Forumul Scientia

Ştiinţă şi tehnologie. Noutăţi, dezbateri pe subiecte ştiinţifice de actualitate => Energii alternative/criza energetica => Subiect creat de: RaduH din Februarie 02, 2009, 04:31:52 PM

Titlu: Masina cu apa
Scris de: RaduH din Februarie 02, 2009, 04:31:52 PM
http://www.ziare.com/Japonezii_au_inventat_masina_care_merge_cu_apa-335437.html (http://www.ziare.com/Japonezii_au_inventat_masina_care_merge_cu_apa-335437.html)
Din cate am inteles eu e vorba de o electroliza chimica .
Titlu: Re: Masina cu apa
Scris de: Adi din Februarie 02, 2009, 07:56:19 PM
Interesanta stire. Nu am timp acum sa investighez, dar pe google la o cautare dupa "Genepax water car" am gasit mai multe articole, inclusiv acest articol de sinteza de pe Wikipedia.

http://en.wikipedia.org/wiki/Water-fueled_car

Cauta tu, fa o sinteza si da-ne si noua. Mersi mult.
Titlu: Re: Masina cu apa
Scris de: nelu888 din Iulie 30, 2009, 10:26:24 AM
http://www.youtube.com/watch?v=o9ONP-kOMXU&feature=PlayList&p=18B14D72C2F420C6&index=3

Este cineva interesat sa facem teste pentru asa ceva?? ;)
Titlu: Re: Masina cu apa
Scris de: nelu888 din Iulie 30, 2009, 10:34:30 AM
http://www.youtube.com/watch?v=_j7d-FJ7TQk&feature=PlayList&p=18B14D72C2F420C6&index=4

Inca un exemplu
Titlu: Re: Masina cu apa
Scris de: cris din Iulie 30, 2009, 11:23:14 AM
Ori ca folosesti aburul la un motor cu abur ori ca descompui apa in hidrogen si oxigen si apoi acestea le folosesti drept combustibil randamentul e mult subunitar asa ca nu-i nici o speranta.
Titlu: Re: Masina cu apa
Scris de: nelu888 din Iulie 30, 2009, 01:52:56 PM
Din cate am vazut in filuletele de pe "youtube" se pare ca obtinerea H din apa e posibil si fara "centrale". Tocmai asta ziceam si mai inainte. EXPERIMENT!!! Mai multe minti "deschise" poate realizeaza "ceva".
CURAJ ;)
Titlu: Re: Masina cu apa
Scris de: miki triki din Iulie 30, 2009, 03:48:14 PM
Una si mai interesanta care nu se bazeaza pe electroliza realizata clasic:

http://www.youtube.com/watch?v=W8iR5jb00Mo&feature=related

Evident... problema ar fi ca probabil cantitatea de energie necesara producerii undelor electromagnetice e mai mare decat cea pentru realizarea electrolizei clasice, dar fenomenul e foarte interesant totusi.
Titlu: Re: Masina cu apa
Scris de: mircea_p din Iulie 30, 2009, 04:47:09 PM
Citat din: nelu888 din Iulie 30, 2009, 01:52:56 PM
Din cate am vazut in filuletele de pe "youtube" se pare ca obtinerea H din apa e posibil si fara "centrale". Tocmai asta ziceam si mai inainte. EXPERIMENT!!! Mai multe minti "deschise" poate realizeaza "ceva".
CURAJ ;)
Faptul ca se poate obtine hidrogen din apa fara "centrale" e descris in majoritatea cartilor de chimie. Nu ai nevoie de youtube.
Sant chiar mai multe metode.
Reactia dintre sodiu sau potasiu si apa e una din cele mai cunoscute.
Se degaja hidrogen foarte rapid.
Magneziul incalzit reactioneza cu apa (mai greu) si iar produce hidrogen.
Hidrurile metalice ar putea fi o solutie mai practica de a stoca hidrogenul si a-l re-produce cand e nevoie.
In toate cazurile insa energia nu e stocata in apa ci in compusul (sau elementul) care reactioneaza cu apa.

Electroliza nu are nevoie nici ea de nici o centrala. Poti folosi baterii daca nu vrei sa folosesti curentul de la centrala.
Insa electricitatea produsa in centrale electrice e mult mai ieftina.



Titlu: Re: Masina cu apa
Scris de: nelu888 din Iulie 30, 2009, 05:23:28 PM
Deci se poate, sunt multe feluri de a produce energie.... super!!! Si spui ca energia produsa in "centrale" e mai ieftina??!!?? Eu nu simt la "factura".
Titlu: Re: Masina cu apa
Scris de: mircea_p din Iulie 30, 2009, 05:32:15 PM
Nici una din ele nu este o metoda de a produce energie.
Energia trebuie "pusa" acolo pentru a o elibera la nevoie.
Petrolul este considerat o "sursa" de energie pentru ca energia (de la soare) a fost inmagazinata in el cu mult timp inainte, fara efort uman.
Din pacate metodele de a elibera hidrogen prin reactii cu apa folosesc compusi care nu se gasesc in natura.
Sodiul de exemplu nu exista in zacaminte in stare libera. Se gaseste in sare (clorura de sodiu) si in alte minerale.
Se foloseste energie pentru a-l elibera iar aceasta energie este recuperata partial cand sodiul reactioneza cu apa si produce hidrogen iar hidrogenul este ars intr-un (ipotetic) motor cu hidrogen.
Am folosit sodiul ca un exemplu simplu de balanat energetica. Nimeni nu propune (nici eu) sa fie folosit in practica.
Titlu: Re: Masina cu apa
Scris de: nelu888 din Iulie 30, 2009, 05:47:38 PM
Ok, dar cata energie electrica este nevoie pentru a separa oxigenul de hidrogen poti sa calculezi? Sau poti sa-mi spui?!
Titlu: Re: Masina cu apa
Scris de: valangjed din Iulie 31, 2009, 07:54:29 PM
Depinde cat hidrogen vrei sa produci.Energia necesara separarii hidrogenului de oxigen este direct proportionala cu cantitatea de hidrogen obtinut.
Titlu: Re: Masina cu apa
Scris de: mircea_p din August 01, 2009, 12:31:22 AM
Citat din: nelu888 din Iulie 30, 2009, 05:47:38 PM
Ok, dar cata energie electrica este nevoie pentru a separa oxigenul de hidrogen poti sa calculezi? Sau poti sa-mi spui?!
Conform linkului de mai jos,
237 kJ pentru un mol de hidrogen molecular (diatomic).

http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/Hbase/thermo/electrol.html
Titlu: Re: Masina cu apa
Scris de: nelu888 din August 01, 2009, 07:49:11 AM
Nu sunt prea bun la matematica... Am vazut formula, nu inteleg cum sa o transform in VAh. Totusi atunci sa inteleg ca filmuletul cu masina care functioneaza cu hidrogen este un FALS???  :(
Titlu: Re: Masina cu apa
Scris de: cris din August 01, 2009, 08:57:17 AM
Daca descompui apa cu o sursa de curent si hidrogenul il folosesti la un motor ai randament mai prost decat daca aceeas sursa de curent ar actiona un motor electric.
Titlu: Re: Masina cu apa
Scris de: nelu888 din August 01, 2009, 11:07:02 AM
Ai incercat!???
Titlu: Re: Masina cu apa
Scris de: cris din August 01, 2009, 12:39:11 PM
Nu e cazul totul e foarte limpede.
Titlu: Re: Masina cu apa
Scris de: nelu888 din August 01, 2009, 12:51:16 PM
Ok, pentru tine este "limpede" explica-mi si mie te rog. Sper sa inteleg si sa nu ma mai preocupe astfel de ganduri!!!
Titlu: Re: Masina cu apa
Scris de: RaduH din August 01, 2009, 07:53:06 PM
CitatDaca descompui apa cu o sursa de curent si hidrogenul il folosesti la un motor ai randament mai prost decat daca aceeas sursa de curent ar actiona un motor electric.
Logic asa e !
La masina asta pretind ca e o electroliza chimica si ca e vorba de un electrod special .
De la momentul in care ai produs electrodul ar putea fi asa cum spun ei si anume sa mai bagi si apa si sa mearga masina .
Nu se spune nicaieri insa cata energie consumi sau ce fel de resurse folosesti ca sa produci electrodul si de unde le ei .
Titlu: Re: Masina cu apa
Scris de: nelu888 din August 02, 2009, 09:49:26 AM
Uite ce am gasit!!! Pune cineva in practica???

http://www.google.ro/imgres?imgurl=http://www.armonianaturii.ro/images/editor/motorul_cu_apa_45_motorul_cu_apa.jpg&imgrefurl=http://www.armonianaturii.ro/Motorul-cu-apa.html*articleID_528-articol&h=539&w=413&sz=38&tbnid=hOUy-WWzBzbVmM:&tbnh=132&tbnw=101&prev=/images%3Fq%3Delectroliza%2Bapei&hl=ro&usg=__RNWAt3oLDFg9DUtdiUQdSfRY2KE=&ei=ojV1Sp_QPKaInQPL89WUDA&sa=X&oi=image_result&resnum=5&ct=image
Titlu: Re: Masina cu apa
Scris de: nelu888 din August 02, 2009, 10:12:00 AM
Sau poate ce se spune aici este adevarat si atunci eu incerc degeaba sa conving " E pur si muove" (scuze daca nu am scris corect)!!

http://www.youtube.com/watch?v=uGRsQZx6zWA&feature=related
Titlu: Răspuns: Re: Masina cu apa
Scris de: DEM din Martie 26, 2011, 07:58:26 PM
Citat din: nelu888 din Iulie 30, 2009, 10:26:24 AM
http://www.youtube.com/watch?v=o9ONP-kOMXU&feature=PlayList&p=18B14D72C2F420C6&index=3

Este cineva interesat sa facem teste pentru asa ceva?? ;)

Problema "maşinilor cu apă" este râsu-plansu!
Cu toate acestea, sunt mecanici amatori care au dat lovitura, realizând motoare care chiar funcţionează cu apă. Unii folosesc energia obţinută din reacţii chimice si catalizatori, alţii gazul Brown(oxihidrogenul), alţii chiar hidrogen pur. Deocamdată nicio soluţie nu este competitivă cu carburanţii clasici şi nici macar cu cei bio.
Problema o reprezintă randamentul supraunitar şi lipsa de .....cunoştinţe.
Înainte de a face "niscaiva" teste, este bine ca mai întâi sa fie cunoscută teoria pe baza careia se construieşte instalaţia. Motorul suportă......un timp, buzunarul nu.
dem :D
Titlu: Răspuns: Masina cu apa
Scris de: Anatol din Martie 26, 2011, 08:44:20 PM
Japonezii cum ca au gasit o fregventa speciala pentru descompunerea apei sa fie randamentul pozitiv.

