Welcome, Guest. Please login or register.

Autor Subiect: ADAM si EVA chiar au existat!  (Citit de 5742 ori)

0 Membri şi 1 Vizitator vizualizează acest subiect.

Offline Virgil

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 956
  • Popularitate: +3/-15
Re: ADAM si EVA chiar au existat!
« Răspuns #90 : Octombrie 14, 2022, 07:14:22 p.m. »
Nu numai că au existat contacte între Neanderthalieni şi Homo sapiens, dar ultimii au pus umarul la disparitia primilor, bucurandu-se de abilitati sporite in crearea de bate, topoare si sulite cu care vanau animalele salbatice cu mai mare spor decat neanderthalienii care se pare erau mai putin abili la vanatoare fiind mai mult culegatori decat vanatori. Pe de alta parte cred ca cele doua subspecii intrau in conflict cand se intalneau in peregrinarile lor, si de cele mai multe ori castigau vanatorii decat culegatorii. Nu este de mirare ca o subspecie a contribuit la disparitiaaltei subspecii daca si in zilele noastre exista lupte si crime de razboi in cadrul aceleiasi specii atunci cand o rasa se considera superioara alteia pe criterii de culoare a pielii, limba sau obiceiuri. Criminalitatea s-a transmis genetic la specia umana si exista si azi atunci cand iranienii si palestinienii doresc disparitia evreilor dupa ce Hitler chiar a ucis sase milioane de evrei, sau cand rusii ucid fara mila pe ucrainenii sub motive imaginare.
 

Offline atanasu

  • Senior
  • ****
  • Mesaje postate: 2358
  • Popularitate: +22/-173
Re: ADAM si EVA chiar au existat!
« Răspuns #91 : Octombrie 14, 2022, 08:54:27 p.m. »
Nu te contrazic si ma bucur ca accepti incadrarea ca  subspecie pentru Neanderthal.

Offline atanasu

  • Senior
  • ****
  • Mesaje postate: 2358
  • Popularitate: +22/-173
Re: ADAM si EVA chiar au existat!
« Răspuns #92 : Ianuarie 23, 2023, 01:39:49 p.m. »
In  #27 din August 2020 postasem continutul unei comunicari stiintifice pe care am facut-o ulterior si acum doresc sa adaug o completare facuta ulterior in urma gasirii unor  articole care cred eu ca completeaza cele scrise de mine.
Asadar
Completarea lucrarii :
Speciatia-aparitia de noi specii,  în contextul aparitiei lui “homo sapiens sapiens”

La intrebarea care este de fapt „problema speciei” pe care  fara a stii pe atunci ca nespecialist in biologie ci doar ca un „filobiolog” cum sunt, ca ar exista o asemenea problema, adica astfel  denumita,  am denumit pentu mine si pentru dvs problema de care m-am ocupat si ma ocup inca, cu sintagma  Speciatia- aparitia de noi specii si am emis pentru animalele superioare sau mai degraba pentru cele care se inmultesc doar sexuat prin doi indivizi  distincti,  fiecare cu sexul sau, masculin sau feminin si la care in urma unui act de copulatie intre gametii masculini si cei feminini se produce oul care se dezvolta devenind viitorul individ, fie in interiorul organismului matern ca la mamifere, fie in exterior in oul care uneori este clocit de parinti(pasari) sau lasat in grija naturii, respectiv a soarelui,  in nisip(reptile)  sau in apa(pesti).
De fapt inmultirea sexuata este inventata de natura aproape de la inceputul vietii pe Terra , sexul  odata cu parameciul, dupa cum la fel si fotosinteza odata cu euglena viridis.
De altfel fiind vorba doar de o ipoteza  si ca orice lucrare originala  nu prea avand bibliografie tintita ci doar mai generala, fiind insa dator profesorilor acad. xxxxxxx care au confirmat si spusa savantului Emil Racovita deasemenea citata  in lucrare  si impartasita total si de mine cum ca  „conceptul de specie este fundamental si daca ne gandim ca prin el se conserva viata speciei si deci viata in general pe Terra pentru toate fiintele  care sunt organizate biologic doar in  specii sexuate ca inmultire poate pentru acest segment de viata terriana este cell mai fundamental!” A spus asta si Emil Racoviță (1912) cand a definit specia ca  unitate biologica fundamentala”si au fixat u fermitate  perspectiva firului evolutiv continuat neincetat de la  LUCA si pana astazi cu OMUL
Iar prof. dr. xxxxx aratand importanta fenomenului de „emergenta” in biologie m-a  facut sa inteleg ca speciatia nu este altceva decat o emergenta prin excelenta si poate tocmai de aceea o problema misteriosa care de la Darwin incoace a devenit o problema uriasa este si azi inca atat de greu de descalcit.
Acestea sunt  intarite de noi surse biblografice unele abia aparute si altele abia acum desoperite de mine nespecialistul in biologie si din cauza carora am apelat la acest PS.

