 AM

Raportul national privind situatia drogurilor 2018

sursa de documentare : http://ana.gov.ro/wp-content/uploads/2019/09/RN_2018_20.12_site.pdf

Raportul european privind drogurile 2018

sursa de documentare : http://ana.gov.ro/wp-content/uploads/2019/07/Raport%20European%202018_PDF.pdf

Oare psihedelicele fac si ele parte din rapoarte?

Titlu: Re: Ce ne invata psihedelicele despre realitate ?
Scris de: Cosmin_Visan din Noiembrie 30, 2019, 10:57:49 AM
Haioase reactii. In primul rand ca "drog" e un termen general la care intra si nicotina, alcoolul si cafeina. Sa mentionez cat de adictive sunt nicotina si alcoolul ? Psihedelicele nu sunt adictive. Dimpotriva, studiile (dap, se fac cercetari in universitati si se publica in jurnale de specialitate, o sa pun link cand ajung acasa) arata ca o singura doza de ayahuasca poate vindeca pe cineva cu dependenta de zeci de ani de nicotina sau alte droguri. De asemenea ajuta la tratarea celor care sufera de depresie si tratamentele standard cu antidepresive nu ajuta. Asa ca as sugera ca in locul reactiilor irationale pe care le-ati afisat sa va documentati inainte. Si mai mult decat atat, dincolo de beneficiile stiintifice imediate ca tratamentul adictiilor si depresiei, alt beneficiu stiintific e explorarea de noi stari de constiinta. Ca in orice stiinta, ai nevoie de date pentru a face teorii. Qualiile pe care constiinta ni le ofera in forma asta umana can get you only that far. Pentru a intelege mai bine constiinta ai nevoie de cat mai multe stari noi de constiinta. Si la momentul actual singura cale de a face rost de ele e prin psihedelice.
Titlu: Re: Ce ne invata psihedelicele despre realitate ?
Scris de: A.Mot-old din Noiembrie 30, 2019, 02:42:32 PM
Citat din: Cosmin_Visan din Noiembrie 30, 2019, 10:57:49 AM
Haioase reactii. In primul rand ca "drog" e un termen general la care intra si nicotina, alcoolul si cafeina. Sa mentionez cat de adictive sunt nicotina si alcoolul ? Psihedelicele nu sunt adictive. Dimpotriva, studiile (dap, se fac cercetari in universitati si se publica in jurnale de specialitate, o sa pun link cand ajung acasa) arata ca o singura doza de ayahuasca poate vindeca pe cineva cu dependenta de zeci de ani de nicotina sau alte droguri. De asemenea ajuta la tratarea celor care sufera de depresie si tratamentele standard cu antidepresive nu ajuta. Asa ca as sugera ca in locul reactiilor irationale pe care le-ati afisat sa va documentati inainte. Si mai mult decat atat, dincolo de beneficiile stiintifice imediate ca tratamentul adictiilor si depresiei, alt beneficiu stiintific e explorarea de noi stari de constiinta. Ca in orice stiinta, ai nevoie de date pentru a face teorii. Qualiile pe care constiinta ni le ofera in forma asta umana can get you only that far. Pentru a intelege mai bine constiinta ai nevoie de cat mai multe stari noi de constiinta. Si la momentul actual singura cale de a face rost de ele e prin psihedelice.
Cred că DUMNEZEU ar trebui să nu te mai lase sa propovăduiești folosirea nicunui fel de drog și deci nici folosirea așa ziselor droguri psihedelice și este fals că aceste droguri psihedelice nu dau dependență!
Citeste tu si toți ceilalți utilizatori ai forumului http://www.prosalvita.ro/droguri-halucinogene-mescalina-lsd-si-ciupercile-halucinogene/ (http://www.prosalvita.ro/droguri-halucinogene-mescalina-lsd-si-ciupercile-halucinogene/) și se va putea vedea ce riscuri pot avea chiar și așa zisele ciuperci halucinogene!
Este clar că drogurile distorsionează realitatea și în timp pot provoca boli grave și chiar moartea!
Titlu: Re: Ce ne invata psihedelicele despre realitate ?
Scris de: sumalan dorin din Noiembrie 30, 2019, 05:13:25 PM

Drogatule ,ai cateva lucruri cu care "performezi" aici!

