Forumul Scientia

Ştiinţă şi tehnologie. Noutăţi, dezbateri pe subiecte ştiinţifice de actualitate => Energii alternative/criza energetica => Subiect creat de: RaduH din Aprilie 23, 2009, 03:15:48 PM

Titlu: Fuziunea la rece
Scris de: RaduH din Aprilie 23, 2009, 03:15:48 PM
Eu unul nu m-am lamurit dar filmul pare sa pretinda ca a existat o conspiratie impotriva fuziunii la rece .
http://video.google.com/videoplay?docid=6562030534380820378&ei=_fTvSZ7WB4Hr-Aax_6yxDg&q=cold+fusion+documentary&hl=en (http://video.google.com/videoplay?docid=6562030534380820378&ei=_fTvSZ7WB4Hr-Aax_6yxDg&q=cold+fusion+documentary&hl=en)
Titlu: Re: Fuziunea la rece
Scris de: Adi din Aprilie 23, 2009, 03:58:32 PM
Parca am mai discutat despre fuziune la rece e forum, dar nu gasesc aici. Pai era si o stire recenta cum ca poate poate ar fi vazut un efect de fuziune la rece. Dar comunitatea stiintifica nu este convinsa. Oficial, nu a fost obtinuta inca.

Pai nu avem toti sa vedem filmul. Fa si tu un sumar: Ce argumente aduce filmul pentru aceasta conspiratie? In ce anume consta conspiratia?

Invata si tu sa oferi incat celalalt sa inteleaga cu minimul de efort ... (adica fara a vedea filmul).
Titlu: Re: Fuziunea la rece
Scris de: Electron din Aprilie 23, 2009, 04:05:59 PM
Citat din: RaduH din Aprilie 23, 2009, 03:15:48 PM
[...] ca a existat o conspiratie [...]
Pai daca a existat si nu mai exista, atunci e irelevant. Sa vedem ce s-a reusit de cand nu mai exista!

e-
Titlu: Re: Fuziunea la rece
Scris de: RaduH din Aprilie 23, 2009, 06:19:46 PM
Pai conform filmului cica s-ar fi falsificat datele si s-a dat verdictul ca nu exista fuziune la rece dar altii pana la urma ar fi obtinut si exces de caldura si heliu si eu unul nu mai stiu ce sa cred ca nu ma pricep chiar asa de bine la organizatiile despre care se vorbeste acolo .
Titlu: Re: Fuziunea la rece
Scris de: RaduH din Aprilie 23, 2009, 06:22:08 PM
Credeam ca stiti domniile voastre cate ceva despre acest subiect controversat .
Titlu: Re: Fuziunea la rece
Scris de: Electron din Aprilie 23, 2009, 06:22:29 PM
RaduH, nu conteaza ce "verdicte" se dau, conteaza ce probe au cei care afirma ca ar fi reusit asa ceva. Cand cineva o sa gaseasca o metoda pe care si altii sa o poate duplica in mod independent, va aparea in revistele de specialitate recunoscuta ca atare. Stii tu ca a aparut deja?

e-
Titlu: Re: Fuziunea la rece
Scris de: Electron din Aprilie 23, 2009, 06:24:13 PM
Citat din: RaduH din Aprilie 23, 2009, 06:22:08 PM
Credeam ca stiti domniile voastre cate ceva despre acest subiect controversat .
Nu e controversat. Cel putin nu mai controversat decat forma Pamantului. ;)

e-
Titlu: Re: Fuziunea la rece
Scris de: RaduH din Aprilie 23, 2009, 06:25:59 PM
Am auzit de fuziunea la rece da nu ma pot pronunta .
Speram sa vizionati filmul si sa ma lamuriti dvs.
Titlu: Re: Fuziunea la rece
Scris de: Electron din Aprilie 23, 2009, 06:55:06 PM
Repet: daca filmul este despre conspiratii, cum sustii tu, e irelevant. Daca ar fi despre realizari reale in domeniu, acestea ar fi cunoscute deja. Probabil ca fuziunea la rece merita chiar un Nobel, deci nu ar fi o stire oarecare.

