Forumul Scientia

Ştiinţă şi tehnologie. Noutăţi, dezbateri pe subiecte ştiinţifice de actualitate => Ultimele ştiri din ştiinţă şi tehnologie => Subiect creat de: florin_try din Septembrie 23, 2011, 07:15:47 a.m.

Titlu: Despre experimentul OPERA care ar fi vazut neutrini superluminici
Scris de: florin_try din Septembrie 23, 2011, 07:15:47 a.m.
 Am citit azi ca un grup de cercetatori ar fi gasit particole ce calatoresc peste viteza luminii.
  Iata si un link la una din surse: http://seattletimes.nwsource.com/html/nationworld/2016290580_speed23.html (http://seattletimes.nwsource.com/html/nationworld/2016290580_speed23.html)
 
 Daca va fi confirmat experimental, ar fi probabil cea mai importanta decoperire a secolului.

 Oare suntem un fata unei descoperiri de exceptie, sau o fi doar o eroare de masurare ?


 
Titlu: Răspuns: Despre experimentul OPERA care ar fi vazut neutrini superluminici
Scris de: mercur din Septembrie 23, 2011, 08:04:23 a.m.
Ştirea despre asta a apărut şi pe Physorg: http://www.physorg.com/news/2011-09-cern-faster-than-light-particle.html (http://www.physorg.com/news/2011-09-cern-faster-than-light-particle.html)
Titlu: Răspuns: Despre experimentul OPERA care ar fi vazut neutrini superluminici
Scris de: Scientia din Septembrie 23, 2011, 01:37:51 p.m.
Am publicat şi pe Scientia ştirea, scrisă de d-na Curceanu: http://www.scientia.ro/blogul-catalina-oana-curceanu/2392-viteza-luminii-depasita-de-neutrini.html. (http://www.scientia.ro/blogul-catalina-oana-curceanu/2392-viteza-luminii-depasita-de-neutrini.html.)

Un articol mai elaborat pe subiect găsiţi pe site-ul The Guardian: http://www.guardian.co.uk/science/2011/sep/22/faster-than-light-particles-neutrinos (http://www.guardian.co.uk/science/2011/sep/22/faster-than-light-particles-neutrinos)
Titlu: Răspuns: Despre experimentul OPERA care ar fi vazut neutrini superluminici
Scris de: mercur din Septembrie 23, 2011, 03:04:01 p.m.
Se pare că o observaţie similară a mai avut loc prin 2007, în cadrul experimentului MINOS, în care s-au detectat neutrini proveniţi de la Fermilab într-un detector aflat în Minnesota. În schimb, atunci, incertitudinile experimentale au fost mult mai mari.
Titlu: Răspuns: Despre experimentul OPERA care ar fi vazut neutrini superluminici
Scris de: A.Mot-old din Septembrie 23, 2011, 06:04:50 p.m.
Am citit azi ca un grup de cercetatori ar fi gasit particole ce calatoresc peste viteza luminii.
  Iata si un link la una din surse: http://seattletimes.nwsource.com/html/nationworld/2016290580_speed23.html (http://seattletimes.nwsource.com/html/nationworld/2016290580_speed23.html)
 
 Daca va fi confirmat experimental, ar fi probabil cea mai importanta decoperire a secolului.

 Oare suntem un fata unei descoperiri de exceptie, sau o fi doar o eroare de masurare ?


 
Einstein a gresit profund!
Titlu: Răspuns: Despre experimentul OPERA care ar fi vazut neutrini superluminici
Scris de: Electron din Septembrie 23, 2011, 07:22:57 p.m.
Einstein a gresit profund!
Ok, spune tu atunci cum era corect.

e-
Titlu: Răspuns: Despre experimentul OPERA care ar fi vazut neutrini superluminici
Scris de: A.Mot-old din Septembrie 23, 2011, 09:58:59 p.m.
Einstein a gresit profund!
Ok, spune tu atunci cum era corect.