1) tupeul

2) dorinta de iesi in evidenta

3) asa zis "intentii bune" insumate intr-o dezbatere de idei generatoare de polemici evidente

Fac abstractie de porcaria deschisa de tine,drogurile.Daca nu faci publicitate mascata drogurilor atunci care este intentia ta?Sa afli daca "lumea" de aici se drogheaza si ea?

Aceiasi abstractie o fac cu privire la discernamantul tau!Intreb nu pt tine ,deoarece tu,nu contezi!Te-ai gandit pentru o secunda ca poate exista si copii ,adolescenti si tineri care citesc forumul?

Daca tu ai fost corupt de droguri ai vrea sa corupi si tu pe altii?Mizerabil demers!

Nu iti voi spune cum am aflat ca ai fost corupt de droguri si care este intentia ta reala.De ce?Deoarece negarea la tine este cat casa,tupeul este colosal,dorinta de a iesi in evidenta este evident.

Esti unul dintre multi!Pe mine unul nu ma impresionezi cu tacticile tale binecunoscute!



Titlu: Re: Ce ne invata psihedelicele despre realitate ?
Scris de: Cosmin_Visan din Noiembrie 30, 2019, 05:20:28 PM
Arata o sursa in care zice a psihedelicele dau dependenta. Poate confunzi cu heroina care e opioid.
Titlu: Re: Ce ne invata psihedelicele despre realitate ?
Scris de: Cosmin_Visan din Noiembrie 30, 2019, 07:15:24 PM
Citat din: Şumi din Noiembrie 30, 2019, 05:13:25 PM
Drogatule

Esti amuzant. :) Spune-mi si mie cum poate fi stiinta facuta fara date ? Pe ce baze sunt construite teoriile ?

Si scuze ca ies in evidenta, dar viata mea e prea grozava. E imposibil dpdv logic sa vorbesc ceva ce ma intereseaza si sa nu ies in evidenta. Imi pare rau ca nu sunt ca toata lumea sa discut si eu fotbal si politica. lol
Titlu: Re: Ce ne invata psihedelicele despre realitate ?
Scris de: Cosmin_Visan din Noiembrie 30, 2019, 08:20:37 PM
Asa, cum ziceam, articol dintr-ala serios de care vrea poporu:

https://www.psychologytoday.com/us/blog/all-about-addiction/201812/ayahuasca-addiction-thats-trip

https://maps.org/research/ayahuasca/ayahuasca-canada

Findings: Statistically significant (p < 0.05) improvements were demonstrated for scales assessing hopefulness,
empowerment, mindfulness, and quality of life meaning and outlook subscales. Self-reported alcohol, tobacco and cocaine
use declined, although cannabis and opiate use did not; reported reductions in problematic cocaine use were statistically
significant. All study participants reported positive and lasting changes from participating in the retreats.
Titlu: Re: Ce ne invata psihedelicele despre realitate ?
Scris de: sumalan dorin din Noiembrie 30, 2019, 10:24:01 PM

Drogatule

Nu imi pasa de iluziile si halucinatiile tale ,din partea mea poti sa te droghezi pana la ultima suflare.

Confuziile mintale din mintea ta produse de droguri se vad in toate mesajele tale.

Esti un invins de droguri.

Absolut nimic nu imi v-a mai starni interesul postarilor tale!

Drogurile ti-au produs si placere si suferinta in acelasi timp ,acum ai ajuns sclavul drogurilor,vrand la randul tau sa produci si altora placere si suferinta ,ajungand  si ei sclavii drogurilor.Asta esti tu!
Titlu: Re: Ce ne invata psihedelicele despre realitate ?
Scris de: Cosmin_Visan din Noiembrie 30, 2019, 10:36:40 PM
Citat din: Şumi din Noiembrie 30, 2019, 10:24:01 PM
Drogatule

De ce simti nevoia sa urasti oamenii ? Ce ti-au facut ? Ce nemultumiri profunde legate de propria ta viata te face sa urasti ? Iar daca esti chiar asa de curios, n-am luat in viata mea niciun drog. Nici n-am baut alcool sau fumat vreodata. Deci ai doar o ura goala aruncata asupra unei tinte inexistente. Du-te si fa ceva cu viata ta sa gasesti fericire.

