Forumul Scientia

Geologie, mediu şi ştiinţe planetare => Geologie si stiinte planetare => Subiect creat de: Adi din Iulie 11, 2008, 05:48:17 PM

Titlu: Avertizarea de cutremure - progrese
Scris de: Adi din Iulie 11, 2008, 05:48:17 PM
Se fac progrese si in avertizarea de cutremure ...

http://cotidianul.ro/cutremurele_ar_putea_fi_anticipate_cu_10_ore_inaintea_producerii-51302.html
Titlu: Re: Avertizarea de cutremure - progrese
Scris de: Marinel din Iulie 18, 2008, 03:46:52 PM
Mi se pare ca acesta descoperire seamana destul de mult cu semnalul electric precursor depistat de catre grecii Varotsos, Alexopoulos si Nomicos in urma cu vreo 25 de ani, si care se produce cu 7 ore si jumatate inaintea unor cutremure.
Titlu: Re: Avertizarea de cutremure - progrese
Scris de: Adi din Iulie 18, 2008, 05:05:41 PM
Citat din: Marinel din Iulie 18, 2008, 03:46:52 PM
Mi se pare ca acesta descoperire seamana destul de mult cu semnalul electric precursor depistat de catre grecii Varotsos, Alexopoulos si Nomicos in urma cu vreo 25 de ani, si care se produce cu 7 ore si jumatate inaintea unor cutremure.

Multumesc, nu stiam de aceasta. Am cautat pe net si am aflat ca cei trei greci au introdus acesta metoda "VAN" de predictie a cutremurelor. Electrozi sunt introdusi in sol si capteaza mereu semnale electrice ce formeaza zgomotul de fond, peste care se ridica catva timp inainte de cutremure (de la 2 ore la 11 zile) niste semnale electrice. Dupa aceste semnale ei pot si estima intensitatea cutremurelor cu o precizie de 0.7 unitati pe scara Richter. Mai multe despre aceasta metoda se poate citi aici:

http://en.wikipedia.org/wiki/Earthquake_prediction#The_VAN_method

O critica a metodei VAN este abordata in cartea aceasta:

http://www.amazon.com/Critical-Review-Van-Earthquake-Prediction/dp/9810225423

Totusi, nu vad nici o asemenare intre metoda VAN si metoda din articol de prezicere a articolelor. Metoda VAN detecteaza impulsuri electrice iar metoda din articol detecteaza unde seismice.
Titlu: Re: Avertizarea de cutremure - progrese
Scris de: Coesite din Ianuarie 14, 2009, 04:14:58 PM
Pai si ce genereaza acesti curenti electrici exact? Stie cineva?
Eu nu prea am inteles :P.
Oricum eu zic ca din '80 pana acum daca era asa de buna, se implementa deja.
Titlu: Re: Avertizarea de cutremure - progrese
Scris de: Adi din Ianuarie 14, 2009, 04:33:25 PM
Buna intrebare, e de geologie, domeniul tau, te poti interesa tu si sa aduci noutati?
Titlu: Re: Avertizarea de cutremure - progrese
Scris de: Coesite din Ianuarie 14, 2009, 05:58:44 PM
E de Geofizica mai mult. Nu stiu incerc. Dar eu si geofizica, baba si mitraliera :">
Titlu: Re: Avertizarea de cutremure - progrese
Scris de: Adi din Ianuarie 14, 2009, 06:46:29 PM
Sa intrebam pe blogul Geofizica ambientala. Ii scriu eu un email.
Titlu: Re: Avertizarea de cutremure - progrese
Scris de: Coesite din Ianuarie 14, 2009, 07:39:09 PM
Buna idee!
Titlu: Re: Avertizarea de cutremure - progrese
Scris de: Adi din Ianuarie 14, 2009, 08:58:12 PM
I-am spus, a spus ca raspunde mai tarziu, ca era ocupat, sper sa nu uite.
Titlu: Re: Avertizarea de cutremure - progrese
Scris de: Coesite din Ianuarie 15, 2009, 10:03:05 PM
Eu zic sa incercam sa ne dam seama, un cutremur este in principal datorat unei eliberari pruste de tensiune. Asta la modul simplificat sau pentru cazul Vrancea e o teorie conform careia se rup bucati din placa ce e subdusa. Deci de unde curentul ala?
Titlu: Re: Avertizarea de cutremure - progrese
Scris de: ciprian_sa din Ianuarie 15, 2009, 10:41:23 PM
curentu' ala apare datorita unui cumul de proprietati ale mineralelor (piezoelectricitate, conductivitate, etc) - asta intr-un limbaj mai mult decat popular si simplificand la maxim chestiunea.
problema se pune in folosirea lui in "prezicerea" cutremurelor, pentru ca teoria care are la baza detectia acestui curent (VAN) are cateva scapari. cea mai importanta, dupa parerea mea, este faptul ca nu explica lipsa semnalelor co-seismice

L.E. http://www.cartoonistgroup.com/store/add.php?iid=28654
Titlu: Re: Avertizarea de cutremure - progrese
Scris de: Coesite din Ianuarie 15, 2009, 10:45:33 PM
Citatcurentu' ala apare datorita unui cumul de proprietati ale mineralelor (piezoelectricitate, conductivitate, etc) - asta intr-un limbaj mai mult decat popular si simplificand la maxim chestiunea.