e-
Titlu: Re: Fuziunea la rece
Scris de: RaduH din Aprilie 24, 2009, 09:56:27 AM
Deci stirile ar fi acestea :
http://www.cbsnews.com/stories/2009/04/17/60minutes/main4952167.shtml (http://www.cbsnews.com/stories/2009/04/17/60minutes/main4952167.shtml)
http://www.rense.com/general85/cold.htm (http://www.rense.com/general85/cold.htm)
in cazul in care nu vreti sa sa vizionati filmul in care se sustine ca analiza fenomenului de "fuziune la rece" a fost de fapt facuta de adepti ai "fuziunii la cald" .

Ce am priceput eu e ca fenomenul ar fi fost repetabil dar nu 100% si nu se poate explica de ce . Se pare ca daca sustin adevarul , au obtinut si altii rezultate pozitive nu numai autorii . Asta nu inteleg , cine e credibil si cine nu .
Titlu: Re: Fuziunea la rece
Scris de: Electron din Aprilie 24, 2009, 11:01:36 AM
Citat din: RaduH din Aprilie 24, 2009, 09:56:27 AM
Asta nu inteleg , cine e credibil si cine nu .
Pai e simplu: daca esti adeptul teoriilor conspirationiste, atunci e foarte probabil (de fapt "sigur") ca varianta oficiala (ca inca nu s-a obtinut fuziune la rece) este o minciuna. Daca ai incredere in stiinta actuala si nu crezi in conspiratii la tot pasul, atunci crezi varianta oficiala si eventual cauti sa obtii tu ce nu a obtinut nimeni inainte.

Tocmai de aceea eventualul caz al unei "foste conspiratii" cum ai amintit la inceputul acestei discutii e irelevant. Doar daca inca exista o conspiratie in acest sens, nu putem stii adevarul (nu putem crede varianta oficiala). Pentru cei care insa ignora si volumul de date pe care se bazeaza varianta oficiala, decizia (oricare ar fi) este de tip credinta oarba.

e-
Titlu: Re: Fuziunea la rece
Scris de: cris din Aprilie 24, 2009, 09:13:25 PM
Hai sa o luam babeste.Se cunoaste ce impuls trebuie sa-i imprim unui nucleu de hidrogen ca sa nu ricoseze cind se apropie de altul.Crede cineva ca se pot face smecherii ca sa-l pacalim altfel?
Titlu: Re: Fuziunea la rece
Scris de: HarapAlb din Aprilie 24, 2009, 10:18:03 PM
Fuziunea la rece exista si a fost observata: http://en.wikipedia.org/wiki/Muon-catalyzed_fusion
Problema principala este eficienta energetica, practic bagam mai multa energie decat obtinem.
Titlu: Re: Fuziunea la rece
Scris de: HarapAlb din Iulie 12, 2009, 11:00:26 PM
Fuziune, dar nu la rece: construirea unui centrale nucleare hibrid care combina procesele de fisiune si fuziune pentru a reduce cantitatea de deseuri Nuclear energy: The hybrid returns (http://www.nature.com/news/2009/090701/full/460025a.html)
Titlu: Re: Fuziunea la rece
Scris de: florin_try din Februarie 08, 2010, 08:06:24 AM
predictia mea e ca fuziunea la rece ne va ocoli inca 100 de ani cel putin.
Titlu: Re: Fuziunea la rece
Scris de: Electron din Februarie 08, 2010, 10:40:19 AM
Citat din: florin_try din Februarie 08, 2010, 08:06:24 AM
predictia mea e ca fuziunea la rece ne va ocoli inca 100 de ani cel putin.
Pe ce se bazeaza aceasta predictie? Ai un bol de cristal cumva?  ;D

