Forumul Scientia

Geologie, mediu şi ştiinţe planetare => Geologie si stiinte planetare => Subiect creat de: Adi din Iunie 24, 2008, 08:09:03 a.m.

Titlu: Despre incalzirea globala
Scris de: Adi din Iunie 24, 2008, 08:09:03 a.m.
Aici: http://evz.ro/articole/detalii-articol/809126/Incalzirea-globala-din-Epoca-de-Piatra/
Titlu: Re: Despre incalzirea globala
Scris de: Adi din Iunie 24, 2008, 08:10:00 a.m.
Iata un articol foarte bun scris de un doctorand roman in SUA, tocmai pe geologie:
http://www.scientia.ro/univers/40-terra/1528-schimbarile-climatice-si-efectul-lor-asupra-gazelor-de-sera.html (http://www.scientia.ro/univers/40-terra/1528-schimbarile-climatice-si-efectul-lor-asupra-gazelor-de-sera.html)
Titlu: Re: Despre incalzirea globala
Scris de: Adi din Iunie 28, 2008, 03:20:20 a.m.
Vara aceasta e sansa mare sa nu mai fie gheata la Polul Nord, ci un ocean lichid! Este o stire ce apare in Cotidianul, aici http://www.cotidianul.ro/polul_nord_ar_putea_ramane_pentru_prima_data_fara_gheata_anul_acesta-50056.html, (http://www.cotidianul.ro/polul_nord_ar_putea_ramane_pentru_prima_data_fara_gheata_anul_acesta-50056.html,) dar pe care am oferit-o si eu acum cateva luni, fiind preluata atunci de mai multe ziare.
Titlu: Re: Despre incalzirea globala
Scris de: gasparRadu din Iunie 29, 2008, 01:08:16 p.m.
Sincer nu mă mai miră încălzirea globală. Stau şi ma uit uneori la ştiri şi mă miră cât de inconştienţi sunt unii. E absolut normal că dispare gheaţa. Să ne gândim logic puţin... gheaţa este o suprafaţă reflectorizantă, adică reflectă razele solare înapoi în spaţiu, ceea ce ne ţine planeta la o temperatură optimă. Bun... până aici totul bine şi frumos; oceanul este o suprafaţă care absoarbe razele solare datorită culorii închise.... mie începe să mi se pară logic că odată cu topirea gheţii o să avem mai mult ocean, astfel cantitatea de căldură absorbită este mult mai mare şi în acelaşi timp accelerată. O să se ajungă la un punct critic unde gheaţa pe care o avem nu o să mai reziste caldurii absorbite de ocean. Chiar nu-şi dă nimeni seama de asta?  :-\

Încălzirea globală ne afectează pe toţi, UE se zbate dar aici cred că trebuie să fim uniţi, măcar în problema asta. Trebuie să începem să ne folosim de energii alternative, autovehicule care folosesc panouri solare şi motoare electrice (câteva există deja) şi chiar dacă nu merg în absenţa luminii solare, este un mic preţ de plătit, personal nu-mi place să ies prin ploaie oricum :P
Titlu: Re: Despre incalzirea globala
Scris de: Adi din Iunie 29, 2008, 04:19:55 p.m.
Asa trebuie sa facem, intr-adevar. Un mic comentariu. Topirea ghetii de la polul nord nu schimba inaltimea apei oceanului, caci gheata nu este pe un continent, ci o insula plutitoare. Cat timp are loc topirea, apa ramane la aceeasi temperatura de 0 grade Celsius. Totusi, dupa ce se termina de topic gheata, se va incalzi si mai mult atmosfera. Acum cat se topeste gheata, atmosfera se raceste, adica o cantitate mare de caldura din atmosfera este absorbita si folosita la topirea ghetii. Dupa ce se termina de topit, nu mai are ce absorbi caldura la polul nord si vor creste temperaturile si mai mult in emisfera nordica. Odata topita gheata, apa din ocean va absorbi si mai multa caldura si incalzirea va fi si mai mare. Din fericire, topirea ghetii de la Polul Nord nu e permanenta, ci iarna se formeaza iar gheata, numai ca e gheata tot si tot mai subtire. La Polul Sud insa, din fericire, cantitatea de gheata creste.
Titlu: Re: Despre incalzirea globala
Scris de: gasparRadu din Iunie 30, 2008, 10:04:19 a.m.
Ştiam că topirea gheţii nu creşte nivelul apei, în fond şi la urma urmei, volumul de apă nu are cum să crească. Asta se poate demonstra foarte simplu cu niste cuburi de gheaţă. Dacă pui un cub de gheaţă într-un pahar de apă şi-l încălzeşti, topirea acestuia nu creşte nivelul de apă din pahar.

Sincer nu vreau să văd ce se întâmplă după topirea gheţarilor, adevărul este că nu toţi văd pericolul topirii gheţii pe care o avem, sau văd pericolul dar nu sunt într-o poziţie să schimbe ceva. Îndustrializarea a crescut cu mult nivelul de poluare şi emisiuni de noxe. Avem nevoie de nişte măsuri drastice şi din păcate energia solară nu poate compensa nici pe aproape nevoile curente de consum, defapt nici construirea mai multor centrale nucleare nu cred că ar putea compensa consumul total.
Titlu: Re: Despre incalzirea globala
Scris de: Adi din Iunie 30, 2008, 10:23:12 a.m.
Da, trebuie luate masuri drastice rapid.

Problema energiei si problema incalzirii globale sunt legate, dar diferite. De exemplu, avem carbune pentru multe sute de ani, avem gaz pentru cel putin inca o suta, petrol incepem sa nu mai avem. Dar cum avem nevoie de energie, vom dezvolta iar minele si vom arde carbune. Dar astfel creeam si mai multa incalzire globala. Daca am gasi surse curate de energie (regenerabila sau nu), atunci ar fi mai bine pentru mediu.

Doar o combinatie intre toate aceste metode de energie ne poate salva, una singura nu poate produce suficienta energie.
Titlu: Re: Despre incalzirea globala
Scris de: Adi din Iulie 15, 2008, 07:16:25 p.m.
Iata cum se topeste gheata de la polul nord. S-a subtiata gheata din o banchiza si cercetatorii rusi a trebuit sa fie evacuati.