e-
In cel mai bun caz ar trebui ca viteza luminii in teoria lui Einstein sa nu fie considerata cea mai mare viteza ce poate fi atinsa si deci eu consider ca nu se produce nici contractia spatiului,nici dilatarea timpului si nici marirea masei unui corp care se misca cu o viteza oarecare v fie ea chiar si viteza luminii sau mai mare decat aceasta.In concluzie teoria lui Einstein trebuie aruncata la cosul de gunoi si cautati tahionii care se stie ca pot avea orice fel de viteza inclusiv viteza negativa.
Titlu: Răspuns: Despre experimentul OPERA care ar fi vazut neutrini superluminici
Scris de: tavy din Septembrie 23, 2011, 10:24:36 p.m.
In cel mai bun caz ar trebui ca viteza luminii in teoria lui Einstein sa nu fie considerata cea mai mare viteza ce poate fi atinsa si deci eu consider ca nu se produce nici contractia spatiului,nici dilatarea timpului si nici marirea masei unui corp care se misca cu o viteza oarecare v fie ea chiar si viteza luminii sau mai mare decat aceasta.In concluzie teoria lui Einstein trebuie aruncata la cosul de gunoi si cautati tahionii care se stie ca pot avea orice fel de viteza inclusiv viteza negativa.
Greșești profund, din teoria lui Einstein nu reiese că viteza luminii este cea mai mare care poate fi atinsă, reiese însă că este cea mai mare viteză la care se poate transmite informație fără a fi violată cauzalitatea. Este suficient să se demonstreze că respectivii neutrini cu viteze peste viteza lumii (presupunem că au într-adevăr viteză peste viteza luminii) nu pot transporta informație și teoria lui Einstein rămâne în picioare fără probleme. Deasemenea dacă se ajunge la concluzia că cauzalitatea nu este o chestiune absolută în univers și se poate recepționa un semnal înainte ca acesta să fie transmis, puțin probabil, atunci teoria lui Einstein va permite fără probleme transmiterea de informație la viteze peste viteza luminii.
Titlu: Răspuns: Despre experimentul OPERA care ar fi vazut neutrini superluminici
Scris de: 123 din Septembrie 23, 2011, 11:46:22 p.m.
Este suficient să se demonstreze că respectivii neutrini cu viteze peste viteza lumii (presupunem că au într-adevăr viteză peste viteza luminii) nu pot transporta informație și teoria lui Einstein rămâne în picioare fără probleme.

Mai ramane totusi o problema: neutrinii au masa de repaus nenula. La viteza luminii ar avea masa infinita. Daca o si depasesc atunci ies de tot in afara teoriei.
Titlu: Răspuns: Despre experimentul OPERA care ar fi vazut neutrini superluminici
Scris de: tavy din Septembrie 24, 2011, 12:04:22 a.m.
Mai ramane totusi o problema: neutrinii au masa de repaus nenula. La viteza luminii ar avea masa infinita. Daca o si depasesc atunci ies de tot in afara teoriei.
Nu prea mă pricep la particule așa că nu știu dacă masa de repaus a neutrinilor este nenulă sau dacă toate tipurile de neutrino au masa de repaus nenulă. Pe de altă parte, dacă au masă de repaus nenulă nu pot atinge viteza luminii deci nu putem vorbi de masa infinită la viteza luminii. Pe de altă parte, neutrinii cu viteză peste viteza luminii, dacă există, ar putea fi emiși direct cu viteze peste viteza luminii sau ar putea cumva, nu-mi imaginez cum, să treacă de la viteză sub viteza luminii la viteză peste viteza luminii fără să atingă viteza luminii.
Oricum deja speculăm prea mult, cel mai probabil se va constata că s-a făcut o greșeală pe undeva și de fapt nu au viteză peste viteza luminii sau cel mult, dacă au într-adevăr viteza peste cea a luminii, se va constata că nu pot transporta informație ceea ce, am impresia, implică că nu au masă.
În cazul cel mai puțin probabil, acela cum că cauzalitatea poate fi violată, ar putea avea masă de repaus și viteze peste cea a luminii dar, în cazul acesta, din câte știu, teoria relativității nu spune nimic despre masa particulelor cu viteză peste viteza luminii deci nu văd cum ar putea intra în conflict nu experimentul.
Titlu: Răspuns: Despre experimentul OPERA care ar fi vazut neutrini superluminici
Scris de: 123 din Septembrie 24, 2011, 01:04:51 a.m.
In urma cu ceva timp se conidera intr-adevar ca neutrinii nu au masa de repaus, dar mai apoi s-a observat experimental ca au. Masele neutrinilor  au fost determinate indirect, daca tin eu bine minte, ca urmare a constatarii unor diferente de masa intre cele trei tipuri de neutrini. Nu s-au obtinut niste valori exacte, doar niste valori maxime posibile (de exemplu masa neutrinului electronic are o valoare mai mica decat 10^-8 mase ale protonului).

E posibil sa se fi strecurat vreo eroare in cadrul experimentului, dar in cazul asta e una foarte subtila. Din ce am inteles eu, cercetatorii si-au batut capul destul de mult timp pana sa dea publicitatii rezutatul. Mai mult, un rezultat similar a mai fost obtinut la Fermilab prin 2007, dar atunci marja de eroare a experimentului era mai mare. De data asta cercetatorii au spus ca valoarea obtinuta nu poate fi incadrata in categoria "eroare de masurare".
Titlu: Răspuns: Despre experimentul OPERA care ar fi vazut neutrini superluminici
Scris de: florin_try din Septembrie 24, 2011, 07:43:45 a.m.

 Trebuie sa fie o eroare undeva in masuratoare, pe asta as paria.