Si raspunde la intrebare, ca suntem pe un forum stiintific: Cum ai impresia tu ca functioneaza stiinta ? Nu prin culegere de date pe baza carora se fac teorii ? Daca asa functioneaza stiinta, atunci cum presupui ca se poate dezvolta o stiinta a constiintei fara date ? Da, pentru inceput putem sa luam si date din viata de zi cu zi, si ies teorii bunicele, uita-te la miile de filozofi de-a lungul timpului ce au scris milioane de pagini. Dar datele astea isi au si ele limitele, si cum inca nu avem o teorie a constiintei, atunci e clar ca ne lipsesc date esentiale care sa ne ajute sa vedem pana si datele pe care le avem deja intr-o lumina noua. Si cum propui tu sa facem rost de astfel de date noi ? Nu e ca si cum faci un accelerator de particule mai mare si tot ciocnesti acolo particule in nestire. Avand in vedere ca obiectul de studiu e constiinta, atunci experimentele trebuiesc facute pe constiinta insasi. Si cum poti face asta fara psihedelice ?
Titlu: Re: Ce ne invata psihedelicele despre realitate ?
Scris de: A.Mot-old din Decembrie 01, 2019, 06:47:15 AM
Citat din: Cosmin_Visan din Noiembrie 30, 2019, 05:20:28 PM
Arata o sursa in care zice a psihedelicele dau dependenta. Poate confunzi cu heroina care e opioid.
Odată ce psihedelicele sunt de fapt niste halucinogene care distorsionează grav realitatea , atunci este evident că treptat un om care folosește psihedelice va trebui să mărească dozele acestora ceea ce va face să apară efecte din ce în ce mai puternice și mai dezastruoase pentru sufletul unui om și putând duce chiar la moartea trupului acelui om!
Titlu: Re: Ce ne invata psihedelicele despre realitate ?
Scris de: Cosmin_Visan din Decembrie 01, 2019, 08:18:41 AM
Citat din: A.Mot din Decembrie 01, 2019, 06:47:15 AM
Odată ce psihedelicele sunt de fapt niste halucinogene care distorsionează grav realitatea , atunci este evident că treptat un om care folosește psihedelice va trebui să mărească dozele acestora ceea ce va face să apară efecte din ce în ce mai puternice și mai dezastruoase pentru sufletul unui om și putând duce chiar la moartea trupului acelui om!

Asta-i logica scoasa din burta. Substantele care necesita cresterea dozei sunt cele la care au loc adictii. Pihedelicele nu sunt adictive.

Si sa nu uitam ca subiectul topicului e ce ne pot invata psihedelicele despre realitate. Tu zici ca ele "distorsioneaza realitatea". De unde stii ca nu iti arata realitatea adevarata defapt, in timp ce ceea ce tu acum iei drept realitate e doar un vis ?
Titlu: Re: Ce ne invata psihedelicele despre realitate ?
Scris de: Cosmin_Visan din Decembrie 09, 2019, 09:02:24 PM
Am luat ayahuasca sa ma iluminez si sa iau premiul Nobel pentru constiinta. O mare prosteala. Am luat 3 paharele, pe la 10, 11 si 12 noaptea, iar efectul a inceput sa apara pe la 3 noaptea. Prima data am simtit minunare fata de creatie. Simteam asa fiinte prin univers si ma minunam de existenta lor. Totul parea o sarbatoare a vietii. Apoi au inceput sa vina fel si fel de intelegeri despre existenta. Veneau asa una dupa alta ca si cum eram un geniu cu IQ 1000. Dar faza era ca dupa ce intelegeam, uitam imediat. Asa ca intors acum de pe taramul revelatiilor n-am nimic sa va impartasesc sa va iluminez si pe voi. Privind acum retrospectiv, intelegerile alea par iluzii, desi cand le aveam ziceam ca wooow, ce geniu sunt eu, ce profund inteleg acum existenta!