http://www.cotidianul.ro/caldura_ii_alunga_pe_rusii_din_arctic-51528.html
Titlu: Re: Despre incalzirea globala
Scris de: Marinel din August 06, 2008, 04:57:04 p.m.
Asa trebuie sa facem, intr-adevar. Un mic comentariu. Topirea ghetii de la polul nord nu schimba inaltimea apei oceanului, caci gheata nu este pe un continent, ci o insula plutitoare. Cat timp are loc topirea, apa ramane la aceeasi temperatura de 0 grade Celsius. Totusi, dupa ce se termina de topic gheata, se va incalzi si mai mult atmosfera. Acum cat se topeste gheata, atmosfera se raceste, adica o cantitate mare de caldura din atmosfera este absorbita si folosita la topirea ghetii. Dupa ce se termina de topit, nu mai are ce absorbi caldura la polul nord si vor creste temperaturile si mai mult in emisfera nordica. Odata topita gheata, apa din ocean va absorbi si mai multa caldura si incalzirea va fi si mai mare. Din fericire, topirea ghetii de la Polul Nord nu e permanenta, ci iarna se formeaza iar gheata, numai ca e gheata tot si tot mai subtire. La Polul Sud insa, din fericire, cantitatea de gheata creste.
Corect, dar nivelul Oceanului Planetar tot va creşte prin topirea gheţarilor din Groenlanda şi din insulele din nordul Canadei. Aici însă intervine un aspect. În urma unor simulări pe calculator, s-a ajuns la concluzia că, dacă temperatura creşte şi icebergurile din Groenlanda o iau la vale, spre sud, Golfstreamul poate fi blocat parţial iar asta înseamnă o puternică răcire în insulele britanice şi în Scandinavia.
Titlu: Re: Despre incalzirea globala
Scris de: Adi din August 06, 2008, 05:29:54 p.m.
Este interesant ce spui, dar ce sursa ai pentru informatia aceasta? Poti oferi un link, ceva?
Titlu: Re: Despre incalzirea globala
Scris de: Marinel din August 07, 2008, 12:34:27 p.m.
Sunt foarte multe, de exemplu aici:
http://www.whoi.edu/page.do?pid=12455&tid=282&cid=10046 (http://www.whoi.edu/page.do?pid=12455&tid=282&cid=10046)
Titlu: Re: Despre incalzirea globala
Scris de: ionut din August 07, 2008, 01:58:43 p.m.
Sunt foarte multe, de exemplu aici:
http://www.whoi.edu/page.do?pid=12455&tid=282&cid=10046 (http://www.whoi.edu/page.do?pid=12455&tid=282&cid=10046)
    Am auzit si eu despre scenariul asta. Am vazut si niste emisiuni pe Discovery si National Geographic despre asta. E destul de incert daca o sa se intample dar e unul din multele scenarii prezise de oamenii de stiinta si merita luat in considerare. Din pacate nu avem o putere prea mare de previziune asupra a ceea ce o sa se intample pentru ca situatia este extrem de complexa. Singura chestia aproape 100% certa este ca trecem printr-o perioada de incalzire globala accelerata care aproape sigur este determinata de oameni. Am vazut o emisiune la tv zilele trecute in care un cercetator zicea ca nivelul de CO2 anticipat pentru 2050 a mai existat pe Terra acum 10-20 milioane de ani si ca atunci nivelul oceanelor era mai ridicat cu 90 de metri. Nu stim daca exista o legatura bijectiva intre concentratia de CO2 in atmosfera si nivelul oceanelor, dar chestia asta este oricum ingrijoratoare.
Titlu: Re: Despre incalzirea globala
Scris de: Adi din August 07, 2008, 07:02:36 p.m.
Intr-adevar, multe scenarii sunt posibile si nu stim cum va evolua, dar e sigur ca suntem la o tranzitie in clima Pamantului, iar schimbarea este realizata de oameni.
Titlu: Re: Despre incalzirea globala
Scris de: Adi din Octombrie 13, 2008, 04:21:53 a.m.
O echipă condusă de oamenii de știință de la Livermore a ajutat în a potrivi simulările pe calculator cu tendința reală de evoluție a temperaturii la tropice. Folosind seturile de date și rezultatele de la simulările obținute pe calculator la Laboratorul Național Lawrence Livermore (LLNL), cercetătorii de la LLNL și alte unsprezece instituții științifice au refuzat să accepte faptul că tendința de evoluție a temperaturii la tropice este diferită față de observațiile făcute de până acum. Această afirmație are la bază testele statistice realizate „în teren” și arhivele unor observații obținute cu ceva timp în urmă. Studiul va apărea în curând în International Journal of Climatology.
Titlu: Re: Despre incalzirea globala
Scris de: Coesite din Octombrie 13, 2008, 08:51:40 p.m.
Temeratura medie globala tot sa creasca, asta e cert singurul lucru pe care il putem face este sa nu o ajutam sa creasca foarte repede.
Titlu: Re: Despre incalzirea globala
Scris de: Osmiumbin din Octombrie 13, 2008, 10:39:56 p.m.
Nu cred ca incalzirea globala este cauzata de poluare! Asa cum am vizionat intr-un documentar este un ciclu normal al pamantului! Nu sunt expert, insa afirm ideea din video  :)
Titlu: Re: Despre incalzirea globala
Scris de: nano2k din Noiembrie 07, 2008, 09:11:19 a.m.
Nu cred ca incalzirea globala este cauzata de poluare! Asa cum am vizionat intr-un documentar este un ciclu normal al pamantului! Nu sunt expert, insa afirm ideea din video  :)

Eu ma declar un neincrezator in incalzirea globala si in faptul ca noi, oamenii, am provoca-o. Deocamdata mi se pare o falsa problema din care guvernele si alti "baieti destepti" castiga.
Eu doar sunt sceptic pentru ca nu am fost convins.

Azi am citit urmatorul articol:
http://www.hotnews.ro/stiri-mediu-5068940-expert-sustine-fost-marginalizat-bbc-pentru-negat-schimbarile-climatice.htm?cfnl=

Merita studiate si contraargumentele, nu?
Bineineteles, mai sunt si alte argumente si demonstratii in sensul falsitatii acestei probleme. Voi reveni cand voi avea timp sa le regasesc.
Titlu: Re: Despre incalzirea globala
Scris de: Adi din Noiembrie 07, 2008, 09:20:47 a.m.
Este unul singur contra a alte mii. Dovezile incalzirii globale sunt evidente. Calota glaciara se topeste, de exemplu. Topindu-se, absoarbe caldura asa ca noi nu simtim o crestere brusca. Iar cand se va termina de topit gheata di zona arctica, nu va mai avea ce sa se topeasca in emisfera nordica si atunci chiar vor creste temperaturile. In plus, gheta reflecta lumina de la soare, daca in locul ei va fi apa, apa va absorbi si mai multa caldura.

Daca e provocata de oameni, asta e mai neclar. Insa oamenii au pus CO2 in atmosfera cum nu a fost niciodata in istoria recenta a Terrei, asta e clar. Efectul de sera sigur exista si sigur duce la incalzirea atmosferei. Intrebare e daca nu exista vreun alt mecanism natural care sa tinda sa duca spre racire si astfel sa compenseze. Dar este clar ca activitatile noastre au tendinta de a incalzi atmosfera. Mai mult, situatia e asa de grava ca daca in 50 de ani nu facem nimic, apoi vom muri la propriu (ori va fi toata planeta desert cald, ori toata desert rece). Vom duce la schimbari climatice ireversibile.

Desigur, e bine ca recunosti ca nu esti convins, este primul pas spre a te documenta si a te convinge.

Guvernele nu fac bani din asta, din contra. Guvernele ar vrea sa nu exista incalzirea globala, ca sa putem polua in continuare. Din pacate, trebuie sa luam masuri si sa presam industria sa polueze mai putin, ceea c einseamna costuri mai mari si productie industriala mai mica si reduceri la bugete si la slujbe. Deci guvernele au inca o problema pe cap si asta cu efortul mare al oamenilor de stiinta, caci la inceput guvernele negau. Guvernul american a negat 8 ani, de exemplu.

Cred ca ai inteles exact pe dos ... :)
Titlu: Re: Despre incalzirea globala
Scris de: mm din Noiembrie 07, 2008, 12:41:10 p.m.
Dovezile incalzirii globale, pentru mine, un mos, sunt palpabile doar si prin faptul ca in tineretea mea Romania toata era "alba" sub un strat de minim 10 cm, toate iernile, continuu, in intervalul Craciun - 1 Martie ! In Apuseni se putea schia in tot timpul acestei perioade; asta cam pana prin 1960, dupa care situatia stratului de zapada de "minim 10 cm" s-a inrautatit continuu in urmatorii 4 ani, dupa care a aparut fenomenul, necunoscut pana atunci romanilor, denumit "pamant negru" sau "iarna neagra".

Cauza, sau cauzele, poate fi de natura cosmica asa cum arata observatiile astronomice asupra modificarilor aparute, in aceeasi perioada, pe celelalte planete ale sistemului nostru solar, semnalate pe forumul de astronomy, printre altele. Fenomenul poate fi pus in corespondenta cu traversarea planului galactic de catre Soare, in miscarea lui prin spatiu. Ar putea fi pus si in corespondenta cu sfarsitul epocii Kali Yuga dar aceasta "informatie antica" de sorginte indiana nu este agreata pe acest forum.

In ce priveste poluarea, fara indoiala ca activitatile tehnologice sunt o cauza evidenta si directa. Procentul in care ele afecteaza mediul (ecosistemul, viul) este mai greu de precizat caci nu exista o "cifra" care sa exprime "rezerva maxima" de suportabilitate, capabilitate de preluare, prelucrare, a noxelor de catre ecosistem. Daca s-ar sti aceasta cifra s-ar putea calcula procentul respectiv pornind de la observatia ca "economia" de manopera realizata de tehnologii (productivitatea) este cel putin egala cu ceea ce "se fura" ecosistemului din sanatatea sa. Cu alte cuvinte, ne furam singuri caciula. Sau, activitatea noastra de a "smulge" mai mult decat "ni se cuvine" de la ecosistem, in loc de a ne multumi cu ceea ce meritam (conform cu munca noastra cinstita), este egala cu raul facut lui si implicit noua insine. Mai succint, cauza distrugerii mediului e sustragerea noastra de la munca. Numita si lene, dar nu numai caci si atitudini precum vanitatea isi au efectele lor nu mai putin distrugatoare.