e-
Titlu: Re: Fuziunea la rece
Scris de: RaduH din Februarie 09, 2010, 11:00:13 AM
Citatpredictia mea e ca fuziunea la rece ne va ocoli inca 100 de ani cel putin.
La varianta cu confignare(nu stiu daca am scris bine) inertiala chiar ca numai de Laseri depinde.
Titlu: Re: Fuziunea la rece
Scris de: RaduH din Februarie 11, 2010, 10:27:26 AM
Daca nu e voie sa fac asta imi cer scuze.
referitor la Laseri am si eu o idee.http://www.scientia.ro/forum/index.php?topic=1781.0 (http://www.scientia.ro/forum/index.php?topic=1781.0)
Titlu: Re: Fuziunea la rece
Scris de: Electron din Februarie 11, 2010, 11:08:56 AM
Citat din: RaduH din Februarie 11, 2010, 10:27:26 AM
referitor la Laseri am si eu o idee.http://www.scientia.ro/forum/index.php?topic=1781.0 (http://www.scientia.ro/forum/index.php?topic=1781.0)
Cam telegrafic si putin informativ. Ce legatur vezi tu intre cele doua subiecte? Cum aplici LASER-ul pentru fuziunea la rece? Prezinta-ti ideea coerent, nu pe bucati imprastiate.

e-
Titlu: Re: Fuziunea la rece
Scris de: mircea_p din Februarie 11, 2010, 04:33:42 PM
Fuziunea bazata pe confinarea cu laseri nu e incadrata la "fuziune la rece" dupa cate stiu.
Fuziunea la rece se refera (sau se referea, poate s-au schimbat lucrurile) la experimenul Pons-Fleishmann cu electroliza apei grele.
Cand focalziezi laserii pe tinta de tritiu, nu cred ca e prea rece.
Titlu: Re: Fuziunea la rece
Scris de: Adi din Februarie 11, 2010, 07:21:48 PM
Da, fuziunea cu laser e tot la cald. Poate e chiar mai promitatoare decat metoda de la ITER.
Titlu: Re: Fuziunea la rece
Scris de: HarapAlb din Ianuarie 24, 2011, 11:19:11 PM
Oameni de stiinta italieni declara ca au pus in evidenta fuziunea la rece: Italian scientists claim to have demonstrated cold fusion (http://www.physorg.com/news/2011-01-italian-scientists-cold-fusion-video.html)
Titlu: Re: Fuziunea la rece
Scris de: Mishulanu din Ianuarie 25, 2011, 12:03:48 AM
Citat din: HarapAlb din Ianuarie 24, 2011, 11:19:11 PM
Oameni de stiinta italieni declara ca au pus in evidenta fuziunea la rece: Italian scientists claim to have demonstrated cold fusion (http://www.physorg.com/news/2011-01-italian-scientists-cold-fusion-video.html)
Par cam indoielnice pretentiile lor. Fuziune nichel-hidrogen la rece? Din cate stiu eu, elementele mai grele decat fierul pot fi sintetizate doar in supernove. Dar cine stie, poate au descoperit italienii notitele secrete de alchimie ale lui Da Vinci si ne vor scoate din criza energetica. :)
Titlu: Re: Fuziunea la rece
Scris de: HarapAlb din Ianuarie 25, 2011, 12:24:08 AM
Citat din: Mishulanu din Ianuarie 25, 2011, 12:03:48 AM
Din cate stiu eu, elementele mai grele decat fierul pot fi sintetizate doar in supernove.
Da, este adevarat daca vorbim de procese naturale. Daca accelerezi suficient si cionesti doua nuclee sunt ceva sanse sa apara si nuclee mai grele, asta fiind un proces artificial; procesul asta nu este interzis de nici o lege fizica.
Titlu: Re: Fuziunea la rece
Scris de: mircea_p din Ianuarie 25, 2011, 12:42:57 AM
Nu trebuie decat sa asteptam 3 luni si o sa vedem. ;)

"Further, the scientists say that the reactor is well beyond the research phase; they plan to start shipping commercial devices within the next three months and start mass production by the end of 2011."
Titlu: Re: Fuziunea la rece
Scris de: RaduH din Februarie 06, 2011, 11:31:37 AM
Am intelex eu gresit sau astea sunt un fel de instalatii de electroliza ?