Concluzia mea dupa experienta asta e ca nu, psihedelicele nu ajuta la nicio intelegere a realitatii. Asa ca nu mai vad niciun rost de a mai incerca asa ceva. Dar daca veniti voi cu ceva revelatii, va astept sa le expuneti aici.
Titlu: Re: Ce ne invata psihedelicele despre realitate ?
Scris de: valangjed din Decembrie 09, 2019, 11:30:53 PM
   Cam aceasi experienta am avut-o acum vreo 20 de ani cu "ajutorul" alcoolului.Pe la ora 01:00 eram geniu.Pe la ora 10:00, pe langa o groaznica durere de cap, uitasem tot.
   Dupa cateva zile am repetat "experienta" si am scris tot ce-mi trecea prin minte cand eram in stadiul de "supergeniu alcoolic".A doua zi nu intelegeam nici macar o litera din ce scrisesem.
  ATENTIE! ALCOOLUL DAUNEAZA GRAV SANATATII FIZICE SI PSIHICE!
Titlu: Re: Ce ne invata psihedelicele despre realitate ?
Scris de: Cosmin_Visan din Decembrie 10, 2019, 11:12:51 AM
Mai m-am gandit la cum se explica senzatiile de intelegeri. Caci chiar si daca nu sunt intelegeri pe bune, faptul ca se simte ca intelegi atatea e un element valid de fenomenologie care necesita explicatie. Asta are impact direct asupra problemei mai generale a ratiunii si daca aceasta ne ofera intelegere reala sau doar delir. In explicatia pe care am gasit-o am luat in considerare si raportul oamenilor mai slabi de minte care iau ayahuasca si raporteaza ca i-a vindecat de diverse framantari psihologice.

Ceea ce ma gandesc ca se intampla e ca ayahuasca disociaza ideile prezente in mintea cuiva. In mod normal cand faci analize intelectuale, trebuie sa tii cont de multe idei pentru a ajunge la o intelegere noua. Daca iti trece prin minte ideea "porcul zboara", aceasta idee e pusa in relatie cu alte idei pe care le ai despre porc, cum ar fi faptul ca nu are aripi, si asta te va impiedica sa ai revelatia ca porcul zboara. Dar in ayahuasca ideile fiind disociate, orice prostie iti trece prin cap, nemaifiind conectata au alte idei care sa o ancoreze intr-o anumita realitate, iti va parea ca wow ce revelatie, asa e, porcul zboara! Si asta explica si vindecarile pe care le raporteaza oamenii slabi de minte. De exemplu, un astfel de om nu isi poate lua un an liber de munca pentru ca in mintea lui mica se va gandi ca rade lumea de el, colegii il vor privi cu ochi rai, isi va pierde statut social, bla-bla. Dar fiind in starea disociativa, ideea de an liber nu va mai fi legata de alte idei prostesti, asa ca i se va parea si lui in sfarsit o buna idee sa mai lase munca aia odata si astfel anul liber de munca sa fie o idee evidenta.

Asadar, una din concluziile interesante care se trag de aici privind natura ratiunii e ca ratiunea doar face asocieri de idei astfel incat o fiinta sa se descurce in realitatea in care se gaseste. Dar acele asocieri de idei sunt valide doar raportat la o anumita realitate. Daca maine ar fi sa fim teleportati intr-o alta realitate, toate asocierile pe care le-am construit despre lume in realitatea asta pamanteana, ni se vor parea un delir acolo, si vom trebui sa construim alt set de asocieri pentru a ne putea descurca acolo. Deci se pare ca ratiunea nu releva vreun adevar absolut, ci doar construieste un model de realitate pe care o fiinta sa il foloseasca cat mai bine in realitatea curenta in care se gaseste. Cu cat mai multe idei asociate cum trebuie, cu atat mai buna adaptarea la realitatea curenta. Dar dincolo de asta, acele idei nu sunt corecte sau gresite in ele insele.

Deci poate ca pana la urma psihedelicele te invata ceva, dar nu prin ideile pe care ti le dau ele ca atare, ci prin reflectare ulterioara asupra fenomenologiei avute in timpul lor.
Titlu: Re: Ce ne invata psihedelicele despre realitate ?
Scris de: Cosmin_Visan din Ianuarie 21, 2020, 10:41:41 PM
Articolul meu "The Emergent Structure of Consciousness" a fost urcat de cineva in biblioteca de cercetari despre psihedelice MAPS (Multidisciplinary Association for Psychedelic Studies) in categoria "mecanisme de actiune".

https://bibliography.maps.org/bibliography/default/citation/14685
Titlu: Re: Ce ne invata psihedelicele despre realitate ?
Scris de: atanasu din Februarie 22, 2020, 03:50:12 PM
Bravo tie, dar nu a fost urcat si de cei care s-au ocupat de problema "conspiratiei psihedelice " asa am botezat eu afacerea aia a SRI dintr-o casa cu musafiri selectionati unde pe mii de euro se trageau pe nas aceste psihedelice. Afacerea facuta publica cam dupa una, doua saptamani dupa agitatia ta cu aceste substante, nu are nici-o legatura cu tine si eventua cu unii dintre noi?  :)