Cantitatea de CO2, ca si cauza a incalzirii, e o aproximare grosiera deoarece radioactivitatea artificiala are efecte mult mai mari asupra naturii, intr-un mod inca nedescifrat dar pus in evidenta de ex. de Stefania Maracineanu inca de pe la inceputurile radioactivitatii.
Titlu: Re: Despre incalzirea globala
Scris de: Adi din Noiembrie 07, 2008, 12:51:51 p.m.
Foarte frumos post, mm. Sunt de acord cu tot, mai putin cu ultima parte, cea despre radioactivitate, pe care ar trebui sa o verific.
Titlu: Re: Despre incalzirea globala
Scris de: nano2k din Noiembrie 07, 2008, 02:57:22 p.m.
Este unul singur contra a alte mii.

Mai corect spus: este unul mediatizat la alte mii dintre cei mediatizati.

Calota glaciara se topeste, de exemplu. Topindu-se, absoarbe caldura asa ca noi nu simtim o crestere brusca. Iar cand se va termina de topit gheata di zona arctica, nu va mai avea ce sa se topeasca in emisfera nordica si atunci chiar vor creste temperaturile. In plus, gheta reflecta lumina de la soare, daca in locul ei va fi apa, apa va absorbi si mai multa caldura.

De acord cu tot ciclul de cauzalitati, daca el ar fi real.
Este evident ca gheata din calote se topeste ciclic, insa ea se reface.
Mosulica asta zice asa:

La inceputul acestui an, patru experti au declarat, la BBC, ca "acesta este sfarsitul prezentei ghetii in zona Arctica" si ca ne vom confrunta cu cea mai fierbinte vara din totate timpurile. "A fost pe naiba. A fost foarte frig si foarte umed si acum vedem ca gheata din Alaska a inceput sa creasca rapid", sustine el.

Cum putem sti asta? Cine masoara asa ceva? Adevarul e ca aceasta vara a fost una cat se poate de normala, cel putin pe la noi. Dar din cate stiu nici prin alte parti nu a fost cine stie ce. Extreme au existat si vor exista mereu.


Daca e provocata de oameni, asta e mai neclar. Insa oamenii au pus CO2 in atmosfera cum nu a fost niciodata in istoria recenta a Terrei, asta e clar. Efectul de sera sigur exista si sigur duce la incalzirea atmosferei. Intrebare e daca nu exista vreun alt mecanism natural care sa tinda sa duca spre racire si astfel sa compenseze. Dar este clar ca activitatile noastre au tendinta de a incalzi atmosfera. Mai mult, situatia e asa de grava ca daca in 50 de ani nu facem nimic, apoi vom muri la propriu (ori va fi toata planeta desert cald, ori toata desert rece). Vom duce la schimbari climatice ireversibile.

Sigur ca e neclar daca noi provocam ceva in directia asta pe Terra.
Eu va spun sincer ca nu am simtit niciun efect de sera. Daca ma gandesc la copilaria mea, atat verile cat si iernile erau mult mai aspre. Ierni mai friguroase decat acum, dar si veri mai toride. Nu stiu cat de mult am influentat noi sau suntem noi in stare sa influentam. Aici e partea care nu m-a convins si, se pare, nu sunt singurul...

Desigur, e bine ca recunosti ca nu esti convins, este primul pas spre a te documenta si a te convinge.

Documentarea mea merge pe 2 directii. Pana ce nu ma conving, nu pot merge pe o singura pista.

Guvernele nu fac bani din asta, din contra. Guvernele ar vrea sa nu exista incalzirea globala, ca sa putem polua in continuare. Din pacate, trebuie sa luam masuri si sa presam industria sa polueze mai putin, ceea c einseamna costuri mai mari si productie industriala mai mica si reduceri la bugete si la slujbe. Deci guvernele au inca o problema pe cap si asta cu efortul mare al oamenilor de stiinta, caci la inceput guvernele negau. Guvernul american a negat 8 ani, de exemplu.

Cred ca ai inteles exact pe dos ... :)

Nu cred ca am inteles pe dos.
Guvernele fac tone de bani pe taxe de mediu, pe norme tot mai drastice de poluare si asa mai departe.
In plus, sa nu uitam si probabilitatea destul de mare ca guvernele tarilor dezvoltate sa puna presiune pentru ca tarile in curs de dezvoltare sa se dezvolte mai lent, pentru ca ele sa ramana mereu in urma. Stiu, e o teorie conspirationista, dar cate nu au fost de-a lungul istoriei? Mai ales cand stim ca totul in lumea asta se invarte "pe interes"?
Titlu: Re: Despre incalzirea globala
Scris de: nano2k din Noiembrie 07, 2008, 03:15:34 p.m.
In ce priveste poluarea, fara indoiala ca activitatile tehnologice sunt o cauza evidenta si directa. Procentul in care ele afecteaza mediul (ecosistemul, viul) este mai greu de precizat caci nu exista o "cifra" care sa exprime "rezerva maxima" de suportabilitate, capabilitate de preluare, prelucrare, a noxelor de catre ecosistem. Daca s-ar sti aceasta cifra s-ar putea calcula procentul respectiv pornind de la observatia ca "economia" de manopera realizata de tehnologii (productivitatea) este cel putin egala cu ceea ce "se fura" ecosistemului din sanatatea sa. Cu alte cuvinte, ne furam singuri caciula. Sau, activitatea noastra de a "smulge" mai mult decat "ni se cuvine" de la ecosistem, in loc de a ne multumi cu ceea ce meritam (conform cu munca noastra cinstita), este egala cu raul facut lui si implicit noua insine. Mai succint, cauza distrugerii mediului e sustragerea noastra de la munca. Numita si lene, dar nu numai caci si atitudini precum vanitatea isi au efectele lor nu mai putin distrugatoare.

Tocmai ca nu exista o unitate de masura pentru cat de mult ne putem intinde. Si atunci nu inteleg de unde provin teremenele de 50 de ani pana la moartea Pamantului, etc.
Omenirea a trecut deja prin foarte multe "apocalipse" si "morti". Enumar numai cateva, foarte recente:

Y2K
9/11
10 sept 2008
Criza mondiala actuala
In viitor ne asteapta "dupa colt" urmatoarele catastrofe:
 - inundatii, cutremure, meteoriti/asteroizi, incalzire globala, razboaie, crize, recesiuni, etc. Chestiuni care au o oarecare sustinere si in Biblie, unde multe prapaduri sunt proorocite...
Pe mine toate astea nu fac inca decat sa ma puna pe ganduri...

Nu dau verdicte, deocamdata ma simt bine in pielea de observator si sa pun la indoiala argumentele aduse de ambele parti.
Titlu: Re: Despre incalzirea globala
Scris de: Adi din Noiembrie 07, 2008, 08:04:18 p.m.
Vremea nu se poate prevede la fix. Este o estimare probabilista. Era o probabilitate mare ca toata gheata de la polul nord sa se topeasca anul asta. Am avut noroc si nu a fost asa. Dar este o suprafata foarte subtire. Anul trecut era gheata nou formata, de asta ziceau ca anul asta se topeste. Oricum e rau. In cativa ani se va duce. Nu trebuie sa minimizam criza climatica pe care o traim doar pentru ca previziunile ca anul asta o sa fie doar apa la Polul Nord nu s-au adevarit.

Te intrebi cine monitorizeaza asta. Din sateliti se monitorizeaza precis. Se stie perfect suprafata de gheata, grosimea ei, apoi o urmaresc ei in timp cum evolueaza.
Titlu: Re: Despre incalzirea globala
Scris de: Adi din Noiembrie 07, 2008, 08:10:25 p.m.
Tocmai ca nu exista o unitate de masura pentru cat de mult ne putem intinde. Si atunci nu inteleg de unde provin teremenele de 50 de ani pana la moartea Pamantului, etc.
Omenirea a trecut deja prin foarte multe "apocalipse" si "morti". Enumar numai cateva, foarte recente:

Incurci niste notiuni. Pur si simplu nu poti compara 9/11 cu o criza climatica. E una sa intram in era glaciara cu o tranzitie de doar 20 de ani si sa moara mai toti de pe glob de frig, si e alta ca au murit 3000 de americani in un atac terorist. Incearca sa definesti crizele.