Astfel:
1) In https://www.amazon.com/Species-Problem-Biological-Ontology-Metaphysics-ebook/dp/B00E9Z0SXQ
The Species Problem: Biological Species, Ontology, and the Metaphysics of Biology autor David N. Stamos
Catevaa spicuiri din presa:
- Stamos a reunit într-un volum substantial aproape tot ce s-ar dori vreodată sa  se stie despre modul în care biologii si filozofii biologiei au înțeles cuvântul „specie”. Mai mult decât atât, el a arătat ce face întelegerea acestui cuvânt crucială pentru explicația biologică si ontologia stiintifică
- Stamos  ia în considerare în mod critic evolutia celor trei viziuni contemporane majore despre specii: nominalismul speciilor, speciile ca clase si speciile ca indivizi. În cele din urmă, el dezvoltă propria sa soluție la problema speciei, o soluție menită să ofere un concept universal de specie demn de Sinteza Modernă. Această carte va fi de interes pentru filozofii biologiei si ai stiinței în general, pentru istoricii biologiei si pentru biologii preocupați de una dintre cele mai semnificative (si practice) probleme conceptuale din domeniul lor.
- David Stamos se ocupă de una dintre cele mai grele probleme din filosofia biologiei, „problema speciei”, arătând sensibilitate filozofică si întelegere stiintifică. Stamos oferă o introducere detaliată în dezbaterea asupra statutului ontologic al speciilor. El oferă sugestia inovatoare că speciile nu sunt nici clase, nici indivizi, ci relații. Abordarea lui Stamos este o alternativă proaspătă la pozițiile standard.

2) https://www.amazon.com/Species-Problem-Conceptual-History/dp/1032386819?source=ps-sl-shoppingads-lpcontext&ref_=fplfs&psc=1&smid=ATVPDKIKX0DER
The Species Problem by Ygor Ya. Pavlinov

Noțiunea generală de specie este una dintre cele mai fundamentale în biologie. Dar o idee despre specie este si una dintre cele mai persistente obsesii nerezolvate ale biologilor, filosofilor si teoreticienilor. Această nouă carte investighează specia cu probleme cu mai multe fatete ca un „plic conceptual” al acelei noțiuni. Conceptualiştii contemporani şi epistemologia evoluţionistă permit o nouă privire prin analiza cadrului istoriei privit ca schimbări ordonate de contexte filozofico-ştiinţifice în schimbare. În această analiză, problema speciei este caracterizată într-o manieră pluralistă non-trivială, în contrast cu o „viziune acceptată” mai monistă.

