Forumul Scientia

Ştiinţă şi tehnologie. Noutăţi, dezbateri pe subiecte ştiinţifice de actualitate => Ultimele ştiri din ştiinţă şi tehnologie => Subiect creat de: HarapAlb din Martie 17, 2014, 08:51:11 p.m.

Titlu: Telescopul BICEP2 observa unde gravitationale generate de Big Bang
Scris de: HarapAlb din Martie 17, 2014, 08:51:11 p.m.
How astronomers saw gravitational waves from the Big Bang (http://www.nature.com/news/how-astronomers-saw-gravitational-waves-from-the-big-bang-1.14885)
Telescope captures view of gravitational waves (http://www.nature.com/news/telescope-captures-view-of-gravitational-waves-1.14876)
Titlu: Răspuns: Telescopul BICEP2 observa unde gravitationale generate de Big Bang
Scris de: Sieglind din Martie 29, 2014, 04:43:12 a.m.
... şi-l confirmă pe Alan Guth:

"Semnificaţia acestor noi descoperiri este enormă. Mai întâi de toate, ele ajută foarte mult la confirmarea procesului de inflaţie cosmică. Pe baza a ceea ce ştim până în prezent doar inflaţia poate produce aceste unde gravitaţionale. În al doilea rând, ele ne furnizează mai multe detalii în legătură cu procesul de inflaţie pe care nu le cunoşteam. În special, se poate determina densitatea de energie a Universului în momentul inflaţiei, o caracteristică care a avut anterior o gamă largă de valori posibile."

"Când eu (şi alţii) am început să studiez efectul fluctuaţiilor cuantice în anii '80 nu credeam că cineva ar fi vreodată capabil să măsoare aceste efecte. Pentru mine a fost într-adevăr doar un joc pentru a vedea dacă eu şi colegii mei putem conveni asupra modului în care arată fluctuaţiile cuantice din punct de vedere teoretic. Eu sunt realmente uimit de progresele pe care astronomii le-au făcut în măsurarea acestor efecte extrem de greu de detectat şi în mod special de noile rezultate obţinute de echipa BICEP2. Ca orice rezultat experimental ar trebui să aşteptăm ca acesta să fie confirmat de către alte grupuri de cercetători înainte de a a-l considera adevărat, dar echipa BICEP2 pare să fi fost foarte atentă iar rezultatul este foarte probabil să se dovedească real."

http://www.scientia.ro/stiri-stiinta/80-fizica/6093-alan-guth-i-noile-perspective-asupra-big-bangului.html (http://www.scientia.ro/stiri-stiinta/80-fizica/6093-alan-guth-i-noile-perspective-asupra-big-bangului.html)

Titlu: Răspuns: Telescopul BICEP2 observa unde gravitationale generate de Big Bang
Scris de: ion adrian din Martie 29, 2014, 08:23:27 p.m.
Gravitatia repulsiva este introdusa prin 1971 de prof acad Oncescu in teoria sa mecanica numita: Mecanica invariantiva .
Titlu: Răspuns: Telescopul BICEP2 observa unde gravitationale generate de Big Bang
Scris de: ion adrian din Martie 29, 2014, 08:30:02 p.m.
Erata: numele nu ai voie sa le gresesti :Prof Onicescu.
Titlu: Răspuns: Telescopul BICEP2 observa unde gravitationale generate de Big Bang
Scris de: valangjed din Martie 29, 2014, 10:16:05 p.m.
Eu , as zice sa nu mai fim atat de "nationalisti".Ideea de "gravitatie repulsiva" apare odata cu "cea mai mare gafa" ;) a lui Einstein, parca pe la 1921.
Titlu: Răspuns: Telescopul BICEP2 observa unde gravitationale generate de Big Bang
Scris de: HarapAlb din Martie 30, 2014, 02:10:00 a.m.
Gravitatia repulsiva este introdusa prin 1971 de prof acad Oncescu in teoria sa mecanica numita: Mecanica invariantiva .
Ai citit cartea ?
Titlu: Răspuns: Telescopul BICEP2 observa unde gravitationale generate de Big Bang
Scris de: ion adrian din Martie 30, 2014, 11:05:46 a.m.
Am avut-o demult in mana si am regasit-o pe
1974 - Octav Onicescu - Mecanica Invariantiva si Cosmologia (http://www.scribd.com/doc/74558456/1974-Octav-Onicescu-Mecanica-Invariantiva-si-Cosmologia#)


Onicescu a incercat sa faca   din mecanica newtoniana si din teoria relativitatii cazuri particulare a unei noi conceptii globale. A reexaminat miscarea inertiala, fundamentul stiintei, si fructul a fost Mecanica invariantiva(Mecanica invariantiva si cosmologia 1974).
 Iata rezultatul, in cazul sitemului cu doua corpuri de mase m1, m2 si viteze v1, v2 aflate la distanta r, - expresiile necesare ale impulsurilor:
p1 = m1*v1 + µ*v2 + h1*ù*r,
p2 = m2*v2 + µ*v1 + h2*ù*r.
unde µ este masa de interactiune gravitationala iar ù este masa de repulsie


Titlu: Răspuns: Telescopul BICEP2 observa unde gravitationale generate de Big Bang
Scris de: HarapAlb din Martie 31, 2014, 11:44:31 a.m.
In carte face numai aluzie la posibila explicatie a energiei intunecate. Exista pe undeva calcule cantitative plecand de la mecanica invariantiva ?
Titlu: Răspuns: Telescopul BICEP2 observa unde gravitationale generate de Big Bang
Scris de: ion adrian din Martie 31, 2014, 08:40:12 p.m.
 Nu stiu. Si nici pe atunci nu am urmarit chestiunea de care doar mi-am adus aminte mai tarziu. Poate ca cei de la Univ Bucuresti fac Matematica sa stie.
Titlu: Răspuns: Telescopul BICEP2 observa unde gravitationale generate de Big Bang
Scris de: HarapAlb din Februarie 02, 2015, 11:27:53 p.m.
Polarizarea radiatiei de fond analizate de echipa BICEP2 provine de la praful cosmic, si nu de la undele gravitationale, asa arata analiza datelor obtinute de la telescopul Planck. Echipa BICEP2 a subapreciat aceasta contaminare a esantionului analizat.