Tocmai ca exista modele climatice si estimeaza, asa vag si cu probabilitai, dar estimeaza, ca in 50 de ani omenirea aproape va disparea ... ori toata Terra va fi desert cald, ori toata Terra va fi zapada si gheata. Chiar aseara la o mare prezentare ce a fost la McGill un profesor neamt ne-a amintit inca o data si spune ca din pacate populatia nici macar nu stie cat de grava e problema, peste 50 de ani viata de pe Terra va disparea in mare majoritate daca noi continuam tot asa ...
Titlu: Re: Despre incalzirea globala
Scris de: mm din Noiembrie 08, 2008, 05:41:43 p.m.
Citat
si e alta ca au murit 3000 de americani in un atac terorist.
"Gurile rele" de pe net au demonstrat destul de bine ca americanii si-au inscenat singuri atacul. N-are legatura cu criza climatica decat indirect.
Titlu: Re: Despre incalzirea globala
Scris de: nano2k din Noiembrie 08, 2008, 06:01:30 p.m.
Citat
si e alta ca au murit 3000 de americani in un atac terorist.
"Gurile rele" de pe net au demonstrat destul de bine ca americanii si-au inscenat singuri atacul. N-are legatura cu criza climatica decat indirect.

Ce am incercat sa zic e ca avem suficiente motive sa banuim ca e o falsa problema si cu incalzirea, asa cum (ca sa continuu lista), si razboiul din Irak a fost declansat prin minciuna.
Sigur, discutia nu ar trebui sa devieze de la subiect si sa intre pe alte fagasuri.

Sa ne intelegem. Chiar daca nu omul provoaca schimbari climatice majore (pentru ca aici si mie mi-e imposibil sa cred ca nu influentam si noi catusi de putin starea planetei), asta nu inseamna ca e normal sa continuam sa poluam.

Eu tot ce zic e ca atat timp cat nu avem o unitate de masura sau dovezi infailibile cum ca omul starneste in asa grava masura natura, pe mine personal ma lasa rece stirile alarmiste pe aceasta tema. Repet, voi continua sa incerc sa poluez cat mai putin. De ex, masina mea emite sub 10% din norma maxima admisa de lege in Romania (conform verificarii tehnice obligatorii facuta in vara asta) - si fiti siguri ca am platit asta cu bani grei, nu a venit pe gratis! Un alt exemplu in ceea ce ma priveste: eu am un obicei instinctiv de a stinge si a aprinde lumina in functie de locul unde ma aflu in casa, etc. Si le consider lucruri normale si firesti care nu numai ca imi scad factura, dar imi dau sentimentul ca salvez si eu una-alta neconsumand inutil. Plus ca mi-am luat becuri ecologice, platite si ele cu de 15 ori valoarea unuia normal. Etc etc. Sa nu credeti ca nu inteleg si nu sunt constient ca trebuie sa avem grija de mediu, insa nu sunt de acord cu minciuna mai ales caunii castiga de pe urma ei.

Daca ati sta sa cugetati un pic cati bani sunt colectati pe asa-zisele taxe verzi, v-ati cruci. Ati intelege de ce guvernele adopta cu usurinta semenea ineptii, in timp ce alte proiecte cu adevarat "verzi" nu primesc nicio sponsorizare, sau primesc numai cat sa se spuna ca au primit ceva.
Titlu: Re: Despre incalzirea globala
Scris de: Adi din Noiembrie 08, 2008, 06:23:07 p.m.
Nano2k, asa cum ai exprimat acum, sunt de acord cu tine complet, cu singura diferenta ca astfel de stiri trebuie sa ne mentina vigilenta aprinsa, iar nu sa ne lase complet reci. Dar sunt de acord ca ar trebui sa poluam tot mai putin si ma bucur ca tu faci asta. E nevoie si de unele taxe verzi (nu sti cat de mari sunt si cati bani se iau din aceste taxe, daca ai informatii pentru Romania, de exemplu, te rog sa ne spui si noua), dar e clar ca proiecte pentru ong-uri, sau pentru activitati de reimpadurire, sau activitati de strangerea gunoailor de dupa romani trebuie platite de undeva. Ideal ar fi ca industria de hartie sa planteze cel putin un copac pentru fiecare copac taiat (cum e in vest), ideal ar fi ca banii pentru adunarea gunoailor sa se finanteze din amenzi, dar tot raman lucruri ce trebuie finantate din taxe.

Desi in general sunt de dreapta si sunt de acord ca in Romania taxele sunt mari si ar trebui sa fie mici sau mai mici pentru a sustine initiativele private, singurele ce merg cu adevarat in Romania, taxa verde mi se pare cea mai "patriotica" dintre toate daca banii ar fi folositi cu adevarat eficient, nu sa intre ca prime la directorii agentiilor nationale ce se ocupa cu mediu. Problema in Romania e ca institutiile nu sunt foarte eficiente. Dar una peste alta, la mediu, sunt impresionat de actiunile de reciclare a echipamentuliu electronic si de la sate si de la orase realizat de ministrul mediului. Admir UDMR pentru asta. Ungurii par sa aiba mai buna grija de tara noastra decat avem noi si avem multe de invatat de la ei ... Deschisei noi fagase de discutie cu asta, e drept, dar cred ca trebuie mentionat ca in Romania s-au facut progrese mari in ce priveste mediul, dar mai sunt multe de facut (situatia padurilor si suprapescuitul in Delta sunt inca probleme mari, precum si gunoailele ce inca se vad in trenuri) ...
Titlu: Re: Despre incalzirea globala
Scris de: nano2k din Noiembrie 08, 2008, 08:27:11 p.m.
Nano2k, asa cum ai exprimat acum, sunt de acord cu tine complet, cu singura diferenta ca astfel de stiri trebuie sa ne mentina vigilenta aprinsa, iar nu sa ne lase complet reci. Dar sunt de acord ca ar trebui sa poluam tot mai putin si ma bucur ca tu faci asta. E nevoie si de unele taxe verzi (nu sti cat de mari sunt si cati bani se iau din aceste taxe, daca ai informatii pentru Romania, de exemplu, te rog sa ne spui si noua), dar e clar ca proiecte pentru ong-uri, sau pentru activitati de reimpadurire, sau activitati de strangerea gunoailor de dupa romani trebuie platite de undeva. Ideal ar fi ca industria de hartie sa planteze cel putin un copac pentru fiecare copac taiat (cum e in vest), ideal ar fi ca banii pentru adunarea gunoailor sa se finanteze din amenzi, dar tot raman lucruri ce trebuie finantate din taxe.

Desi in general sunt de dreapta si sunt de acord ca in Romania taxele sunt mari si ar trebui sa fie mici sau mai mici pentru a sustine initiativele private, singurele ce merg cu adevarat in Romania, taxa verde mi se pare cea mai "patriotica" dintre toate daca banii ar fi folositi cu adevarat eficient, nu sa intre ca prime la directorii agentiilor nationale ce se ocupa cu mediu. Problema in Romania e ca institutiile nu sunt foarte eficiente. Dar una peste alta, la mediu, sunt impresionat de actiunile de reciclare a echipamentuliu electronic si de la sate si de la orase realizat de ministrul mediului. Admir UDMR pentru asta. Ungurii par sa aiba mai buna grija de tara noastra decat avem noi si avem multe de invatat de la ei ... Deschisei noi fagase de discutie cu asta, e drept, dar cred ca trebuie mentionat ca in Romania s-au facut progrese mari in ce priveste mediul, dar mai sunt multe de facut (situatia padurilor si suprapescuitul in Delta sunt inca probleme mari, precum si gunoailele ce inca se vad in trenuri) ...

Stai linistit, ca tot ce stii tu despre reciclarea electronicelor e numai la nivel de hartie si povesti.
Ai folosit un daca, pe care l-am subliniat. Da, daca ar fi asa, atunci ar fi bine. Multe ar fi mai bune daca... daca...
Atentie, cand vorbim de UDMR vorbim de cetateni romani de etnie maghiara. Daca nu e asa, atunci inseamna ca este o organizatie ilegala si ar trebui desfiintati din Romania.
Sa nu dam mereu credit altora chiar si atunci cand se face ceva bun aici.