Aici pana la sfarsitul textului, mai este un motor cu apa:
http://www.inventatori.ro/viewlink.php?id=47#
Titlu: Răspuns: Re: Masina cu apa
Scris de: Electron din Martie 26, 2011, 09:00:32 PM
Citat din: DEM din Martie 26, 2011, 07:58:26 PM
Problema o reprezintă randamentul supraunitar şi lipsa de .....cunoştinţe.
Randament supraunitar?

e-
Titlu: Răspuns: Masina cu apa
Scris de: AlexandruLazar din Martie 26, 2011, 10:57:38 PM
Citat din: Anatol din Martie 26, 2011, 08:44:20 PM
Japonezii cum ca au gasit o fregventa speciala pentru descompunerea apei sa fie randamentul pozitiv.

Nu m-am prins, ce e așa spectaculos la un randament pozitiv? Toate randamentele sunt pozitive. Și despre frecvența cui e vorba acolo?
Titlu: Răspuns: Masina cu apa
Scris de: Anatol din Martie 27, 2011, 12:15:28 AM
Fregventa curentului care se da la electrozi pentru descompunerea apei. La filmuletele din youtube se unesc de la acumulator, unde este curent continuu, si mult hidrogen nu se capata acolo.
Nu stiu poate este un electrod special, din careva metal,...???
Titlu: Răspuns: Masina cu apa
Scris de: DEM din Martie 27, 2011, 07:41:54 AM
Citat din: Anatol din Martie 27, 2011, 12:15:28 AM
Fregventa curentului care se da la electrozi pentru descompunerea apei. La filmuletele din youtube se unesc de la acumulator, unde este curent continuu, si mult hidrogen nu se capata acolo.
Nu stiu poate este un electrod special, din careva metal,...???

Buna dimineata domnilor,
Asa este, vorbim aici despre asigurarea unei entropii suficiente pentru ruperea legaturilor moleculei de apa, proces aparent simplu dar un piculet mai complicat teoretic. Inclusiv catalizatori si substante care impurifica structura apei(destructurare).
In privinta randamentului, nu pozitiv ci supraunitar, teoretic sau cum s-a invatat la scoala este imposibil. Dar cum un adevarat scientist nu cunoaste si nu vrea sa auda de acest cuvant limitativ, este firesc sa nu il ia in considerare.
Si bine fac, exista suficiente dovezi care arata ca desi cunoasterea actuala nu este gresita, randamentele pot fi peste 1, insa prin aport de energie din imediata apropiere, multdiscutata "free energy".
În cazul motorului cu apa se foloseste excitatia armonica, mai precis excitarea moleculara,....niste chestii acolo de dinamica cuantica.
Dem
Titlu: Răspuns: Masina cu apa
Scris de: AlexandruLazar din Martie 27, 2011, 01:51:51 PM
CitatSi bine fac, exista suficiente dovezi care arata ca desi cunoasterea actuala nu este gresita, randamentele pot fi peste 1, insa prin aport de energie din imediata apropiere, multdiscutata "free energy".

Poți să ne prezinți și nouă măcar una sau două?

CitatÎn cazul motorului cu apa se foloseste excitatia armonica, mai precis excitarea moleculara,....niste chestii acolo de dinamica cuantica.

Ai putea să explici un pic mai detaliat ce e această excitație armonică? Presupun că nu se referă la faptul că forma de undă e sinusoidală, nu de alta dar nu văd ce ar fi așa fascinant la ea atunci.
Titlu: Răspuns: Masina cu apa
Scris de: Electron din Martie 27, 2011, 02:09:55 PM
Citat din: DEM din Martie 27, 2011, 07:41:54 AM
randamentele pot fi peste 1, insa prin aport de energie din imediata apropiere,
Daca redefinesti randamentul dupa bunul plac, atunci poate avea orice valoare doresti. Doar ca orice afirmatie despre asemenea abureli nu mai are nici o relevanta.

e-
Titlu: Răspuns: Masina cu apa
Scris de: DEM din Martie 27, 2011, 02:52:49 PM
Citat din: Electron din Martie 27, 2011, 02:09:55 PM
Citat din: DEM din Martie 27, 2011, 07:41:54 AM
randamentele pot fi peste 1, insa prin aport de energie din imediata apropiere,
Daca redefinesti randamentul dupa bunul plac, atunci poate avea orice valoare doresti. Doar ca orice afirmatie despre asemenea abureli nu mai are nici o relevanta.

e-

Hmmmm... cam dur!
Randamentul este definit iar eu nu umblu cu ..abureli.

Că nu pui mintea la treabă nu mă priveşte dar din moment ce intri în discuţie, macar fi condescendent.
În condiţiile în care eficienţa sau randamentul sunt definite drept raportul dintre valoarea consumată şi valoarea obţinută de catre un sistem, este uşor de acceptat că în jurul nostru sunt milioane de exemple de structuri care posedă capacitatea de a funcţiona cu randamente supraunitare.
Adevarat însă că nu sunt produse de oameni ci de natură. Orice plantă sau orice organism viu, produc mult peste ceea ce consumă. Unii oameni însă sunt defecti şi consumă cu mult mai mult decât produc, aceasta însă tot ca urmare a intervenţiei "creatoare" a produselor sociale.

Internetul este plin de argumente. Nu sunt aici pentru a face educaţia nimănui ci doar pentru a conversa cu oameni inteligenţi capabili să absoarbă cunoaştere. Ce am afirmat, rămâne aşa, şi doar dacă nu vrei nu poţi fi de acord cu mine.

Atât timp cât nu acceptăm existenţa şi posibilitatea beneficiului altor forme de energie preluate gratuit din mediul înconjurator, vom discuta de randamente supraunitare. Când însă vom putea înţelege natura celei de-a şasea forţe, pe care deja mulţi o utilizează în aplicaţii diverse(vrajitorii ;D), atunci vom fi de acord că legea a II a termodinamicii nu este contrazisă.
Până atunci însă, în faţa evidenţei, va trebui să acceptăm că există perpetuum mobile şi să ne facem cruce la minunăţii sau blestemăţii care "merg" singure.

Excitaţia armonică este o formă de transfer optim între sisteme. Laserul foloseşte pentru pompaj acest procedeu impreună cu sistemul rezonant optic. De asemenea, CONVERTOARELE EHD folosesc surse de pompaj care functionează pe acest principiu, dar şi clopotele, filtrele, multe multe sisteme, selectează valori folosind legea lui Gauss.
Confuzia este deplină dacă asociem sinusoida cu armonia ca sunet. Excitaţia armonică foloseşte impulsuri, mai exact tehnica video - nu ca imagine ci ca domeniu al electronicii. Sensul este de adaptare, transfer maxim de energie între două entităţi între care se face un transfer.
Titlu: Răspuns: Masina cu apa
Scris de: Electron din Martie 27, 2011, 03:49:18 PM
Citat din: DEM din Martie 27, 2011, 02:52:49 PM
Randamentul este definit iar eu nu umblu cu ..abureli.
Cum definesti randamentul pentru acele cazuri in care tu spui ca este supraunitar? Hai sa te vedem daca vii cu abureli sau nu.

CitatCă nu pui mintea la treabă nu mă priveşte
Asta e destul de aproape de insulta. Ar fi cazul sa-ti masori cuvintele.

CitatÎn condiţiile în care eficienţa sau randamentul sunt definite drept raportul dintre valoarea consumată şi valoarea obţinută de catre un sistem, este uşor de acceptat că în jurul nostru sunt milioane de exemple de structuri care posedă capacitatea de a funcţiona cu randamente supraunitare.
Serios? Te rog sa dai 10 exemple de astfel de structuri.

CitatOrice plantă sau orice organism viu, produc mult peste ceea ce consumă.
Si cum anume demonstrezi asemenea aberatie? Fa analiza unui exemplu concret, sa vad si eu de unde scoti asemenea afirmatii.

CitatInternetul este plin de argumente.
Asta in sine nu este un argument. Nu de alta, dar nu toate aberatiile de pe internet constituie argumente.

CitatNu sunt aici pentru a face educaţia nimănui
Nu-ti cere nimeni sa educi pe cineva aici. Faci insa afirmatii aberante, iar daca ai vreo farama de integritate intelectuala iti vei sustine afirmatiile cu argumentele pe care le ai, fara a recurge la insulte.

Citatci doar pentru a conversa cu oameni inteligenţi capabili să absoarbă cunoaştere.
Nu stiu cum evaluezi tu nivelul de inteligenta al interlocutorilor tai, dar e irelevant pentru mine. Iar despre "capacitatea de a absorbii cunoastere", ce sa mai zic? Trebuie sa "absorbim" orice aberatie asa, fara nici o demonstratie? Imi pare rau, dar eu nu sunt dispus sa fac asa ceva.

CitatCe am afirmat, rămâne aşa, şi doar dacă nu vrei nu poţi fi de acord cu mine.
Asta e cumva un argument? Oricine poate abera orice, nu contest acest lucru. Eu cer doar argumentele pe care le ai, daca le ai, desigur.

CitatAtât timp cât nu acceptăm existenţa şi posibilitatea beneficiului altor forme de energie preluate gratuit din mediul înconjurator, vom discuta de randamente supraunitare.
(subliniare adaugata de mine)
Aici te contrazici in mod destul de ridicol. Daca e vorba de energie preluata de undeva, ea este consumata (oricat o apelezi tu ca "gratuita"), ca atare nu o putem ignora in bilantul necesar determinarii randamentului. De aceea iti cer sa vad cum definesti randamentul in cazul "supraunitar" pe cel putin un caz concret.

CitatCând însă vom putea înţelege natura celei de-a şasea forţe, pe care deja mulţi o utilizează în aplicaţii diverse(vrajitorii ;D), atunci vom fi de acord că legea a II a termodinamicii nu este contrazisă.
Cea de-a sasea forta? Care sunt primele 5 ?

CitatPână atunci însă, în faţa evidenţei, va trebui să acceptăm că există perpetuum mobile şi să ne facem cruce la minunăţii sau blestemăţii care "merg" singure.
Care evidenta? Fabulatiile de pe internet nu sunt "evidenta" pentru nimic, decat eventual pentru ignoranta si credulitatea unora.


e-
Titlu: Răspuns: Masina cu apa
Scris de: AlexandruLazar din Martie 27, 2011, 04:45:15 PM
CitatExcitaţia armonică este o formă de transfer optim între sisteme. Laserul foloseşte pentru pompaj acest procedeu impreună cu sistemul rezonant optic. De asemenea, CONVERTOARELE EHD folosesc surse de pompaj care functionează pe acest principiu, dar şi clopotele, filtrele, multe multe sisteme, selectează valori folosind legea lui Gauss.
Confuzia este deplină dacă asociem sinusoida cu armonia ca sunet. Excitaţia armonică foloseşte impulsuri, mai exact tehnica video - nu ca imagine ci ca domeniu al electronicii. Sensul este de adaptare, transfer maxim de energie între două entităţi între care se face un transfer.