Evidence for Cosmic Inflation Theory Bites the (Space) Dust (http://www.space.com/28423-cosmic-inflation-signal-space-dust.html)

Gravitational waves discovery now officially dead (http://www.nature.com/news/gravitational-waves-discovery-now-officially-dead-1.16830)


Avem nevoie de mai multe date experimentale, cercetarea nu s-a incheiat aici. Citez concluzia articolului din Nature:

The latest findings do not mean that it is impossible to find evidence of gravitational waves in the microwave background — only that BICEP2 could not conclusively detect a signal amid the Galactic noise.
“There is a clear path forward,” says Kamionkowski. “If we do more measurements of this type at multiple frequencies, we will be able to separate out the dust signal from the [primordial] signal precisely” and do a more thorough search for gravitational waves.
Titlu: Răspuns: Telescopul BICEP2 observa unde gravitationale generate de Big Bang
Scris de: atanasu din Octombrie 15, 2015, 12:35:28 p.m.
Multumesc Harap Alb pentru seriozitate si corectitudine caci dupa un an ai revenit cu corectia necesara ceea ce arata ca cei care se grabesc crezand ca uite asa hocus-pocus li s-a confimat teoria o pot da in bara dar si inversul este la fel de posibil. Dar grabiti ca la experimentul Opera eu recunosc ca nu am mai prea vazut in grupul de elita al fizicii mondiale.
Eu am observat abia acum acest fir in cautarile legate de problema BB ridicata de Hodor unde deasemeni ai fost de mare ajutor si pe care eu nu o s-o las balta cum vad ca unii contributori remarcabili par sa lase acest forum.
Titlu: Răspuns: Telescopul BICEP2 observa unde gravitationale generate de Big Bang
Scris de: Sieglind din Februarie 10, 2016, 06:51:58 p.m.
Polarizarea radiatiei de fond analizate de echipa BICEP2 provine de la praful cosmic, si nu de la undele gravitationale, asa arata analiza datelor obtinute de la telescopul Planck. Echipa BICEP2 a subapreciat aceasta contaminare a esantionului analizat.

...

Avem nevoie de mai multe date experimentale, cercetarea nu s-a incheiat aici.


Şi-a mai trecut un an ... urmează acum cele obţinute cu antena interferometrică LIGO.  :)

Vuieşte netul că mâine, 11 februarie 2016, s-ar anunţa oficial cea dintâi detectare directă a undelor gravitaționale, în cadrul unei conferinţe de presă, pentru care creditul le revine  cercetătorilor de la Institutul de Tehnologie din California (Caltech), Massachusetts Institute of Technology (MIT) și Laser Interferometer Gravitational Wave Observatory (LIGO).

Concomitent cică sunt programate alte conferinţe de presă la Centrul Național de la Paris pentru Cercetare Ştiinţifică (CNRS) și, de asemenea, la Londra.


The first-ever detection of gravitational waves, which scientists could announce Thursday, would open a new window on the universe and its most violent phenomena.

Scientists will hold a press conference Thursday to discuss the latest in their hunt for these waves, whose existence Albert Einstein predicted in his theory of general relativity 100 years ago, according to a statement from the National Science Foundation, which has funded the research.

Scientists from the California Institute of Technology (Caltech), the Massachusetts Institute of Technology (MIT) and the Laser Interferometer Gravitational Wave Observatory (LIGO) who have been working on the detection of these waves for years will participate.


http://phys.org/news/2016-02-gravitational-window-universe.html (http://phys.org/news/2016-02-gravitational-window-universe.html)

Să fie oare zvonuri şi doar atât?  ???

https://twitter.com/lkrauss1/status/647510799678750720?lang=en (https://twitter.com/lkrauss1/status/647510799678750720?lang=en)

http://www.nature.com/news/gravitational-wave-rumours-in-overdrive-1.19161 (http://www.nature.com/news/gravitational-wave-rumours-in-overdrive-1.19161)

Titlu: Răspuns: Telescopul BICEP2 observa unde gravitationale generate de Big Bang
Scris de: atanasu din Februarie 11, 2016, 11:16:31 a.m.
Oricum nu cred ca este vorba de prima detectare a undelor gravitationale caci in 1993 s-a dat un premiu Nobel pentru aceasta (Hulse si Taylor) desi dovada era oarecum indirecta,  ci de detectarea undelor gravitationale primordiale care ar avea mare relevanta in unificarea fizicii cuantice cu cea a gravitatiei einsteinian-newtoniana cat si in teoriile legate de Big Bang asa ca eu de abia astept.:)
Titlu: Răspuns: Telescopul BICEP2 observa unde gravitationale generate de Big Bang
Scris de: mircea_p din Februarie 11, 2016, 06:00:53 p.m.
E vorba de prima detectare. Adica receptionarea undelor cu un detector.
Deja au anuntat ca intr-adevar au detectat un "chirp" de unde gravitationale de la o gaura neagra.  
Cu detectorul de pe pamant. Dupa estimarea lor, evenimentul care a produs undele a avut loc acum un mililiard de ani.
Nu chiar primordiale. Dar nici nu aveau asa ceva ca scop, dupa cate am inteles. Detectarea pur si simplu a fost telul maret, pentru acuma.

Hulse and Taylor au descoeprit un sistem in care "pierderea" de energie era compatibila cu ceea ce ar fi prezis de modelul undelor gravitationale. A fost o confirmare indirecta, nu o detectare. Ei foloseau un radiotelescop, nici nu aveau cum sa detecteze asa ceva.