Ca sa revin, in ceea ce ma priveste: DA! reducerii poluarii atata timp cat asta nu inseamna nedreptate si imbogatirea unora pe spinarea altora. NU in restul cazurilor.
Titlu: Re: Despre incalzirea globala
Scris de: Adi din Noiembrie 08, 2008, 09:43:46 p.m.
Da, da, cetateni romani de etnie maghiara. Adica exact asa cum si trebuie, cetatenii tarii, indiferent de origine, se implica in cresterea intregii tari. Si este de apreciat ca exista colaborare in acest sens. Sa fie guvernarea de dreapta, sa fie normele impuse de UE? Nu stiu, dar pasi s-au facut. Nu cred ca e chiar pe hartie. Nu cred ca acele deseuri electronice adunate sunt aruncate intr-o groapa. Cred ca sunt reciclate. Dar da, e nevoie de mai multe proiecte concrete si apoi trebuie control si transparenta la banii publici. Cu banii din prezent se pot face mult mai multe, intr-adevar. Cel putin dublu, banuiesc.
Titlu: Re: Despre incalzirea globala
Scris de: nano2k din Noiembrie 08, 2008, 10:33:31 p.m.
Da, da, cetateni romani de etnie maghiara. Adica exact asa cum si trebuie, cetatenii tarii, indiferent de origine, se implica in cresterea intregii tari. Si este de apreciat ca exista colaborare in acest sens. Sa fie guvernarea de dreapta, sa fie normele impuse de UE? Nu stiu, dar pasi s-au facut. Nu cred ca e chiar pe hartie. Nu cred ca acele deseuri electronice adunate sunt aruncate intr-o groapa. Cred ca sunt reciclate. Dar da, e nevoie de mai multe proiecte concrete si apoi trebuie control si transparenta la banii publici. Cu banii din prezent se pot face mult mai multe, intr-adevar. Cel putin dublu, banuiesc.

Probabil deseurile colectate sunt intr-adevar reciclate.
Dar ele nu se prea colecteaza... asta vroiam sa zic. Nu cunosc motivele exacte. Pot fi si unele de natura obiectiva (ex: capacitate redusa - inca - de reciclare, etc), dar se fac putine in acest sens.

Revenind la topic, tot ce va recomand este sa nu credem chiar tot (ma refer in primul rand la lucrurile care inca nu au fost demonstrate cu rigurozitatea specifica stiintei), pentru ca in ziua de azi si profesorii pot face politica.
Titlu: Re: Despre incalzirea globala
Scris de: Adi din Noiembrie 08, 2008, 10:59:50 p.m.
Cu aceasta sunt de acord, trebuie sa fim critici si sa trecem totul prin sistemul nostru critic. Orice. Aceasta incercam si noi sa invatam pe acest site. Intrebarea e cum poti verifica tu ca individ ca incalzirea globala este reala? Pai vezi pe pielea ta cum toamna este mai calda, vezi cum nu mai e zapada desi era continuu toata iarna inainte de anii 1960, vezi cum suprafata cu gheata de la Polul Nord e la valori tot mai mici. Nu poti verifica tot, dar daca zic asa 90% din oamenii de stiinta si sunt asa de multi, apoi trebuie sa ii crezi. Ideea este ca ceea ce nu esti capabil sa intelegi si sa verifici singur, trebuie sa crezi Stiinta. De exemplu, daca sunt om de la tara si nu stiu nimic despre fizica, nu am nici o speranta sa inteleg singur de ce teoria Big Bangului este adevarat. Atunci macar zic. Da, oamenii de stiinta zic asta, ca universul era mic ca un balon si apoi se tot umfla, si mai zic ca universul a avut asadar un inceput si apoi s-a tot transformat, iar nu a existat dintotdeauna in forma prezenta. Si uite asa un simplu taran poate intelege in linii mari indeea teoriei si nu stie de ce Stiinta stie ca e asa, dar macar stie ce zice Stiinta. Si ar trebui sa creada si el asta, zic eu. Daca nici in oamenii de stiinta, atunci in cine sa mai credem? Exista domenii ce sunt inca sub disputa intre oamenii de stiinta (homeopatia e tratament real sau doar efect placebo, de exemplu), iar altele cu care toti oamenii de stiinta cad de acord (teoria selectiei naturale - adica teoria evolutiei, care este baza a toata biologia si medicina, care explica nu doar de ce arata trupul cum arata, ci si de ce unele comportamente sunt asa cum sunt, pentru a putea indivizii sa se reproduca mai bine, etc, mi se pare incredibil ca unii inca nu accepta teoria evolutiei, desi este baza intregii biologii fara de care nu s-ar putea explica atatea lucruri, ei ii dau inainte cu faptul ca nu s-au gasit fosile suficiente, pai normal ca nu s-au gasit, ei chiar cred ca e usor sa gasesti in pamant urme conservate de alte animele si sa le identifici? cu timpul se vor gasi si mai multe, daca nu cred, sa puna mana si sa sape, nu sa o tina sus si tare ca nu s-au gasit suficiente vestigii).

Gata, imi zisei punctul de vedere despre stiinta. Fu o paranteza, dar sper ca este clara. :)
Titlu: Re: Despre incalzirea globala
Scris de: nano2k din Noiembrie 08, 2008, 11:20:48 p.m.
Cu aceasta sunt de acord, trebuie sa fim critici si sa trecem totul prin sistemul nostru critic. Orice. Aceasta incercam si noi sa invatam pe acest site. Intrebarea e cum poti verifica tu ca individ ca incalzirea globala este reala? Pai vezi pe pielea ta cum toamna este mai calda, vezi cum nu mai e zapada desi era continuu toata iarna inainte de anii 1960, vezi cum suprafata cu gheata de la Polul Nord e la valori tot mai mici. Nu poti verifica tot, dar daca zic asa 90% din oamenii de stiinta si sunt asa de multi, apoi trebuie sa ii crezi. Ideea este ca ceea ce nu esti capabil sa intelegi si sa verifici singur, trebuie sa crezi Stiinta. De exemplu, daca sunt om de la tara si nu stiu nimic despre fizica, nu am nici o speranta sa inteleg singur de ce teoria Big Bangului este adevarat. Atunci macar zic. Da, oamenii de stiinta zic asta, ca universul era mic ca un balon si apoi se tot umfla, si mai zic ca universul a avut asadar un inceput si apoi s-a tot transformat, iar nu a existat dintotdeauna in forma prezenta. Si uite asa un simplu taran poate intelege in linii mari indeea teoriei si nu stie de ce Stiinta stie ca e asa, dar macar stie ce zice Stiinta. Si ar trebui sa creada si el asta, zic eu. Daca nici in oamenii de stiinta, atunci in cine sa mai credem? Exista domenii ce sunt inca sub disputa intre oamenii de stiinta (homeopatia e tratament real sau doar efect placebo, de exemplu), iar altele cu care toti oamenii de stiinta cad de acord (teoria selectiei naturale - adica teoria evolutiei, care este baza a toata biologia si medicina, care explica nu doar de ce arata trupul cum arata, ci si de ce unele comportamente sunt asa cum sunt, pentru a putea indivizii sa se reproduca mai bine, etc, mi se pare incredibil ca unii inca nu accepta teoria evolutiei, desi este baza intregii biologii fara de care nu s-ar putea explica atatea lucruri, ei ii dau inainte cu faptul ca nu s-au gasit fosile suficiente, pai normal ca nu s-au gasit, ei chiar cred ca e usor sa gasesti in pamant urme conservate de alte animele si sa le identifici? cu timpul se vor gasi si mai multe, daca nu cred, sa puna mana si sa sape, nu sa o tina sus si tare ca nu s-au gasit suficiente vestigii).

Gata, imi zisei punctul de vedere despre stiinta. Fu o paranteza, dar sper ca este clara. :)

A, da, pozitia fata de stiinta e ok. Nu asta e problema.
Problema e ca se foloseste stiinta in scopuri politicianiste. Asa cum un "renumit cercetator" de nu stiu unde a spus ca vine sfarsitul lumii odata cu inaugurarea LHC-ului (lucru simplu de verificat si combatut de altfel), tot asa unii se pot folosi de (cica) stiinta sa ne inspaimante (ma rog, pe cine cade in plasa) cu diverse.

Tocmai ca nu exista o dovada stiintifica referitoare la modul in care omul influenteaza clima, nu putem statuta ca stiinta spune ca noi provocam efectul de sera.
Exista 2 componente ale problemei:

1. Incalzirea globala, pe care multi o recunosc fara probleme. Asa cum ai zis, poti interpreta anumite semnalmente climatice ca fiind premergatoare unei schimbari climatice majore. Stiinta se bazeaza foarte mult pe observatie si pana aici nimeni nu are ce comenta.

2. Presupunem ca este adevarata tendinta de modificare a climei. Daca nu, atunci nu avem o problema si dormim linistiti.
Deci, sa zicem ca incalzirea globala e un fenomen real si, deci, ingrijorator. Intrebarea vine: care sunt factorii?
Oceanele, vulcanii, oamenii, etc. Cata pondere o au fiecare?
Aici intervine marul discordiei. Unii zic ca noi producem aceasta modificare climatica, altii zic ca nici poveste. Ca ea este oricum inevitabila, conform ciclului natural de evolutie al Pamantului. Asadar si prin urmare, avem o falsa problema prin incercarile noastre de a reduce CO2 si alte noxe, ca tot aia e. Logic, in acest scenariu ar fi sa ne ocupam de problema reala.