Bine bine, dar în ce constă? Sinusoida n-are nicio treabă cu armonia ca sunet, i se zice "armonic" de la "oscilatorul armonic". Deci, până la urmă care e funcția care descrie această excitație armonică? Ce expresie are, ce mărimi de intrare și ce mărimi de ieșire?
Titlu: Răspuns: Masina cu apa
Scris de: DEM din Martie 27, 2011, 05:10:45 PM
Nu ştiu ce şcoala ai. Dar capitolul "gâlceavă" l-ai studiat destul de bine.
Am făcut nişte afirmaţii. Le susţin pentru ca ele sunt de notorietate. Faptul că eşti agresiv şi vrei să îţi justific fiecare cuvânt pentru că la şcoală ai chiulit sau ai învăţat pentru note, este altceva. Nu voi intra în acest joc. Sunt altele mai bune de facut decât să duc o polemică absurdă cu cineva care defineşte "abureala" ceea ce nu a învatat la timpul potrivit. Aici este un loc pentru exerciţiu mental şi nu pentru orgolii sau aratat muşchii cervicali(mă vei întreba unde sunt dispuşi sau dacă exista aşa ceva...)
     Răspunsul la toate întrebarile puse a fost dat înainte să le concepi, încearcă să gândeşti logic dacă tot ai taiat "gratuit". În permanenţă primim dar în trufia noastră nu acceptam că generozitatea altora merită măcar respectul aprecierii, şi nu aprecierea ca "aberaţii" a ceea ce nu înţelegem.

Propun să ne oprim aici, discuţia nu este utilă nimănui. Dacă nu înţelegi ceva, caută, întreabă şi apoi vino cu argumente contra, pentru ca astfel să putem discuta la acelaşi nivel. Deocamdată "aburelile" mele te depăşesc şi mi-e teamă ca dacă "voi risipi ceaţa" te vei face de ruşine în faţa colegilor de forum pentru nivelul superficial, mascat prin aroganţă ori superioritate.
O mostră. Mă întrebi de cele cinci forţe. Nici măcar atât nu ştii? Nu ai auzit de contopirea a patru dintre ele în teorii acceptate iar a cincea.....Gravitaţia, nu are încă perechea prin care se pote unifica, aşa cum a visat Einstein, toate, într-o singură teorie? ...
În fine, ne oprim aici.
Voi răspunde doar acelora care ştiu să pună întrebări, sau o fac măcar într-un mod respectuos.
dem :(
Titlu: Răspuns: Masina cu apa
Scris de: Electron din Martie 27, 2011, 05:39:07 PM
Citat din: DEM din Martie 27, 2011, 05:10:45 PM
vrei să îţi justific fiecare cuvânt pentru că la şcoală ai chiulit sau ai învăţat pentru note, este altceva.
Atacurile la persoana nu sunt acceptate pe acest forum. Eu ti-am pus intrebari legate de afirmatiile tale, nu e nevoie sa te legi de activitatea mea scolara despre care iti dai cu presupusul in mod nesimtit si irelevant.

Citatcineva care defineşte "abureala" ceea ce nu a învatat la timpul potrivit.
Nu asa definesc eu abureala. Abureala e ceea ce faci cand redefinesti concepte consacrate dupa bunul plac obtinand afirmatii aberante in contextul serios pe care doreste sa-l pastreze acest forum.

CitatAici este un loc pentru exerciţiu mental şi nu pentru orgolii sau aratat muşchii cervicali(mă vei întreba unde sunt dispuşi sau dacă exista aşa ceva...)
Ti-am adresat intrebarile de mai sus pentru a-ti da ocazia sa-ti demonstrezi capacitatile mentale si argumentele pe care le ai. Asta e rolul acestui loc.

CitatRăspunsul la toate întrebarile puse a fost dat înainte să le concepi,
Iar tacticile astea ridicole? Daca raspusurile au fost date, te rog sa indici exact (de preferinta prin citate) care sunt ele.

Citatîncearcă să gândeşti logic dacă tot ai taiat "gratuit".
Incearca sa raspunzi la intrebari, daca ai cumva integritate intelectuala.

CitatPropun să ne oprim aici, discuţia nu este utilă nimănui.
Propun sa nu pretinzi ca ai puterea sa decizi cui serveste o anumita discutie, mai ales cand eviti raspunsurile la cateva intrebari directe.

CitatDacă nu înţelegi ceva, caută, întreabă şi apoi vino cu argumente contra, pentru ca astfel să putem discuta la acelaşi nivel.
Pai asta si fac. Am cautat logica in ceea ce ai afirmat bombastic pe aici si negasind-o am pus intrebarile de mai sus. Contra-argumentele le vei primi pe baza raspusurilor pe care le vei da, daca o vei face, desigur.

Primul pas este sa clarificam conceptele folosite de fiecare. Ceea ce ai afirmat tu despre randamente denota ca folosesti niste definitii aiurea pe care, intr-o discutie serioasa, trebuie sa le clarificam si sa vedem ce relevanta au. Daca te feresti sa clarifici aceste lucrui, inseamna ca nu doresti sa discuti serios, ci doar sa faci afirmatii gratuite (sic) si desigur irelevante.

CitatDeocamdată "aburelile" mele te depăşesc
Ai cam mult tupeu sa faci asemenea afirmatii. Oare chiar nu ai rusine deloc?

Citatşi mi-e teamă ca dacă "voi risipi ceaţa" te vei face de ruşine în faţa colegilor de forum pentru nivelul superficial, mascat prin aroganţă ori superioritate.
Ce induiosator! Adica vrei sa ma protejezi in fata "colegilor de forum" ? Tu chiar vorbesti serios? Eu imi asum cele spuse si daca la final se va dovedi ca am gresit asta va fi problema mea. Daca asta te impiedica sa raspunzi la intrebari, n-ai nici o grija, nu ma supar daca ma vei "face de rusine".

Intrebarile mele raman in picioare si astept raspunsuri serioase la ele.

CitatMă întrebi de cele cinci forţe. Nici măcar atât nu ştii? Nu ai auzit de contopirea a patru dintre ele în teorii acceptate iar a cincea.....Gravitaţia, nu are încă perechea prin care se pote unifica, aşa cum a visat Einstein, toate, într-o singură teorie? ...
Am intrebat ca sa vad in primul rand la ce te referi, pentru ca apoi sa ajungem sa vorbim despre relevanta acestei remarci facute de tine (despre "a sasea forta") in discutia de fata. De ce ti-e frica sa concretizezi afirmatiile tale?

CitatÎn fine, ne oprim aici.
Esti liber sa te "opresti" unde doresti. Pacat insa ca nu doresti sa porti o discutie serioasa pana la capat.

CitatVoi răspunde doar acelora care ştiu să pună întrebări, sau o fac măcar într-un mod respectuos.
Mod respectuos? Tocmai tu esti cel care a lansat atacurile la persoana aici, eu incerc sa-ti atrag doar atentia sa ai grija ca asa ceva nu e acceptat pe acest forum, dorind sa avansam discutia cu argumente nu cu insulte.

Astept sa-ti retragi insultele lansate pana acum fata de mine si sa raspunzi la intrebari, daca ai integritate intelectuala suficienta.


e-
Titlu: Răspuns: Masina cu apa
Scris de: sicmar din Martie 27, 2011, 07:15:23 PM
@DEM
De ce n-ai spus, de la început aşa, maestre barosan?
Păi, nu-i de ici de colo să fie pe forum cineva care vrăjeşte cu a şasea forţă!.
Să vezi scriitura unui perpentum mobile excitat armonic!.

P.S.
Să port cravată violet când citesc?
Ar fi de folos ceva descântece de argint-viu?
Titlu: Răspuns: Masina cu apa
Scris de: Mishulanu din Martie 27, 2011, 07:57:02 PM
Citat din: DEM din Martie 27, 2011, 02:52:49 PM
Orice plantă sau orice organism viu, produc mult peste ceea ce consumă. Unii oameni însă sunt defecti şi consumă cu mult mai mult decât produc, aceasta însă tot ca urmare a intervenţiei "creatoare" a produselor sociale
Nici o planta sau orice alt organism viu nu produce energie neta, ci doar consuma. Singura entitate care produce energie neta este soarele, prin fuziune nucleara. Odata ajunsa pe Pamant, energia asta e prelucrata si transformata in o gramada de feluri, iar o parte este consumata de formele de viata existente pe planeta noastra.

CitatPână atunci însă, în faţa evidenţei, va trebui să acceptăm că există perpetuum mobile şi să ne facem cruce la minunăţii sau blestemăţii care "merg" singure.
Poti da un exemplu de perpetuum mobile?
Titlu: Răspuns: Masina cu apa
Scris de: Anatol din Martie 27, 2011, 08:03:52 PM
Inteligenti oameni la Romania, dar practica intrece gramatica!
Referitor la legile termodinamicii, cine s-a gandit cu zece ani in urma ca e posibil aceste becusoare diod, care consuma 10% energie din cata lumina produc, cuptorasul cu microunde la fel.
Daca ar fi acest site unul care, in acest topic,(ori propunerea cu electrodul special) sa caute daca intradevar japonezii au gasit o fregventa speciala pentru descompunerea apei, si de facut un generator de fregventa variabila, unde se poate conecta tensiuni diferite, si de incercat de descompus apa la practica , atunci discutiile vor fi altele.
Titlu: Răspuns: Masina cu apa
Scris de: AlexandruLazar din Martie 27, 2011, 09:34:29 PM
Citat din: Anatol din Martie 27, 2011, 08:03:52 PM
Inteligenti oameni la Romania, dar practica intrece gramatica!
Referitor la legile termodinamicii, cine s-a gandit cu zece ani in urma ca e posibil aceste becusoare diod, care consuma 10% energie din cata lumina produc, cuptorasul cu microunde la fel.

Fii serios. Cuptorul cu microunde e cunoscut de prin anii '50, LED-urile cam tot de pe-atunci. Nu văd ce treabă are asta cu ce am discutat până acum.