 Imi place insa sa contemplez intrebarea: "Dar daca experimentul e corect" ?
 Singurul lucru la care ma pot gindi [pe moment] e ca teoria lui Einstein ramine corecta, insa probabil spatiul are mai multe dimensiuni iar neutrinii gasesc o scurtatura in aceste extra dimensiuni?
Titlu: Răspuns: Despre experimentul OPERA care ar fi vazut neutrini superluminici
Scris de: A.Mot-old din Septembrie 24, 2011, 09:39:56 a.m.
In cel mai bun caz ar trebui ca viteza luminii in teoria lui Einstein sa nu fie considerata cea mai mare viteza ce poate fi atinsa si deci eu consider ca nu se produce nici contractia spatiului,nici dilatarea timpului si nici marirea masei unui corp care se misca cu o viteza oarecare v fie ea chiar si viteza luminii sau mai mare decat aceasta.In concluzie teoria lui Einstein trebuie aruncata la cosul de gunoi si cautati tahionii care se stie ca pot avea orice fel de viteza inclusiv viteza negativa.
Greșești profund, din teoria lui Einstein nu reiese că viteza luminii este cea mai mare care poate fi atinsă, reiese însă că este cea mai mare viteză la care se poate transmite informație fără a fi violată cauzalitatea. Este suficient să se demonstreze că respectivii neutrini cu viteze peste viteza lumii (presupunem că au într-adevăr viteză peste viteza luminii) nu pot transporta informație și teoria lui Einstein rămâne în picioare fără probleme. Deasemenea dacă se ajunge la concluzia că cauzalitatea nu este o chestiune absolută în univers și se poate recepționa un semnal înainte ca acesta să fie transmis, puțin probabil, atunci teoria lui Einstein va permite fără probleme transmiterea de informație la viteze peste viteza luminii.
De unde rezulta din teoria lui Enstein ca viteza luminii este cea mai mare viteza la care se pot transmite informatii? ???
Titlu: Răspuns: Despre experimentul OPERA care ar fi vazut neutrini superluminici
Scris de: A.Mot-old din Septembrie 24, 2011, 09:42:07 a.m.

 Trebuie sa fie o eroare undeva in masuratoare, pe asta as paria.

 Imi place insa sa contemplez intrebarea: "Dar daca experimentul e corect" ?
 Singurul lucru la care ma pot gindi [pe moment] e ca teoria lui Einstein ramine corecta, insa probabil spatiul are mai multe dimensiuni iar neutrinii gasesc o scurtatura in aceste extra dimensiuni?
Spatiul nu are mai multe dimensiuni decat daca noi inventam un asemenea tip de spatiu. ::)
Titlu: Răspuns: Despre experimentul OPERA care ar fi vazut neutrini superluminici
Scris de: tavy din Septembrie 24, 2011, 10:05:28 a.m.
Greșești profund, din teoria lui Einstein nu reiese că viteza luminii este cea mai mare care poate fi atinsă, reiese însă că este cea mai mare viteză la care se poate transmite informație fără a fi violată cauzalitatea. Este suficient să se demonstreze că respectivii neutrini cu viteze peste viteza lumii (presupunem că au într-adevăr viteză peste viteza luminii) nu pot transporta informație și teoria lui Einstein rămâne în picioare fără probleme. Deasemenea dacă se ajunge la concluzia că cauzalitatea nu este o chestiune absolută în univers și se poate recepționa un semnal înainte ca acesta să fie transmis, puțin probabil, atunci teoria lui Einstein va permite fără probleme transmiterea de informație la viteze peste viteza luminii.
De unde rezulta din teoria lui Enstein ca viteza luminii este cea mai mare viteza la care se pot transmite informatii? ???
Eu nu am spus că din teoria lui Einstein reiese că viteza luminii ar fi cea mai mare viteză la care se pot transmite informații, fă un efort și citește complet ce am zis eu: „este cea mai mare viteză la care se poate transmite informație fără a fi violată cauzalitatea”.
De exemplu: http://en.wikipedia.org/wiki/Tachyonic_antitelephone (http://en.wikipedia.org/wiki/Tachyonic_antitelephone)
Titlu: Răspuns: Despre experimentul OPERA care ar fi vazut neutrini superluminici
Scris de: Scientia din Septembrie 24, 2011, 08:53:36 p.m.
Un nou articol, cu mai multe detalii tehnice privind organizarea şi desfăşurarea experimentului care a demonstrat (?) că neutrinii se deplasează cu viteză superioară luminii: http://www.scientia.ro/blogul-catalina-oana-curceanu/2404-viteza-luminii-si-neutrinii-de-la-cern-detalii-tehnice.html (http://www.scientia.ro/blogul-catalina-oana-curceanu/2404-viteza-luminii-si-neutrinii-de-la-cern-detalii-tehnice.html)
Titlu: Răspuns: Despre experimentul OPERA care ar fi vazut neutrini superluminici
Scris de: Dendros din Septembrie 25, 2011, 11:48:44 a.m.
Interesant.
Dacă rezultatele experimentului sunt corecte, am avut dreptate cu ideile mele privind viteze superluminice. Dar rămâne de aflat dacă rezultatele sunt într-adevăr corecte. Iar dacă sunt va trebui, probabil, elaborată o nouă teorie care să explice acest aspect.
Titlu: Răspuns: Despre experimentul OPERA care ar fi vazut neutrini superluminici
Scris de: Virgil din Septembrie 26, 2011, 05:33:30 p.m.
Faptul ca viteza neutrinilor este cu foarte putin mai mare decat viteza luminii, inseamna ca aceasta a fost influientata ori de factorii de mediu, ori de campul gravitational. De altfel se pare ca neutrinii emisi de Soare se transforma in drumul lor in alte tipuri de neutrini pe masura ce se indeparteaza de Soare. Deci intensitatea campului gravitational cred ca influienteaza forma de existenta a neutrinilor, probabil si viteza lor.
Titlu: Răspuns: Despre experimentul OPERA care ar fi vazut neutrini superluminici
Scris de: Scientia din Noiembrie 18, 2011, 08:45:45 a.m.
The Guardian anunţă în această dimineaţă că rezultatele unui al doilea experiment privind neutrinii, care s-ar deplasa cu o viteză superioară vitezei luminii, confirmă primul experiment, care deşi a reuşit să stârnească discuţii aprinse, s-a lovit de scepticismul multor fizicieni.