Au pus un articol online pe Physics Review Letters dar se pare ca e trafic atat de mare ca nu se incarca pagina.
Cel putin la mine. :)

In concluzie (la "abstractul" lor)
"This is the first direct detection of gravitational waves and the first observation of a binary black hole merger."

http://journals.aps.org/prl/abstract/10.1103/PhysRevLett.116.061102 (http://journals.aps.org/prl/abstract/10.1103/PhysRevLett.116.061102)
Titlu: Răspuns: Telescopul BICEP2 observa unde gravitationale generate de Big Bang
Scris de: atanasu din Februarie 11, 2016, 06:59:18 p.m.
Bravo lor .Un Nobel. Dar pana la BB mai avem :)
Titlu: Răspuns: Telescopul BICEP2 observa unde gravitationale generate de Big Bang
Scris de: atanasu din Februarie 11, 2016, 07:09:58 p.m.
PS: Observation of Gravitational Waves from a Binary Black Hole Merger

B. P. Abbott et al. (LIGO Scientific Collaboration and Virgo Collaboration)
Phys. Rev. Lett. 116, 061102 – Published 11 February 2016

ABSTRACT
On September 14, 2015 at 09:50:45 UTC the two detectors of the Laser Interferometer Gravitational-Wave Observatory simultaneously observed a transient gravitational-wave signal. The signal sweeps upwards in frequency from 35 to 250 Hz with a peak gravitational-wave strain of 1.0×10−21. It matches the waveform predicted by general relativity for the inspiral and merger of a pair of black holes and the ringdown of the resulting single black hole. The signal was observed with a matched-filter signal-to-noise ratio of 24 and a false alarm rate estimated to be less than 1 event per 203 000 years, equivalent to a significance greater than 5.1σ. The source lies at a luminosity distance of 410+160−180  Mpc corresponding to a redshift z=0.09+0.03−0.04. In the source frame, the initial black hole masses are 36+5−4M⊙ and 29+4−4M⊙, and the final black hole mass is 62+4−4M⊙, with 3.0+0.5−0.5M⊙c2 radiated in gravitational waves. All uncertainties define 90% credible intervals. These observations demonstrate the existence of binary stellar-mass black hole systems. This is the first direct detection of gravitational waves and the first observation of a binary black hole merger.

Bolduirea imi apartine
Titlu: Răspuns: Telescopul BICEP2 observa unde gravitationale generate de Big Bang
Scris de: Sieglind din Februarie 11, 2016, 08:19:55 p.m.
E vorba de prima detectare. Adica receptionarea undelor cu un detector.
Deja au anuntat ca intr-adevar au detectat un "chirp" de unde gravitationale de la o gaura neagra.  
Cu detectorul de pe pamant. Dupa estimarea lor, evenimentul care a produs undele a avut loc acum un mililiard de ani.
Nu chiar primordiale. Dar nici nu aveau asa ceva ca scop, dupa cate am inteles. Detectarea pur si simplu a fost telul maret, pentru acuma.

Hulse and Taylor au descoeprit un sistem in care "pierderea" de energie era compatibila cu ceea ce ar fi prezis de modelul undelor gravitationale. A fost o confirmare indirecta, nu o detectare. Ei foloseau un radiotelescop, nici nu aveau cum sa detecteze asa ceva.

Au pus un articol online pe Physics Review Letters dar se pare ca e trafic atat de mare ca nu se incarca pagina.
Cel putin la mine. :)

In concluzie (la "abstractul" lor)
"This is the first direct detection of gravitational waves and the first observation of a binary black hole merger."

http://journals.aps.org/prl/abstract/10.1103/PhysRevLett.116.061102 (http://journals.aps.org/prl/abstract/10.1103/PhysRevLett.116.061102)

Hai şi pe româneşte (că am avut de unde lua): :P


Undele gravitaționale, teoretizate prima oară de Albert Einstein, au fost confirmate joi de echipe internaționale de oameni de știinta.

"Am detectat undele gravitationale. Am reusit", a spus David Reitze, director executiv al LIGO, Laser Interferometer Gravitational-Wave Observatory, scrie Ziare.com.Descoperirea, bazata pe undele spațiu-timp detectate de LIGO, sustine predictia facuta de Einstein, esentiala pentru teoria sa a relativitatii.Undele gravitationale, care pot fi create in timpul nasterii si coliziunii gaurilor negre, au fost astfel detectate pentru prima oara de cand au fost prezise de Albert Einstein."Acest avans marcheaza nasterea unui nou domeniu al astrofizicii, total nou, comparabil cu momentul in care Galilei si-a indreptat pentru prima oara telescopul spre cer", in secolul al XVII-lea, a declarat la randul sau France Cordova, directoarea Fundatiei nationale americane pentru stiinte (National Science Foundation), care finanteaza laboratorul LIGO.

https://www.youtube.com/watch?v=QyDcTbR-kEA (https://www.youtube.com/watch?v=QyDcTbR-kEA)


http://www.puterea.ro/special/descoperire-istorica-cercetatorii-confirma-teoria-lui-einstein-131127.html (http://www.puterea.ro/special/descoperire-istorica-cercetatorii-confirma-teoria-lui-einstein-131127.html)

Oricum nu cred ca este vorba de prima detectare a undelor gravitationale ...

Aseară era scris: ... cea dintâi detectare directă  8)

Titlu: Răspuns: Telescopul BICEP2 observa unde gravitationale generate de Big Bang
Scris de: mircea_p din Februarie 11, 2016, 09:28:19 p.m.
Bravo lor .Un Nobel. Dar pana la BB mai avem :)
Da, mai avem mult. Mai ales ca mergem in sens invers, adica ne "indepartam" de el cu fiecare zi ce trece. :)
Titlu: Răspuns: Telescopul BICEP2 observa unde gravitationale generate de Big Bang
Scris de: Sieglind din Februarie 11, 2016, 10:13:43 p.m.
Cum se propagă (de la BB încoa'):


(http://www.einstein-online.info/images/spotlights/gw_wavesI/gw_elliptic.gif)

un gif animat luat de aici (sursa):

http://www.einstein-online.info/spotlights/gw_waves (http://www.einstein-online.info/spotlights/gw_waves)

Simpatic, nu? :)


Asta fiindcă nu m-a lăsat să "fur" gif-ul de aici:

https://www.quantamagazine.org/20160211-gravitational-waves-discovered-at-long-last/ (https://www.quantamagazine.org/20160211-gravitational-waves-discovered-at-long-last/)
Titlu: Răspuns: Telescopul BICEP2 observa unde gravitationale generate de Big Bang
Scris de: atanasu din Februarie 11, 2016, 10:58:41 p.m.
Nu intelg ceva:
In linkul de mai jos se vorbeste de BICEP@ in conexiune cu inflatia si cu cele petrecute in apropierea zidului lui Planck iar aici este vorba de ceva intamplat acum 1 miliard ani . Sunt doua experimente diferite ?

http://www.nature.com/news/telescope-captures-view-of-gravitational-waves-1.14876 (http://www.nature.com/news/telescope-captures-view-of-gravitational-waves-1.14876)

Titlu: Răspuns: Telescopul BICEP2 observa unde gravitationale generate de Big Bang
Scris de: Sieglind din Februarie 11, 2016, 11:10:38 p.m.
Nu-i mare lucru să citeşti prima postare de pe topic (articolul care i-a dat şi titlul). Mai apoi, acelaşi HarapAlb a lămurit lucrurile: fusese o eroare.