Încă o dată -- răspunsul la întrebarea asta se poate da simplu și la obiect sub forma unei funcții matematice, nu-i nevoie de nicio gâlceavă. Care e expresia acelei excitații armonice de care vorbești?
Titlu: Răspuns: Masina cu apa
Scris de: Anatol din Martie 27, 2011, 10:26:27 PM
Fii serios. Cuptorul cu microunde e cunoscut de prin anii '50, LED-urile cam tot de pe-atunci. Nu văd ce treabă are asta cu ce am discutat până acum
-aceste constructii au un randament de 500% fata de legile termodinamicii.?
Si poate si apa sa fie descompusa cu 3 banuti?
Titlu: Răspuns: Masina cu apa
Scris de: DEM din Martie 27, 2011, 11:03:35 PM
@Sicmar
Barosane? în jargon ţigănesc mă onorezi, mulţumesc. Poţi discuta cu mine deschis ....la minte, dar şi cravata o poţi slăbi puţin. A şasea forţă trebuie să existe, chiar se manifestă şi poate fi controlată de cei care pot levita, iar cine o va descoperi, cu siguranţă va fi demn de un premiu Nobel.
Lasă miştocăreala si documentează-te. Un perpetuum mobile avem în Bucureşti, chiar dacă sintagma este incorectă.

@Mishulanu. Nu există energie ci doar expresia mc2 care spune altceva, materie care poate produce lucru mecanic. Plantele consumă şi produc în cadrul unui biotop, conform unui ciclu, rezultanta fiind una greu de egalat prin acţiunea umană. Nu este puţin lucru circuitul carbonului, al oxigenului şi apei, dar şi multe alte beneficii mediului în care trăiesc.
Vorbeam însă despre motorul cu apă, mai exact cu hidrogen. Plantele cu frunze palmate produc în urma fotosintezei, hidrogen iar cele cu frunze aciforme, oxigen.

@Anatol. Corect. Magnetronul a fost construit de englezi prin 1939 iar aplicaţia civilă pentru cuptorul cu microunde în SUA, prin anii 50. Randamentul acestuia este derizoriu, chiar acum la zeci de ani de dezvoltare. Led-urile mult mai târziu, abia în ultimii ani optoelectronica a trecut la producţii economice profitabile. Poate era vorba despre tuburile NIXIE, cu descărcare în gaze.

Da, în curând şi apa va putea fi descompusă cu 3 bani(depinde si de cantitate).

Apreciez întrebările sau chestiunile ridicate inteligent. Şi le voi răspunde pe măsură.
Titlu: Răspuns: Masina cu apa
Scris de: AlexandruLazar din Martie 27, 2011, 11:19:40 PM
CitatLed-urile mult mai târziu, abia în ultimii ani optoelectronica a trecut la producţii economice profitabile. Poate era vorba despre tuburile NIXIE, cu descărcare în gaze.

E bine că ești de acord cu mine dacă pare postat de alt user (Anatol n-a dat folosit quote la postul meu de mai sus ;D). Dar oricum, dimpotrivă -- LED-urile au apărut mult mai devreme (1927); cele de eficiență energetică mare, bune pentru iluminat, sunt de prin anii '70 ce-i drept.

Deci cum e cu excitația aia armonică?
Titlu: Răspuns: Masina cu apa
Scris de: Anatol din Martie 27, 2011, 11:39:21 PM
http://forum.softpedia.com/lofiversion/index.php/t54891-50.html
Aici se propune la ce fregventa si cum se descompune apa.
Titlu: Răspuns: Masina cu apa
Scris de: DEM din Martie 27, 2011, 11:49:43 PM
Citat din: AlexandruLazar din Martie 27, 2011, 11:19:40 PM
CitatLed-urile mult mai târziu, abia în ultimii ani optoelectronica a trecut la producţii economice profitabile. Poate era vorba despre tuburile NIXIE, cu descărcare în gaze.
E bine că ești de acord cu mine dacă pare postat de alt user (Anatol n-a dat folosit quote la postul meu de mai sus ;D). Dar oricum, dimpotrivă -- LED-urile au apărut mult mai devreme (1927); cele de eficiență energetică mare, bune pentru iluminat, sunt de prin anii '70 ce-i drept.
Deci cum e cu excitația aia armonică?


Da, ai dreptate, am cumulat raspunsurile. Pentru exactitate redau din wikipedia, în 27 era mult prea devreme.

"Efectul de electroluminiscenţă a fost descoperit în 1936 de către cercetătorul Georges Destriau, în laboratorul fizicienei atomiste Marie Curie. Descoperirea a fost dezvoltată în anii următori până la un produs de serie, o folie luminiscentă. În 1962 a fost descoperită dioda electroluminiscentă, LED, un produs semiconductor care emite lumină dacă i se aplică tensiune electrică.(http://ro.wikipedia.org/wiki/Electroluminiscen%C8%9B%C4%83)"


Referitor la excitaţia armonică, răspunsul este mult prea simplu, dar si neprofesional să discut soluţii tehnologice pentru care mii de cercetatori se străduiesc, în speranţa obţinerii unor randamente superioare în obţinerea hidrogenului.
Există în schimb pe Youtube realizari ale unor amatori care folosesc acest procedeu. Cam barbar, dar pentru un electronist sau un fizician - teoretician ori experimantalist, sintagma folosită de mine este de maximă exactitate şi eficienţă.

Domeniul nu mă interesează practic, am postat aici pentru divertisment şi ....descoperirea unor tineri inteligenţi.
dem :)
Titlu: Răspuns: Masina cu apa
Scris de: Anatol din Martie 27, 2011, 11:53:07 PM
Ma duc in dictionar sa caut cei aceia exitatie armonica.

Dem@ Secretile levitatiei sant niste smecherii si multe se gasesc la youtube, desi iluzionistii profesionali rusi sustin ca au oponenti mai puternici din cauza tehnologiilor inalte ce le folosesc.
Titlu: Răspuns: Masina cu apa
Scris de: AlexandruLazar din Martie 27, 2011, 11:58:17 PM
CitatReferitor la excitaţia armonică, răspunsul este mult prea simplu, dar si neprofesional să discut soluţii tehnologice pentru care mii de cercetatori se străduiesc, în speranţa obţinerii unor randamente superioare în obţinerea hidrogenului.
Există în schimb pe Youtube realizari ale unor amatori care folosesc acest procedeu. Cam barbar, dar pentru un electronist sau un fizician - teoretician ori experimantalist, sintagma folosită de mine este de maximă exactitate şi eficienţă.

Ok, ok, deci până la urmă care e expresia ei ;D?
Titlu: Răspuns: Masina cu apa
Scris de: DEM din Martie 28, 2011, 12:29:54 AM
Am mers pe link-ul indicat.
Cei de acolo au dezbatut şi au cam clarificat problema, sunt de acord cu ei. Că acolo nu este un mediu academic şi fiecare spune ce ştie, no problem, băieţii sunt în temă şi foarte deschişi la minte şi dialog.

Excitaţia armonică a fost definită în răspunsuri anterioare, ea defineşte transferul cuantelor pe principiul stimulării rezonanţei moleculare, oarecum asemănător tehnologiei laser. Frecvenţa indicată acolo este oarecum corectă dar nu este suficient pentru a construi un generator oxihidrogen(Brown) şi nimic nu este simplu atunci când nu cunoşti chimie şi fizică cuantică, pentru că acolo nu este electroliză ci cu totul altceva.

Motorul cu hidrogen(apă) există şi chiar în mai multe versiuni. Puteţi să construiţi aşa ceva dar nu prin idei sau soluţii de pe internet. Am rugămintea să verificaţi singuri afirmaţiile mele şi să mă întrebaţi doar când aveţi cu adevărat nevoie.
dem
Titlu: Răspuns: Masina cu apa
Scris de: florin_try din Martie 28, 2011, 08:21:51 AM
Citat din: DEM din Martie 28, 2011, 12:29:54 AM
Excitaţia armonică a fost definită în răspunsuri anterioare, ea defineşte transferul cuantelor pe principiul stimulării rezonanţei moleculare, oarecum asemănător tehnologiei laser. Frecvenţa indicată acolo este oarecum corectă dar nu este suficient pentru a construi un generator oxihidrogen(Brown) şi .....

Ce e aia 'rezonanta moleculara'?
Si in ce consta 'principiul stimulării rezonanţei moleculare'?
Si ce e aia 'excitaţia armonică '?
Despre ce frecventa vorbesti, si cum vine chestia cu 'este oarecum corectă'? Pai e sau nu e corecta?
Care e ala oxihidrogen?
Si ce e ala 'generator oxihidrogen(Brown)'?

----
Vezi cite intrebari apar intr-o singura fraza?
DEM: Tu scrii literatura Science Fiction cumva? Fraza ta de mai sus seamana a literatura SF in care autorul foloseste din belsug tot felul de abureli ce suna a ceva extra(gen 'excitatie armonica'), dar care nu au nici o valabilitate stiintifica.

Sau probabil iti place sa te amuzi vazind ca unii te iau in serios  si chiar iti raspund critic la mesajele tale exact nule stiintific.

Titlu: Răspuns: Masina cu apa
Scris de: DEM din Martie 28, 2011, 09:06:27 AM
Florin,
Te cam repezi şi nu gândeşti.

Dacă am spus că sunt deschis la întrebările celor inteligenţi, sau măcar la întrebarile cu bun simţ, asta nu înseamnă că trebuie să dai năvala. :D

Pentru întrebările tale maliţioase era mai simplu să dai un "search", aşa cum am făcut eu pentru prima întrebare (rezonanta moleculara- http://ro.wikipedia.org/wiki/Theodor_V._Ionescu) şi nu mai pierdeai vremea sau te alegeai cu niscai cunoaştere.
Cum să nu fi auzit până acum de oxihidrogen, tu nu ai învăţat chimie, nu ai fost la liceu? Nu se poate asemenea nivel cultural tehnic, orice ai spune.

Şi culmea, tot tu mă onorezi cu calitatea de autor de SciFi, pentru care spun mulţumesc. Nu scriu, învăţ, chiar dacă am poate dublul anilor tăi, iar dacă sunt atât de "aburitor" te asigur că fiecare cuvânt are acoperire în ştiinţă.

Dacă "unii" mă iau în serios acesta este meritul lor, au beneficiat din partea părinţilor şi profesorilor lor de educaţie consistentă, sau mai pe româneşte...... "omul deştept învaţă şi de la un prost, pe când prostul le ştie pe toate"

Nu mă amuz, desigur din respect pentru tinerii sau mai puţin tinerii avizi de cunoaştere, dar mai schiţez câte un zâmet când descoper "seniori" ca tine care le ştiu pe toate şi consideră "exact" nule ştiinţific, afirmaţiile mele.
Dar dacă nu este aşa.........înghiţi broscoiul? ;D
Titlu: Răspuns: Masina cu apa
Scris de: florin_try din Martie 28, 2011, 09:26:44 AM
OMG!