O potenţială sursă de erori, pe care fizicienii care au efectuat şi primul experiment au înlăturat-o de această dată, era generată de faptul că impulsurile de neutrini trimişi de la Cern către Gran Sasso erau relativ lungi, durând circa 10 microsecunde fiecare, de data aceasta fiind de doar 3 nanosecunde, cu un interval de 524 de nanosecunde între impulsuri. Acest fapt a permis o măsurare mult mai precisă.

După ce au măsurat 20 de evenimente în ultimele săptămâni, fizicienii de la Opera (Oscillation Project with Emulsion-tRacking Apparatus) team / Gran Sasso au descoperit că rezultatele iniţiale se confirmă.

Mai multe detalii în The Guardian: http://www.guardian.co.uk/science/2011/nov/18/neutrinos-still-faster-than-light (http://www.guardian.co.uk/science/2011/nov/18/neutrinos-still-faster-than-light.)

Cercetătorii de la Opera au publicat şi un material privind descoperirea lor recentă la această adresă:
http://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1109/1109.4897.pdf (http://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1109/1109.4897.pdf)

Titlu: Răspuns: Despre experimentul OPERA care ar fi vazut neutrini superluminici
Scris de: ariel55 din Noiembrie 18, 2011, 10:26:35 a.m.
Eh.....abia acum putem spune...:"Am incurcat-o fetelor!" ;)
Titlu: Răspuns: Despre experimentul OPERA care ar fi vazut neutrini superluminici
Scris de: florin_try din Noiembrie 18, 2011, 11:07:19 a.m.
Eh.....abia acum putem spune...:"Am incurcat-o fetelor!" ;)

Not yet.

Este inca posibil ca ambele experimentele sa aiba o eroare sistematica (dar f. subtila).
Inca as paria toti banii pe aceasta varianta.

Pe de alta parte, mai recent, nu cred ca mai vad in FTL neutrino(cu masa de repaus nenula dar FTL) chiar sfirsitul lumii asa cum o stiam.



Titlu: Răspuns: Despre experimentul OPERA care ar fi vazut neutrini superluminici
Scris de: ariel55 din Noiembrie 18, 2011, 02:08:13 p.m.
Ai dreptate, sa fim rabdatori....

GENEVA: Physicists on the team that measured particles traveling faster than light said Friday they were as surprised as their skeptics about the results, which appear to violate the laws of nature as we know them.

Hundreds of scientists packed an auditorium at one of the world's foremost laboratories on the Swiss-French border to hear how a subatomic particle, the neutrino, was found to have outrun light and confounded the theories of Albert Einstein.

"To our great surprise we found an anomaly," said Antonio Ereditato, who participated in the experiment and speaks on behalf of the team.

An anomaly is a mild way of putting it.

Going faster than light is something that is just not supposed to happen, according to Einstein's 1905 special theory of relativity. The speed of light - 186,282 miles per second (299,792 kilometers per second) - has long been considered a cosmic speed limit.

The team - a collaboration between France's National Institute for Nuclear and Particle Physics Research and Italy's Gran Sasso National Laboratory - fired a neutrino beam 454 miles (730 kilometers) underground from Geneva to Italy.

They found it traveled 60 nanoseconds faster than light. That's sixty billionth of a second, a time no human brain could register.

"You could say it's peanuts, but it's not. It's something that we can measure rather accurately with a small uncertainty," Ereditato told The Associated Press.

If the experiment is independently repeated - most likely by teams in the United States or Japan - then it would require a fundamental rethink of modern physics.