Polarizarea radiatiei de fond analizate de echipa BICEP2 provine de la praful cosmic, si nu de la undele gravitationale, asa arata analiza datelor obtinute de la telescopul Planck. Echipa BICEP2 a subapreciat aceasta contaminare a esantionului analizat.

Evidence for Cosmic Inflation Theory Bites the (Space) Dust (http://www.space.com/28423-cosmic-inflation-signal-space-dust.html)

Gravitational waves discovery now officially dead (http://www.nature.com/news/gravitational-waves-discovery-now-officially-dead-1.16830)


Avem nevoie de mai multe date experimentale, cercetarea nu s-a incheiat aici. Citez concluzia articolului din Nature:

The latest findings do not mean that it is impossible to find evidence of gravitational waves in the microwave background — only that BICEP2 could not conclusively detect a signal amid the Galactic noise.
“There is a clear path forward,” says Kamionkowski. “If we do more measurements of this type at multiple frequencies, we will be able to separate out the dust signal from the [primordial] signal precisely” and do a more thorough search for gravitational waves.


Trebuia să fi deschis alt topic? probabil că da. Sau nu - dacă e să acorzi atenţie subiectului "unde gravitaţionale". Cel puţin eu asta am înţeles din mesajul lui HarapAlb.

Titlu: Răspuns: Telescopul BICEP2 observa unde gravitationale generate de Big Bang
Scris de: atanasu din Februarie 11, 2016, 11:17:24 p.m.
Daca inteleg bne deocamdata s-au observat pentru prima data direct aceste unde gravitationale dupa ce in secolul trecut se determinase indirect probabila  lor existenta. Ele sunt produse de apropierea a doua gauri negre. Inca nu s-au detectat aceste unde presupuse a se fi produs la nflatia de la inceputul  Big Bangului?
Titlu: Răspuns: Telescopul BICEP2 observa unde gravitationale generate de Big Bang
Scris de: Sieglind din Februarie 11, 2016, 11:24:35 p.m.
În 14 septembrie 2015, la ora 16:50:45 GMT, au fost detectate undele unui cuplu de găuri negre care orbitează una în jurul celeilalte (generând unde gravitaţionale).

Asta e ştirea.  ;)



P.S. Nu cred că-i musai să cobim eşecul oricărui experiment cu rezultat spectaculos (break-through) ca să ne dovedim scepticismul raţionalist şi spiritul critic doar fiindcă unii au dat chix cu neutrinii ăia foc de năbădăioşi.

La urma urmei, echipa OPERA şi-a recunoscut singură eroarea. Iar ăsta nu-i motiv să încetezi să speri, să cutezi, chiar dacă-i de pe urma eforturilor, muncii şi dăruirii altora.

Eu de asta îi iubesc pe cercetători, astronomi, fizicieni, whatever  :)
Titlu: Răspuns: Telescopul BICEP2 observa unde gravitationale generate de Big Bang
Scris de: mircea_p din Februarie 12, 2016, 12:04:21 a.m.
Nu intelg ceva:
In linkul de mai jos se vorbeste de BICEP@ in conexiune cu inflatia si cu cele petrecute in apropierea zidului lui Planck iar aici este vorba de ceva intamplat acum 1 miliard ani . Sunt doua experimente diferite ?

http://www.nature.com/news/telescope-captures-view-of-gravitational-waves-1.14876 (http://www.nature.com/news/telescope-captures-view-of-gravitational-waves-1.14876)


BICEP detecteaza microunde (unde electromagnetice).
LIGO detecteaza (se pare, acum) unde gravitationale.
Primul e bazat pe radio-telescoape, al doilea e un interferometru cu laser.

BICEP incearca sa "vada" urmele lasate de undele gravitationale in distributia fondului de microunde. Nu e vorba de a detecta undele.

Deci sant destul de diferite.:)
Titlu: Răspuns: Telescopul BICEP2 observa unde gravitationale generate de Big Bang
Scris de: atanasu din Februarie 12, 2016, 12:10:53 a.m.
Scuze. Pe mine m-a incurcat titlul firului. Asadar ce s-a masurat in 2015 s-a confirmat acum cu certitudine si deci este corect ce am inteles ca este vorba de unde gravitationale produse de catre doua gauri negre .
Ce a fost in 2014 a fost o eroare asa cum stim.
Asadar putem astepta in continuare daca de la inflatie sau Big Bang ne vine(sau detectatm noi) vre-o unda gravitationala. Nu prea pricep ce inseamna o asemenea detectare. Confirma inflatia care deci nu este chiar asa de sigura?Sau ce?
Titlu: Răspuns: Telescopul BICEP2 observa unde gravitationale generate de Big Bang
Scris de: 123 din Februarie 12, 2016, 12:40:20 a.m.
Asadar putem astepta in continuare daca de la inflatie sau Big Bang ne vine(sau detectatm noi) vre-o unda gravitationala. Nu prea pricep ce inseamna o asemenea detectare. Confirma inflatia care deci nu este chiar asa de sigura?Sau ce?

In urma cu 3 saptamani a fost pubicat un studiu care sustinea ca undele gravitationale produse de surse aflate la distante foarte mari ar putea fi distorsionate de actiunea energiei intunecate.

http://motherboard.vice.com/read/dark-energy-may-be-distorting-our-view-of-gravitational-waves (http://motherboard.vice.com/read/dark-energy-may-be-distorting-our-view-of-gravitational-waves)

Sursa care a produs undele detectate se afla la 1-1.3 mld. ani-lumina departare de noi. Daca presupunerile autorilor studiului sunt corecte, inseamna ca distanta nu e "foarte mare", avand in vedere faptul ca undele nu au fost distorsionate in mod semnificativ. In cazul undelor gravitationale produse in momentul big-bangului situatia se schimba. E posibil sa nu reusim sa le detectam niciodata. Dar, "niciodata sa nu spunem niciodata"  :D
Titlu: Răspuns: Telescopul BICEP2 observa unde gravitationale generate de Big Bang
Scris de: Sieglind din Februarie 12, 2016, 12:48:55 a.m.
@atanasu: repet, eroarea îmi aparţine - că n-am deschis un topic nou, că titlul este deceptiv, că-i un alt experiment etc.