DEM, vezi macar ca in linkul dat de tine vorbeste de cu totul alt ceva. Si in general stiinta nu are nici o legatura cu termenii 'fancy' pe care tu ii folosesti in textele tale de literatura Science Fiction postate in acest forum.

Si nu e nimic malitios in a defini un concept sau a solicita cuiva sa defineasca un concept.
Oricum, nu ai definit nici macar un singul termen din cei identificati de mine intr-o singura fraza de  a ta. M-ai trimis la un link unde vorbea de cu totul alt ceva (fenomene de rezonanta in plasma).

Si daca "omul destept invata" atunci pune tu mina si cauta sa definesti clar si logic termenii pe care ii folosesti si intreaba-te daca puse impreuna insiruirile tale de cuvinte au vre-un sens.

OK, acum cred ca inteleg frustrarea moderatorilor cind s-au vazut nevoiti sa modereze pe cite vre-o unu in trecut.
Titlu: Răspuns: Masina cu apa
Scris de: DEM din Martie 28, 2011, 09:41:10 AM
Am ramas dator unora care si acum se întreabă unde este "perpetuum mobile" din România.

Suntem un POPOR care am plătit cu multă suferinţă ceea ce natura ne-a oferit din belşug - bogăţii şi spiritualitate.
Din păcate suntem un popor virusat, îndepărtat de la tradiţiile culturale strămoşeşti şi tot mai mult acest proces îşi arată consecinţele.  Lipsa de cultură merge mână în mănă cu trufia şi orgoliile imbecile, avem din nou analfabeţi miliardari şi oameni de cultură cu studii la distanţă.

Nu a fost dintotdeauna aşa, dacă veţi avea curiozitatea să vedeţi câţi oameni de nivel planetar au origini româneşti......aţi pune mâna pe carte sau măcar, cei cu bun simţ, v-aţi simţi reali.
<eliminat formatare ilizibila; @DEM: esti rugat sa nu mai folosesti culoarea galbena pentru text de acum inainte>

Acel perpetuum mobile de care vorbeam într-o altă postare a pus şi pune în mare încurcătură pe decidenţii ştiinţei oficiale. Este vorba despre prima pilă de combustie, realizată de Nicolae Vasilescu Karpen, http://ro.wikipedia.org/wiki/Nicolae_Vasilescu-Karpen, care funcţionează şi astăzi pe principiul prelevării energiei din mediul înconjurător.

Din păcate mulţi dintre voi procedaţi precum clujeanul care a văzut pentru prima dată o girafă şi a spus: "No, no, ca aista nu se poate!" Nu există imposibil, niciodată sau noroc. Există doar credinţa omului care îşi cunoaşte rostul vieţii sale, munca, şi are satisfacţia bucuriei semenilor săi.

Oricare dintre voi aţi putea să vă ridicaţi la înălţimea oamenilor care fac progresul posibil. Doar să vreţi.
dem
Titlu: Răspuns: Masina cu apa
Scris de: sicmar din Martie 28, 2011, 01:42:18 PM
@DEM
Dacă redefineşti în mod corespunzător noţiunile atunci poţi face orice cu ele.
Aş putea şi eu redefini perpetuum mobile astfel:
Perpetum mobile este ilustrisimul nostru coleg DEM.
Nimeni nu va mai putea să conteste existenţa unui perpetuum mobile, din moment ce el activează pe forum.

Cum altfel ar trebui să reacţionez la cele scrise:
Citat din: DEM din Martie 28, 2011, 09:41:10 AM
Am ramas dator unora care si acum se întreabă unde este "perpetuum mobile" din România. [...]
Acel perpetuum mobile [...] Este [...] prima pilă de combustie [...] care funcţionează şi astăzi
pe principiul prelevării energiei din mediul înconjurător.
?
(Mi-am permis să elimin detaliile pentru a păstra esenţialul.)

După câte cunoşteam, un perpetuum mobile este, conform definiţiei clasice, un dispozitiv (aparat, instalaţie etc.) care produce cel puţin atâta energie câtă consumă. Nu se face nici un fel de restricţionare asupra felului de energie consumată (mecanică, electrochimică, termică, nucleară etc.) sau asupra locului de unde este consumată (interioară sau exterioară dispozitivului).
Astăzi, definiţia este mai elaborată şi face trimitrere la legile termodinamicii, definiţia clasică regăsindu-se între perpetuum mobile de speţa I. Vezi wikipedia. (http://ro.wikipedia.org/wiki/Perpetuum_mobile)

Ori, admiţând că pila Karpen funcţionează pentru că "prelevă enegie din mediul înconjurător" este evident că ea nu mai este un perpetuum mobile conform definiţiilor acceptate ci doar conform unei definiţii proprii.
Titlu: Răspuns: Masina cu apa
Scris de: AlexandruLazar din Martie 28, 2011, 02:26:23 PM
Domnule, cum e până la urmă cu excitația aia armonică, de două pagini mă tot rog -- nu poate să aibă chiar așa o formă complicată ca să n-o poți pune într-o formulă...
Titlu: Răspuns: Masina cu apa
Scris de: DEM din Martie 28, 2011, 03:01:46 PM
@Sicmar,

Simpatic, un asemenea compliment(si am primit destule, sic  ;)), nu am primit până acum.
În privinţa redefinirii termenilor, ....să mă ierţi. Termenii, cuvintele, sintagmele, etc. trebuie să transmită exact ceea ce doreşte autorul. Uneori, chiar şi metaforele sau paralelele sunt acceptabile. Mă rog.

Interesant, am devenit un "perpetuum mobile" pe acest forum, un alt compliment sau să o iau drept "gelozie" ceea ce nu imi pică bine venind din partea unui bărbat  :D.
Ok, să trecem peste asta.

Între a contrazice Legea a IIa şi realitatea incontestabilă a pilei Karpen, prefer să suport prezumţiile tale.
Un perpetuum este o construcţie care funcţionează la infinit, fără a presupune alimentare cu materie sau energie din partea omului. Un astfel de dispozitiv poate fi ceasul solar sau .....pila Karpen. La data definirii (pe la 1860..) nu se punea problema energiilor sublime şi nici a subtilităţilor semantice de care faci atâta caz. Era în plină perioadă mecanicistă iar invenţiile lui Da Vinci erau sublime, pe când electricitatea nu depăşise perioada "miracolelor" .
Prin urmare, conform ştiinţei oficiale - aerodinamica, aeronautica, mecanica clasică...un cărăbuş nu poate să zboare dar "amărâtul" de coleopter nu ştie şi umblă brambura prin aer; la fel cu unii inventatori, habar nu au că încalcă nişte principii sau legi şi postulate şi creează, construiesc nişte minunăţii care, "coolmea" chiar "merg".

Nu m-am considerat şi nici nu mă consider om de ştiinţă. Încă învăţ iar disputele de acest gen imi aduc aminte de zicala "Ştiu că sunt urât, dar când văd unul mai ceva ca mine, îmi creşte sufletul" ...glumesc desigur.

Pila lui Karpen şi alte câteva mii de asemenea minuni neacceptate de ştiinţă, uitate prin dulapuri sau sertare ori beciuri mucegăite, sunt dovada cea mai bună că realitatea bate filmul, sau cum zicea un confrate....gramatica.

Că prelevă sau nu energie liberă(termică, electromagnetică, radiaţii sau ether  ;D) pila funcţionează neântrerupt de peste 60 de ani fără alimentare, adică perpetuu iar disputa pe "definiţii" este cel puţin imatură.
Oricum i-ai spune, funcţionează gratuit, ceea ce înseamnă evident un randament supraunitar. O simplă chestie de logică!

Totuşi, ce anume ai vrut să-mi transmiţi? Că eşti deştept, de acord; că m-ai corectat, să fi sănătos; că ai clarificat ceva, i-aţi gândul - încearcă să fi stăpânul propriului creier pe care ţi-l recomand asezonat cu ceva condescendenţă
Ilustrissime!
Titlu: Răspuns: Masina cu apa
Scris de: DEM din Martie 28, 2011, 03:29:08 PM
Citat din: AlexandruLazar din Martie 28, 2011, 02:26:23 PM
Domnule, cum e până la urmă cu excitația aia armonică, de două pagini mă tot rog -- nu poate să aibă chiar așa o formă complicată ca să n-o poți pune într-o formulă...

@Alexandru
Nu pot accepta ideea de a nu fi înţeles ceva atât de simplu.
Sintagma "excitaţie armonică" este compusă din cuvintele excitaţie care semnifică creşterea entropiei unui subiect(în acest caz apa) şi armonică - adjectiv, care indică caracteristica de transfer, adaptarea maximă dintre sursă şi sarcină(domeniul cuantic). Când ajungi la armonie, la rezonanţă, înseamnă că ai realizat caracteristica maximă de transfer, pentru aceasta există procedee şi soluţii de la caz la caz. Întreabă un electronist sau un radioamator cum este cu adaptarea, armonia sau rezonanţa. Sau pe mine ......cu chitanţă per ora de consultaţie.

Despre ce formulă vorbeşti, chiar nu înţelegi că este vorba despre o tehnică de lucru, o soluţie tehnică, o tehnologie?
Sau vrei să afli de la mine ceea ce nu poţi afla din cărţi, şi asta pot înţelege.

Am spus deja prea multe, există dovezi filmate şi documente numeroase pentru a refuza să crezi că oamenii pasionaţi şi-au construit generatoare de oxihidrogen pe care le folosesc cu randamente mai mici sau mai mari.

Formula despre care vorbeşti este complicată (doar pentru 2 elemente, H, O,) deoarece implică procese chimice succesive şi câmpuri de forţe obţinute prin tehnologii simple, pentru aceia care dispun de pregătirea necesară.

Te rog să înţelegi că am repetat de prea multe ori ...o banalitate.
dem
Titlu: Răspuns: Masina cu apa
Scris de: Electron din Martie 28, 2011, 05:20:20 PM
Citat din: DEM din Martie 28, 2011, 03:01:46 PM
Că prelevă sau nu energie liberă(termică, electromagnetică, radiaţii sau ether  ;D) pila funcţionează neântrerupt de peste 60 de ani fără alimentare, adică perpetuu iar disputa pe "definiţii" este cel puţin imatură.
Oricum i-ai spune, funcţionează gratuit, ceea ce înseamnă evident un randament supraunitar. O simplă chestie de logică!
(subliniere cu rosu adaugata)

Aha, deci pe asta se bazeaza aburelile tale despre "randamente supraunitare"! Afirmatiile tale intra ca atare exact in categoria aburelilor (sau aberatiilor), pentru ca redefinesti aiurea termenii pe care ii folosesti. Merci ca ai clarificat pana la urma acest lucru.

e-
Titlu: Răspuns: Masina cu apa
Scris de: AlexandruLazar din Martie 28, 2011, 06:51:11 PM
Citat din: DEM din Martie 28, 2011, 03:29:08 PM
Când ajungi la armonie, la rezonanţă, înseamnă că ai realizat caracteristica maximă de transfer, pentru aceasta există procedee şi soluţii de la caz la caz. Întreabă un electronist sau un radioamator cum este cu adaptarea, armonia sau rezonanţa. Sau pe mine ......cu chitanţă per ora de consultaţie.