3) Din finalul https://en.wikipedia.org/wiki/Species_concept
Cateva aspecte filozofic-lingvistice:
a) Realismul lui Mayr(Buffon), Theodosius Dobzhansky  si evident si al meu considera ca speciile există ca niste categorii naturale, extra-mentale. Cu alte cuvinte, o specie posedă o trăsătură esentială sau intrinsecă („esentă”) care este autoindividuală si nearbitrară iar realistii moderni adauga că, în timp ce tipurile biologice naturale au esente, acestea nu trebuie să fie fixate si sunt predispuse să se schimbe prin speciatie. Potrivit lui Mayr, izolarea reproductivă sau încrucișarea „oferă un criteriu obiectiv, un criteriu complet nearbitrar” si „descrierea unei relații de prezentă sau absentă face ca acest concept de specie să nu fie arbitrar”. Coneptul de speciatie biologica (BSC)  definește speciile ca grupuri de populatii naturale care sunt izolate reproductiv de alte astfel de grupuri. Din această perspectivă, fiecare specie se bazează pe o proprietate (izolare reproductivă) care este împărtăsită de toate organismele din specia care le cuprinde în mod obiectiv.
Personal consider foarte certa sustinerea realista ca BSC este o consecintă naturală a efectului reproducerii sexuale asupra dinamicii selectiei naturale.
b) Critica nominalista introduce un factor subiectiv in rezolvara problemei si anume de tipul sugestiei lui Haldane cum ca  speciile sunt abstractii mentale, probabil similare cu sustinerea political corecta ca si rasele biologice sunt tot asa ceva, mai ales daca vorbim de oameni.
c) Jody Hey descrie ambiguitatile ce apar in descrirea problemei speciei ca rezultat a doua conflicte semantice care apar din incercarea concomitenta de a identifica si clasifica organismele cat si din a intelege procesul evolutiv care duce la aparitia speciilor adica la speciatie, cum am folosit eu termenul.  Hey a susținut că este nerealist să ne așteptăm ca o definitie a „speciei” să servească nevoii de clasificare si să reflecte în continuare realitătile schimbătoare ale speciilor în evolutie.
Personal consider ca ideea(ipoteza) gemenilor homozigoti purtatori ai mutatiei genetice care asigura izolarea reproductiva a noii perechi aparute in cadrul speciei fata  de celelalte exemplare contemporane ale speciei mama, este punctul cheie unde se rezolva logic contradictia de mai sus prin saltul calitativ si cantitativ al speciatiei.
d)Daca ne referim la pluralism si monism sa precizam ca multe abordări ale problemei speciilor au încercat să dezvolte o singură concepție comună despre specii și despre cum ar trebui identificate. Se crede că, dacă ar putea fi dezvoltată si convenită o astfel de descriere monistică a speciilor, atunci problema speciei ar fi rezolvată. În schimb, autori precum botanistul Brent Mishler au susținut pluralismul, susținând că biologii nu pot avea un singur concept comun despre specie si că ar trebui să accepte mai multe idei, aparent incompatibile, despre specii.Sunt total de acord cu acest punt de vedere caci cum am putea prinde intr-o definitie comuna speciile de protozoare monocelulare in care fiecare  este o colectie nesfrsita de clone al unui celsi individ specific si speciile animalelor superioare bazate pe izolarea reproductiva si pe o multitudin de indivizi diferiti din multe puncte de vedere exceptand desigur caraterul specific propriu zis si care se transmite numai ereditar-genetic.
4) Si in final o cercetare pe fondul problemei adica nu filozofica sau epistemologica ci pur chimic-biologic-genetica facuta in 2011si reluata in 2018:
 file:///C:/Documents%20and%20Settings/bogdan/My%20Documents/Downloads/new-scientist-2011-02-12-feb.pdf
In articol comentatorul   de la new-scientist in final pune intrebarea despre aceasta gena PRDM9, daca nu ea va fi ea cea care va da raspunsul privind felul in care o specie se separa  in doua, infertile una fata de cealalta, adica ar rezolva in cele din urma formidabila problema a speciatiei..
Si foarte pe scurt:
PRDM9 and its role in genetic recombination
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5878713/
Foarte pe scurt:
PRDM9 este o proteina aflata in locuri specifice din genom. In meioza pentru numeroase specii inclusiv omul si soarecii la care aceasta proteina este cel mai bine studiata, este influentata  recombinatia genetica si schimbul genetic intre cromozomi in cursul generatiilor succesive . Rolul PRDM9 in sterilitatea hibrizilor este complexa si desemenea are un rol in rearanjarea cromozomilor  influentand apritia de boli ereditare .
PRDM9 joacă un rol cheie în determinarea tiparelor de segregare genetică si de legare, precum si în influențarea posibilitătilor de reorganizare a cromozomilor de-a lungul generatiilor succesive. 
Strategiile experimentale dezvoltate în studiul PRDM9 si rezultatele obtinute folosindu-le sunt de natură să ne lumineze întelegerea unei clase exceptionale de proteine angajate în nenumărate functii de reglare.

Este  posibil ca pe acest drum sa se rezolve genetica speciatiei  adica PRDM9 sa fie o solutie pentru cauza separarii unei specii in doua si personal sper ca in final si ipoteza mea care rzeolva ambiguitatea semnalata de Jody Hey, sa se dovedeasca adevarata si sa devina o parte dintr-o teorie privind speciatia.






« Ultima Modificare: Martie 26, 2023, 07:32:13 a.m. de atanasu »

Offline atanasu

  • Senior
  • ****
  • Mesaje postate: 2358
  • Popularitate: +22/-173
Re: ADAM si EVA chiar au existat!
« Răspuns #93 : Martie 23, 2023, 07:43:58 p.m. »
Ceva ce ma bucura mult: Am ajuns infine la ce este mai mai jos  legat de deosebirea dintre saltul specifc care separa doua specii si evolutia intraspeifica darwinista prin selectie naturala sau artificiala prin care evolueaza rasele.
Asadar  asupra raselor natura intervine prin selectie naturala asa cum intervine mult mai amplu omul prin selectie artificiala in timp ce in fata caracterelor sau caracterului specifc selectia este neputinciosa. Este altceva.
Acest adevar deschide o directie extraordinaa pentru cerctarea biologica si pe care ar trebui sa o adaug la lucrarea despre speciatie. Si afirmand acest lucru chiar am si facut aceasta completare extraordinar de importanta.