Repet. Reducerea poluarii este o chestiune importanta pentru sanatatea noastra pentru ca poluarea urbana este intr-adevar la cote mari. Local, da, valorile sunt mari, insa, raportat la scara planetei, poate ca nu reusim sa provocam nimic. Daca am vorbi doar de poluarea locala, as fi un fan al ideii pentru ca ea este atat de evidenta incat tre sa fii batut in cap sa nu o vezi/simti.

Dar sa spunem ca stiinta ne demonstreaza ca avem o amenintare cand de fapt nu avem nicio dovada concreta, este prea mult. Daca spui ca cercetarea se desfasoara pe mai multe piste, are mai multe ipoteze, totul e ok. Dar sa dai verdicte supreme fara nicio baza, asta e politica curata :)
Titlu: Re: Despre incalzirea globala
Scris de: Adi din Noiembrie 09, 2008, 04:20:39 a.m.
Salut! De data asta sunt de acord cu absolut tot ce ai zis. Multumesc mult pentru explicatii. Stiu despre incalzire globala ca este urmarita pe mai multe piste, dar stiu sa fac o prezentare concisa a tuturor cu toate masuratorile sale. Ar trebui sa vina cineva din domeniu si sa faca o prezentare ce sa faca o sinteza la toate. Este o chestiune foarte importanta si intr-adevar trebuie tratat cu atentie.
Titlu: Re: Despre incalzirea globala
Scris de: Adi din Noiembrie 09, 2008, 12:01:20 p.m.
Iata un articol serios la HotScience de la Hotnews de astazi. Nu il citii tot, dar stiu ca Adrian Stanica face stiri foarte bune. (articol (http://www.hotnews.ro/stiri-esential-5096338-cand-dispare-gheata-din-oceanul-arctic.htm))
Titlu: Re: Despre incalzirea globala
Scris de: nano2k din Noiembrie 09, 2008, 12:40:13 p.m.
Iata un articol serios la HotScience de la Hotnews de astazi. Nu il citii tot, dar stiu ca Adrian Stanica face stiri foarte bune. (articol (http://www.hotnews.ro/stiri-esential-5096338-cand-dispare-gheata-din-oceanul-arctic.htm))

Ok, gheata polara se topeste. Totusi, nu exista vreo dovada fara tagada ca acest fenomen este produs de catre om (prin intermediul activitatii sale, bineinteles) si nici ca omul va putea stopa acest fenomen daca nu ar mai polua.
Eu ma tem de falsurile asa-zis siintifice, aruncate pentru scopuri politice/economice.
Vezi si filmuletul dlui Cristian Român legat de cat de simplu putem falsifica niste rezultate: http://www.stiintasitehnica.ro/index.php?news=115

N-as vrea ca stiinta sa devina o unealta de manipuare in masa, asa cum a fost si este religia...
Titlu: Re: Despre incalzirea globala
Scris de: HarapAlb din Noiembrie 09, 2008, 02:55:08 p.m.
Ok, gheata polara se topeste. Totusi, nu exista vreo dovada fara tagada ca acest fenomen este produs de catre om (prin intermediul activitatii sale, bineinteles) si nici ca omul va putea stopa acest fenomen daca nu ar mai polua.
De acord, nu exista inca proba de necontestat ca omul este devina pentru schimbarile care au loc. Dificultatea provine din faptul ca atmosfera plus toti factorii care definesc clima constituie un sistem foarte complex si practic nu intelegem actiunea si ponderea fiecarui factor. Mai mult sunt factori ale caror efecte sunt contrarii, dupa unele modele incalzirea ar fi trebuit sa fie mai pronuntata dar daca luam in calcul si alte efecte (vezi documentarul Dimming the Sun (http://www.pbs.org/wgbh/nova/sun/)).
 Da, nu se stie daca omul poate incetini incalzirea globala, asta pentru ca sistemul climatic este unul neliniar pot aparea schimbari imprevizibile si bruste.

Citat
Eu ma tem de falsurile asa-zis siintifice, aruncate pentru scopuri politice/economice.
Vezi si filmuletul dlui Cristian Român legat de cat de simplu putem falsifica niste rezultate: http://www.stiintasitehnica.ro/index.php?news=115
Asta depinde de guvernele tarilor, normal ca datele se pot prezenta in diferite moduri. Ideea este ca per total sa se faca ceva in privinta minimizarii efectelor actiunii omului. Planeta este un sistem fizic finit si prin urmare exista o limita de la care actiunea omului se va face inevitabil simtita. Pana nu avem un model  acceptat de toata lumea al climei planetare, e mai bine sa limitam actiunea noastra.
Titlu: Re: Despre incalzirea globala
Scris de: nano2k din Noiembrie 10, 2008, 12:11:03 a.m.
Asta depinde de guvernele tarilor, normal ca datele se pot prezenta in diferite moduri. Ideea este ca per total sa se faca ceva in privinta minimizarii efectelor actiunii omului. Planeta este un sistem fizic finit si prin urmare exista o limita de la care actiunea omului se va face inevitabil simtita. Pana nu avem un model  acceptat de toata lumea al climei planetare, e mai bine sa limitam actiunea noastra.

In principiu ne-am inteles oarecum asupra unui aspect, anume asupra faptului ca nu stim cu siguranta daca omul e responsabil pentru modificarile climatice globale.
Ma bucura acest fapt, dar il consider normal in conditiile in care discutam pe baze stiintifice aici, nu pe supozitii.
Cu ce simt eu ca nu suntem tocmai pe aceeasi pozitie (cel putin nu inca) este urmatorul aspect. E necesara toata tevatura asta cu efectul de sera sau nu? Pentru ca, desi multi nu isi dau seama, raspunsul la aceasta intrebare inseamna foarte mult. Inutil sa mai enumar efectele, incepand cu taxe mai multe, imbogatirea unora pe spinarea altora, etc etc...
Titlu: Re: Despre incalzirea globala
Scris de: HarapAlb din Noiembrie 12, 2008, 12:37:13 a.m.
Cu ce simt eu ca nu suntem tocmai pe aceeasi pozitie (cel putin nu inca) este urmatorul aspect. E necesara toata tevatura asta cu efectul de sera sau nu? Pentru ca, desi multi nu isi dau seama, raspunsul la aceasta intrebare inseamna foarte mult. Inutil sa mai enumar efectele, incepand cu taxe mai multe, imbogatirea unora pe spinarea altora, etc etc...
In conditiile in are nu putem stabili exact care-s cauzele ma gandesc ca e mai bine sa reducem cat mai mult posibil poluarea mediului inconjurator. Da, pana la urma va fi o decizie politica (elaborarea de programe, penalizarea celor care polueaza...). Evident ca unii vor putea castiga bani din vanzarea de panouri solare, filtre etc.
Titlu: Re: Despre incalzirea globala
Scris de: nano2k din Noiembrie 12, 2008, 11:14:05 a.m.
In conditiile in are nu putem stabili exact care-s cauzele ma gandesc ca e mai bine sa reducem cat mai mult posibil poluarea mediului inconjurator. Da, pana la urma va fi o decizie politica (elaborarea de programe, penalizarea celor care polueaza...). Evident ca unii vor putea castiga bani din vanzarea de panouri solare, filtre etc.

Ohohooo, nu de aia care castiga din panouri mi-e mie... Din contra, chiar ma bucur ca unii care merita castiga din asta.
Astia cu panouri si alte solutii de producere a energiei macar muncesc si promoveaza rezultatul unor cercetari si asa mai departe.
Astia sunt cei care castiga cel mai putin, desi pot face si ei averi.
Mie mi-e de celelalte aspecte pe care le-am enuntat mai sus...
Titlu: Re: Despre incalzirea globala
Scris de: nano2k din Ianuarie 04, 2009, 11:43:19 p.m.
Ati observat ca pe timpul iernii nu auzim mai deloc de "incalzirea globala"? Ma refer la mass-media in general. Tot ce am putut vedea si auzi despre acest subiect a fost in cadrul unor documentare de pe National Gepgraphic sau Discovery, dar si alea, oarecum colaterale.

Avem temperaturi extrem de joase. Zilele trecute au fost -30 in Romania (la Intorsura Buzaului, daca bine tin minte).
In Cluj-Napoca avem -15, in Brasov -24, ca sa nu mai vorbesc de alte zone recunoscute ca fiind zonele reci ale tarii (ex: M. Ciuc).