"Everybody knows that the speed limit is c, the speed of light. And if you find some matter particle such as the neutrino going faster than light, this is something which immediately shocks everybody, including us," said Ereditato, a researcher at the University of Bern, Switzerland.

Physicists not involved in the experiment have been understandably skeptical.

Alvaro De Rujula, a theoretical physicist at CERN, the European Organization for Nuclear Research outside Geneva from where the neutron beam was fired, said he blamed the readings on a so-far undetected human error.

If not, and it's a big if, the door would be opened to some wild possibilities.

The average person, said De Rujula, "could, in principle, travel to the past and kill their mother before they were born."

But Ereditato and his team are wary of letting such science fiction story lines keep them up at night.

"We will continue our studies and we will wait patiently for the confirmation," he told the AP. "Everybody is free to do what they want: to think, to claim, to dream."

He added: "I'm not going to tell you my dreams."

Titlu: Răspuns: Despre experimentul OPERA care ar fi vazut neutrini superluminici
Scris de: munteanu88 din Noiembrie 24, 2011, 12:19:09 a.m.
oricum, in realitate, nu exista combustibilul ce ar putea propulsa o naveta spatiala peste viteza luminii. sau exista?
Titlu: Răspuns: Despre experimentul OPERA care ar fi vazut neutrini superluminici
Scris de: Electron din Noiembrie 24, 2011, 10:35:41 a.m.
oricum, in realitate, nu exista combustibilul ce ar putea propulsa o naveta spatiala peste viteza luminii. sau exista?
Accelerarea unei nave peste viteza luminii nu e este o problema de combustibil (de natura lui sau de cantitate), ci una de limita fizica a vitezei, conform Teoriei Relativitatii.

e-
Titlu: Răspuns: Despre experimentul OPERA care ar fi vazut neutrini superluminici
Scris de: florin_try din Noiembrie 24, 2011, 04:09:42 p.m.
Accelerarea unei nave peste viteza luminii nu e este o problema de combustibil (de natura lui sau de cantitate), ci una de limita fizica a vitezei, conform Teoriei Relativitatii.

Dar tu ai auzit de  cele 2 experimente ce par a indica ca neutrinii (obiecte cu masa) pot depasi viteza luminii?
Daca  intr-adevar se confirma a nu fi o eroare sistematica ci fapt autentic ca obiecte cu masa pot calatori peste viteza luminii, se poate lejer shimba placa aia veche cu "viteza luminii .. limita fizica a vitezei, conform Teoriei Relativitatii."
In acest caz (daca neutrinii intr-adevar sunt superluminici), atunci nimic nu poate (in principiu) opri o nava sa depaseasca viteza luminii, nu mai e nici chestie de energie si nici de limita fizica.

 
Titlu: Răspuns: Despre experimentul OPERA care ar fi vazut neutrini superluminici
Scris de: Electron din Noiembrie 24, 2011, 04:26:52 p.m.
Daca  intr-adevar se confirma a nu fi o eroare sistematica ci fapt autentic ca obiecte cu masa pot calatori peste viteza luminii, [...]
Daca.

e-
Titlu: Răspuns: Despre experimentul OPERA care ar fi vazut neutrini superluminici
Scris de: florin_try din Noiembrie 24, 2011, 05:30:18 p.m.
Daca, [...]
Daca.

Daca.

Iti inteleg scepticismul si il impartasesc. Insa ar fi asa de minunat sa fie adevarat ...
Titlu: Răspuns: Despre experimentul OPERA care ar fi vazut neutrini superluminici
Scris de: HarapAlb din Februarie 23, 2012, 01:58:00 p.m.
Ultima ora: Error Undoes Faster-Than-Light Neutrino Results (http://news.sciencemag.org/scienceinsider/2012/02/breaking-news-error-undoes-faster.html)
Titlu: Răspuns: Despre experimentul OPERA care ar fi vazut neutrini superluminici
Scris de: Scientia din Februarie 23, 2012, 02:26:24 p.m.
Am primit şi noi de la doamna Cătălina Curceanu un material pe această temă:

http://www.scientia.ro/blogul-catalina-oana-curceanu/3063-neutrinii-superluminici-o-posibila-eroare-experimentala.html (http://www.scientia.ro/blogul-catalina-oana-curceanu/3063-neutrinii-superluminici-o-posibila-eroare-experimentala.html)
Titlu: Răspuns: Despre experimentul OPERA care ar fi vazut neutrini superluminici
Scris de: Sieglind din Iunie 08, 2012, 01:43:44 a.m.
Şi o "códa": cei doi socotiţi responsabili au demisionat. Antonio Ereditato, purtătorul de cuvânt al OPERA şi prof. Dario Autiero.