Dar - vorba lui 123 :)

Mai avem şi misiuni spaţiale:

http://www.spacealliance.ro/articles/view.aspx?id=20151202135719 (http://www.spacealliance.ro/articles/view.aspx?id=20151202135719)
Titlu: Răspuns: Telescopul BICEP2 observa unde gravitationale generate de Big Bang
Scris de: atanasu din Februarie 12, 2016, 12:21:27 p.m.
Sieglind:
1)  las-o balta cu justificarea asta, ca nu cauta nimeni autori de erori . Ne ocupam de fond si eu de altfel chiar am am redeschis topicul  asta in octombrie 2015 dupa o pauza de niste luni cand l-am observat si am vazut ca in februarie 2015 Harap Alb a anuntat eroarea experimentului  nu in ce ar privi unde gravitationale ci doar in presupunerea ca acestea ar proveni din radiatia cosmica  de fond adica aia de ne vine de la Big Bang si desigur ca firul a asteptat o veste ulterioara pe care ai dat-o tu acum cateva zile aici . O anuntasem si eu ca urmeaza dar in 24 ianuarie pe ultima postare de pe firul de discutii http://www.scientia.ro/forum/index.php/topic,4910.msg66184.html#msg66184 (http://www.scientia.ro/forum/index.php/topic,4910.msg66184.html#msg66184) pe topicul legat de Big bang
2) Daca am pomenit de Opera am facut-o poate dintr-o lipsa de modestie, fiind unul care in cercul cunostintelor am spus ca sunt de acord cu fizicianul care a declarat ritos ca-si inghite chilotii daca Opera se va dovedi neeronata, si nu a trebuit sa si-i inghita asa ca si eu am avut dreptate.
Si credeti-ma ca nu dadusem cu banul si nici nu-l asteptasem pe acel fiziciansa spuna ce a spus ci imediat ce am auzit de presupusa depasire a lui c am spus:imposibil !
3) In rest departe de mine sa cobesc ceva ci din contra astept cu nerabdare sa mai aflam ceva despre Univers asa ca reprosul cu cobeala nu mi se cuvine si acum daca v-am explicat ce-i cu OPERA in raport de mine sper sa ma intelegeti.
Astept LISA care are un experiment mai sofisticat pe trei sateliti cu cele trei "titireze" :)
Ce a facut LIGO este repet demn de un Nobel mult mai meritoriu decat cel de acum cativa ani cu acceleratia expansiunii care putea fi teoretic simpla dedusa din simpla lege Hubble, incat eu cand am auzit am ramas uimit nestiind ca lucrul acesta nu este clar de cand cu Hubble. E drept ca aia trei nobelisti masurasera sau/si interpretasera multe masuratori dar nu am auzit nimic despre faptul ca cu masuratoarea lor ar fi confirmat o ateptare teoretica. :)

Sper sa fie clar ce scriu ?
Titlu: Răspuns: Telescopul BICEP2 observa unde gravitationale generate de Big Bang
Scris de: Electron din Februarie 12, 2016, 01:21:13 p.m.
Sper sa fie clar ce scriu ?
E destul de posibil sa speri. Dar tu stii cel mai bine daca speri sau nu. ;)

e-
Titlu: Răspuns: Telescopul BICEP2 observa unde gravitationale generate de Big Bang
Scris de: atanasu din Februarie 12, 2016, 01:58:53 p.m.
Daca tu nu ai inteles, asa cum se pare din rostirea ta sibilinica(sibilinic= ascuns, criptic, enigmatic, misterios, ocult, prevestitor, profetic, secret, tainic, vizionar  :) ) poti sa intrebi . Ar fi mai simplu. Oricum eu, intamplator,discutam  cu Sieglind .
Titlu: Răspuns: Telescopul BICEP2 observa unde gravitationale generate de Big Bang
Scris de: Electron din Februarie 12, 2016, 02:56:32 p.m.
Imi cer scuze pentru off-topic, promit ca e ultimul aici.

Daca tu nu ai inteles cum se pare din rostirea ta sibilinica(sibilinic= ascuns, criptic, enigmatic, misterios, ocult, prevestitor, profetic, secret, tainic, vizionar  :) ) pot sa intrebi .
Nu pot sa intelegi ce ai scris aici din cauza dezacordului gramatical. N-ar strica sa fii mai atent ce scrii, ca sa nu trebuiasca ceilalti sa ghiceasca ce vrei sa spui de fapt.

Citat
Oricum eu, intamplator,discutam  cu Siegliend .
Oricum, intamplator discutai intr-o sectiune publica pe un forum public. Daca vrei sa discuti doar cu anumiti utilizatori, poti sa folosesti mesajele private.

e-
Titlu: Răspuns: Telescopul BICEP2 observa unde gravitationale generate de Big Bang
Scris de: atanasu din Februarie 12, 2016, 04:12:13 p.m.
Un fizician descrie cu talent experimentul Ligo:

"Undeva, la mai mult un miliarde de ani lumina departare, doua gauri negre stelare au fuzionat. Masele lor depaseau, fiecare, 30 de mase solare. Cele doua obiecte cosmice au orbitat, unul in jurul celuilalt, multe sute de milioane de ani (poate miliarde), pentru ca sa fuzioneze brusc, in doar cateva fractiuni de secunde. La sfarsitul dansului cosmic, viteza lor a atins jumatate din viteza luminii, iar fuziunea a generat o puterea instantanee de 50 de ori mai mare decat puterea luminoasa a tuturor stelelor din univers! Energia totala, aruncata in spatiu, in acele cateva fractiuni de secunde, a depasit echivalentul a trei mase solare. Ea a fost imprimata spatiului, sub forma undelor gravitationale. Deformarea spatiului a fost detectata, aproape simultan, pe doua interferometre diferite ale proiectului LIGO, situate la mii de kilometri distanta unul de altul. Spectacolul este un adevarat „tsunami” cosmic.