Fii serios, îi vinzi castraveți grădinarului. Dacă ai vreodată curiozitatea să deschizi o carte de teoria circuitelor, o să vezi că transferul optim de putere se face cu un randament foarte prost.

CitatDespre ce formulă vorbeşti, chiar nu înţelegi că este vorba despre o tehnică de lucru, o soluţie tehnică, o tehnologie?

Eu văd că-s doar vorbe goale până una-alta. Eu te întreb un lucru cât se poate de banal: care e forma acelui semnal care se aplică pe electrozi și care permite obținerea unui randament supraunitar. E suficientă și o schiță în paint sau o poză după ecranul unui osciloscop, că generatorul de semnal de care ai nevoie ca să obții tensiunea pe care o aplici dă forme de undă, nu tehnici de lucru.
Titlu: Răspuns: Masina cu apa
Scris de: sicmar din Martie 28, 2011, 07:25:22 PM
@Ilustrisimul perpetuum mobile, DEM
Pentru a face posibilă comunicarea (în sensul de-a o face inteligibilă) trebuie ca emitentul şi receptorul să folosească aceaşi semantică (măcar în limitele unei bune aproximaţii) asociată semnalului emis/recepţionat (sensul/înţelesul cuvintelor în cazul nostru).

Cât priveşte:
Citat din: DEM din Martie 28, 2011, 03:01:46 PM
În privinţa redefinirii termenilor, ....să mă ierţi. Termenii, cuvintele, sintagmele, etc. trebuie să transmită exact ceea ce doreşte autorul. Uneori, chiar şi metaforele sau paralelele sunt acceptabile.
mi se pare că ai o interpretare cu totul proprie asupra rolului limbajului. Aş reformula:
Autorul trebuie să folosească, pentru a transmite ceea ce doreşte, termenii, cuvintele, sintagmele, etc. cu sensurile pe care le înţeleg receptorii. Are libertatea de-a redefini sensurile dar, pentru a fi înţeles, trebuie să avertizeze în prealabil asupra redefinirii.

Urmare a redefinirii sintagmei "perpetuum mobile", pe care o faci:
Citat din: DEM din Martie 28, 2011, 03:01:46 PM
Un perpetuum este o construcţie care funcţionează la infinit, fără a presupune alimentare cu materie sau energie din partea omului.
dacă aş lua "ad literam" ceea ce scrii aş zice "eşti obosit, du-te şi te culcă".

Cerinţa funcţionării "la infinit" este nerealistă din motive asupra cărora nu insist pentru că le poţi înţelege şi singur.
Durata de funcţionare, în definiţia clasică, nu era prezentă. În definţia din wikipedia în limba română este o expresie mai imprecisă "mişcare ciclică permanentă" iar atunci când se face raportarea la legile termodinamicii se elimină orice referire la durată. În wikipedia în limba franceză este folosită expresia "capable de durer indéfiniment", de asemenea imprecisă. În wikipedia în limba engleză durata de funcţionare este exclusă din definiţie "they might operate indefinitely or not".
Dar nu această expresie, pe care o consider o scăpare nevinovată, este importantă.

Condiţia "fără a presupune alimentare cu materie sau energie din partea omului" este mai deranjantă pentru că este contrară definiţiilor acceptate. Dacă ar fi aşa cum zici, atunci centralele eoliene, de exemplu, se încadrează în definiţie pentru că nu se alimenteză cu materie sau energie din partea omului; doar n-o să susţii că sunt perpetuum mobile.

Cât despre:
Citat din: DEM din Martie 28, 2011, 03:01:46 PM
Totuşi, ce anume ai vrut să-mi transmiţi? Că eşti deştept, de acord; că m-ai corectat, să fi sănătos; că ai clarificat ceva, i-aţi gândul
speram la mai mult.
Şi încă mai sper că o să înţelegi că atunci când scrii ceva pe un forum trebuie să ştii despre ce scrii.
Ai dovedit că scrii despre perpetuum mobile fără să ştii ce este.
Că ţi-ai dat propria definiţie, contrară definiţiilor acceptate, nu este o scuză ci o acuză.

Titlu: Răspuns: Masina cu apa
Scris de: DEM din Martie 28, 2011, 08:34:21 PM
@electron
[...] haide să vedem unde greşim.

Din definirea acceptabilă a randamentului, ca fiind raportul dintre valoarea de intrare şi cea de ieşire, înţelegând aici că putem discuta de întreaga gamă de sisteme care consumă orice formă de energie, cu scopul de a satisface nevoile oamenilor.
În cvasitotalitatea sistemelor cunoscute(mecanice, electrice, etc.) randamentul este redus, şi a devenit aproape clar pentru oricine că nu se poate depăşi pragul ideal 1, am contrazice legile acceptate de ştiinţa oficială.

[...]
Hai să ne gândim la o afacere ca la un sistem mecanic. E abureală, aberaţie, nu-i aşa?
[...] Hai să gândim fractalic, la scară şi să integrăm cunoaşterea pentru a obţine soluţii nu gâlceavă.

[...]

Impresia că limbajul sec(?), de maxim[ concizie, este comunicarea perfectă între scientişti este greşită.
Fiecare trebuie să spună lucrurilor în limbajul în care percepe realitatea, fiecare accesează informaţia doar în măsura în care are acces la sensurile subtile ale acesteia. Poate ai auzit de "unitatea în diversitate" , de clusteri şi rolul reţelelor neuronale. Orice informaţie contează, cu atât cu cât este mai diversificată, analiza şi sinteza au materie primă şi pot extrage informaţia ştiinţifică autentică. [...]

[...]
dem

<eliminat fragmente irelevante. DEM: ai avertisment oficial, daca vei continua in acest fel vom fi nevoiti sa luam masuri mai drastice>
Titlu: Răspuns: Masina cu apa
Scris de: DEM din Martie 28, 2011, 09:00:14 PM
@Sicmar
Ai dreptate, nu pricepi nimic.
Să mai fac o încercare totuşi. Ai făcut referire la eoliene şi asta arata ce departe eşti de lumea tehnică. Lăsând deoparte bugetul energetic uiţi sau nu şti cât înseamnă cheltuielile de întreţinere pentru un parc de eoliene. Exemplul este greşit.
Evident un perpetuum trebuie să fie ceea ce au visat milioane de romantici care au visat şi visează la ziua când vor munci foarte puţin şi vor avea foarte mulţi bani, oarecum îndreptăţit şi greşit în acelaaşi timp.

Oare de ce oamenii se străduiesc să "inventeze" şi işi irosesc uneori viaţa pe fantasmagorii care încalcă legile ştiinţelor oficiale. Chiar crezi că aceşti visători care cred în perpetuum sunt nişte idioţi sau cei care îi critică?

În ceea ce mă priveşte cred că orice este posibil şi nu există niciodată. Este regretabil că te exprimi în acest fel, te expui în toată splendoarea superficialităţii care te caracterizează. ceea ce scriem, citesc mii de oameni, cu pregătiri sau personalitaţi diferite. Mă contrazici şi încerci să mă pui la zid cu speculaţii ieftine.
Nu pentru asta ţi-a fost dată viaţa, să împrăştii preţiozităţi şi gânduri dezlânate....greşeşti, şi nu sunt primul care ţi-o spune.

Regret că nu poţi gândi independent, regret că sunt oameni ca tine lipsiţi de scânteia imaginaţiei, satisfăcuţi de postura de proprietari ai licenţei de inginer, pe care nici pe departe nu o pot justifica.

Păcat, mai ai însă timp să înţelegi că trebuie să faci ceva frumos cu viaţa ta. Îţi doresc succes.
dem
Titlu: Răspuns: Masina cu apa
Scris de: DEM din Martie 28, 2011, 09:03:45 PM
@Alexandru,
Bănuiesc grădinarul de îngâmfare.
Un randament prost poate avea mai multe nivele, satisfăcător, foarte bun şi OPTIM, ceea ce s-ar traduce prin extrem de prost, foarte prost sau prost. Învaţă să faci deosebirea dintre noţiunile din cartea pe care mi-ai recomandat-o. Mai mult, transferul nu presupune neapărat circuite inductive, sarcinile sunt foarte diverse, în acest caz, APA.

Uite cine vorbeşte de "vorbe goale", da ştiu că eşti insistent, musai vrei să îţi spun eu "mură-n gură" tehnologia arhicunoscută pentru gazele Brown, hidrogen sau alte gaze obţinute din substanţele lichide. Chiar ai tupeu.

Dacă tot îmi recomanzi broşuri perimate, de ce nu te uiţi în oglindă. Cu ce drept îmi ceri să îţi pun la dispoziţie informaţii pe care nu vei fi în stare să le valorifici. Am spus că nu mă interesează domeniul şi că jucărioarele acestea le fac deja tractorişti, sudori sau alţi pasionaţi de tehnică, demni de tot respectul, dar care habar nu au de informaţiile pe care mi le soliciţi. Mergi la ei, dă-le o ţuică şi te vor lăsa cu gura căscată, admirativ la cât de multe poţi cunoaşte prin pasiune sau perseverenţă.

Nu ai dreptul să te exprimi aşa, consider că ai depăşit măsura. Ar fi trebui să şti că nimic nu este gratis şi nimic nu se face fără un scop. 
Titlu: Răspuns: Masina cu apa
Scris de: AlexandruLazar din Martie 28, 2011, 09:31:38 PM
Deci, pentru a țâșpea oară: știi sau nu știi care e semnalul ăla care trebuie aplicat? Serios acuma, nu mi se pare așa o întrebare grea. Concluzia evidentă din cât ocolești răspunsul e că nu știi și faci cum fac copiii mici ("știu da' nu-ți spun").
Titlu: Răspuns: Masina cu apa
Scris de: DEM din Martie 28, 2011, 09:57:07 PM
Citat din: AlexandruLazar din Martie 28, 2011, 09:31:38 PM
Deci, pentru a țâșpea oară: știi sau nu știi care e semnalul ăla care trebuie aplicat? Serios acuma, nu mi se pare așa o întrebare grea. Concluzia evidentă din cât ocolești răspunsul e că nu știi și faci cum fac copiii mici ("știu da' nu-ți spun").