Eu sper că fizicienii vor continua să şi viseze.
"Indiferent dacă legile ultime ale naturii vor fi sau nu descoperite pe timpul vieţii noastre, important e să continuăm tradiţia de a observa natura şi de a ne întreba fără încetare de ce este aşa cum este". (Steven Weinberg, Visul unei teorii finale)

Titlu: Răspuns: Despre experimentul OPERA care ar fi vazut neutrini superluminici
Scris de: ariel55 din Iunie 08, 2012, 10:40:04 a.m.
Astept si ar fi "dragutz" sa fie adevarat.Daca luam in considerare teoria...energia scade dupa depasirea barierei, sa nu uitam exemplul barierei sunetului...personal, sunt inca sceptic si cred in posibile erori.Cei demisionati cred ca s-au grabit....in fine..sper ca s-au grabit.FIZICA este intr-o "criza" care trebuie stopata(imi aduc aminte de ce discutam cu profesorii mei).Astept posibile salturi ale cunoasterii(si vor fi).Teoria , pana in momentul de fata, pornind de la fizica clasica interzice.Sa vedem daca vom face saltul(mult dorit ca sa fim sinceri).
Citat
oricum, in realitate, nu exista combustibilul ce ar putea propulsa o naveta spatiala peste viteza luminii. sau exista?
.Prea devreme pentru a intreba asa ceva.
Aceasta este "gustul dulce al Fizicii", CUNOASTEREA!.Saltul se va produce, EVIDENT, AVEM DEMONSTRATIA ISTORICA, "fizica stacneaza cam de mult timp", ramane de vazut daca noile teorii vor face fata.Teoria "string" este un SF...dar..sau nu.Asteptam confirmari. :)
Titlu: Răspuns: Despre experimentul OPERA care ar fi vazut neutrini superluminici
Scris de: 123 din Iunie 08, 2012, 12:13:42 p.m.
Aceasta este "gustul dulce al Fizicii", CUNOASTEREA!.Saltul se va produce, EVIDENT, AVEM DEMONSTRATIA ISTORICA, "fizica stacneaza cam de mult timp", ramane de vazut daca noile teorii vor face fata.

In opinia mea, e o problema de costuri. In trecut puteai sa faci experimente doar cu un pendul, o sforicica, o flacara etc. Acum experimentele costa miliarde de euro (vezi CERN), iar potentialii sponsori/investitori nu sunt prea siguri ca-si vor scoate banii. Cunoasterea de dragul cunoasterii e foarte tentanta pentru cercetatori dar nu si pentru oamenii cu bani :(.
Titlu: Răspuns: Despre experimentul OPERA care ar fi vazut neutrini superluminici
Scris de: ariel55 din Iunie 08, 2012, 01:49:02 p.m.
Citat
In opinia mea, e o problema de costuri. In trecut puteai sa faci experimente doar cu un pendul, o sforicica, o flacara etc. Acum experimentele costa miliarde de euro (vezi CERN), iar potentialii sponsori/investitori nu sunt prea siguri ca-si vor scoate banii. Cunoasterea de dragul cunoasterii e foarte tentanta pentru cercetatori dar nu si pentru oamenii cu bani .
Stiinta nu are nimic comun cu sponsorizarea, decat atunci cand este vorba de cercetare aplicata.Sponsorii gandesc pe timp scurt(vizeaza afaceri cu bataie scurta) si este normal.
CERN este o  afacere guvernamentala cu bataie lunga ce asigura continuitate stiintifica,strict necesara unei societati constiente.
Titlu: Răspuns: Despre experimentul OPERA care ar fi vazut neutrini superluminici
Scris de: 123 din Iunie 08, 2012, 03:40:29 p.m.
Afacerile guvernamentale se fac tot cu bani. In prezent guvernele au probleme mai mari cu banii decat sponsorii privati.
Titlu: Răspuns: Despre experimentul OPERA care ar fi vazut neutrini superluminici
Scris de: Sieglind din Iunie 08, 2012, 09:56:44 p.m.
Astept si ar fi "dragutz" sa fie adevarat.Daca luam in considerare teoria...energia scade dupa depasirea barierei, sa nu uitam exemplul barierei sunetului...personal, sunt inca sceptic si cred in posibile erori.Cei demisionati cred ca s-au grabit....in fine..sper ca s-au grabit.FIZICA este intr-o "criza" care trebuie stopata(imi aduc aminte de ce discutam cu profesorii mei).Astept posibile salturi ale cunoasterii(si vor fi).Teoria , pana in momentul de fata, pornind de la fizica clasica interzice.Sa vedem daca vom face saltul(mult dorit ca sa fim sinceri).
Citat
oricum, in realitate, nu exista combustibilul ce ar putea propulsa o naveta spatiala peste viteza luminii. sau exista?
.Prea devreme pentru a intreba asa ceva.
Aceasta este "gustul dulce al Fizicii", CUNOASTEREA!.Saltul se va produce, EVIDENT, AVEM DEMONSTRATIA ISTORICA, "fizica stacneaza cam de mult timp", ramane de vazut daca noile teorii vor face fata.Teoria "string" este un SF...dar..sau nu.Asteptam confirmari. :)


17:20 08 June 2012

The faster-than-light neutrino saga is officially over. Today, at the Neutrino 2012 conference in Kyoto, Japan, the OPERA collaboration announced that according to their latest measurements, neutrinos travel at almost exactly the speed of light.