Nota: Bolduirile imi apartin

Despre cele descoperite:

1) O gaura neagra de 30 de ori mai grea decat soarele ne arata ca steaua din care a provenit este de aproximativ o suta de ori mai mare decat Soarele! Faptul ca am masurat o astfel de gaura neagra masiva, si, mai mult, ca ea se afla deja in apropierea unei alteia similare, inseamna ca ele sunt destul de obisnuite in univers. Cat de multe sunt, si de ce nu le-am vazut mai des pana acum?
2)  Fizicianul Kip Thorne a declarat ca  semnalul masurat se conformeaza cu totul ecuatiilor cunoscute ale lui Einstein (nici urma de efecte cuantice)(nota mea: o teorie unificata mai are de asteptat si eu personal ma indoiesc ca va exista(sper sa gresesc) ) dar inca nu banuim la ce minuni ne putem astepta de la undele gravitationale.
3) Citez din nou o concluzie foarte frumoasa: "ce se intampla ne reaminteste de adevarata calatorie pe care am pornit atunci cand am intrat in era stiintei: o calatorie spre stele. Calatoria aceasta nu o anuleaza pe cea catre infinitul interior, a carei putere se vede in arta si muzica, si in durerile pe care le purtam inauntru. Totusi,   peste milioane de ani vom invata si noi sa ne uitam mai mult in viitor si mai putin in trecut, sa renuntam la obsesia propriei persoane sau a propriului grup, si sa fim mai interesati de lumea in care am ajuns sa traim. Un astfel de rezultat remarcabil este un succes al fizicii fundamentale si un mesaj subtil care se da civilizatiei: puneti-va lucrurile in ordine si continuati drumul, caci dincolo de voi se afla minunatii de care voi inca nici nu stiti!"

In rest vorba lui NCM :"sa auzim numai de bine "
 
Titlu: Răspuns: Telescopul BICEP2 observa unde gravitationale generate de Big Bang
Scris de: Sieglind din Februarie 12, 2016, 07:49:50 p.m.
... rostirea ta sibilinica(sibilinic= ascuns, criptic, enigmatic, misterios, ocult, prevestitor, profetic, secret, tainic, vizionar  :) ) intamplator,discutam  cu Siegliend .


... cum Sibylla  :D

αἰαῖ ἐγὼ δειλή, τί γενήσομαι ἤματι τῷδε
ἀνθ' ὧν ἡ δύσφρων γε πονησαμένη περὶ πάντων...


Pe 4 ianuarie, Lawrence M. Krauss a "prevestit" pe Twitter două mari descoperiri pentru 2016 – o nouă particulă la LHC şi confirmarea undelor gravitaţionale.  :)

2016 could bring two discoveries that would color fundamental physics in 21st century: New particles at LHC, and Gravitational waves at LIGO

https://twitter.com/LKrauss1/status/684065086328016896

Notă: nimic nu-mi aparţine.  8)
Titlu: Răspuns: Telescopul BICEP2 observa unde gravitationale generate de Big Bang
Scris de: mircea_p din Februarie 12, 2016, 08:02:24 p.m.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/c/c2/Itsgreektomeow.JPG)
Titlu: Răspuns: Telescopul BICEP2 observa unde gravitationale generate de Big Bang
Scris de: Sieglind din Februarie 12, 2016, 08:11:08 p.m.
Lasă, a scris el şi un articol prea-frumos pentru NY Times:


(http://www.sciencefriction.ro/wp-content/uploads/2016/02/gravitational-waves.gif)

Finding Beauty in the Darkness  :)

http://www.nytimes.com/2016/02/14/opinion/sunday/finding-beauty-in-the-darkness.html?action=click&pgtype=Homepage&clickSource=story-heading&module=opinion-c-col-left-region&region=opinion-c-col-left-region&WT.nav=opinion-c-col-left-region (http://www.nytimes.com/2016/02/14/opinion/sunday/finding-beauty-in-the-darkness.html?action=click&pgtype=Homepage&clickSource=story-heading&module=opinion-c-col-left-region&region=opinion-c-col-left-region&WT.nav=opinion-c-col-left-region)

Cele două găuri negre care s-au ciocnit (şi pe care experimentul LIGO susține că le-a detectat) au fost imense. Una era de aproximativ 36 ori mai mare decât masa Soarelui nostru, cealaltă, de 29 ori mai mare. Coliziunea și fuziunea au produs o gaură neagră de 62 de ori mai mare decât masa Soarelui nostru. Dacă o aritmetică elementară îţi sugerează că ceva este greșit, ai dreptate. Unde să fi dispărut cele trei mase solare suplimentare? În ce s-au transformat?

În energie pură sub formă de unde gravitaționale. Soarele nostru va continua să ardă timp de 10 miliarde de ani, cu o intensitate mai mare decât 10 miliarde de arme termonucleare care ar detona în fiecare secundă. În acest proces, doar o mică parte din masa lui totală se va fi transformat în energie, în conformitate cu celebra ecuație a lui Einstein, E = mc2. Dar atunci când aceste găuri negre s-au ciocnit, o masă de trei ori mai mare decât a Soarelui a dispărut în mai puțin de o secundă, transformată în energie pură. Iar în acest timp, coliziunea a generat mai multă energie decât cea produsă de toate celelalte stele din universul observabil, laolaltă.

Mult prea des oamenii (se) întreabă la ce foloseşte știința asta dacă nu produce maşini mai rapide sau prăjitoare de pâine mai grozave, deşi rareori îşi pun aceeași întrebare despre un tablou de Picasso sau o simfonie de Mozart. Asemenea culmi de creativitate umană ne schimbă însă perspectiva cu privire la locul nostru în univers. Știința, la fel ca şi arta, muzica şi literatura, are capacitatea de a ne uimi și incita, de a ne ului și consterna. Aș spune că tocmai acest aspect al științei - contribuția sa culturală, umanismul ei -  sunt probabil cea mai importantă caracteristică.