Offline atanasu

  • Senior
  • ****
  • Mesaje postate: 2358
  • Popularitate: +22/-173
Re: ADAM si EVA chiar au existat!
« Răspuns #94 : Martie 25, 2023, 09:25:56 a.m. »
Continuare:

Asadar : La tema Speciatie adug ca sunt aproape convins dar biologii pot sa ma confirme ca homeostasia despre care in romana nu gasesc prea multe, este  de fapt motorul darwinismului biologic. Lupta pentru existenta se chinuie sa o mentina stabila cat mai deplin prin mijloacele definite de selectia naturala iar in aceasta lupta pentru existenta rasele devin din ce in ce mai homeostatice sau dispar adica dipare specia, desigur referindu-ma la evolutia naturala si nu la distrugerile artificiale  produse de aceasta specie si genial constructiva dar in aceiasi masura  si groaznic de distructiva, care este specia nosatra sau poate subregnul nostru.
In engleza se pot gasi mai multe dar asta este suficient pentru aceast nota foarte sintetica :
https://www.britannica.com/science/homeostasis, https://www.scientificamerican.com/article/what-is-homeostasis/
« Ultima Modificare: Martie 25, 2023, 09:35:26 a.m. de atanasu »

Offline atanasu

  • Senior
  • ****
  • Mesaje postate: 2358
  • Popularitate: +22/-173
Re: ADAM si EVA chiar au existat!
« Răspuns #95 : Iulie 09, 2023, 11:07:16 a.m. »
Ceva important pentru biologie si desigur ca poate fi si pentru specitie:
https://www.g4media.ro/cum-se-adapteaza-viata-o-celula-construita-sintetic-cu-doar-cateva-gene-esentiale-poate-evolua-la-fel-de-rapid-ca-una-naturala.html

Cum se adaptează viața: O celulă construită sintetic, cu doar câteva gene esenţiale, poate evolua la fel de rapid ca una naturală

Sunt curios daca a aparut si pe scientia.blog?

Offline atanasu

  • Senior
  • ****
  • Mesaje postate: 2358
  • Popularitate: +22/-173
Re: ADAM si EVA chiar au existat!
« Răspuns #96 : August 24, 2023, 07:45:54 a.m. »
O realizare  remarcabila care poae ca va lamuri mai bine aparitia gemenilor homozigoti de sexe diferite  lucru foarte rar si cred ca uneori insotit de anomalii genetice si il va confirma pe yoginul ocultist francez Kerneiz in sustinerile lui din 1938 referitor la sexualitea din lucrarea sa  " Yoga pentru Occident" unde el speculeaza fara sa citeze existenta cromozomilor  X si Y descoperiti in 1905.(Nettie Stevens (geneticiana americana) a descoperit în 1905 cromozomii sexuali studiind viermele galben de faina. In aclasi tip cu  Edmund Beecher Wilson).Ulterior ei au fost numiti X si Y.)

https://www.hotnews.ro/stiri-sanatate-26482257-oamenii-stiinta-descifrat-enigmaticul-cromozom-realizare-care-ajuta-cercetarile-privind-infertilitatea-barbati.htm
« Ultima Modificare: August 24, 2023, 08:00:55 a.m. de atanasu »

Offline atanasu

  • Senior
  • ****
  • Mesaje postate: 2358
  • Popularitate: +22/-173
Re: ADAM si EVA chiar au existat!
« Răspuns #97 : August 26, 2023, 11:06:29 a.m. »
Adaug aici si https://www.mediafax.ro/sanatate/premiera-mondiala-a-fost-creata-secventierea-adn-ului-pentru-cromozomul-y-22105584 cu elemente suplimetare fata  de primul link la tema croozomului y si ma uit si pe stientia.ro sa vad daca acolo la biologie comentatoul asiduu care este xxxx si care a scris si o carte cu comentarriile dsale a observat si a comntat si aceasta stire importanta pentru biologia omului si nu numai.
Stirea initiala in Nature: https://www.nature.com/articles/s41586-023-06457-y#auth-Arang-Rhie-Aff1

Aceste realizari poate ca intaresc ipoteza mea privind speciatia asa ca in acest sens voi reveni cu anumite adaosuri la ipoteza mea ca gemenii homozigoti de sex opus sunt la radacina saltului specific privind emergenta pe scara evolutiei  a speciilor noi din cele anterioare lor.
Va urma

Offline atanasu

  • Senior
  • ****
  • Mesaje postate: 2358
  • Popularitate: +22/-173
Re: ADAM si EVA chiar au existat!
« Răspuns #98 : August 26, 2023, 03:39:20 p.m. »
Cred ca nu voi mai adauga nimic decat speranta ca in ritmul in care se dezvolta genetica ipoteza mea se va confirma sau infirma destul  de repede, adica procesul de spciatie se va lamurii si eu cred ca evident lamuririle vor veni din zona poducerii si actiuii  cromozomilor x si y.