"Although this result isn't as exciting as some would have liked, it is what we all expected deep down," said CERN research director Sergio Bertolucci in a statement.

With the dust settling, OPERA is getting back to its real job: finding tau neutrinos. This week the team also announced that they have found the second-ever instance of a muon neutrino morphing into a tau neutrino, strengthening the case that neutrinos have mass.

http://www.newscientist.com/article/dn21899-neutrinos-dont-outpace-light-but-they-do-shapeshift.html (http://www.newscientist.com/article/dn21899-neutrinos-dont-outpace-light-but-they-do-shapeshift.html)

Titlu: Răspuns: Despre experimentul OPERA care ar fi vazut neutrini superluminici
Scris de: Electron din Iunie 08, 2012, 10:20:12 p.m.
Sieglind, o scurta prezentare in limba romana ar fi nu doar binevenita ci si in conformitate cu normele acestui forum.

e-
Titlu: Răspuns: Despre experimentul OPERA care ar fi vazut neutrini superluminici
Scris de: Sieglind din Iunie 08, 2012, 10:23:54 p.m.
Sieglind, o scurta prezentare in limba romana ar fi nu doar binevenita ci si in conformitate cu normele acestui forum.

e-

Yes, sir!

Începând de astăzi, 8 iunie 2012, călătoria fantastică (saga, că-i mai “teutonic”) a năzdrăvanilor neutrini superluminici a luat sfârşit.

Adică echipa OPERA, aceeaşi care care ne-a ţinut cu sufletul la gură timp de câteva zile / săptămâni, după celebrul seminar din 23 septembrie 2011, când prof. Dario Autiero a prezentat rezultatele unor măsurători ... tot ei au anunţat în mod oficial cu prilejul Conferinţei de la Kyoto că, potrivit unui nou set de măsurători, neutrinii se deplasează exact cu viteza luminii.

A răsuflat, în fine uşurat, şi directorul CERN  :D

[Şi totuşi ţin să reamintesc: încă de la bun început Autiero şi echipa lui (OPERA) au subliniat că nu sunt decât rezultate ale unor măsurători şi au solicitat sprijin din partea oricăror alte măsurători independente!
“We deliberately do not attempt any theoretical or phenomenological interpretation of the results.”
]

Şi mai spune articolul că de-acum reintră în vechea lor matcă: vânătoarea de neutrini tau. Doi se pare că au şi găsit (din care unul e sigur!), mai rămân de detectat doar 4!

So, acest topic poate fi convertit (duhovniceşte): NEUTRINII AU MASĂ  ;)

OK?

(n-am chef să citesc ceva împotriva lor!)

P.S. Electron, oare e un tratament discriminator? ariel55 a dat un citat în engleză, tot pe topicul ăsta. No harm intended...

Am glumit :)

P.P.S. Despre eroare, articolul Cătălinei Curceanu din 24 februarie a.c.

http://www.scientia.ro/blogul-catalina-oana-curceanu/3063-neutrinii-superluminici-o-posibila-eroare-experimentala.html (http://www.scientia.ro/blogul-catalina-oana-curceanu/3063-neutrinii-superluminici-o-posibila-eroare-experimentala.html)




Titlu: Răspuns: Despre experimentul OPERA care ar fi vazut neutrini superluminici
Scris de: meteor din Iunie 08, 2012, 11:54:01 p.m.
Cum s-a determinat, ca cele 2 postulate (spre exemplu), din cadrul TRR sunt, postulate, ci nu teoreme (sau daca nu ma gresesc in exprimare, legi)?

Daca, exista o asa demonstratie, atunci e absurd sa se spuna: "Daca se gaseste ca sunt corpuri ce pot depasi viteza luminii, atunci TRR e gresita". Deoarece, ceea ce s-ar gasi, ar fi adevarat (doar pe noul domeniu) si nu ar contrazice TRR. Aici, ar fi nevoe de o noua teorie.
Titlu: Răspuns: Despre experimentul OPERA care ar fi vazut neutrini superluminici
Scris de: Electron din Iunie 09, 2012, 12:16:18 p.m.
Cum s-a determinat, ca cele 2 postulate (spre exemplu), din cadrul TRR sunt, postulate, ci nu teoreme (sau daca nu ma gresesc in exprimare, legi)?
In fizica postulatele si teoremele (sau legile) nu se pot confunda. Cand ai sa cunosti semnificatia corecta a acestor concepte in fizica, ai sa vezi si tu ca nu e nevoie de nici o "demonstratie" in acest sens.