Titlu: Răspuns: Telescopul BICEP2 observa unde gravitationale generate de Big Bang
Scris de: atanasu din Februarie 12, 2016, 08:50:51 p.m.
Scuze Sieglind, corectez si la sursa. :)
Titlu: Răspuns: Telescopul BICEP2 observa unde gravitationale generate de Big Bang
Scris de: atanasu din Februarie 13, 2016, 06:23:28 p.m.
Si fiindca suntem la momentul filmuletelor sugestive uite-l si pe asta:
https://www.youtube.com/watch?v=4GbWfNHtHRg (https://www.youtube.com/watch?v=4GbWfNHtHRg)

PS: Cred ca am  citat propozitia lapidara a lui Kip Thorne :“nici urma de efecte cuantice”?
Nimeni de pe aici nu a intrebat sau nu a observat ca sa si intrebe (altceva inafara de eventuale greseli de tastare ale mele :) ) ce o fi vrut sa zica dl Thorne.
 Se pare ca dorit sa spuna ca "Unii fizicienii sperau  ca semnalul masurat sa devieze de la ecuatiile lui Einstein. Deviatia ar fi putut fi pusa pe seama efectelor cuantice (deci ale gravitonului). Insa, in masuratori, semnalul corespunde perfect (in erori experimentale) cu cel prezis de Einstein. Ca atare, daca exista efecte cuantice, ele sunt mult mai mici decat s-a masurat. In sensul asta “nici urma de efecte cuantice”. Desigur insa, efectele cuantice exista (atata camp cat si undele gravitationale pot fi cuantificate). E o sansa si ca undele gravitationale sa nu fie cuantificate deloc, insa exista fizician de renume care sa sustina asta"

Ei bine dragii mei eu nu-s nici macar fizician profesionist, ca de renume ce sa mai spun, dar cred ca am mai spus ca nu vad solutie de continuitate intre fizica cuantica si TRG, adica chiar sustin "asta" si deocamdata experimentul nu m-a contrazis.  :)

Titlu: Răspuns: Telescopul BICEP2 observa unde gravitationale generate de Big Bang
Scris de: atanasu din Februarie 14, 2016, 03:23:41 p.m.
Incerc sa sintetizez ce cred ca am retinut din cele ce se tot spun si se scriu:

a)Cele doua  interferometre LIGO au masurat experimental unde gravitationale, sosite de la doua gauri negre care au fuzionat.Durata fuziunii este mult mai mica decat o secunda si undele gravitationale sunt unduiri ale spatiului, asemanatoare valurilor care se formeaza pe suprafata unei ape.
b) Gaurile negre au orbitat una in jurul celeilalte multe sute de milioane( de ce nu si miliarde ?) de ani.
Nota :de unde stim cat a durat aceasta orbitare intrucat noi am avut sansa sa primim dupa 1,3 miliarde de ani de la eveniment semnate sub forma acestor unde gravitationale .Cred ca durata evenimentului care a produs undele este masurata exact caci atat probabil ca a durat inregistrarea .
c) De fapt daca suntem atenti la ce stim in mod cert, este vorba de situatia in care semnalul a fost inregistrat de doua interferometre, deci el exista cu certitudine. Acum ca este produs de coliziunea unor gauri negre care se presupune ca exista si ca s-au ciocnit, asta este o prezumtie dovedita cat poate fi ea dovedita doar prin acordul cu TRG si alta teorie sau explicatie  mai buna nu avem.
d) Intreb daca in acele sute de milioane de ani cand gaurile negre "au dansat impreuna" se primeau semnale de la ele pe care desigur ca pitecantropii si nici Newtonii sau macar Einsteinii nu le puteau intercepta, adica daca azi cand putem identifica si observa astfel de fenomene vom putea inregistra si altele similare si in desfasurarea lor pe intervale enorme de timp sau doar ciocnirea de cateva milisecunde durata pe care daca avem noroc o vom prinde?
e) De fapt ce au sperat cei de la Ligo ca vor observa? S-au gandit la aceste doua gauri negre?
Titlu: Răspuns: Telescopul BICEP2 observa unde gravitationale generate de Big Bang
Scris de: Sieglind din Februarie 15, 2016, 08:20:29 p.m.
Experimentul LIGO a debutat în 2002, fără rezultate în primii 8 ani (mai bine zis au detectat un semnal, dar s-a dovedit fals). Din 2010 au făcut o pauză de 5 ani, timp în care au upgradat cele 2 interferometre amplasate în statele Washington și Louisiana, la 3.000 de kilometri distanță.
În toamna lui 2015 au reluat căutările. De data asta cu succes.  

Chiar şi în presa noastră s-a publicat, pe 20 august 2009, rezumatul unui articol din revista Nature care anticipa reuşita acestor căutări.

Aşa cum o piatră aruncată în apă face valuri la suprafaţa acesteia, ciocnirea între două stele cu neutroni sau între două găuri negre care fuzionează poate să deformeze structura universului, dând naştere unor unde care se deplasează cu viteza luminii.

"Undele gravitaţionale sunt o consecinţă a teoriei relativităţii generale a lui Einstein, care spune că, dacă există o masă, aceasta va curba spaţiul, va deforma spaţiul", a explicat astrofizicianul francez Benoît Mours. "Dacă accelerăm puternic o masă, ea va produce deformări ale spaţiului, care se vor propaga în univers. Acestea sunt undele gravitaţionale", a explicat expertul francez, într-un comunicat emis de Institutul de ştiinţe ale universului din cadrul Centre national de la recherche scientifique (CNRS).

Un fascicul de unde gravitaţionale, provocate, de exemplu, de fuziunea dintre două găuri negre, poate să atingă Terra şi să modifice, într-o manieră, totuşi, lipsită de importanţă, dimensiunile. "Înălţimea unei persoane se va schimba cu o miliardime dintr-un metru", a explicat M. Mours de la Lapp/CNRS, centru asociat lucrărilor de monitorizare ale detectorului de unde gravitaţionale Virgo, inaugurat în 2007, în apropiere de oraşul italian Pisa.

Şi alte observatoare ale undelor gravitaţionale, amplasate în Statele Unite (LIGO, în Hanford) şi Germania (GEO), funcţionează după aceleaşi principii. Făcând să interfereze fasciculele de raze laser ce parcurg tuneluri lungi de câţiva kilometri şi se întâlnesc într-un unghi drept, cercetătorii detectează diferenţele de lungime, de ordinul unei miliardimi dintr-un atom.

În cazul observatorului Virgo, o nouă campanie de măsurători a început pe 7 iulie, în acelaşi timp cu experimentul desfăşurat în laboratorul american Ligo, "comparându-se în permanenţă lungimea celor două braţe, de trei kilometri fiecare, ale interferometrului, pentru a vedea dacă unul dintre ele devine mai scurt decât celălalt", a explicat expertul francez.