Probabil că acum ar trebui să le fac şi publice, nu? Desigur, am informaţiile pentru obţinerea hidrogenului. Ţi le voi oferi gratuit dacă te angajezi să construieşti instalaţia. Altfel nu, poţi crede ce vrei, cunoaşterea are preţul ei.

Sau gratis. Le vei descărca, după ce le vei găsi pe youtube, ai acolo tot ce trebuie pentru a-ţi satiface curiozitatea. Funcţionează. Dacă nu vei reuşi, îţi voi acorda consultanţă gratuită pentru punerea în funcţiune.
Ar trebui să înţelegi şi tu, dar mai ales alţii, că acest forum este destinat dezvoltării personale, nu irosirii în asemenea polemici nefireşti.
Am încheiat subiectul pe aceasta temă.
dem
Titlu: Răspuns: Masina cu apa
Scris de: sicmar din Martie 28, 2011, 11:22:24 PM
@Ilustrisimul perpetuum mobile, DEM

Citat din: DEM din Martie 28, 2011, 09:00:14 PM
Ai făcut referire la eoliene şi asta arata ce departe eşti de lumea tehnică. Lăsând deoparte bugetul energetic uiţi sau nu şti cât înseamnă cheltuielile de întreţinere pentru un parc de eoliene. Exemplul este greşit.
De ce să laşi la o parte bugetul energetic?
Ce-o mai fi acela perpetuum mobile dacă nu interesează bugetul energetic?
Bag seamă, dacă se dovedeşte că definiţia dată de tine este proastă, în loc să-ţi revizuieşti definiţia ... ceri să se lase deoparte tocmai ceea ce defineşte un perpetuum mobile: bugetul energetic excedentar.

Mai vii apoi şi cu cheltuielile de întreţinere. Foarte bine şi frumos că te apleci asupra amănuntelor.
Aici de bună seamă te referi la cheltuielile cu salariile paznicilor, ca nu care cumva vreo câţiva Ghiocel şi Televizor, făcând uz de a şasea forţă - recte vrăjitorii, să facă dispărute niscaiva componente al instalaţiei.
Sau, poate te referi la uzuri. Ai nimerit-o şi aici: Uzurile produc transformări ireversibile şi culmea, morişca noastră, nu mai este perpetuum mobile de speţa a III.
Dar, mă uit din dou pe definiţia ta constat că în ea nu se vorbeşte nimic despre procese ireversibile ...

Citat din: DEM din Martie 28, 2011, 09:00:14 PM
Mă contrazici şi încerci să mă pui la zid cu speculaţii ieftine.

Nu te-am contrazis cu nimic. Dimpotrivă, ţi-am scos în evidenţă efervescenţa creatoare, manifestată prin noua definiţie pentru perpetuum mobile. Doar nu te-o fi supărat că ţi-am dovedit că-i o prostie!

Or fi fost speculaţiile ( = consideraţii pur teoretice, după dicţionare) ieftine dar, după reacţii, te costă mulţi nervi.

Cât despre superficialitate, ce să mai vorbim? În noianul de postări (pe care l-ai făcut în doar câteva zile) n-ai fost în stare să emiţi vreun raţionament, fie şi greşit, asupra vreunui subiect. Pur şi simplu ai aruncat cuvinte fără noimă, al căror sens nu-l cunoşti. Eu am insistat asupra unui subiect (perpetuum mobile) alţii au insistat asupra altor subiecte; Rezultatul a fost acelaşi - ţi-ai dovedit nu numai superficialitatea ci şi lipsa celor mai elementare cunoştinţe din fizică.

N.B. Discuţia cu tine este încheiată. N-are rost să mai adaug ceva în alte postări.
Titlu: Răspuns: Masina cu apa
Scris de: HarapAlb din Martie 28, 2011, 11:30:17 PM
Citat din: AlexandruLazar din Martie 28, 2011, 09:31:38 PM
Deci, pentru a țâșpea oară: știi sau nu știi care e semnalul ăla care trebuie aplicat? Serios acuma, nu mi se pare așa o întrebare grea.
E vorba de fenomenul de disociere a moleculelor, aici (http://www.rustumroy.com/Scans/Observations%20of%20polarized%20MRI%20vol%2012%20is%201.pdf) gasesti un miniarticol nu foarte stiintific dar poti sa-ti dai seama cam despre ce e vorba.  Problema este ca din punct de vedere energetic nu se poate realiza foarte eficient si se cauta diversi catalizatori care sa micsoreze cumva energia de disociere. Termenul de "excitatie armonica" e probabil vreo traducere ad-hoc sau metaforica in romaneste.
Partea de pseudo-stiinta vine cand cineva afirma ca obtine mai multa energie din arderea hidrogenului decat a necesitat pentru disocierea moleculei, un exemplu poti vedea in documentarul asta la minutul 20: http://video.google.com/videoplay?docid=871102105173074920# In general randamentul nu este masurat corect si de aici apar chestiile supraunitare.
Titlu: Răspuns: Masina cu apa
Scris de: AlexandruLazar din Martie 29, 2011, 12:18:05 AM
Mulțumesc pentru link :). Cu ideea în sine sunt familiar. Știința materialelor nu e domeniul meu de lucru, în schimb am o colegă care era interesată de fenomenele astea acum vreo doi-trei ani, și mai stăteam la povești prin pauza de masă -- ce-i drept pe mine mă interesau mai mult de aspectele strict legate de electromagnetism.

Cât privește excitația armonică, la început întrebarea era în principiu legitimă, pentru că acum vreo câteva săptămâni chiar discutam cu colega mea despre posibilitatea de a realiza instalații de nivel industrial. Desigur, rezerva mea (ulterior confirmată) era că e o exprimare intenționat bombastică și prețioasă, în spiritul pseudoștiințific clasic ;D.
Titlu: Răspuns: Masina cu apa
Scris de: DEM din Martie 29, 2011, 10:36:21 AM
Bună dimineaţa,
În sfârşit, pe lângă micile ofuscaţii generate de "prezumţia că ai ştii ceva" au apărut şi elemente originale.
Nu mă adresez în mod special cuiva, scriu pentru oricine doreşte să afle şi o altă faţetă a ştiinţei. Cunoaşterea este limitativă în perioada de învăţare - şcoala, ulterior liberă, adevărată când rămâi pe cont propriu şi nu îţi mai dă nimeni note.
Ştiinţa oficială este întotdeauna în urma cunoaşterii adevărate, uneori cu peste o jumătate de secol. Să vă dau un exemplu. N Tesla a transmis energie pe un singur conductor(fără utilizarea masei, a "pământului") încă din 1890. Cu toate acestea, energia electrică se distribuie monofazat şi trifazat(cu 2 sau 3 fire, plus împământarea). Abia în 2002, un alt român a putut redescoperi principiul transmiterii energiei pe un singur fir şi îl foloseşte în aplicaţii deja comerciale. Ştiinţa oficială nu acceptă ca posibilă această realizare, deşi ea se vinde şi funcţionează de aproape 10 ani.
Gândirea pe baza definiţiilor din dicţionare este puţin spus păguboasă, este prostească, limitativă şi iroseşte vieţi şi energii. Mă refer aici la discuţiile interminabile despre "perpetuum mobile". De acord, oficial, ele nu pot exista.
Există în schimb realizări care valorifică "incorect" alte forme de relaţii ale câmpurilor cunoscute, inclusiv al şase-lea.

Prin urmare, am rugămintea să renunţaţi la acest stil, de "berbece", acceptaţi că nimeni nu le poate cunoaşte pe toate şi nici măcar nu avem dreptul să ne pronunţăm atât timp cât nu valorificăm realizările înaintaşilor noştri, trecute intenţionat în derizoriu. Pila Karpen, aerodina lui Coandă, automobilul lui Tesla şi multe alte realizari de acum peste 100 de ani, conţin informaţii de o excepţională valoare pe care lumea ar trebui să le cunoască şi nu să le nege în discuţii sterile, contradictorii despre perpetuum-uri.

Oamenii se împart în două categorii producători de inteligenţă(informaţie reală, utilă) şi consumatori de inteligenţă.
Vă invit, dacă tot sunteţi pe acest forum să deveniţi preponderent din prima categorie.
Oricât ar spune unii cu deficit neuronal că aţi fi "aburitori". Brainstroming-ul se foloseşte din anii 1942 incoace iar "Şcoala" de la Iaşi a demostrat pe deplin utilitatea şi eficienţa pentru nevoile umanităţii. 

În ceea ce priveşte cunoaşterea mea în ale "ştiinţelor", aveţi dreptate. Ştiu că nu ştiu, problema este că nu găsesc pe cineva cu care să imi pot lămuri problemele neclare din ştiinţa oficială şi asta deoarece un asemenea om nu poate exista.
Din simplul motiv că ştiinţa "recunoscută" este depăşită de cunoaşterea unor "neica nimeni".
dem

   
Titlu: Răspuns: Masina cu apa
Scris de: Electron din Martie 29, 2011, 12:01:26 PM
Citat din: DEM din Martie 28, 2011, 08:34:21 PM
@electron
[...] haide să vedem unde greşim.
Te adresezi cumva proriei persoane la plural? Sau vrei sa insinuezi ca gresesc si eu in observatiile pe care le-am facut?
Ar trebui sa-ti asumi eroarea si chiar sa o corectezi, nu sa vii cu alte abureli.

CitatDin definirea acceptabilă a randamentului, ca fiind raportul dintre valoarea de intrare şi cea de ieşire, înţelegând aici că putem discuta de întreaga gamă de sisteme care consumă orice formă de energie, cu scopul de a satisface nevoile oamenilor.
Care e sensul acestei fraze?

CitatÎn cvasitotalitatea sistemelor cunoscute(mecanice, electrice, etc.) randamentul este redus, şi a devenit aproape clar pentru oricine că nu se poate depăşi pragul ideal 1, am contrazice legile acceptate de ştiinţa oficială.
Pentru tine este clar sau nu? Mai sustii aberatiile despre existenta "randamentelor supraunitare"?


CitatHai să ne gândim la o afacere ca la un sistem mecanic. E abureală, aberaţie, nu-i aşa?
Care este relevanta afacerilor in acest context? Noi vorbim despre randament in context stiintific, nu despre alte abureli.

CitatHai să gândim fractalic, la scară şi să integrăm cunoaşterea pentru a obţine soluţii
Ce inseamna "a gandi fractalic" ?

CitatImpresia că limbajul sec(?), de maxim[ concizie, este comunicarea perfectă între scientişti este greşită.
De ce este gresita? Si cum poti tu argumenta ca a folosi aiurea termenii consacrati, se ajunge la o comunicare mai eficienta decat cea in care se folosesc termenii cu maxima precizie (adica in mod corect) ?