Citat
Daca, exista o asa demonstratie, atunci e absurd sa se spuna: "Daca se gaseste ca sunt corpuri ce pot depasi viteza luminii, atunci TRR e gresita". Deoarece, ceea ce s-ar gasi, ar fi adevarat (doar pe noul domeniu) si nu ar contrazice TRR. Aici, ar fi nevoe de o noua teorie.
Ei bine, nici nu exista o astfel de demonstratie, nici nu e nevoie de asa ceva.


e-
Titlu: Răspuns: Despre experimentul OPERA care ar fi vazut neutrini superluminici
Scris de: HarapAlb din Iunie 09, 2012, 06:25:02 p.m.
Atentie, (...) neutrinos travel at almost exactly the speed of light nu e totuna cu (...) neutrinii se deplasează exact cu viteza luminii. Daca s-ar deplasa exact cu viteza luminii ar trebui sa aiba masa de repaus zero, nici mai mult, nici mai putin.
Titlu: Răspuns: Despre experimentul OPERA care ar fi vazut neutrini superluminici
Scris de: Sieglind din Iunie 09, 2012, 06:37:58 p.m.
Atentie, (...) neutrinos travel at almost exactly the speed of light nu e totuna cu (...) neutrinii se deplasează exact cu viteza luminii. Daca s-ar deplasa exact cu viteza luminii ar trebui sa aiba masa de repaus zero, nici mai mult, nici mai putin.

MULŢUMESC!

Fiind a 15-a postare, voi avea drept de vot ... şi-l voi exercita, fii sigur!

Am tot aşteptat O REACŢIE, cineva care să fie atent şi să corecteze. Şi ea nu venea ...  :'(

De când am reintrat pe forum, mi s-a părut că e altfel de cum îl ştiam. Mă întreb de ce. Şi pe undeva am senzaţia că tot calc în străchini. Că faptul că mai şi glumesc nu-i binevenit!
Titlu: Răspuns: Despre experimentul OPERA care ar fi vazut neutrini superluminici
Scris de: MariS din Iunie 11, 2012, 10:49:57 p.m.

Am tot aşteptat O REACŢIE, cineva care să fie atent şi să corecteze. Şi ea nu venea ...  :'(

Scuze de intarziere ;)

Citat din: Sieglind
De când am reintrat pe forum, mi s-a părut că e altfel de cum îl ştiam. Mă întreb de ce. Şi pe undeva am senzaţia că tot calc în străchini. Că faptul că mai şi glumesc nu-i binevenit!

Nu, nu-i adevarat, nu calci in strachini, e cineva in urma ta care o face. .. Lamureste-ma, te rog, si pe mine cand ai timp, ce e timpul??? Vezi topicul despre timp.
Titlu: Răspuns: Despre experimentul OPERA care ar fi vazut neutrini superluminici
Scris de: puriu din Iunie 12, 2012, 12:02:56 a.m.
In acceptia mea TRR postuleaza o viteza limita notata cu litera c, care nu este neaparat viteza undelor electromagnetice in vid. Valoarea experimentala a vitezei luminii, a neutrinilor sau a unor alte entitati poate fi ceva mai mica, chiar cu foarte putin, dar nu mai mare decat c. Faptul ca unele masuratori gasesc pentru neutrini o viteza mai mare sau "almost" egala cu cea a luminii nu poate spune decat ca lumina are viteza ceva mai mica decat cea a neutrinilor.
Titlu: Răspuns: Despre experimentul OPERA care ar fi vazut neutrini superluminici
Scris de: Electron din Iunie 12, 2012, 01:28:23 p.m.
Faptul ca unele masuratori gasesc pentru neutrini o viteza mai mare sau "almost" egala cu cea a luminii nu poate spune decat ca lumina are viteza ceva mai mica decat cea a neutrinilor.
Stiai ca asa ceva nu e permis de teoria relativitatii?

e-
Titlu: Răspuns: Despre experimentul OPERA care ar fi vazut neutrini superluminici
Scris de: Eugen7 din Iunie 12, 2012, 02:31:49 p.m.
Atentie, (...) neutrinos travel at almost exactly the speed of light nu e totuna cu (...) neutrinii se deplasează exact cu viteza luminii. Daca s-ar deplasa exact cu viteza luminii ar trebui sa aiba masa de repaus zero, nici mai mult, nici mai putin.
Subscriu atentionarii (binevenite).
Faptul ca TR explica foarte bine "functionarea" universului doar la scara mare (fiind astfel incompleta) nu implica posibilitatea ca ea sa fie "gresita".
Titlu: Răspuns: Despre experimentul OPERA care ar fi vazut neutrini superluminici
Scris de: puriu din Iunie 13, 2012, 03:17:56 p.m.
TRR este mecanica relativista si nu implica lumina. Viteza luminii in vid este un concept idealizat. In Univers nu avem chiar vid, ci paricule, unde, "materie neagra" si Dumnezeu stie ce-o mai fi. Poate in exteriorul Universului sa fie vid absolut si viteza luminii sa fie exact c-ul lui Einstein.