Dar stati sa vedeti. Cum se dezgheata si da un val de caldura, o sa reauzim de aceasta blestemata de fata morgana, "incalzirea globala".

Cum ziceam, eu raman sceptic in ceea ce priveste incalzirea globala, dar incerc sa poluez cat mai putin.
De ce? Pentru ca asa e bine, nu de frica incalzirii. Pentru ca am constiinta. Si pentru ca si ratiunea imi spune ca risipa nu a fost niciodata buna. In plus, daca economisesc, imi raman mai multi bani pentru propriile vicii  ;D, deci win-win situation  ::)

E pacat ca ni se arunca in fata lucruri oribile de care sa ne temem, cum e aceasta "incalzire globala", in loc sa fim educati sa nu facem risipa.
Dar educarea inseamna trezirea maselor, si asta nu ne dorim, nu?

PS: scuze daca am mers prea departe cu rationamentul, dand impresia ca am deraiat... Am vrut sa sterg ultimul paragraf, dar m-am razgandit.
Titlu: Re: Despre incalzirea globala
Scris de: Adi din Ianuarie 05, 2009, 01:17:45 a.m.
Pai in incalzire globala, iernile sunt mai friguroase si verile mai calduroase. In plus, anul asta a fost cel mai rece din acest deceniu, dar este mai cald decat media din ultimele patru decenii. In plus, e normal sa fie frig iarna de vreme ce e mai cald vara in emisfera opusa. Efectiv nu vad nici o contradictie. In schimb ma mira ca tu nu vezi ca nu mai e zapada pe strazi cum era acum 50 de ani. Mai bine de asa motiv al incalzirii globale, ce poate exista?

Titlu: Re: Despre incalzirea globala
Scris de: Coesite din Ianuarie 05, 2009, 05:45:07 p.m.
Citat
In schimb ma mira ca tu nu vezi ca nu mai e zapada pe strazi cum era acum 50 de ani.
Acum 50? Eu cand eram mica era super multa zapada, si acum nu mai e deloc :(
Titlu: Re: Despre incalzirea globala
Scris de: nano2k din Ianuarie 05, 2009, 07:32:04 p.m.
Pai in incalzire globala, iernile sunt mai friguroase si verile mai calduroase. In plus, anul asta a fost cel mai rece din acest deceniu, dar este mai cald decat media din ultimele patru decenii. In plus, e normal sa fie frig iarna de vreme ce e mai cald vara in emisfera opusa. Efectiv nu vad nici o contradictie. In schimb ma mira ca tu nu vezi ca nu mai e zapada pe strazi cum era acum 50 de ani. Mai bine de asa motiv al incalzirii globale, ce poate exista?



Daca nu e zapada, cel mult poate sa insemne ca e seceta.
Seceta e totuna cu incalzirea globala? Daca da, ma inclin.
Titlu: Re: Despre incalzirea globala
Scris de: ionut din Ianuarie 06, 2009, 04:59:15 p.m.
Pai in incalzire globala, iernile sunt mai friguroase si verile mai calduroase. In plus, anul asta a fost cel mai rece din acest deceniu, dar este mai cald decat media din ultimele patru decenii. In plus, e normal sa fie frig iarna de vreme ce e mai cald vara in emisfera opusa. Efectiv nu vad nici o contradictie. In schimb ma mira ca tu nu vezi ca nu mai e zapada pe strazi cum era acum 50 de ani. Mai bine de asa motiv al incalzirii globale, ce poate exista?
Daca nu e zapada, cel mult poate sa insemne ca e seceta.
Seceta e totuna cu incalzirea globala? Daca da, ma inclin.
    Buna,
   Incalzirea globala nu inseamna strict ridicarea unor temperaturi medii. Incalzirea globala are multe consecinte care se pot manifesta nu doar prin temperaturi extreme ci si prin schimbarea si deregularizarea debitelor de precipitatii in timp si spatiu, schimbarea dinamicii atmosferei, etc. 
Titlu: Re: Despre incalzirea globala
Scris de: nano2k din Ianuarie 06, 2009, 10:03:17 p.m.
    Buna,
   Incalzirea globala nu inseamna strict ridicarea unor temperaturi medii. Incalzirea globala are multe consecinte care se pot manifesta nu doar prin temperaturi extreme ci si prin schimbarea si deregularizarea debitelor de precipitatii in timp si spatiu, schimbarea dinamicii atmosferei, etc. 

Corect.
Pentru mine seamana din ce in ce mai mult a religie.
Nu avem certitudini stiintifice, dar e greu spre imposibil sa combati existenta fenomenului si pe "credinciosii" adepti ai ideii. In acelasi timp, "fenomenul" este complex, este in toti si in toate, se manifesta pretutindeni si ne poate schimba radical viata daca nu facem ceva... ceva... orice...
Mi-e frica... mi-e frica... ce-ar fi sa consum mai putin curent ca nu cumva sa se dezghete vreun ghetar si sa ne inghita pe toti?

Imi pare rau, dar daca te detasezi un pic, vezi toate elementele unei inselaciuni. Cel putin pana ce nu se dovedeste.
Titlu: Re: Despre incalzirea globala
Scris de: ionut din Ianuarie 07, 2009, 10:23:38 a.m.
   Salut nano2k,
     Ai toate motivele din lume sa gandesti asa.
    Schimbarea climatica, asa cum ai spus si tu, este un fapt. Doar motivele acestei schimbari nu sunt clare. Principalele argumente aduse de sustinatorii aportului uman la incalzirea globala se bazeaza pe rapiditatea cu care acest fenomen se intampla, pe rapiditatea cu care gazele cu efect de sera se acumuleaza in atmosfera. Daca avem incredere in ceea ce se masoara experimental, atunci se constata ca o asemenea rata de variatie a concentratiilor de CO2, metan si altele in atmosfera nu s-a prea mai inregistrat. O alta problema este si coincidenta temporala dintre cresterea concentratiilor de gaze de sera in atmosfera si dezvoltarea industriala a civilizatiei umane care se stie ca emana cantitati uriase si masurabile de gaze de sera.
    Lucrurile pe care ti le-am enumerat mai sus nu sunt interpretari sau credinte ci sunt fapte masurabile si verificabile. Folosind aceste semnale, unii au tras concluzia ca schimbarea climatica se datoreaza omului. Altii spun ca e doar o mare coincidenta (asta spui si tu de fapt). Eu inclin sa cred ca schimbarea climatica nu este o coincidenta, dar nelucrand in domeniu nu pot sa am decat opinii si pareri. Pot sa mi le schimb atunci cand apar contra-argumente.

 
Mi-e frica... mi-e frica... ce-ar fi sa consum mai putin curent ca nu cumva sa se dezghete vreun ghetar si sa ne inghita pe toti?
    Iti inteleg ironia aici, dar limitarea consumului de orice fel nu este benefica doar pentru o ipotetica atenuare a schimabrilor climatice ci si pentru combaterea poluarii cu care ne confruntam toti. Chiar si in ipoteza in care nu oamenii sunt responsabili pentru schimbarea climatica trebuie sa realizezi ca noi totusi avem un impact urias asupra planetei. Gandeste-te numai la pestii prinsi in mijlocul oceanelor care contin concentratii uriase de cianuri, metale grele si tot felul de prostii produse industrial. Deasemenea mergi pe valea Prahovei sau pe aproape oricare vale accesibila din muntii nostri si o sa vezi peisajul schimbat de munti de gunoaie.

 
Imi pare rau, dar daca te detasezi un pic, vezi toate elementele unei inselaciuni. Cel putin pana ce nu se dovedeste.
    nano2k,
   Schimbarea climatica este un fapt. Momentan multi oameni de stiinta sustin ca ea se datoreaza civilizatiei umane, iar reprezentantii industriei sustin ca ea se intampla din cauze naturale. Cine pe cine este mai probabil sa insele ?
Titlu: Re: Despre incalzirea globala
Scris de: nano2k din Ianuarie 07, 2009, 01:00:26 p.m.
Ionut, iti multumesc pentru rabdarea cu care "ma bagi in seama", desi uneori (ai observat si tu) ironizez anumite aspecte. Imi dau seama de asta si o fac intentionat :)

Daca vorbim de poluarea produsa de industrie, nu am nicio problema.
Dar vorbim de o "poluare domestica" pe care ei incearca sa ne-o "fure" in numele industriei depasite dar nescoasa din uz din cauza lacomiei, coruptiei si egoismului celor care ar putea sa ii puna capat sau sa o determine sa se schimbe radical.