Precendenta campanie de măsurători a avut loc între 5 noiembrie 2005 şi 30 septembrie 2007, la interferometrul din laboratorul LIGO. Cercetătorii au încercat atunci să identifice undele gravitaţionale datând din primele secunde de după Big Bang.

Până în prezent, nicio undă gravitaţională nu a fost detectată, însă faptul că acestea nu au fost detectate pe frecvenţa de 100 de Hertzi, care a fost studiată, poartă în sine indicii despre posibilele modele de studiere a naşterii universului.


http://www.mediafax.ro/stiinta-sanatate/undele-gravitationale-vor-putea-fi-detectate-spun-cercetatorii-4781303 (http://www.mediafax.ro/stiinta-sanatate/undele-gravitationale-vor-putea-fi-detectate-spun-cercetatorii-4781303)

Titlu: Răspuns: Telescopul BICEP2 observa unde gravitationale generate de Big Bang
Scris de: atanasu din Februarie 15, 2016, 10:48:01 p.m.
Sieglind,
Desi raman fara a fi lamurite cele ridicate de mine totusi facuram un pas inainte in sensul ca din articolul din 2009 citat se pare ca se spera (se astepta) ca fuziunea a doua gauri negre ar putea sa fie un semnal identificabil. Intreb repetand, in 2009 se spera sau exista o informatie ca asa ceva ar putea sosi pana aici  in acesti ani .Sa cred ca fuziunea asta de gauri negre este un fenomen cu mare frecventa in Universul in care duratele se discuta in milioane si sute de milioane de ani si nu ca la pamanteni in cativa ani?

PS Si daca este sa ma iau dupa ce scrie in linkul urmator este posibil ca si aceasta ciocnire de acum 1,3 miliarde de ani sa fi fost asteptata in acesti ani:

http://www.descopera.ro/stiinta/14750517-o-coliziune-intre-doua-gauri-negre-va-putea-fi-observata-in-premiera-de-cercetatori (http://www.descopera.ro/stiinta/14750517-o-coliziune-intre-doua-gauri-negre-va-putea-fi-observata-in-premiera-de-cercetatori)

PPS. Dar se pare ca in 2015 nu se stia ca asta de la inceputul lui 2016 va fi cea in premiera :) :) :)
Titlu: Răspuns: Telescopul BICEP2 observa unde gravitationale generate de Big Bang
Scris de: Sieglind din Februarie 15, 2016, 11:09:24 p.m.
Dar se pare ca in 2015 nu se stia ca asta de la inceputul lui 2016 va fi cea in premiera :) :) :)

Detectarea are o dată certă: 14 septembrie 2015.

Confirmarea au făcut-o oficial în februarie 2016 (de aici şi rumoarea anticipativă).

Mi se pare evident că experimentul se bazează pe o ipoteză (pe care au testat-o).
Dacă previzionau rezultatele (dovada fuziunii a două găuri negre)? desigur.

https://www.ligo.caltech.edu/system/media_files/binaries/301/original/detection-science-summary.pdf (https://www.ligo.caltech.edu/system/media_files/binaries/301/original/detection-science-summary.pdf)

http://w.astro.berkeley.edu/~gmarcy/astro160/papers/binary_black_hole_mergers.pdf (http://w.astro.berkeley.edu/~gmarcy/astro160/papers/binary_black_hole_mergers.pdf)

http://iopscience.iop.org/article/10.3847/2041-8205/818/2/L22 (http://iopscience.iop.org/article/10.3847/2041-8205/818/2/L22) (... that BBHs merge within the age of the universe at a detectable rate.)


Sunt convinsă că pot fi găsite multe alte articole pe tema asta. :)

P.S. Şi mă bucur pentru succesul lor.
Titlu: Răspuns: Telescopul BICEP2 observa unde gravitationale generate de Big Bang
Scris de: atanasu din Februarie 15, 2016, 11:37:21 p.m.
Nu ai inteles ce am scris dar multumesc pentru linckuri.
Probabil ca eu nu am fost suficient de explicit.
Citeste  linkul dat de mine si poate vei intelege .
Titlu: Răspuns: Telescopul BICEP2 observa unde gravitationale generate de Big Bang
Scris de: Sieglind din Februarie 15, 2016, 11:38:55 p.m.
Articolul de pe descopera.ro (pe care acum l-am deschis) e scris în 25 septembrie 2015, după o ştire Mediafax.

Cât îi duce capul... no comment :)

mda, n-am fost pe fază  ;)

Titlu: Răspuns: Telescopul BICEP2 observa unde gravitationale generate de Big Bang
Scris de: atanasu din Februarie 15, 2016, 11:41:44 p.m.
Am adaugat ceva in paralel cu postarea ta.
Titlu: Răspuns: Telescopul BICEP2 observa unde gravitationale generate de Big Bang
Scris de: atanasu din Februarie 15, 2016, 11:42:45 p.m.
Dar tu te compari pe tine cu ei ca nu inteleg bine?
Titlu: Răspuns: Telescopul BICEP2 observa unde gravitationale generate de Big Bang
Scris de: atanasu din Februarie 27, 2016, 05:27:40 p.m.
O alta stire la http://arxiv.org/abs/1602.03920 (http://arxiv.org/abs/1602.03920) care confirma ca la Fermi Gamma-ray Burst Monitor (GBM) la 0,4 sec dupa detectia de la Ligo s-a detectat un semnal ce pare a avea aceiasi sursa. Daca asta se confirma atunci rezulta ca viteza undelor gravitationale este aceiasi cu viteza luminii.
nota mea: lucru pe care si eu as fi pariat  :)
Titlu: Răspuns: Telescopul BICEP2 observa unde gravitationale generate de Big Bang
Scris de: atanasu din Aprilie 05, 2017, 10:41:25 a.m.
Adaug ceva adaugat si pe topicul lega de TBB dar care este in tiopicul acestui fir de discutii si merita citit:

http://stiintasitehnica.com/undele-gravitationale-primordiale-cronica-unei-mari-erori/ (http://stiintasitehnica.com/undele-gravitationale-primordiale-cronica-unei-mari-erori/)