Simplificand la maximum chestiunea ne-ai bagat mai rau in ceatza. Explica, te rog.
Titlu: Re: Avertizarea de cutremure - progrese
Scris de: ciprian_sa din Ianuarie 15, 2009, 10:51:13 PM
piezoelectricitatea e unul dintre lucrurile care se invata in anul 1 la geologie.... ???
si, ca sa pastrez nota vulgara (vulgus= popular): http://en.wikipedia.org/wiki/Piezoelectric
Titlu: Re: Avertizarea de cutremure - progrese
Scris de: Coesite din Ianuarie 16, 2009, 12:19:50 PM
Stiu ce inseamna piezoelectric. Problema este ca nu vorbesti numai cu mine!  Nu toata lumea stie ce inseamna acest lucru, deci trebuie sa explici termenii pe care ii folosesti. Si in loc sa dai un raspuns sec poti sa il explici frumos.
Titlu: Re: Avertizarea de cutremure - progrese
Scris de: ciprian_sa din Ianuarie 17, 2009, 09:47:53 PM
Ofofofof, cîtă lipsă de caracter din partea mea..
Deci, iată în cîteva cuvinte ce inseamnă piezoelectricitatea: unele materiale (minerale, ceramici, polimeri), datorită structurii interne, răspund la aplicarea unei forţe pe suprafaţa lor prin eliberarea unui curent electric; mecanismul nu e foarte complicat, însă nu am să intru în detalii (http://en.wikipedia.org/wiki/Piezoelectric#Mechanism). Ce este important pentru subiectul rubricii ăsteia e ca unele minerale, în momentul în care sînt supuse unor forţe mecanice (apăsare, întindere, frecare, etc.) eliberează un curent electric care poate fi măsurat. Prin urmare, în momentul în care o cantitate de energie e eliberată brusc de-a lungul unei falii sau orice altă limită tectonică, stress-ul creat în masa de rocă produce un curent electric "măsurabil", cu alte cuvinte în momentul în care o staţie seismică prinde un astfel de impuls, se poate emite ipoteza că undeva s-a produs o eliberare a tressului acumulat.
Principala problemă pe care metoda o ridică este lipsa apariţiei acestor curenţi electrici în momentul declanşării cutremurului propriu-zis.
Există cîteva staţii de monitorizare a activităţilor vulcanice care folosesc această metodă pentru a identifica cutremurele puternice care ar putea declanşa erupţii vulcanice: Cerro Negro şi Concepcion (Nicaragua) şi Mt. Saint Helens (în SUA). Probabil că sînt mai multe, însă astea le cunosc; dacă aveţi răbdare să cautaţi pe site-ul http://www.usgs.gov/, o să găsiţi informaţii despre staţiile acestea.
Titlu: Re: Avertizarea de cutremure - progrese
Scris de: Luis din Aprilie 25, 2009, 09:04:56 PM
Discutii si detalii despre cutremurul de azi, 25 aprilie 2009 aici: http://www.scientia.ro/forum/index.php?topic=1230.0
Titlu: Re: Avertizarea de cutremure - progrese
Scris de: valangjed din Aprilie 26, 2009, 01:37:11 AM
Nu vad cum ar putea ajuta piezoelectricitatea la prezicerea cutremurelor cu 10 ore inainte.Din cate stiu eu lichidele nu pot fi piezoelectrice or sub scoarta terestra materia este lichida.Daca am prelua un semnal electric din scoarta terestra(care e solida) acesta nu s-ar produce decat dupa eliberarea de enrgie (adica dupa producerea cutremurului in adancime).Acest lucru nu ne-ar da decat un castig de maxim cateva minute(adica diferenta care apare din faptul ca undele electromagnetice se propaga cu o viteza mult mai mare decat undele mecanice(in cazul de fata unde seismice).Daca gresesc va rog sa ma corectati.
Titlu: Re: Avertizarea de cutremure - progrese
Scris de: Adi din Aprilie 26, 2009, 01:47:42 AM
Scoarta este foarte adanca: 10 km cel putin, dar poate mai mult. Ideea e ca cu multe ore inainte de cutremure apar electricitate in sol. Foarte mica, desigur, dar daca ai multe detectoare, poti prezice cutremurul cu multe ore inainte. Aceste instrumente piezoelectrice ar masura electricitatea in solul solid, poate.
Titlu: Re: Avertizarea de cutremure - progrese
Scris de: valangjed din Aprilie 26, 2009, 02:10:25 AM
Asta daca am sti exact sau cu o anumita incertitudine ce se intampla sub scoarta terestra.Incertitudinea ar trebui sa fie destul de mica.Nu cunosc prea multa geofizica dar din ce am citit,ceea ce se intampla sub scoarta terestra este destul de ambiguu.
Ar fi o idee ca pe langa aceste detectoare piezoelectrice sa aceste detectoare piezoelectrice sa avem si niste scanere cu ultrasunete sau radiatii electromagnetice care sa faca o harta a mantalei terestre(parca asa se numeste partea de sub scoarta).
Titlu: Re: Avertizarea de cutremure - progrese
Scris de: Adi din Aprilie 26, 2009, 02:19:16 AM
Interiorul Pamantului este un sistem complex, de asta se pot face doar modele si compara apoi cu datele experimentale. Sunt sigur ca exista deja multe moduri de a studia interiorul solului fara a sonda solul (vezi si blogul Geofizica ambientala, care exact cu asta se ocupa, http://geofizica-ambientala.ro/blog/). Nu stiu exact detalii ca sa stiu ce se foloseste sau daca este util ce propui tu, dar vezi pe blog si scrie-i autorului. Este un tip foarte deschis si este un blog partener al Stiinta Azi.
Titlu: Re: Avertizarea de cutremure - progrese
Scris de: valangjed din Aprilie 26, 2009, 02:38:54 AM
multumesc pentru link.