CitatFiecare trebuie să spună lucrurilor în limbajul în care percepe realitatea, fiecare accesează informaţia doar în măsura în care are acces la sensurile subtile ale acesteia.
Asa cum observa si alt interlocutor mai sus, asta este o aberatie. Daca nu vorbesti folosind termeni in sensul lor consacrat, degeaba vorbesti in "limbi straine" pe care nu le intelege nimeni. Cand afirmi ca cerul e verde pentru ca tu tocmai ai redefinit termenul de "verde" dupa bunul tau plac, emiti o aberatie, nu comunici nimic relevant, oricat ar fi asta "limbajul in care percepi tu realitatea". Invata sa folosesti corect limbajul stiintific si apoi vino sa emiti pretentia ca faci afirmatii relevante pentru acest forum.

CitatPoate ai auzit de "unitatea în diversitate" , de clusteri şi rolul reţelelor neuronale. Orice informaţie contează, cu atât cu cât este mai diversificată, analiza şi sinteza au materie primă şi pot extrage informaţia ştiinţifică autentică.
Da, dar asta nu se aplica la definitii aiurea si aberatiile scoase pe seama lor.


e-
Titlu: Răspuns: Masina cu apa
Scris de: DEM din Martie 29, 2011, 12:46:32 PM
@ Electron
"Şi-am zis verde de albastru,
Mă doare un cal măiastru...."
Nichita Stănescu

Acestea, în definiţia ta sunt abureli.
Esţi simpatic şi distractiv cu prezumţia ......mă opresc pentru a nu mai primi încă o atenţionare. Nu am nicio vină că ai o percepţie limitată, de ceea ce probabil te caracterizează. Ce nu pricepi oare, ce este aşa de greu să înţelegi că sinergia ideilor este dată tocmai de semantică şi natura cuvintelor, de sugestii sau ideile subliminale. Dacă nu înţelegi măcar o poezie a lui Arghezi, Bacovia ori extraordinarul Nichita Stănescu, evident ai probleme cu limba română şi atât mai mult cu imaginaţia.
Nu o spun la modul peiorativ ci din respectul pentru un dialog constructiv. Nu am nicio vină că vrei musai să vorbesc sec. Aşa mă exprim eu, cei care au un handicap la modul meu de comunicare, au dreptul firesc de a mă evita.

Încearcă să vezi dincolo de cuvinte, citeşte ideile şi păstrează doar informaţia utilă. Dacă nu o descoperi, nu-i bai, fie o vei înţelege mai târziu, fie niciodată, pământul se va roti în continuare, mâine va fi o altă zi.
Ai grijă de gândurile tale şi nu ţi pierde timpul să îmi arăţi ce incorect ştiinţific gândesc eu, totul are un scop şi vreau să sper că nu ţi-ai propus să mă "corijezi" ori să mă aduci pe "calea cea dreaptă" în calitate de moderator.

Nu ştiu câţi ani ai, nu ştiu ce pregătire ai, nu ştiu cu ce te ocupi sau ce vise te animă. Şi nici nu mă interesează. Valabil reciproc. Activitatea forumistică este utilă întotdeauna celorlalţi, cei care au ce învăţa, afla sau dezavua polemica în interiorul subiectelor.

Suntem off topic, subiectul referitor la apă este epuizat, însă prin virulenţa lui a ridicat "la fileu" alte câteva posibile subiecte, pe care cred că trebuie să le privim din prisma dorinţei de cunoaştere şi nu al orgoliilor unora dintre noi.
Încă te mai poţi schimba ca şi comportament, spre binele tuturor.
dem ;)
Titlu: Răspuns: Masina cu apa
Scris de: morpheus din Martie 29, 2011, 02:18:55 PM
Citat din: DEM din Martie 29, 2011, 12:46:32 PM
"Şi-am zis verde de albastru,
Mă doare un cal măiastru...."
Nichita Stănescu

Acestea, în definiţia ta sunt abureli.

Iti citesc de doua zile postarile, dem.
Inca nu am dat peste o explicatie riguroasa a vreunui concept ori idei.

Daca esti pasionat de poezie, in genere, si de scriitura lui Nichita, in special, eu sunt gata sa accept micimea-mi in domeniu si te rog sa ne oferi interpretarea proprie a versurilor citate de mai sus.

Ce conexiuni crezi ca s-au nascut intre neuronii ploiesteanului cand, lovit de inspiratie, a lasat mostenire umanitatii
aceste ganduri abstracte?

Scriu cu speranta ca vei da un raspuns concret de data aceasta, desi, cu intrebarea mea, contribui la
mentinerea pe off-topic a dialogului deja de multa vreme deraiat de la tema initiala...
Titlu: Răspuns: Masina cu apa
Scris de: Electron din Martie 29, 2011, 03:28:42 PM
Pentru cei interesati, DEM va lua o pauza de 5 zile pentru moment. Atitudinea sa nestiintifica nu este compatibila cu acest forum.

Citat din: DEM din Martie 29, 2011, 12:46:32 PM
@ Electron
"Şi-am zis verde de albastru,
Mă doare un cal măiastru...."
Nichita Stănescu

Acestea, în definiţia ta sunt abureli.
Daca nu iti dai seama unde te afli, te rog sa fii mai atent de acum inainte. Acesta este un forum dedicat stiintei, iar sectiunea de fata este cu atat mai serioasa. Nu te afli pe un forum de bancuri si folozofii sterile, nici la sectiunea de aberatii fara sfarsit.

Comentariul pe text al poeziilor este irelevant aici.

CitatEsţi simpatic şi distractiv cu prezumţia ......mă opresc pentru a nu mai primi încă o atenţionare.
De data asta primesti chiar o suspendare de 5 zile. Pe viitor sa-ti masori cu mai mare grija afirmatiile pe acest forum.

CitatNu am nicio vină că ai o percepţie limitată, de ceea ce probabil te caracterizează.
Multumesc pentru "aprecieri". Data viitoare cand mai folosesti atacul la persoana vei fi banat definitiv.

CitatCe nu pricepi oare, ce este aşa de greu să înţelegi că sinergia ideilor este dată tocmai de semantică şi natura cuvintelor, de sugestii sau ideile subliminale.
Aici ne aflam intr-un spatiu dedicat stiintei, iar in metoda stiintifica, definirea clara si inechivoca a termenilor este esentiala. Abureli si aberatii pe seama redefinirii aiurea a termenilor nu sunt relevante, asa ca esti rugat sa nu mai insisti cu atitudinea aceasta. Daca vrei sa discuti in mod nestiintific, cauta alta sectiune sau la limita alt forum.

CitatDacă nu înţelegi măcar o poezie a lui Arghezi, Bacovia ori extraordinarul Nichita Stănescu, evident ai probleme cu limba română şi atât mai mult cu imaginaţia.
Cat si cum inteleg eu poeziile e ceva absolut irelevant aici. Si asta intra la atac la persoana, deci evita pe viitor asemenea nerusinari.

CitatNu o spun la modul peiorativ ci din respectul pentru un dialog constructiv.
Nu poti lansa insulte si apoi sa spui ca nu o spui la modul peiorativ. Aici nu ai de-a face cu imbecili.

CitatNu am nicio vină că vrei musai să vorbesc sec.
Daca tu consideri ca limbajul stiintific ce foloseste termenii definiti clar si nu aiurea este "sec" si e cumva sub demnitatea ta, esti invitat sa vorbesti cum doresti, in alta parte. Acest forum nu e locul unde sa-ti bati tu joc de stiinta.

CitatAşa mă exprim eu, cei care au un handicap la modul meu de comunicare, au dreptul firesc de a mă evita.
Aceste exprimari nu sunt compatibile cu scopul acestui forum. Daca nu-ti convine, nu te obliga nimeni sa te "chinui" folosind un limbaj coerent si relevant pe aici.

CitatÎncearcă să vezi dincolo de cuvinte, citeşte ideile şi păstrează doar informaţia utilă.
Tocmai asta este problema: cand folosesti aiurea termenii consacrati, nu doar pierzi capacitatea de a transmite informatie utila, dar faci si o dezimformare nerusinata pentru cei care inca nu cunosc suficient termenii pe care ii deformezi pana dincolo de orice legatura cu sensul lor consacrat.
Cu atat mai mult esti nerusinat cu cat refuzi sa prezinti clar definitiile pe care le folosesti, fie ele si personale. Daca nu le precizezi, atunci aberezi la modul cel mai irelevant pe aici. Daca ai preciza macar definitiile, am putea comunica la modul relevant. Daca nu doresti sa comunici ci doar sa fabulezi aiurea fara sa te poata intelege nimeni, atunci ti-ai ales gresit locul de manifestare.

CitatDacă nu o descoperi, nu-i bai, fie o vei înţelege mai târziu, fie niciodată, pământul se va roti în continuare, mâine va fi o altă zi.
Daca vei fabula in alta parte de acum inainte, nu-i bai, pamantul se va roti ... etc

CitatAi grijă de gândurile tale şi nu ţi pierde timpul să îmi arăţi ce incorect ştiinţific gândesc eu,
Nu stiu cum gadesti, grija mea este cum te exprimi pe acest forum.

Citattotul are un scop şi vreau să sper că nu ţi-ai propus să mă "corijezi" ori să mă aduci pe "calea cea dreaptă" în calitate de moderator.
Poti sa vrei orice, deocamdata e de datoria mea sa te informez ca nu te exprimi in mod compatibil cu scopul si rolul acestui spatiu.

CitatNu ştiu câţi ani ai, nu ştiu ce pregătire ai, nu ştiu cu ce te ocupi sau ce vise te animă. Şi nici nu mă interesează.
Si atunci de ce iti pierzi vremea facand asemenea remarci irelevante?

CitatValabil reciproc.
Ai fi surprins cate se pot afla pe internet despre userii care participa pe mai multe siteuri.

CitatActivitatea forumistică este utilă întotdeauna celorlalţi, cei care au ce învăţa, afla sau dezavua polemica în interiorul subiectelor.
Nu e nevoie sa-mi dai indicatii legate de utilitate pe acest forum.

CitatSuntem off topic, subiectul referitor la apă este epuizat, însă prin virulenţa lui a ridicat "la fileu" alte câteva posibile subiecte, pe care cred că trebuie să le privim din prisma dorinţei de cunoaştere şi nu al orgoliilor unora dintre noi.
Acest subiect nu este inchis, el va continua in mod natural daca exista interes pentru el.

CitatÎncă te mai poţi schimba ca şi comportament, spre binele tuturor.
Peste cinci zile vom vedea daca esti in stare sa te comporti (adica sa te exprimi) in mod compatibil cu acest forum. Daca nu, nu-i bai, poti sa o faci cat vrei in alta parte.


e-