Sa fim seriosi, nu putem trai daca nu poluam. Dar tendinta este de a mentine colosii poluanti (vezi si faptul ca America a refuzat o buna perioada ratificarea Protocolului de la Kyoto) in detrimentul populatiei. Populatie care trebuie sa plateasca taxe suplimentare.

Nu ideea in sine de a economisi, de a reduce consumul etc ma deranjeaza. Aceasta am mai zis-o si o zic raspicat ca este o chestiune sanatoasa. Ma revolta taxele inutile pe care le platim "pentru mediu". Din cauza asta suportam costuri imense la carburanti. Sa nu uitam ca accizele reprezinta cel putin 40% din costul la pompa a carburantului. La motorina inca sunt si mai mari. Cica "pentru mediu". Cate paduri s-au reimpadurit cu banii furati astfel? Nu numai in Romania. Nu exista proiecte de amploare la care sa vad ca participa tarile, nu vad o colaborare bazata pe banii pe care eu si tu si toti ii platim "pentru mediu".

Cum sa cred in ceva care ma asupreste fara sa stim cu certitudine ca e asa?
Ca de ar fi asa, ti-am zis, as vedea cum guvernele ar lua masuri, am reimpaduri padurile tropicale atat de defrisate si deplanse de toti, etc etc. Ar trebui actionat mai ceva decat se face pentru stoparea asa-zisului terorism.

Dincolo de posibilele explicatii pur teoretice, trebuie sa vedem si scena in intreaga ei desfasurare.

ERATA: SUA si Australia, responsabile de peste 40% din emisiile de gaz de sera, inca nu au ratificat acest Protocol. Vezi Wiki (http://ro.wikipedia.org/wiki/Protocolul_de_la_Kyoto). Totusi, rusii au ratificat.
Titlu: Re: Despre incalzirea globala
Scris de: Adi din Ianuarie 07, 2009, 01:04:38 p.m.
Ionut, ai raspuns excelent.

Nano2k, in UE banii din benzina merg la subventionarea energiilor alternative. In Romania merg pe pensii si salarii. Ce fac guvernele nu are de-a face cu adevarul despre incalzirea globala ce are sansa mare sa fie datorita omului. Industria plateste mari taxe datorita poluarii. Dar si omul de rand polueaza. Incalzirea in Romania se face cu carbuni si cu ardere de petrol si de gaz. Cum adica omul de rand, famiile, nu polueaza?
Titlu: Re: Despre incalzirea globala
Scris de: HarapAlb din Ianuarie 07, 2009, 01:09:50 p.m.
... Cica "pentru mediu". Cate paduri s-au reimpadurit cu banii furati astfel? Nu numai in Romania. Nu exista proiecte de amploare la care sa vad ca participa tarile, nu vad o colaborare bazata pe banii pe care eu si tu si toti ii platim "pentru mediu".
Ii si vad pe parlamentari si membri de guvern plantand in colaborare cu aborigenii copaci in jungla amazoniana, hai sa fim seriosi.
Ceea ce te preocupa pe tine nu e incalzirea globala.
Titlu: Re: Despre incalzirea globala
Scris de: Adi din Ianuarie 07, 2009, 01:12:55 p.m.
Nano2k pare pasionat (ca sa nu zic astfel) de faptul ca e taxa mare la benzina si ca se fura in Romania. Nu inteleg atnci de ce inca mai traieste in Romania si nu traieste in o tara nordica, unde banii de pe benzina se duc chiar la mediu si nici nu se fura.
Titlu: Re: Despre incalzirea globala
Scris de: nano2k din Ianuarie 07, 2009, 01:18:08 p.m.
Nano2k pare pasionat (ca sa nu zic astfel) de faptul ca e taxa mare la benzina si ca se fura in Romania. Nu inteleg atnci de ce inca mai traieste in Romania si nu traieste in o tara nordica, unde banii de pe benzina se duc chiar la mediu si nici nu se fura.

Nu Adi, e unul din exemple.
Daca guvernele ar sti un adevar atat de dureros, ma indoiesc ca nu ar face ceva sa isi dea mana cu mana.
Solutia lor? Taxe, impozite. Singura solutie. Ca mai scot camasa asa simbolic cu cercetari in sfera energiilor alternative, asta e altceva. Fata de sumele incasate, e o mica pata de culoare intr-o gaura neagra.
Titlu: Re: Despre incalzirea globala
Scris de: nano2k din Ianuarie 07, 2009, 01:19:29 p.m.
Ii si vad pe parlamentari si membri de guvern plantand in colaborare cu aborigenii copaci in jungla amazoniana, hai sa fim seriosi.
Ceea ce te preocupa pe tine nu e incalzirea globala.

Nu ei vor planta ci altii.
Asa cum nici nu cauta ei teroristi acolo unde nu exista, nu?
Asa ca resping modul in care ai formulat replica.
Titlu: Re: Despre incalzirea globala
Scris de: Adi din Ianuarie 07, 2009, 01:22:50 p.m.
Tocmai ca Guvernele stiu ca ne ducem de rapa si nu fac nimic. Mai mult, stiau si de criza asta si nu faceau nimic. De asemenea, stiu ca ea nu va mai trece niciodata si totusi nu fac nimic. Caci daca ar zice lumea ar intra in panica. Resursele planetei se termina, petrolul se termina si se investeste prea putin in energii alternative. Daca vom scapa, vom scapa la limita.

Eu iti reamintesc iar: mergi in tara civilizata daca nu iti convine Romania. Sau incearca sa schimbi ceva concret in Romania. A nega incalzirea globala produsa de om nu e solutia. E ca si cum ai baga capul in pamant si ai ingora pericolul.

Vor veni schimbari bruste. Chiar era glaciara. Si se vor gasi unii (poate si tu) care vor zice: cum incalzire globala? Caci vad era glaciara. Din cate inteleg eu, incalzirea globala poate duce si la era glaciara.
Titlu: Re: Despre incalzirea globala
Scris de: ionut din Ianuarie 07, 2009, 04:21:19 p.m.
Sa fim seriosi, nu putem trai daca nu poluam. Dar tendinta este de a mentine colosii poluanti (vezi si faptul ca America a refuzat o buna perioada ratificarea Protocolului de la Kyoto) in detrimentul populatiei. Populatie care trebuie sa plateasca taxe suplimentare.

Nu ideea in sine de a economisi, de a reduce consumul etc ma deranjeaza. Aceasta am mai zis-o si o zic raspicat ca este o chestiune sanatoasa. Ma revolta taxele inutile pe care le platim "pentru mediu". Din cauza asta suportam costuri imense la carburanti. Sa nu uitam ca accizele reprezinta cel putin 40% din costul la pompa a carburantului. La motorina inca sunt si mai mari. Cica "pentru mediu". Cate paduri s-au reimpadurit cu banii furati astfel? Nu numai in Romania. Nu exista proiecte de amploare la care sa vad ca participa tarile, nu vad o colaborare bazata pe banii pe care eu si tu si toti ii platim "pentru mediu".
     Este adevarat  ca nu se prea face mare lucru cu banii incasati din accizele pe carburanti (cel putin in Romania). Sumele provenite din aceste accize sunt imense si proiectele finantate cu ele ar trebui sa fie foarte vizibile. In strainatate banuiesc ca acesti bani sunt cheltuiti partial pe cercetare dar nu si in Romania. In Romania este recunoscut chiar oficial acest lucru. Faimoasa "taxa de mediu" impusa masinilor second-hand importate din strainatate este aplicata in mod flagrant si discrimatoriu pentru protejarea productiei interne si nu pentru emisiile masinilor straine care, sa fim seriosi, chiar daca sunt second-hand tot consuma mai putin decat Dacia Logan. 
   
Titlu: Re: Despre incalzirea globala
Scris de: Adi din Ianuarie 07, 2009, 05:49:57 p.m.
Corect, Ionut.
Titlu: Re: Despre incalzirea globala
Scris de: Adi din Ianuarie 13, 2009, 05:10:11 a.m.
Câmpul magnetic al Pâmântului ar putea influenţa climatul planetei Modificările climatice la care asistăm ar putea fi produse nu numai de emisiile umane de dioxid de carbon, dar şi de variaţia câmpului magnetic, conform unui studiu a doi cercetători danezi care observă o corelaţie între intensitatea câmpului magnetic din ultimele cinci mii de ani şi intensitatea precipitaţiilor la tropice. Studiul a fost publicat luni, 12 ianuarie, în revista ştiinţifică americană Geology.